ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Мнение // Обсуждение: Александр Зимовский. РЕЗОНАНС. Беларусь, жертва «белорусской модели»

Обсуждение: Александр Зимовский. РЕЗОНАНС. Беларусь, жертва «белорусской модели»

volkano
25.10.2010 // 17:04
smms пишет:
Чувствуется явно сарказмов.


Именно так.
 
Nomad
25.10.2010 // 16:11
volkano пишет:
Который,по вашему мнению,имеет чрезвычайное влияние на процессы в белорусском обществе. Вы же утверждаете о наших шансах,исходя из московских позиций. Вы заметили: "и у власти он бы без этого не удержался тогда, сейчас конечно есть шанс что удержится без Москвы,.." То есть я сделал вывод,что Вы придаете слишком большое значение московскому влиянию. Оно существовало,но никогда не было определяющим. Политика президента и ничто иное определило его нахождение у руля.Я так думаю.

Вы неправильно поняли, я имел ввиду зависимость наших предприятий от рынка сбыта в России после распада СССР, тогда оно и было определяющим, сейчас оно поменьше, но всё же существенно.
 
smms
25.10.2010 // 14:03
volkano пишет:
Но я готов поддержать идею полного игнора. Даже если Кремль вдруг провалится.


Чувствуется явно денис сарказмов. На заре развала СССР у многих нормальных людей вызывали чувства отвращения ЧЛЕНЫ партии, вдруг становившимися ярыми демократами и приверженцами капитализьма. И, наоборот, те которые бывшими не становились - не предавали свои убеждения, вызывали искренее уважение. Не может быть революции в сердце и душе человека в один день - сегодня красный, завтра белый. Сегодня люблю Россию, завтра ненавижу.
 
brat2
25.10.2010 // 13:54
Mauzer пишет:
1) прекрасная жизнь пенсионерки - по выходу на пенсию она стала лучше жить, денег стало хватать даже на походы в магазины для приобретения новых модных платьев. Единственное что хотелось бы уточнить у СТВ - кем она работала до пенсии, сколько сейчас на пенсии получает. Больше вопросов нет и не надо.

Мои родители - пенсионеры. Мать всю жизнь проработала учителем, отец - слесарем. Пенсия у них тыщ по 600. Много это или мало - судите сами, но им хватает вполне, еще и внукам на гостинцы хватает. Что вас так удивляет?
Mauzer пишет:
2) прекрасная жизнь среднего класса Беларуси - красивая молодая ляля хвастается и показывает на ноутбуке, как она ездит по всей Европе - Германия, Франция, Чехия. Как она играет в казино - "главное правильно делать ставки". А затем начинает втирать по поводу того, что проезд в Европе дороже, чем в РБ. Так и хочется задать вопрос телеканалу - кто она, эта ляля. Кем работает и сколько зарабатывает. Чтобы ездить в Монте-Карло.

У моего знакомого - своя небольшая проектная фирма в сфере строительства. Каждый год путешествует с семьей по Европе. Что вас так удивляет?
Mauzer пишет:
3) третия кусочек - интервью с работником СТО - "Как много стало нынче машин у народа, работает в полте лица, даже после работы остается". Просветите о количестве СТО, которые были 5 лет назад и сейчас. О том, с какими поломками приходят машины на СТО. После этого и будем говорить.

Какая разница какие поломки? Ну подшипник сцепления, ну КПП, ну шаровые опоры, ну инжектор. Это вам о многом говорит? :)
Смысл в том, что автомобилей за 5 лет стало больше. Или в это тоже не верите? Тогда гугл вам в помощь. Что вас так удивляет?
Mauzer пишет:
4) о человеке, который попал в белорусскую лечебницу по пересадке печени - если бы не белорусская медицина, он бы умер. В Америке очень дорого, в Прибалтике тоже очень дорого, а в РБ - самое то. Уточните - кто этот человек, кем работает.

Не знаю, как по печени, но я тесно общаюсь с людьми, которые ждут пересадку почки. Обычные люди, работали на самых разных должностях, ныне - инвалиды 1 гр. В течение года -двух все пересаживают, в зависимости от наличия донора. Причем бесплатно. Что вас так удивляет?
Mauzer пишет:
Покажите лучше сюжет, где маленьким человечкам государство не может дать медицинской помощи и они вынуждены (родители этих деток) собирать деньги по всей Республике - причем основными помощниками в плане денег становятся обычные граждане Республики, далеко не богатые, но им небезразлично будущее эти малышей.

Да, в республике делают высокотехнологичные операции. Прогресс заметен. Но он еще не дошел до того, чтобы делать ВСЕ возможные самые сложные операции. Особенно детям. Такие делают в мире в считанных странах. Естесственно, не бесплатно. Что вас так удивляет?
Как вы живете с такими тараканами в голове? Снимите черные очки наконец. А то так и до психушки недалеко...
 
volkano
25.10.2010 // 13:06
Mauzer пишет:
Кто-то сказал, что антироссиской риторики на белорусских телеканалах уже нет?

Вчера 24.10.2010 года в 20:30 показывали сюжет о победе белорусской теннисистки на Кубке Кремля. С огромным удовольствием телеведущий отсмаковал тот факт, что "после того, как победа Виктории Азаренко стала стопроцентной - с трибун поднялись и ушли российские кремлевские чиновники в знак неуважения к спортсмену из Белорусскии - они поступили не по-спортивному". Причем видеофакта данного действия по этому каналу не было (СТВ).

И это не антироссийская риторика? Самая чистокровная, но в стиле "плевок в спину, чтоб не видел".


И чаго в этом антирасейскага? Подчеркнули на некорректность некоторых господ. И правильно сделали. Я не сомневаюсь,что наш президент поздравил бы с победой соперников. Как и было,в случае нашего проигрыша в командных соревнованиях.

Маузер,Вы роете яму на ровном месте. Антироссийской риторики,по большому счету,не было и нет. Но я готов поддержать идею полного игнора. Даже если Кремль вдруг провалится.
 
volkano
25.10.2010 // 12:59
vitebsk пишет:
Буржуа и рантье не работают по определению. Живут на проценты.При нашей инфляции это невозможно.


Как это? Рантье может быть. Буржуа довольно широкий класс. Владельцы заводов,параходов... Почему бы Вам не попробовать создать лежа какой-нить заводик? И попробовать в том же положении им управлять. Другое дело,что буржуа должны нести социальную ответственность.Хотя бы платить налоги и не темнить с доходами. Как мне кажется в стране этого и добиваются. А для просветления взаимоотношений бизнес-государство и происходит либерализация. Эволюция рыночных отношений,а не шоковый бардак в разгуле криминального передела. Вы бы хотели последнего?
 
Mauzer
25.10.2010 // 12:11
Кто-то сказал, что антироссиской риторики на белорусских телеканалах уже нет?

Вчера 24.10.2010 года в 20:30 показывали сюжет о победе белорусской теннисистки на Кубке Кремля. С огромным удовольствием телеведущий отсмаковал тот факт, что "после того, как победа Виктории Азаренко стала стопроцентной - с трибун поднялись и ушли российские кремлевские чиновники в знак неуважения к спортсмену из Белорусскии - они поступили не по-спортивному". Причем видеофакта данного действия по этому каналу не было (СТВ).

И это не антироссийская риторика? Самая чистокровная, но в стиле "плевок в спину, чтоб не видел".

Но больше всего понравился сюжет - блок новостей про "то как у нас замечательно живут все!". С 20:13 до 20:27 шел блок разделенный на три части:
1) прекрасная жизнь пенсионерки - по выходу на пенсию она стала лучше жить, денег стало хватать даже на походы в магазины для приобретения новых модных платьев. Единственное что хотелось бы уточнить у СТВ - кем она работала до пенсии, сколько сейчас на пенсии получает. Больше вопросов нет и не надо.
2) прекрасная жизнь среднего класса Беларуси - красивая молодая ляля хвастается и показывает на ноутбуке, как она ездит по всей Европе - Германия, Франция, Чехия. Как она играет в казино - "главное правильно делать ставки". А затем начинает втирать по поводу того, что проезд в Европе дороже, чем в РБ. Так и хочется задать вопрос телеканалу - кто она, эта ляля. Кем работает и сколько зарабатывает. Чтобы ездить в Монте-Карло.
3) третия кусочек - интервью с работником СТО - "Как много стало нынче машин у народа, работает в полте лица, даже после работы остается". Просветите о количестве СТО, которые были 5 лет назад и сейчас. О том, с какими поломками приходят машины на СТО. После этого и будем говорить.
4) о человеке, который попал в белорусскую лечебницу по пересадке печени - если бы не белорусская медицина, он бы умер. В Америке очень дорого, в Прибалтике тоже очень дорого, а в РБ - самое то. Уточните - кто этот человек, кем работает. Покажите лучше сюжет, где маленьким человечкам государство не может дать медицинской помощи и они вынуждены (родители этих деток) собирать деньги по всей Республике - причем основными помощниками в плане денег становятся обычные граждане Республики, далеко не богатые, но им небезразлично будущее эти малышей.

Александр Леонидович, неужели Вам не стыдно? После просмотра этих сюжетов мне стало немного не по себе. Противно... от наших журналистов, которые отходят от нормальной журналистской практики - преподнести информацию для потребителя полностью независимо от номенклатуры.

Или сюжет о выступлении Президента перед школьниками. В принципе меня это мало интересовало, но слова главы государства о том, что в случае, если будучи школьником и не выучил урок - прогуливал. Извините, но я если не выучил урок, все равно шел в школу и получал заслуженную двойку. Честнее признать факт неудачи, исправиться, а не прятаться от отвественности путем прогула занятий. Но это лично мое мнение. Вот такие у нас руководители - есть риск получить неуд - лучше прогулять.
 
vitebsk
25.10.2010 // 08:14
Буржуа и рантье не работают по определению. Живут на проценты.При нашей инфляции это невозможно.
 
volkano
25.10.2010 // 06:59
нет пишет:
А белорусы сами знают, что плохо живут. Живут в достатке только алигархи и буржуа. Но если буржуа имеют достаток за счет эксплуатации, то алигархи – за счет ваучеризации. А белорусы живут так, как работают.


Олигархов в Беларуси влияющих на политику нет.Да и богатство относительное. Миллионеры есть - миллиардеры вряд ли. По вашему буржуа не работают? Почему бы Вам не завести бизнес и не попробовать оттянуться на эксплуатации.
 
volkano
25.10.2010 // 06:55
Nomad пишет:
Какого противника?


Который,по вашему мнению,имеет чрезвычайное влияние на процессы в белорусском обществе. Вы же утверждаете о наших шансах,исходя из московских позиций. Вы заметили: "и у власти он бы без этого не удержался тогда, сейчас конечно есть шанс что удержится без Москвы,.." То есть я сделал вывод,что Вы придаете слишком большое значение московскому влиянию. Оно существовало,но никогда не было определяющим. Политика президента и ничто иное определило его нахождение у руля.Я так думаю.
 
нет
24.10.2010 // 23:24
Nomad пишет:
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, другие темы это надо понимать про кредиты с Китаем. Так про Россию всё равно не мешат же в очередной раз напомнить, как всё там плохо, или кто-то мешает? Или вы про российские СМИ? Так они вроде и не затыкались. :)))


СМИ России показывает жизнь олигархов и стрелков с ними связанных. И Петербургский, и Москоыский или другого регина бандитско-воровской россказ, лишь увлекательное слушание и видение. Но слышать, что белорусы плохо живут для СМИ Зимовского - это по ушам стекляным визгом. А белорусы сами знают, что плохо живут. Живут в достатке только алигархи и буржуа. Но если буржуа имеют достаток за счет эксплуатации, то алигархи – за счет ваучеризации. А белорусы живут так, как работают.
 
нет
24.10.2010 // 23:07
Nomad пишет:
Я например считаю, что наша номенклатура в сотни раз хуже, если до сих пор так и не может отойти от планово-административного управления экономикой.


Придумали же слловво "номенклатура", а "назначенцы" не хотите? Это вам не выборы "мера", "пэра". И не смена администрации президента после перехода в ранг "экс".Это вертикаль назначенцев, блюдящих назначившего его.
 
vitebsk
24.10.2010 // 19:07
В РФ ИДУТ БЕЛАРУССКИЕ КАНАЛЫ,А В РБ РОССИЙСКИЕ.ПОЧТИ ЧТО ОБЩИЕ СМИ. :->
 
Nomad
24.10.2010 // 17:32
vitebsk пишет:
СМИ не заткнулись,а появились другие темы.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, другие темы это надо понимать про кредиты с Китаем. Так про Россию всё равно не мешат же в очередной раз напомнить, как всё там плохо, или кто-то мешает? Или вы про российские СМИ? Так они вроде и не затыкались. :)))
 
vitebsk
24.10.2010 // 17:21
СМИ не заткнулись,а появились другие темы.А про Мазая снимается смешной порнофильм.
 
Nomad
24.10.2010 // 15:36
volkano пишет:
Почему у Вас такое презрение к народу и возвеличивание противника?

Какого противника?
volkano пишет:
Я совершенно пророссийский вполне вменяемый пацриот,со стойким отторжением кремлевской номенклатуры.

Я например считаю, что наша номенклатура в сотни раз хуже, если до сих пор так и не может отойти от планово-административного управления экономикой.
volkano пишет:
За три месяца на форуме я уж раз...(?),много,утверждал и сейчас утверждаю,что президент точно следовал чаяниям народа. Но сделав одностороннюю ставку на Россию совершил ошибку.

Это была не ошибка, неужели непонятно? Для него так уж точно, он ценит власть превыше всего, что неоднократно демонстрировал, и что для этого ему все средства хороши тоже.
volkano пишет:
Кстати,Вы не объясните такие перемены в российских предложениях,касаемо пошлин на нефтепродукты? Нефть без пошлин,а за вывоз нефтепродуктов пошлины в бюджет российский.

Обычный деловой подход, хотят заработать.
volkano пишет:
И почему так резко заткнулись все СМИ и нас как и не существует? Все ток-шоу состоялись и полный молчок. Перестарались?

Они не заткнулись, их заткнули, случилось это после того как Лукашенко вмешался в подготовку ответного заявления белорусского рудиментарного "парламента" и смягчил в нём формулировки до коленопреклоненной позы, когда понял, что вертикаль сознательно его сливает, обостряя конфликт со стороны Беларуси.
 
volkano
24.10.2010 // 15:07
a_zimovsky пишет:
Прекрасная тема для дискуссии
http://obashevo92-01.narod.ru/[/quote]

Очень тяжело все это воспринимать и признаюсь,вторую часть едва осилил. На все это очень хорошо сказал Сергей Кургинян: "Россия потеряла человечность." Не скажу,что в Беларуси отсутствует чиновничий беспредел,о чем часто пишут в "СБ,но чтобы в таких иезуитских формах?! Это невозможно.
 
volkano
24.10.2010 // 14:50
Nomad пишет:
А почитать до этого текст это конечно выше ваших сил? Или вы читаете то что умеете или то что хотите? А что он сделал, так это то, что вы назвали его ошибкой, а я например ошибкой это не считаю, а считаю что это было полностью вынужденное действие, и иначе у него бы ничего не получилось вообще, и у власти он бы без этого не удержался тогда, сейчас конечно есть шанс что удержится без Москвы, но настолько маленький, что ему выгоднее сбежать в Каракас с чемоданом золота, да и заигрался он уже, кучка сумасшедших поцреотов, что фанатеет от антироссийской пропаганды по БТ боюсь ничем ему не поможет.


Почему же не внимательно. Я уважаю собеседника. Стараюсь,во всяком случае. Не всегда понимаю и принимаю аргументы. Я,например,совершенно не вижу антироссийской пропаганды,а если раньше и были выпады,то в ответ. Я совершенно пророссийский вполне вменяемый пацриот,со стойким отторжением кремлевской номенклатуры.А точнее,то никаких политсоюзов,только экономика.Сейчас вот прямо идет тележурнал "Союз",с объединительным уклоном и сладковатым урчанием.Почему у Вас такое презрение к народу и возвеличивание противника? За три месяца на форуме я уж раз...(?),много,утверждал и сейчас утверждаю,что президент точно следовал чаяниям народа. Но сделав одностороннюю ставку на Россию совершил ошибку. В общем вынужденное действие по велению народа. Вот так согласен. Дальше.Давайте оставим оценку шансов до 19-ого. Я считаю их неоспоримыми.Москва не то,чтобы здесь как-то влияла,у неё проблем выше крыши. Кстати,Вы не объясните такие перемены в российских предложениях,касаемо пошлин на нефтепродукты? Нефть без пошлин,а за вывоз нефтепродуктов пошлины в бюджет российский. Так вроде белорусская сторона именно это и предлагала. И почему так резко заткнулись все СМИ и нас как и не существует? Все ток-шоу состоялись и полный молчок. Перестарались? А Вы про мешок с золотом...
 
Nomad
24.10.2010 // 14:08
a_zimovsky пишет:
Прекрасная тема для дискуссии
http://obashevo92-01.narod.ru/[/quote]
Сплошное говноедство, прочитал фразу "сдав государству, без компенсации, трехкомнатную квартиру, выписался" я понял что это очередная традедия пары-тройки советских идиотов, что не умеют грамотно распоряжатся собственностью, непонимаю о чём тут дискутировать.
 
Nomad
24.10.2010 // 14:00
volkano пишет:
Здравствуйте,Nomand! Так чего же не сделали? И для кого очевидно? Для Вас? Я по другому считаю. Единственная грубая ошибка президента в одностороннем движении в сторону Москвы. Все остальное процесс эволюции,в мозгах и действиях.

А почитать до этого текст это конечно выше ваших сил? Или вы читаете то что умеете или то что хотите? А что он сделал, так это то, что вы назвали его ошибкой, а я например ошибкой это не считаю, а считаю что это было полностью вынужденное действие, и иначе у него бы ничего не получилось вообще, и у власти он бы без этого не удержался тогда, сейчас конечно есть шанс что удержится без Москвы, но настолько маленький, что ему выгоднее сбежать в Каракас с чемоданом золота, да и заигрался он уже, кучка сумасшедших поцреотов, что фанатеет от антироссийской пропаганды по БТ боюсь ничем ему не поможет.
 
 
 
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.