Обсуждение: Павел Мальто. ЭМИГРАЦИЯ. Как живется программисту в Канаде

Вы разве не согласны, что "надо упорно трудиться, и все будет"? Да, Вам не нравится необходимость упорно трудиться, но то что в результате все будет, Вы не оспариваете.
В большинстве своих постов Вы в основном жалуетесь на трудности адаптации для непрограммистов. Не надо делать трагедии из необходимости упорно трудиться. Результат стОит всех этих усилий. Хотя не спорю, есть люди, для которых необходимость трудиться смерти подобна. Таким эмиграция противопоказана. Им даже в Беларуси из одного города в другой переезжать не стОит.
Согласитесь, в этом принципиальное отличие ситуации в Канаде от Беларуси. Там медсестра может как угодно упорно трудиться, нормальной жизни в итоге не добъется. В Канаде результат будет разительно отличаться. Сравните 800 БР тысяч в месяц и 70 тысяч CAD в год. Ради этого стоит поучиться 2 года в колледже (не 3 как Вы сказали).

И еще один момент
Что меня раздражает в позиции автора - мол, надо упорно трудиться, и все будет.
Это из уст чела, который в силу своей профессии сразу получил 50 тыс в год
Рассказывать подобное бывшей, допустим, медсестре, которая год учит фр, потом еще 3 года учится в колледже(в кредит) и все это время перебивается случайными заработками - это свинство.
Поставить бы автора в такую позицию, я б посмотрел, что он запоет

[со вздохом]
Ну вы же взрослый человек.
Работа денежная, тракер зарабатывает немногим больше, особого образования не надо, и местные это прекрасно знают
Принимают на работу такие же местные, и эти люди предпочитают принимать своих, родственников, знакомых, знакомых друзей, да просто других кваков. Иммигранты там стоят в самом хвосте, если уж вообще никого нет, а надо
Это Квебек
Ксенофобия тут на высоте. Я вот радуюсь, что я хотя бы не черный, их многие quebecois de souche вообще за людей не считают



На врача - 9 лет
А переучиваться на медсестер многие не хотят, т.к. это морально непросто, такой downgrade
Я их могу понять, да

Я об этом и толкую, вопщем-то. Ситуация, которую описывает Павел - скорее исключение, чем правило, практически сразу можно иметь вменяемые деньги даже не зная французского(я про квебек)

А так - 3-4 года, прежде чем появится возможность зарабатывать столько, сколько программер имеет сразу

Вы заблуждаетесь. Пишите о Канаде, у вас это лучше получается.

Он это и имел в виду...
Не члену профсоюза с такой специальностью действительно тяжело. По некоторым специалностям вообще не берут если не unionized. Ну так становись членом профсоюза. Подавай необходимые документы и жди пару лет. А кто сказал, что будет легко. Но все достижмио. И главное - это одинаково для всех. Канадцы не рождаются членами профсоюза.

Да, медработникам не легко. Но и не так фатально, как Вы описываете (про холерные бараки это просто жесть :)). Ну, может, если есть привычка "поскандалить", тогда поиск работы может затянуться...

У меня знакомые работают на УЗИ. На Украине до эмиграции тем же занимались. Да, учиться пришлось фактически заново. Было трудно. Но это уже позади и жизнью они очень довольны. О трудностях вспоминают с юмором.
То же и другие знакомые, на медсестру пришлось учиться заново. Но получив диплом, работу нашла относительно быстро.

В этом преимущество профессии программиста - не надо переучиваться.
Вообще иммигрантам просто надо себя правильно настроить - в Канаде ты начинаешь трудовую биографию с чистого листа, как если только вчера закончил университет. У тебя есть небольшое преимущество в виде опыта работы (говорю о прогоаммистах) и некоторые недостатки типа не очень хорошего языка. А так все как и у любого выпускника. Шансы найти хорошую работу такие же как и у местных. Просто не нужно этих амбиций, типа я супер специалист, давайте мне 100 тысяч в год. Сначала надо доказать. Когда докажете - дадут. Не знаю, может в Квебеке цифры чуть отличаются, но не надо драматизировать. Специалистов здесь ценят.

Просто для информации с сайта STM, требования для участия в конкурсе на прием на работу водителем автобуса:

Embauche

Vous détenez votre permis de classe 2 mention F avec un dossier de trois points d’inaptitude et moins. Votre nom est placé sur la liste des candidats prêts à l’embauche. La période d’attente dépend des besoins.

Formation interne

La formation interne dure normalement 22 jours (payée au salaire minimum). Vous verrez les règles et consignes de la STM, le fonctionnement de l"exploitation et le service à la clientèle. Vous poursuivrez votre formation sur la route accompagné d’un formateur. Si vous réussissez votre formation, un poste dans un centre de transport vous sera offert .

Conseils importants

Plus vite vous obtenez votre classe 2F, plus rapidement nous traiterons votre candidature. Votre permis doit être valide dès le début du processus et comporter 3 points d’inaptitude ou moins et doit l’être également lors de votre journée d’embauche. Si vous obtenez plus de 3 points en cours de route, il est important de nous en aviser le plus rapidement possible. Vous pouvez demander votre dossier de conduite à jour en communiquant avec la SAAQ.

Орден водителей - это из области легенд. У них просто есть свой профсоюз.

Это как с врачами - если вы были врачом в стране исхода, можно сдать экстерном 3 экзамена и получить профессию врач
Казалось бы, в чем проблема? Упорно старайся, и все тебе будет. 100, 150, 200 тыс в год. Отличные бенефиты. Гос. пенсия.

У меня знакомая есть, я просто преклоняюсь перед ней - настолько она упорная, я себе даже не представлял, что люди могут ТАК учиться, тем более дома, сами. С 8 утра до 10 вечера с парой перерывов, без выходных(она даже 1-го января училась) в течение 2-х лет
Сдала все экзамены.
Подтвердила свой диплом.
И что?
Права на практику это не дает, нужна резидентура
И вот тут-то - опа, начинаются проблемы, новоиспеченного врача просто никуда не берут. нету, говорят, мест(хотя в квебеке недостаток врачей)
Она даже санитаром работать не может, т.к. должна пройти спецкурс
И не поскандалишь, т.к. можно получить запись в личное дело, а это вилы - с такой записью возьмут на работу тока куда нить в холерные бараки(и все это - безо всякой трудовой книжки, заметим)

Другими словами, в теории все прекрасно. А в реалиях есть ньюансы, которые легко обрушивают всю теорию

Вот Эйнштейн, например, был троечником. В Канаде в универ он бы не поступил.
В местной системе образования выигрывают не неординарные, а усидчивые, старательные и неконфликтные.



Водители автобусов - члены ордена
Это так, к слову
Пробиться туда челу с улицы, да еще и иммигранту - практически невозможно ни сразу, ни через год, ни через два
Там очередь на место
Вы не думайте, местные прекрасно знают хлебные места у себя в стране и иммигрантов туда не очень-то рвутся пускать

Рассуждения о том, что здесь нет т.н. каст - самые что ни на есть иллюзии

Makes total sense to me. Чем выше уровень образования, тем лучше и неординарнее должны быть специалисты. А в гаражах тоже кто-то должен работать, говоря valise вместо coffre arrière :) Так что с образованием в Канаде ничего страшного, видимо, не происходит. Все всему соответствует.

А вы не знаете случайно, сколько в Минске водители автобусов получают? В Монреале у них средняя зарплата - $58,000 в год, а некоторые еще умудряются работать сверхурочно с коэффициентом 1.5.

Разные страны - разный менталитет, разные возможности, причем на всех уровнях.

canada пишет: "Тут не только вопрос в том, что б ехать или нет. Важнее начать понимать, что то, что твориться с Беларуси это не нормально. Вся эта бюрократия и кастовая система - это не издержки цивилизованного общества, как пытаются внушить. Это способ загнать 99% населения в стойло и отгодить от власти бетонным забором." Согласен, но нам с вами из Канады этого не изменить. Мы можем помочь желающим изменить свой собственный мир, как это сделали мы с вами, но 95% населения и в России, и в Беларуси оболванено пропагандой (ТВ/газеты). Если радоваться тому, как остро и смешно в современной России критикуют правителей в Прожекторе и Мульте Личностей, то это как минимум показатель того, насколько электорат готов скушать продукт политтехнологов. Что дадут, то и скушает, главное, чтобы развлекалова побольше на Первом. А награда - вот она, Константин Эрнст только что получил орден из рук президента. А в Беларуси - сами знаете, далеко не уедешь даже в Интернете с монополистом провайдером.

loco_che, никакие у него не иллюзии, нормальный подход человека, который (а) знает чего хочет, и (б) не останавливается на достигнутом. По крайней мере, человек старается изменить свой мир к лучшему да и другим помогает.

Так прикольно смотреть как чел свои иллюзии выкладывает

Ага
И это приветствуется работодателями



[меланхолично]
Если он тру-билингва - то может и найдет
Хотя, с пхп вряд ли, это про жаву больше
Если не тру билингва - то на 80 не найдет

Здесь да, не стреляют сигаретки
Здесь траву курят

Потому что учатся лучшие
В Канаде нет вступительных экзаменов, при поступлении в коллеж отбирют по оценкам за 2 предыдущих года.

Тут не только вопрос в том, что б ехать или нет.

Важнее начать понимать, что то, что твориться с Беларуси это не нормально. Вся эта бюрократия и кастовая система - это не издержки цивилизованного общества, как пытаются внушить. Это способ загнать 99% населения в стойло и отгодить от власти бетонным забором.

Ого, как напостили - а кое-кто типа ЛОГИНОВА еще и нафлудил, человек явно подсадной из КГБ, раз 120 штукам в Калифорнии не рад :) Впрочем, не будем судить опрометчиво, может, у него семья из 5 детей, поэтому на 120 штук в Калифорнии не пошикуешь... Тем не менее, Павел, вы должны согласиться с тем, что программистам - молодым, здоровым, с головой - ехать можно и должно. А вот всем остальным - надо крепко подумать, работа (хорошая) здесь на улице не валяется. Ну, конечно, если едешь на стройке пахать, то хоть на завтра бери билет.