ну, як бы зараз змагаюцца з вынікамі бездарнай палітыкі, а не з прычынамі. усялякім амапаўцам карысна схадзіць у краму, а не толькі па часці шпацыраваць, і падумаць сваім мозгам, чаму людзі выходзяць на вуліцы :(
[quote="bugmenot"]амапаўцам карысна схадзіць у краму, а не толькі па часці шпацыраваць, і падумаць сваім мозгам, чаму людзі выходзяць на вуліцы :([/quote] ОМОН и мозг - это как мартышка и очки...
Я много раз писал о том, что РЧССы бесперспективны и захлебнуться, а вы форумчане со мной спорили или просто игнорировали мои доводы. Революции не так делаются, не в сетях, а в умах и на прилавках магазинов. Пока будет.что есть.что пить, не будет ни каких революций не через сеть ни без нее. Это прописные истины.
[quote="cowboy1967"]Революции не так делаются, не в сетях, а в умах и на прилавках магазинов. Пока будет.что есть.что пить, не будет ни каких революций не через сеть ни без нее. Это прописные истины.[/quote] у чехов было что есть и пить - им была нужна свобода. Как раз на акции протеста выходят в основном не голодные пролетарии.
[quote="cowboy1967"]Я много раз писал о том, что РЧССы бесперспективны и захлебнуться[/quote] а ты бы не писал- а сходил на акцию....писать сейчас в 7 лет все умеют.....
[quote="cowboy1967"]Революции не так делаются[/quote] вот именно сейчас так делаются революции и то что сейчас происходит в странах Африки - тому подтверждение. А голод -не всегда причина революций.Иначе почему в Ливии революция, а в Эфиопии и Сомали нет?
[quote="cowboy1967"]Революции не так делаются, не в сетях, а в умах и на прилавках магазинов. Пока будет.что есть.что пить, не будет ни каких революций не через сеть ни без нее. Это прописные истины[/quote] Истина, наверное, в том, что те революции, плодами которых пользуются негодяи, делаются именно голодными людьми. Голодные отдадут потом власть последнему пройдохе по дешевке, за кусок хлеба. Такие революции - уже пройденный этап. Не стоит нам к нему возвращаться. Нужно делать революцию сытых, и способных думать. Нечего ждать опустошения прилавков. Тогда ее плоды мерзавцам не достанутся. Вы правы в том, что в революциях самое главное - то, что происходит в умах. А в умах на сегодняшний день представление что президент обладает абсолютной властью, так же как Людовик 14. Вот с этим порочным и недалеким представлением и нужно работать. Когда в умах его не будет, тогда и произойдет революция.
[quote="y575"]. А в умах на сегодняшний день представление что президент обладает абсолютной властью[/quote] это факт, смысл с ним спорить?но так же очевидно, что у революции должен быть лидер. Появится лидер, люди выйдут на улицы. И не только молодые ребята, а что важнее - взрослые мужики.
[quote="y575"]те революции, плодами которых пользуются негодяи, делаются именно голодными людьми. Голодные отдадут потом власть последнему пройдохе по дешевке, за кусок хлеба.[/quote] Да все революции так делаются. В лучшем случае это может быть не физический голод, а духовный (по свободе). А сетевую революцию вы, по-моему, рано хороните. Просто студенты на каникулы разъехались.
[quote="y575"]Истина, наверное, в том, что те революции, плодами которых пользуются негодяи, делаются именно голодными людьми. Голодные отдадут потом власть последнему пройдохе по дешевке, за кусок хлеба.[/quote] вот чего я и боюсь. Негодяи с Востока, кстати, уже и посматривают. Вернее, присматривают...
[quote="bulit"]Конечно,конечно.Вот вспомнил:Наполеон,Гитлер,Муссолини,Франко... [/quote] Франция, Италия, Испания от вас на Востоке? Вы плохо учились в школе или в Венесуэле сейчас?
[quote="Гайна"]Франция, Италия, Испания от вас на Востоке?[/quote] А чем вам не восток,по отношению с США. Жаль,что вы плохо учились в школе,а то бы знали,что всё в мире относительно.))
[quote="bulit"]А чем вам не восток,по отношению с США.[/quote] я вообще-то про Беларусь. А вы про Венесуэлу. Попутал лукавый? (заметьте - с маленькой буквы!)
[quote="bulit"]Вот вспомнил:Наполеон,Гитлер,Муссолини,Франко.[/quote][quote="bulit"]А чем вам не восток,по отношению с США.[/quote] на США алчно глядели указанные вами негодяи???
[quote="Гайна"]bulit пишет: Конечно,конечно.Вот вспомнил:Наполеон,Гитлер,Муссолини,Франко... Франция, Италия, Испания от вас на Востоке? Вы плохо учились в школе или в Венесуэле сейчас?[/quote] Да зря вы собачитесь. А доброхоты с Востока (Москва, чтоб не было географических диспутов), стопудово, присматриваются. Они и кризису способствовали, и погреться не прочь у чужого пожара.
[quote="krio"] Они и кризису способствовали, и погреться не прочь у чужого пожара.[/quote] Охренеть,это каким же образом Россия,если о ней речь кризису способствовала? А,это наверно тогда когда от халявы отлучила.
[quote="bulit"]Охренеть,это каким же образом Россия,если о ней речь кризису способствовала? А,это наверно тогда когда от халявы отлучила. [/quote] А передачи НТВ вы не смотрели, что ли? Без цензурной правки, я имею в виду. А про халяву - сколько уже спорили... Было им за что платить. А щас задарма хотят, и по-бандитски руки выкручивают.
[quote="krio"]А про халяву - сколько уже спорили... Было им за что платить.[/quote] Видно то что было закончилось, да и претендуя на независимость нужно самим оплачивать свои счета.
[quote="krio"] А доброхоты с Востока (Москва, чтоб не было географических диспутов), стопудово, присматриваются. [/quote]они не присматриваются, а уже все скупили и поделили.Просто у них тоже каникулы, раньше октября они свои покупки разглядывать не приедут))
[quote="razdva"] Видно то что было закончилось, да и претендуя на независимость нужно самим оплачивать свои счета.[/quote] Согласен с вами,не что не вечно под Луной.)Хочешь демонстрировать свою незалежнисть так демонстрируй во всём,а не только в трёпе. [quote="krio"]. А щас задарма хотят, и по-бандитски руки выкручивают.[/quote] Скажите,вот если вы стоите на базаре с салом,а я прихожу и говорю,что не прочь сальцом разжиться и цену свою называю.Вы можете мне отказать,если предложенная мной цена не соответствует вашей?Думаю можете.Так вот пусть и Батька торгуется,а не воняет о грабительских намерениях покупателя. Каждый хочет купить,что получше и чтобы подешевле.
[quote="romakondrat"]они не присматриваются, а уже все скупили и поделили.Просто у них тоже каникулы, раньше октября они свои покупки разглядывать не приедут)) [/quote] Тут есть два фактора: - да Россия получит дополнительный рычаг влияния в Белоруссии - но это не будет Российская госсобственность
[quote="razdva"]- но это не будет Российская госсобственность[/quote] Почему?Везде говорят,что Газпром-народное достояние.А если Газпром гос предприятие,то и труба будет в собственности государства Российского.Или как?
[quote="romakondrat"]krio пишет: Было им за что платить это за что интересно?[/quote] За перспективу инкорпорации, за то чтобы ПРО американская под Смоленском не встала, за то чтобы аналог Саакашвили, 100% американец, не уселся в Минске.
[quote="bulit"]Скажите,вот если вы стоите на базаре с салом,а я прихожу и говорю,что не прочь сальцом разжиться и цену свою называю.Вы можете мне отказать,если предложенная мной цена не соответствует вашей?Думаю можете.Так вот пусть и Батька торгуется,а не воняет о грабительских намерениях покупателя. Каждый хочет купить,что получше и чтобы подешевле.[/quote] Геополитика - она посложнее чуток, чем салом на базаре...
[quote="krio"]Геополитика - она посложнее чуток, чем салом на базаре..[/quote] Геополитика может и да,но приватизация,т.е. купля-продажа выглядит,если и сложнее,то не на много.
[quote="bulit"]Почему?Везде говорят,что Газпром-народное достояние.А если Газпром гос предприятие,то и труба будет в собственности государства Российского.Или как?[/quote] У нас не вопрос "народное" достояние, а в России вроде как ОАО, и вроде как да 51% у государства Просто Россия акцентировала внимание что скупать будут в частном порядке, хотя даже если это 100% так то ни о чём не говорит, просто это нужно рассматривать как вариант
[quote="bulit"]Геополитика может и да,но приватизация,т.е. купля-продажа выглядит,если и сложнее,то не на много.[/quote] Безусловно. Но Россия всё это время (аж с тех времён, когда они нам батьку подкинули) за конкретные вещи платила. А риторикой Путина о субсидировании прикрывала реальную ситуацию.
[quote="krio"]Безусловно. Но Россия всё это время (аж с тех времён, когда они нам батьку подкинули) за конкретные вещи платила.[/quote] Как-то слишком абстрактно про конкретные вещи
[quote="krio"]Но Россия всё это время (аж с тех времён, когда они нам батьку подкинули) за конкретные вещи платила. А риторикой Путина о субсидировании прикрывала реальную ситуацию.[/quote] Так мы о чём сейчас?О приватизации или о том,за что Россия платила?
[quote="razdva"] Просто Россия акцентировала внимание что скупать будут в частном порядке, хотя даже если это 100% так то ни о чём не говорит, просто это нужно рассматривать как вариант[/quote] Думаю,что это не так.Есть большая разница с кем имеешь дело с государством или с частным инвестором.Если после продажи Белтрангаза процентное соотношение не изменится,то придётся иметь дело с российской государственной машиной,а это не сахар.
[quote="bulit"]то придётся иметь дело с российской государственной машиной,а это не сахар.[/quote] вам трудно угодить. США - не годится. Европа - гитлеры и муссолини. Кому Родину продавать будете?
[quote="Гайна"]вы не в Беларуси? если да - то при вашем молчаливом согласии...[/quote] Вот вы наверняка в Беларуси,что это меняет? Но если бы вы были одной из тех кто продаёт,то для вас,уверен,очень много что изменилось бы.)
[quote="bulit"]Но если бы вы были одной из тех кто продаёт,то для вас,уверен,очень много что изменилось бы.)[/quote] я одна из миллионов белорусов. и мне не все равно. поэтому я была на Площади. Если выйдут сотни тысяч людей и спросят - что это вы тут надумали продавать? кому? каким образом? Беда в том, что похоже, таких как вы - слишком много...
[quote="Гайна"]Беда в том, что похоже, таких как вы - слишком много..[/quote] А вот это уже недоработка оппов,не смогли они меня и миллионы таких как я,убедить в своей правоте.)Правильно? Ну а если честно,никогда и ни в чём бы эти псевдо лидеры не смогли бы меня убедить.
[quote="bulit"]Так мы о чём сейчас?О приватизации или о том,за что Россия платила?[/quote] О том, за что Россия платила, полезно знать, рассуждая про халяву.
[quote="bulit"]Если после продажи Белтрангаза процентное соотношение не изменится,то придётся иметь дело с российской государственной машиной,а это не сахар.[/quote] А с "китайской государственной машиной" для Вас будет сахар? Или для Вас лучше иметь дело с любой "государственной машиной", хоть с гондурасской, но только ни в коем случае не с российской?
[quote="bulit"]Думаю,что это не так.Есть большая разница с кем имеешь дело с государством или с частным инвестором.Если после продажи Белтрангаза процентное соотношение не изменится,то придётся иметь дело с российской государственной машиной,а это не сахар.[/quote] Абсолютно согласен. Вот тут-то и маячит инкорпорация. В перспективе, конечно. Сперва подмять под себя экономически. А потом и политически.
[quote="bugmenot"] А с "китайской государственной машиной" для Вас будет сахар? [/quote] Разговор был о Газпроме.Вступая в разговор неплохо бы поинтересоваться,о чём говорилось ранее.
[quote="bulit"]А вот это уже недоработка оппов,не смогли они меня и миллионы таких как я,убедить в своей правоте.)Правильно?[/quote] а какая ваша недоработка? вам все-таки на все плевать? вас не уговорил Некляев, ну и к лешему Беларусь?
[quote="bulit"]А вы что действительно считает,что Беларусь на сегодняшний день независима экономически?[/quote] Да я ж не об экономике говорю. А о потере суверенитета.
[quote="Гайна"]а какая ваша недоработка?[/quote] Не смог стать продающей стороной.)) Явная моя недоработка.:-([quote="Гайна"] вам все-таки на все плевать? [/quote] Нет конечно,мне не наплевать на себя и мне близких.Простите за откровенность.) Переживать за всё и всех не считаю возможным.Начинай с самого себя. [quote="Гайна"] вас не уговорил Некляев,[/quote] Некляяяяееев?Вы обо мне действительно уж совсем плохо думаете... На Беларусь наплевать не могу,т.к. если Беларусь плюнет на меня буде совсем худо.
[quote="bulit"] А в чём заключается суверенитет?И возможен ли суверенитет,если нет экономической независимости?[/quote] Суверенитет - это когда страна наша является отдельным государством, а не российской глубинкой. Я не знаю, откуда вы. Если россиянин - имперские мотивы понятны. Если белорус - непонятна готовность сдать независимость.
[quote="krio"] Суверенитет - это когда страна наша является отдельным государством, а не российской глубинкой.[/quote] А я по наивности думал,что это способность государства проводить свою внутреннюю и внешнюю политику без всякого влияния из вне. Может Беларусь проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику не озираясь на Россию?
[quote="bulit"]А я по наивности думал,что это способность государства проводить свою внутреннюю и внешнюю политику без всякого влияния из вне. Может Беларусь проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику не озираясь на Россию? [/quote] Наивность, действительно, немалая. Такая маленькая страна, как Беларусь, в принципе не может "проводить свою внутреннюю и внешнюю политику без всякого влияния из вне". Но от необходимости учитывать внешнее влияние до полной потери суверенитета - довольно долгая дорога.
[quote="krio"]Но от необходимости учитывать внешнее влияние до полной потери суверенитета - довольно долгая дорога.[/quote] Ну так и расскажите.Уверяю вас,я слушатель благодарный.
[quote="bulit"]Ну так и расскажите.Уверяю вас,я слушатель благодарный.[/quote] А что ту рассуждать-то. По-моему, ежу понятно. Одно дело - суверенное государство, пусть вынужденное вилять хвостом и лавировать во встречных потоках противоположных интересов соседей. И совсем другое - безгласная российская глубинка, из которой Москва кровь пьёт.
[quote="krio"]Если белорус - непонятна готовность сдать независимость.[/quote] Суверенитет, в стране где права и достоинство человека власть ставит под сомнение, звучит конечно гордо, но не убедительно
[quote="razdva"]Суверенитет, в стране где права и достоинство человека власть ставит под сомнение, звучит конечно гордо, но не убедительно[/quote] Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать. Помнится, Путин (похоже, горячо любимый здесь многими) рекомендовал отделить мух от котлет.
[quote="krio"]Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать.[/quote] Вы батенька бездарь, сколько Вам лет, если не секрет? Если Вы ребенок, тогда простительно такую несусветную чушь нести. Если взрослый, тогда Вас нужно судить, за грубое попрание основного закона страны - Конституции. Хотя в этой стране на Конституцию уже давно положили ... Не буду излагать прописные истины, прочтите, каждый человек хоть раз должен прочесть Конституцию, чтобы не выставлять себя полным идиотом (цитата выше, это же надо до такого додуматься).
[quote="J.Igor"]Вы батенька бездарь, сколько Вам лет, если не секрет? Если Вы ребенок, тогда простительно такую несусветную чушь нести. Если взрослый, тогда Вас нужно судить, за грубое попрание основного закона страны - Конституции. Хотя в этой стране на Конституцию уже давно положили ... Не буду излагать прописные истины, прочтите, каждый человек хоть раз должен прочесть Конституцию, чтобы не выставлять себя полным идиотом (цитата выше, это же надо до такого додуматься).[/quote] Если бы у вас какие-нибудь мысли конструктивные были, вы бы хоть одну попытались бы сформулировать, наверное. А так - ругаться только... Ядом плеваться - не великого ума дело. А вот умное чё сказать... Вы ж не на базаре, всё же, чтобы склоку затеивать исключительно из любви к скандалам.
[quote="krio"]J.Igor пишет: Вы батенька бездарь, сколько Вам лет, если не секрет? Если Вы ребенок, тогда простительно такую несусветную чушь нести. Если взрослый, тогда Вас нужно судить, за грубое попрание основного закона страны - Конституции. Хотя в этой стране на Конституцию уже давно положили ... Не буду излагать прописные истины, прочтите, каждый человек хоть раз должен прочесть Конституцию, чтобы не выставлять себя полным идиотом (цитата выше, это же надо до такого додуматься). Если бы у вас какие-нибудь мысли конструктивные были, вы бы хоть одну попытались бы сформулировать, наверное. А так - ругаться только... Ядом плеваться - не великого ума дело. А вот умное чё сказать... Вы ж не на базаре, всё же, чтобы склоку затеивать исключительно из любви к скандалам[/quote] Молодой человек, что за бред Вы несете? Ахинея полная. Я Вас обвиняю в ответ на Ваше "Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать"- в пренебрежении Основного закона - Конституции. Вы хоть знаете, что это такое? Пару слов для Вас: Конституция — основной закон страны, нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства, основы правового статуса личности. Закрепляет государственный строй, основные права и свободы личности, определяет форму государства и систему высших органов государственной власти. По поводу "Ядом плеваться - не великого ума дело. А вот умное чё сказать... Вы ж не на базаре, всё же, чтобы склоку затеивать исключительно из любви к скандалам". Знаешь мальчик, я как раз тот человек, который эти самые скандалы "разруливает", без "плевания ядом". Я как раз делаю всегда так, чтобы в моем экипаже не было никаких базаров. "А вот умное чё сказать..." это Вам нужно еще постичь. Судя по Вашим комментариям, знаний я не вижу. Но надеюсь, что Вы в будущем будете осторожнее относиться к своим словам и не выставлять себя на посмешище.
[quote="J.Igor"]Судя по Вашим комментариям, знаний я не вижу.[/quote] тема Конституции ранее здесь уже поднималась и некто бублик примерно так же как и Ваш оппонент реагировала,т.е.были реплики,но не было знаний о сути этого документа.
[quote="J.Igor"]Молодой человек, что за бред Вы несете? Ахинея полная. Я Вас обвиняю в ответ на Ваше "Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать"- в пренебрежении Основного закона - Конституции. Вы хоть знаете, что это такое? Пару слов для Вас: Конституция — основной закон страны, нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства, основы правового статуса личности. Закрепляет государственный строй, основные права и свободы личности, определяет форму государства и систему высших органов государственной власти. По поводу "Ядом плеваться - не великого ума дело. А вот умное чё сказать... Вы ж не на базаре, всё же, чтобы склоку затеивать исключительно из любви к скандалам". Знаешь мальчик, я как раз тот человек, который эти самые скандалы "разруливает", без "плевания ядом". Я как раз делаю всегда так, чтобы в моем экипаже не было никаких базаров. "А вот умное чё сказать..." это Вам нужно еще постичь. Судя по Вашим комментариям, знаний я не вижу. Но надеюсь, что Вы в будущем будете осторожнее относиться к своим словам и не выставлять себя на посмешище.[/quote] Продолжаете скандалить... Здесь форум, вы похоже не в курсе. Здесь мысли принято высказывать. Верные, неверные, разные. Свобода слова называется. А насчёт посмешища - никто не смеялся пока. Даже вы. Скорее, корчитесь в конвульсиях.
[quote="krio"]Скорее, корчитесь в конвульсиях.[/quote] вы быстро забыли [quote="krio"]А так - ругаться только... Ядом плеваться - не великого ума дело. А вот умное чё сказать... Вы ж не на базаре, всё же, чтобы склоку затеивать исключительно из любви к скандалам.[/quote]
[quote="vid"]вы быстро забыли krio пишет: А так - ругаться только... Ядом плеваться - не великого ума дело. А вот умное чё сказать... Вы ж не на базаре, всё же, чтобы склоку затеивать исключительно из любви к скандалам.[/quote] Здесь ключевая фраза - "умное чё сказать". Если есть что сказать - говорите, будем дискутировать. Может, истина родится в споре.
[quote="krio"] Если есть что сказать - говорите, будем дискутировать. Может, истина родится в споре.[/quote] Так сколько говорить можно, объясните Ваши слова: "Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать." Свое отношение к Вашей позиции я в своих комментариях высказал, если забыли перечитайте. [quote="krio"]Продолжаете скандалить... Здесь форум, вы похоже не в курсе. Здесь мысли принято высказывать. Верные, неверные, разные. Свобода слова называется. А насчёт посмешища - никто не смеялся пока. Даже вы. Скорее, корчитесь в конвульсиях.[/quote] Еще раз Вам пишу, научитесь внимательно читать. Юноша, я уже 34 года хожу в моря, из них 23 год капитаном. Был более чем в 60 странах. Работаю, уходить не собираюсь. Вы меня обвиняете скандалистом? Я устраиваю базар, ядом плюю? Очень плохо, что Вас рядом нет. Поверьте, я бы Вас научил как "умное чё сказать...", а не нести бред. Прочел Ваши комментарии, ведь по существу Вы ничего кроме своей тупости не показали.
[quote="krio"]Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать.[/quote] Ответьте мне на прямой вопрос, как соотносится Ваша цитата с Основным законом страны, с Конституцией. Считаете ли Вы нужным, в свете Ваших высказываний, изменить Конституцию. Считаете ли Вы, что в Беларуси соблюдается Основной закон (Конституция), если нет, почему гарант Конституции (президент) безмолвствует.
[quote="J.Igor"]Я устраиваю базар, ядом плюю? Очень плохо, что Вас рядом нет. Поверьте, я бы Вас научил как "умное чё сказать..."[/quote] Не сомневаюсь, что кулаками у вас получается лучше, чем головой. [quote="J.Igor"]Юноша, я уже 34 года хожу в моря, из них 23 год капитаном.[/quote] Уважаю. Совершенно без сарказма. Но по-прежнему считаю, что форумы - для того, чтобы мнения высказывать, спорить, сравнивать точки зрения, смотреть на проблему под разными углами. А не для того, чтобы затевать скандалы и сыпать оскорблениями, если чья-то точка зрения не совпадает с вашей.
[quote="J.Igor"]krio пишет: Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать. Ответьте мне на прямой вопрос, как соотносится Ваша цитата с Основным законом страны, с Конституцией. Считаете ли Вы нужным, в свете Ваших высказываний, изменить Конституцию. Считаете ли Вы, что в Беларуси соблюдается Основной закон (Конституция), если нет, почему гарант krio ,ответьте,плиз, на вопрос! Конституции (президент) безмолвствует. [/quote]
[quote="J.Igor"]Ответьте мне на прямой вопрос, как соотносится Ваша цитата с Основным законом страны, с Конституцией. Считаете ли Вы нужным, в свете Ваших высказываний, изменить Конституцию. Считаете ли Вы, что в Беларуси соблюдается Основной закон (Конституция), если нет, почему гарант Конституции (президент) безмолвствует.[/quote] Я не считаю, что надо изменить конституцию. Я не считаю, что в Беларуси соблюдается Основной закон. Я не знаю, почему безмолвствует гарант (точнее, мысли есть, но это - отдельная тема). Но я не вижу, какое это имеет отношение к теме дискуссии. А тема была - надо ли сдаться на милость России, или желательно всё же сохранить суверенитет.
[quote="vid"]J.Igor пишет: krio пишет: Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать. Ответьте мне на прямой вопрос, как соотносится Ваша цитата с Основным законом страны, с Конституцией. Считаете ли Вы нужным, в свете Ваших высказываний, изменить Конституцию. Считаете ли Вы, что в Беларуси соблюдается Основной закон (Конституция), если нет, почему гарант [/quote] krio ,ответьте,плиз, на вопрос!
[quote="Scout_08"]J.Igor пишет: если нет, почему гарант Конституции (президент) безмолвствует. так как считает себя выше Конституции РБ, что тут крутить то?[/quote] Абсолютно согласен. В десятку.
[quote="vid"]krio ,ответьте,плиз, на вопрос! [/quote] Да я ответил, вроде. Я считаю, что не надо из купели младенца выбрасывать вместе с водою. Что суверенитет - это огромная ценность. И не надо им рисковать для достижения тактических целей.
[quote="krio"]Я не считаю, что надо изменить конституцию. Я не считаю, что в Беларуси соблюдается Основной закон. Я не знаю, почему безмолвствует гарант (точнее, мысли есть, но это - отдельная тема). Но я не вижу, какое это имеет отношение к теме дискуссии. А тема была - надо ли сдаться на милость России, или желательно всё же сохранить суверенитет.[/quote] И все равно Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, как соотносится Ваша цитата с Основным законом страны, с Конституцией (Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать). А ведь все началось из-за этой глупой мысли.
[quote="J.Igor"]И все равно Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, как соотносится Ваша цитата с Основным законом страны, с Конституцией (Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать). А ведь все началось из-за этой глупой мысли.[/quote] Суверенитет государства - является ли государство самостоятельным и независимым. Или же оно является колонией, губернией - назовите, как хотите. А отдельный человек - значительно меньшая структурная единица, чем государство. И понятия к нему применимы другие. И права человека в нашей стране, безусловно, нарушаются. Они во многих странах нарушаются. Но никому в голову не придёт пожертвовать суверенитетом страны по этому поводу.
[quote="krio"]Уважаю. Совершенно без сарказма. Но по-прежнему считаю, что форумы - для того, чтобы мнения высказывать, спорить, сравнивать точки зрения, смотреть на проблему под разными углами. А не для того, чтобы затевать скандалы и сыпать оскорблениями, если чья-то точка зрения не совпадает с вашей.[/quote] Извиняюсь не заметил Ваш комментарий. Понимаете в чем вся суть этого вопроса. В том, что Вы даже не поняли, что произошло. Ваше "не для того, чтобы затевать скандалы и сыпать оскорблениями, если чья-то точка зрения не совпадает с вашей". Понимаете, мне все равно, что Ваша точка зрения не совпадает с моей, но все дело то в том, что Ваша точка зрения не совпадает с Конституцией. По сути Вы ведете антиконституционную деятельность. Это батенька статья и срок по ней немалый. И батенькой я Вас не просто так называл. Для большого батьки Конституции просто не существует, а на его фоне, со своим высказыванием Вы так, батенька. Все пошел спать, очень длинный день был. Всем всего доброго.
[quote="krio"]Суверенитет государства - является ли государство самостоятельным и независимым. Или же оно является колонией, губернией - назовите, как хотите. А отдельный человек - значительно меньшая структурная единица, чем государство. И понятия к нему применимы другие. И права человека в нашей стране, безусловно, нарушаются. Они во многих странах нарушаются. Но никому в голову не придёт пожертвовать суверенитетом страны по этому поводу.[/quote] Вас вот как то понесло не в ту степь по моему, а как Вы суверенитет тогда видите, какова общая цель у граждан страны? Работать на воров? а если война?
[quote="J.Igor"]Извиняюсь не заметил Ваш комментарий. Понимаете в чем вся суть этого вопроса. В том, что Вы даже не поняли, что произошло. Ваше "не для того, чтобы затевать скандалы и сыпать оскорблениями, если чья-то точка зрения не совпадает с вашей". Понимаете, мне все равно, что Ваша точка зрения не совпадает с моей, но все дело то в том, что Ваша точка зрения не совпадает с Конституцией. По сути Вы ведете антиконституционную деятельность. Это батенька статья и срок по ней немалый. И батенькой я Вас не просто так называл. Для большого батьки Конституции просто не существует, а на его фоне, со своим высказыванием Вы так, батенька. Все пошел спать, очень длинный день был. Всем всего доброго.[/quote] Назвать призыв к защите суверенитета антиконституционной пропагандой - немного диковато, на мой взгляд. Ваша беда - в отсутствии гибкости мышления. Да, много претензий к властям. Да, фактически завели они страну в тупик, и непонятно, есть ли выход, и где он. Но... за суверенитет народы веками борются, бывает, много поколений сменится, а суверенитет так и остается мечтой. Я не знаю, к какой статье конституции вы аппелируете. Да и не сильно интересуюсь. Я свою точку зрения осветил всесторонне. Претензий особых не встретил. А с вашей стороны - упрямство, я думаю.
[quote="krio"]Суверенитет государства - является ли государство самостоятельным и независимым. Или же оно является колонией, губернией - назовите, как хотите. А отдельный человек - значительно меньшая структурная единица, чем государство. И понятия к нему применимы другие. И права человека в нашей стране, безусловно, нарушаются. Они во многих странах нарушаются. Но никому в голову не придёт пожертвовать суверенитетом страны по этому поводу.[/quote] Неправильный ответ. Как по Вашим "понятиям", например Канада, Австралия суверенные гос-ва или нет? Если они у Вас суверенны, то могу Вас сильно огорчить, они не вписываются в Ваши понятия суверенитета. И там и там "работает" назначенный Елизаветой генерал-губернатор. Могу Вас заверить, что это не свадебные генералы. Например генерал-губернатор Канады является верховным главнокомандующим канадских вооруженных сил. Так вот. Все ушел.
[quote="krio"]Назвать призыв к защите суверенитета антиконституционной пропагандой - немного диковато, [/quote] кто защищать будет это государство? Наемники? Налоги тоже?
[quote="J.Igor"]И там и там "работает" назначенный Елизаветой генерал-губернатор.[/quote] Неправильно кавычки расставили. И там и там работает "назначенный" Елизаветой генерал-губернатор.
[quote="Scout_08"]Вас вот как то понесло не в ту степь по моему, а как Вы суверенитет тогда видите, какова общая цель у граждан страны? Работать на воров? а если война?[/quote] Суверенитет государства - это его самостоятельность на международной арене. То, что оно является независимым государством, а не частью другого государства. И всё. А что внутри этого государства творится - это отдельный вопрос. Отдельный от суверенитета вопрос. Так легче обсуждать и решать проблемы. Деля их на отдельные части. Не смешивая всё в одну кучу.
[quote="krio"]Суверенитет государства - это его самостоятельность на международной арене. [/quote] А на кой этот суверенитет, если народу жить хуже некуда, притесняют собаки-феодалы до нельзя. Думаете, народ Сомали на данный момент очень интересуется суверенитетом? Им бы хоть пожрать чего, а под какой властью - уже по-барабану.
[quote="krio"]Назвать призыв к защите суверенитета антиконституционной пропагандой - немного диковато, на мой взгляд. Ваша беда - в отсутствии гибкости мышления. Да, много претензий к властям. Да, фактически завели они страну в тупик, и непонятно, есть ли выход, и где он. Но... за суверенитет народы веками борются, бывает, много поколений сменится, а суверенитет так и остается мечтой. Я не знаю, к какой статье конституции вы аппелируете. Да и не сильно интересуюсь. Я свою точку зрения осветил всесторонне. Претензий особых не встретил. А с вашей стороны - упрямство, я думаю.[/quote] Что Вы идиота из себя строите. Ваше заявление "Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать" противоречит Конституции. Эти понятия не могут существовать порознь. Займитесь на досуге чтением. Уже писал: Конституция — основной закон страны, нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства, основы правового статуса личности. Закрепляет государственный строй, основные права и свободы личности, определяет форму государства и систему высших органов государственной власти.
[quote="J.Igor"]Закрепляет государственный строй, основные права и свободы личности[/quote] А если в конституции записать, что правят в государстве только дворяне, а все остальные, кто недворяне, им подчиняются - тож закон был бы?
[quote="krio"]Суверенитет государства - это его самостоятельность на международной арене. [/quote] БССР была среди основателей ООН, но суверенитета не было, суверенитет должен быть поддержан гражданами, если нет значит поддержат оккупантов...
[quote="J.Igor"]Ваше заявление "Суверенитет государства и права отдельного человека - разные вещи. Стоит ли их смешивать" противоречит Конституции. Эти понятия не могут существовать порознь. [/quote] Суверенитет государства и права человека - не связанные понятия. Существует много суверенных стран, в которых дела с правами человека обстоят совсем плохо. Диктатуры. Гитлеровская Германия. Сталинский Советский Союз. С правами человека неважно там дело обстояло. Но это были суверенные государства.
[quote="krio"]Существует много суверенных стран, в которых дела с правами человека обстоят совсем плохо.[/quote] А если вспомнить историю, так вообще во всех странах было очень плохо с правами человека. Но это не значит, что ради суверенитета можно имеющиеся права похерить.
[quote="Scout_08"]суверенитет должен быть поддержан гражданами, если нет значит поддержат оккупантов...[/quote] Могут поддержать. И тогда суверенитет будет потерян. Я этого и боюсь.
[quote="krio"]Могут поддержать. И тогда суверенитет будет потерян. Я этого и боюсь. [/quote] Суверенитет не потеряем, он теперь никому не нужен, нужны активы, это плохо конечно, но не смертельно, наша доходность к сожалению от госактивов не зависит...
[quote="krio"]Суверенитет государства и права человека - не связанные понятия. Существует много суверенных стран, в которых дела с правами человека обстоят совсем плохо. Диктатуры. Гитлеровская Германия. Сталинский Советский Союз. С правами человека неважно там дело обстояло. Но это были суверенные государства.[/quote] В вышеуказанных странах и многих других, в том числе в Беларуси, на Конституцию болт положили. Но это не значит, что правители, самым наглым образом попирающие Основной закон, правы.
[quote="Viktor1"]Но это не значит, что ради суверенитета можно имеющиеся права похерить.[/quote] Это и есть дискуссионный вопрос. Кто-то ставит суверенитет выше, чем текущая политическая ситуация в стране. Кто-то - нет. Каждый имеет право на свою точку зрения. А J.Igor стал оскорблениями кидаться, мешая цивилизованной дискуссии.
[quote="bugmenot"]В вышеуказанных странах и многих других, в том числе в Беларуси, на Конституцию болт положили. Но это не значит, что правители, самым наглым образом попирающие Основной закон, правы.[/quote] Да никто ж и не говорит, что они правы. Скандал-то разгорелся просто из-за грубости J.Igora.
[quote="Scout_08"]Суверенитет не потеряем, он теперь никому не нужен, нужны активы, это плохо конечно, но не смертельно, наша доходность к сожалению от госактивов не зависит... [/quote] Во, и это дискуссионный вопрос, как раз то, чему мешал J.Igor. Я-то думаю, что нужен как-раз суверенитет, а активы - там ржавое всё и старое. Ну, за редкими исключениями, Беларуськалий там, может быть, НПЗ
[quote="krio"]Я-то думаю, что нужен как-раз суверенитет, а активы - там ржавое всё и старое. [/quote] Что бы испытать новую волну национализма? Проблема в том, что как только Россия поглотит Беларусь, то Казахстан, Украина и прочие очень быстро побегут от России в обратную сторону под крыло США, ведь штаты не требуют потери государственности
[quote="Scout_08"]Что бы испытать новую волну национализма? Проблема в том, что как только Россия поглотит Беларусь, то Казахстан, Украина и прочие очень быстро побегут от России в обратную сторону под крыло США, ведь штаты не требуют потери государственности[/quote] Украина к России и так не слишком тяготеет, а чего там США требуют - это отдельный вопрос, но благотворительностью они, точно, не занимаются.
[quote="krio"] но благотворительностью они, точно, не занимаются.[/quote] никто не занимается благотворительностью, никто не обещает манны небесной, но в странах где имеются относительно равные условия для развития граждан, уровень жизни намного выше, чем там, где на права людей плюют...
[quote="Scout_08"]где на права людей плюют...[/quote] частная собственность очень удачный стимул экономики, но если у тебя её могут отобрать, то ты будешь думать не о том, как это детям оставить, а о том как бы это спрятать от государства...
[quote="vid"]еще и тюрем.сроки за попытку их отстаивания дают![/quote] да, толкая таким образом собственных граждан на то, чтобы они желали не защиты государственности, а защиты собственной безопасности...
[quote="Scout_08"]никто не занимается благотворительностью, никто не обещает манны небесной, но в странах где имеются относительно равные условия для развития граждан, уровень жизни намного выше, чем там, где на права людей плюют...[/quote] Это так, но это не значит, что в странах, куда США несут демократию (Ирак, например), наступает всеобщее благоденствие.
[quote="krio"] (Ирак, например), наступает всеобщее благоденствие.[/quote] не путайте менталитет мусульманских и христианских стран, к тому же лозунги о равенстве как то уже не актуальны, всеобщего благоденствия не существует... Лично меня устраивает хотя бы тот факт, что развитые экономики стимулируют частный сектор, поэтому они не являются слабыми странами, проще говоря, каждому есть что защищать, а у нас? Защищать что?
[quote="Scout_08"]Лично меня устраивает хотя бы тот факт, что развитые экономики стимулируют частный сектор, поэтому они не являются слабыми странами, проще говоря, каждому есть что защищать, а у нас? Защищать что?[/quote] Развитые экономики проводят очень разумную политику у себя дома, по отношению же к оутсайдерам - та же старая песня метрополия-колония, только срам прикрыт современной песней о демократии.
[quote="krio"]та же старая песня метрополия-колония, только срам прикрыт современной песней о демократии.[/quote] Во первых, почему тогда реформы у нас не происходят? В смысле для увеличения нашей доходности, наших возможностей и т.д... Во вторых, демократия отличается от других гос. устроев тем, что власть сменяемая, меньший уровень коррупции и т.д. и т.п... К тому же не надо забывать что необходимо проходить этапы:детство, отрочество, юность, зрелость и т.п. Мы начинали с большим потенциалом чем у Польши, а теперь?
[quote="Scout_08"]Во вторых, демократия отличается от других гос. устроев тем, что власть сменяемая, меньший уровень коррупции и т.д. и т.п... К тому же не надо забывать что необходимо проходить этапы:детство, отрочество, юность, зрелость и т.п. Мы начинали с большим потенциалом чем у Польши, а теперь?[/quote] Так а я ж этого ничего не оспариваю. Скандал был из-за суверенитета. Давайте спать ляжем, а? На работу завтра...
[quote="krio"]Развитые экономики проводят очень разумную политику у себя дома, по отношению же к оутсайдерам - та же старая песня метрополия-колония, только срам прикрыт современной песней о демократии.[/quote] Каждый защищает свои интересы! Когда-же мы избавимся от образа мыслей что кругом враги, эксплуататоры и хотят нам зла ? Голова нам зачем ? что-бы в неё есть ?? Они защищают свои интересы, мы свои, есть у людей такое замечательное свойство как вести диалог. Вот с помощью диалога страшный здоровый тип может стать твоим другом!!! Но с другой стороны если обозвать его, что у нас сейчас усиленно практикуется, то потом будешь поломатыми пальцами собирать выбитые зубы
[quote="razdva"]есть у людей такое замечательное свойство как вести диалог. Вот с помощью диалога страшный здоровый тип может стать твоим другом!!![/quote] В отношениях между людьми - конечно. Здоровенный, страшный с виду может оказаться добродушным, на искреннюю дружбу способным. А в отношениях между государствами прагматизм преобладает.
[quote="krio"]А в отношениях между государствами прагматизм преобладает.[/quote] Ну прагматизм это прочный фундамент сотрудничества, да и забывать что государства представляют люди никогда не стоит, если хочешь конечно чего нибудь добиться
[quote="razdva"]Ну прагматизм это прочный фундамент сотрудничества[/quote] Безусловно. Между сильными - равноправное сотрудничество. Между сильным и слабым - эксплуатация под прикрытием широковещательных речей о торжестве демократии.
[quote="krio"] только срам прикрыт современной песней о демократии.[/quote] )Современной ли,этой старой уже неуклюжей "песне" больше лет,чем географическому понятию "Европа".) А то,что вы считаете,что эта песня поётся за ради прикрытия срама,то тут вы на 100% правы.
[quote="razdva"] Каждый защищает свои интересы! Когда-же мы избавимся от образа мыслей что кругом враги, эксплуататоры и хотят нам зла ?[/quote] Тут надо чётко различать,защищает ли он свои интересы или пытается вам вдуть по самое не хочу.) Я,например,никогда не пойму,почему необходимо выполнять указания запада по выполнению каких-то западных ценностей,т.к. считаю,что их просто не существует,но существуют западные материальные ценности,с позиции,которых они и навязывают свой образ мышления.
[quote="krio"]Безусловно. Между сильными - равноправное сотрудничество. Между сильным и слабым - эксплуатация под прикрытием широковещательных речей о торжестве демократии.[/quote] Т.е. вы предлагаете изоляцию ?
[quote="krio"]Безусловно. Между сильными - равноправное сотрудничество. Между сильным и слабым - эксплуатация под прикрытием широковещательных речей о торжестве демократии.[/quote] Нет никогда равноправного сотрудничества, всегда есть заказчик и исполнитель, заказчик прав т.к. может быть недоволен результатам работы исполнителя, но в нашем случае ваши потуги пенять на демократию явно неуместны, АЛГ кричит что он самый пророссийский на Беларуси, но он же не выполняет условия договора с Россией, им недовольны и Запад и Восток и население, но в условиях отсутствия демократии мы не в состоянии поменять "некачественного" исполнителя и Заказчики не могут, поэтому та же Россия будет действовать только после гарантий нового АГЛ...
[quote="razdva"]Т.е. вы предлагаете изоляцию ?[/quote] Да нет, конечно. Боже упаси. Я предлагаю не вестись на сладкие песни, очень чётко понимать, что за этими песнями скрывается, и действовать соответственно.
[quote="krio"]Я предлагаю не вестись на сладкие песни, очень чётко понимать, что за этими песнями скрывается, и действовать соответственно.[/quote] ??? я сейчас вообще вас не понял, какие сладкие песни?
[quote="Scout_08"]Нет никогда равноправного сотрудничества, всегда есть заказчик и исполнитель, заказчик прав т.к. может быть недоволен результатам работы исполнителя, но в нашем случае ваши потуги пенять на демократию явно неуместны, АЛГ кричит что он самый пророссийский на Беларуси, но он же не выполняет условия договора с Россией, им недовольны и Запад и Восток и население, но в условиях отсутствия демократии мы не в состоянии поменять "некачественного" исполнителя и Заказчики не могут, поэтому та же Россия будет действовать только после гарантий нового АГЛ...[/quote] Вам всё только АГЛ... Мы тут шире пытаемся разговор вести - стоит ли верить на слово лидерам сильных государств, много ли стоят их рассуждения о демократии, и чего они в действительности добиваются, рассуждая о высоких материях.
[quote="krio"]стоит ли верить на слово лидерам сильных государств, много ли стоят их рассуждения о демократии, и чего они в действительности добиваются, рассуждая о высоких материях.[/quote] Тут всё очень просто: хорошее дерево дает плоды добрые, а плохое - худые, поэтому плохое дерево срубают и выбрасывают.
[quote="krio"]Я предлагаю не вестись на сладкие песни, очень чётко понимать, что за этими песнями скрывается, и действовать соответственно.[/quote] А что кто-то ведётся ? У меня наоборот такое чувство что всем уже всё равно куда катится наша телега называемая государством. Пора забрать вожжи у объевшегося грибами возчика, но никто не может определиться есть ли достойные на это действо. Хотя по логике вожжи должен хватать тот кто ближе среди просто трезвых.
[quote="Scout_08"]??? я сейчас вообще вас не понял, какие сладкие песни?[/quote] Это когда на штыках несут демократию, скажем, в Ирак, или посыпают бомбами Ливию (с целью демократизации), или даже Югославию, или когда Россия накачивает исподволь массовое сознание белорусское, создавая впечатление, что стоит присоединиться к империи в качестве белорусской губернии - и всё, все беды забыты, тирания - в прошлом, а впереди - светлая даль бескрайняя...
[quote="krio"]Вам всё только АГЛ...[/quote] Я вот не совсем пойму Вас если честно, возможно дело не в нём, возможно рухнувшая экономика зависит от многих факторов, причем на эти факторы никак не влияет самодурство нашего "лидера", но тогда разъясните что реально мешает Беларуси проводить внутренние реформы, чтобы богатые люди у нас появились и не прятались за Администрацией президента и прочими кормушками...[quote="krio"]Мы тут шире пытаемся разговор вести - стоит ли верить на слово лидерам сильных государств, много ли стоят их рассуждения о демократии, и чего они в действительности добиваются, рассуждая о высоких материях.[/quote] Широта Ваша мне не понятно, не демократическая Россия предложила войти в РФ очередным округом, а кто ещё посягнул на наш суверенитет, список пожалуйста?
[quote="krio"]Это когда на штыках несут демократию, скажем, в Ирак, или посыпают бомбами Ливию (с целью демократизации), или даже Югославию, [/quote] Про Югославию вообще отдельная тема, там вообще то гражданская война шла полным ходом, а ублюдки с разных сторон находились, ещё не известно чем бы всё закончилось или закончилось бы вообще, а так при всем негативе сербы выбрали сами Евросоюз... Ирак и Ливия это государства мусульманского мира, там демократия европейская в принципе не возможна поэтому сравнивать с нами ну по меньшей мере наивно...
[quote="krio"]Это когда на штыках несут демократию, скажем, в Ирак, или посыпают бомбами Ливию (с целью демократизации), или даже Югославию[/quote] Это происходит как дождь, по праву сильного, если сильному это нужно, все остальные это конечно осуждают, но никак не влияют на происходящее
[quote="krio"]тирания - в прошлом, а впереди - светлая даль бескрайняя...[/quote] немного добавлю, мне обещания до одного места, я более прагматичен, если у меня будет возможность кредит получать не под 30% и выше и спокойный доступ к валюте для приобретения необходимого оборудования, то мне социальная защита не нужна, я на пенсию нашего государства никогда и не надеялся...
[quote="Scout_08"]Я вот не совсем пойму Вас если честно, возможно дело не в нём, возможно рухнувшая экономика зависит от многих факторов, причем на эти факторы никак не влияет самодурство нашего "лидера", но тогда разъясните что реально мешает Беларуси проводить внутренние реформы, чтобы богатые люди у нас появились и не прятались за Администрацией президента и прочими кормушками...[/quote] Да в нём, конечно. Чего я реально боюсь - сменить шило на мыло. Превратиться (в процессе смены руководства) из суверенного государства в российскую губернию, прельстившись речами типа Суриковской: "Хотите цены на газ как в Смоленской области? Так присоединяйтесь к России!"
[quote="krio"] "Хотите цены на газ как в Смоленской области? Так присоединяйтесь к России!"[/quote] бред, Россия никогда не предлагала войти в состав РФ государством, а Вы почему то Европы боитесь, так мы живем в Европе, у нас такой менталитет, у нас белый цвет кожи и своя история, наше месторасположение нас обязывает дружить со всеми, к тому же перед вступлением в Евросоюз надо нам слишком много условий выполнить, поэтому от дружбы с Европой точно ничего не потеряем, а тем более суверенитет...
[quote="krio"]Это когда на штыках несут демократию, скажем, в Ирак, или посыпают бомбами Ливию (с целью демократизации), или даже Югославию,[/quote] Так было и во Вьетнаме, и в Лаосе, и в Корее. А теперь сравните уровень жизни в Южной Корее и в том же Вьетнаме. Вот и выбирайте за кем идти - за недобитыми феодалами или за демократами с кулаками.
[quote="krio"]Чего я реально боюсь - сменить шило на мыло.[/quote] Вообще то Вы должны пользоваться тем мылом, которое для Вас более всего подходит, даже если оно не будет мылить президентское кресло, то обязательно должно сильно мылиться в парламенте...
[quote="Scout_08"]krio пишет: "Хотите цены на газ как в Смоленской области? Так присоединяйтесь к России!" бред, Россия никогда не предлагала войти в состав РФ государством, [/quote] Почитайте интервью посла РФ Сурикова (не последнее, а майское), фраза взята оттуда. А в евросоюз нас особо не приглашают. А если (гипотетически), мы туда и войдём, то точно не на правах Германии или Франции, а в более скромном статусе. Ну а далее - зачем бедную родственницу в богатое семейство приглашают - в услужение...
[quote="krio"]зачем бедную родственницу в богатое семейство приглашают - в услужение...[/quote] Ну дык от богатых и плату нехилую поимеешь. А с беднотой будешь якшаться - так в нищете и помрешь.
[quote="Scout_08"]Вообще то Вы должны пользоваться тем мылом, которое для Вас более всего подходит, даже если оно не будет мылить президентское кресло, то обязательно должно сильно мылиться в парламенте...[/quote] Упражняясь в Эзоповом языке, мы уже окончательно перестали понимать друг друга, по-моему. Выражаясь абсолютно конкретно и прямолинейно - я хочу, чтобы Беларусь осталась суверенным государством. И я не считаю, что нынешний суверенный статус - это абсолютная данность, и никуда он ни при каких обстоятельствах не денется. Я считаю, что в возможных грядущих политических пертурбациях есть вероятность его потерять.
[quote="krio"]Почитайте интервью посла РФ Сурикова (не последнее, а майское), фраза взята оттуда.[/quote] Вы опять путаете, округом они нас приглашают... Про отдельное государство речи не идет...[quote="krio"]А в евросоюз нас особо не приглашают.[/quote] а кого приглашать то?[quote="krio"]А если (гипотетически), мы туда и войдём, то точно не на правах Германии или Франции, а в более скромном статусе. Ну а далее - зачем бедную родственницу в богатое семейство приглашают - в услужение...[/quote] ну если Вы видите каким образом денег нам заработать избегая переходного периода, то предложите, мне интересно...
[quote="krio"] И я не считаю, что нынешний суверенный статус - это абсолютная данность, и никуда он ни при каких обстоятельствах не денется. Я считаю, что в возможных грядущих политических пертурбациях есть вероятность его потерять. [/quote] Когда будет парламент который будет представлять различные слои населения, когда нас будут информировать о том что происходит в верхах, хотел бы я посмотреть на дальнейшую карьеру белорусского политика который заявит о том, что нам суверенитет не нужен... а сейчас наши интересы никто не защищает...
[quote="Scout_08"]а сейчас наши интересы никто не защищает...[/quote] Я бы выразился более откровенно: сейчас наши интересы нагло попирают наши же властители.
[quote="Viktor1"]сейчас наши интересы нагло попирают наши же властители.[/quote] а вот это главная мысль, что интересы наши не учитывают уже откровенно, отсюда такая истерия и агрессия...
[quote="Scout_08"]Когда будет парламент который будет представлять различные слои населения, когда нас будут информировать о том что происходит в верхах, хотел бы я посмотреть на дальнейшую карьеру белорусского политика который заявит о том, что нам суверенитет не нужен...[/quote] Как бы поздно бы не было... В бескорыстность российскую я не верю. Момент политической нестабильности - удобное время для инкорпорации. А вот назад оттуда выйти, когда всё стабилизируется и (относительно) демократизируется... В конституции СССР тоже было записано, что любая из союзных республик имеет право выйти в любой момент. Да только чё-то не вышел никто...
[quote="krio"]Как бы поздно бы не было... В бескорыстность российскую я не верю. [/quote] Ну это-же ничего не меняет, наше мнение власть не интересует, и учитываться не будет.
[quote="krio"]Момент политической нестабильности - удобное время для инкорпорации.[/quote] а кто в этом виноват? Кто не готов даже просто ради страны убежать отсюда?
[quote="Scout_08"]а так при всем негативе сербы выбрали сами Евросоюз..[/quote] Не хрена сербы не выбирали.Выбрал Тадич,это что-то вроде Ющенко. Если Тадич продаёт в ЕС,т.е. в Гаагу,тех кого любит народ,то это вовсе не значит,что все сербы выбрали путь в ЕС.Или может Тадич референдум какой провёл?Он боится провести референдум даже по НАТО.
[quote="Viktor1"]Ну они ж не протестуют против вступления в ЕС, значит - за![/quote] Ага,просто заняты люди,завалы после натовских бомбёжек разбирают. А посольство США до сих пор блок-постами со считами окружено,и окна полностью занавешены. Ну а то,что говорят о великих демократах так ушам слышать не приятно. Я это всё своими глазами видел,и своими ушами слышал. Не будь Николич,если не ошибаюсь,националистом,не видать бы Тадичу победы,как своих ушей.
