Предприниматели — за выход Беларуси из Таможенного союза

Белорусские представители малого и среднего бизнеса планируют начать сбор подписей в поддержку своей иницативы...

Белорусские представители малого и среднего бизнеса планируют начать сбор подписей за выход Беларуси из состава Таможенного союза. Такое решение было принято на форуме предпринимателей, который состоялся 24 июня в Минске.

Как сообщил журналистам председатель РОО «Перспектива» Анатолий Шумченко, причиной такого шага стала неудовлетворенность предпринимателей в разрешении проблем, которые, по их мнению, влечет за собой введение требований технического регламента ТС «О безопасности продукции легкой промышленности».

Техрегламент обязывает конечного реализатора (в том числе предпринимателя) пройти через дорогостоящую процедуру сертификации товаров легкой промышленности и маркировать единым знаком обращения продукции на рынке государств-членов ТС. Документ вступил в силу 1 июля 2012 года, но для перехода к его требованиям был определен период до 1 июля 2014 года, в течение которого товары могли быть сертифицированы равно как в соответствии с требованиями регламента, так и в соответствии с национальным законодательством. Однако в Беларуси, где предприниматели были освобождены от сертификации, был установлен срок перехода до 1 июля 2013 года.

Предприниматели высказали недовольство регламентом, заявив, что он поставит их на грань выживания. Было сказано, что с 1 июля они готовы организовать массовые акции протеста, уйти в вынужденные отпуска, прекратить уплату налогов, если требования документа не усовершенствуются.

Позже стало известно, что ряд министерств и ведомств Беларуси — Минторговли, Минздрав, Минсельхозпрод и Госкомитет по стандартизации — готовят совместное постановление, согласно которому для предпринимателей — плательщиков единого налога до 1 июля 2014 года будет упрощен порядок сертификации.

По словам Шумченко, «Перспектива» располагает текстом постановления, согласно которому предприниматели до 1 июля 2014 года могут не сертифицировать товар, если предоставят документы, подтверждающие его приобретение в странах ТС. «Фактически это те же документы, которые нужны и для сертификатов», — пояснил лидер объединения.

Шумченко подчеркнул, что данное постановление касается только предпринимателей — плательщиков единого налога, однако не учитывает такой широко представленный в розничной торговле предпринимательский сегмент, как частные унитарные предприятия, которых в Беларуси насчитывается порядка 80 тысяч.

«Данный документ, подписанный на коленке министрами, абсолютно безграмотен и принят без мнения предпринимательского сообщества, — отметил он. — Кроме того, представители Евразийской экономической комиссии заявили, что такие документы, которые будут приняты белорусской стороной, не могут носить законный характер и будут недействительны, поскольку противоречат решению ЕЭК».

Шумченко напомнил, что в конце минувшей недели директор департамента по предпринимательству Минэкономики Александр Груздов сообщил ему о готовящемся совместном постановлении, которое «решит все проблемы предпринимателей». Сейчас, по его словам, чиновники департамента игнорируют любые попытки «Перспективы» связаться с ними.

«Мнение простых предпринимателей таково, что на сегодняшний день именно данный геополитический субъект (Таможенный союз. — БелаПАН) ставит под угрозу национальный бизнес Беларуси», — сказал Шумченко.

Лидер объединения сообщил, что 27 июня предприниматели планируют провести однодневную предупредительную забастовку против ведения требований техрегламента, тогда же будут оговорены детали кампании по сбору подписей за выход Беларуси из состава ТС.

Как отсрочить введение техрегламента?

Для того чтобы Беларусь могла отсрочить введение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности продукции легкой промышленности» на государственном уровне, официальному Минску необходимо направить аргументированное письмо в адрес Евразийского экономической комиссии (ЕЭК), сообщил принимавший участие в форуме начальник отдела разработки технических регламентов Департамента технического регулирования и аккредитации ЕЭК Андрей Полозков.

«Насколько я понял, в Беларуси по этому поводу было принято какое-то постановление органов власти (имеется в виду готовящееся совместное постановление Минторговли, Минздрава, Минсельхозпрода и Госстандарта, до 1 июля 2014 года упрощающее сертификацию для предпринимателей — плательщиков единого налога. — БелаПАН), — сказал чиновник. — Но если мы посмотрим соглашение единых принципов и правил технического регулирования в Беларуси, Казахстане и России, то там говорится, что при вступлении в силу техрегламента перестают действовать требования, установленные законодательством государств-членов ТС, продукция выпускается в обращение при прохождении ею процедуры подтверждения соответствия. Ни одна из сторон не может своим решением отменять решение ЕЭК о том, что разрешается выпускать продукцию без такого подтверждения. Это несколько не соответствует Таможенному союзу».

По словам Полозкова, для того, чтобы получить реальную отсрочку у наднационального органа, официальный Минск должен направить письмо с указанием причин и оснований такой просьбы. Комиссия изучит запрос в рамках своих полномочий и выработает определенные рекомендации. Тем не менее, отметил представитель ЕЭК, комиссия будет выступать скорее посредником, нежели судьей, в диалоге с остальными участниками ТС.

Чиновник сказал, что на форуме предпринимателей присутствовала одна часть представителей бизнеса, которая высказалась резко против введения требований регламента в том виде, в котором он сейчас существует.

«Но нужно не забывать и о других частях бизнеса — госпредприятиях, акционерных обществах. Почему значительная часть бизнеса должна переподстраиваться, они в течение года готовились», — сказал он, добавив, что ЕЭК сейчас «не видит что-то неурегулированное», и почему «нужно прекращать действие этого технического регламента».

 

Предприниматели рекомендуют

В резолюции, принятой по итогам работы форума предпринимателей, содержится рекомендация руководству стран Таможенного союза аккредитовать испытательные лаборатории и центры в странах-импортерах с тем, чтобы производители импортируемой продукции самостоятельно ее сертифицировали на местах и оснащали знаком соответствия требованиям технического регламента.

В резолюции предприниматели также призывают руководство стран «тройки» исключить предпринимателей, занятых розничной торговлей, из списка субъектов, которые обязаны проводить процедуру подтверждения соответствия продукции требованиям техрегламента, а переложить эти обязанности на юрлиц и ИП, которые являются непосредственно производителями или их уполномоченными представителями.

Представители белорусского бизнеса предлагают вынести на публичное обсуждение решение о принятии данного техрегламента с участием представителей бизнеса, властей государств ТС. Помимо этого, они рекомендуют правительству Беларуси поднять вопрос среди руководства стран ТС о переносе даты вступления в полную силу требований техрегламента, а также создать межведомственную рабочую группу «для анализа ситуации и разработки предложений по выравниванию условий ведения бизнеса субъектами малого предпринимательства с существующей практикой других стран ТС».


  • Да из ТС надо было выйти сразу же, (а лучше было вообще в него не вступать), как только Москва потребовала увеличения в 10 раз пошлины за ввоз в Беларусь подержанных автомобилей, что и стало причиной того валютного обвала, который до сих пор переживает страна.
  • Да тут дело не только в автомобилях. На фига такой союз, когда цены, пошлины и налоги делают одинаковыми, а доходы у стран союза разные. Причем именно Беларусь самая нищая. Получается, что именно народ за удовольствия властей и платит. ТС нужен только Лукашенко, так как это единственный способ еще подержаться в кресле. Не будет союза - не будет российской поддержки, и все... конец власти. А для народа, так лучше союз с Европой.
  • Шумченко, так ты ж еще недавно радовал Ип , как все чудесно...а сегодня тот же документ тебе уже не нравится...НЕ ВИДЕЛ ЕГО ЧТОЛЬ???Так и будешь бежать да звездить не читая.Опять ПОДПИСИ???? Так одну тему закрой а потом за другую берись..Значит предприниматели уже "ЗА ВЫХОД"??? а мот "ЗА ВХОД" ..кто тебе доверрил-то от предпринимателей говорить, птица-говорун??? Говори от Перспективы..ТЫ УЖЕ ДОСТАТОЧНО НАГОВОРИЛ. СТРЕЛОЧНИК...форум свой по какому вопросу созвал ? а теперь с темы соскочить хочешь??7 Нет, Шумченко..ОТВЕЧАТЬ ПРИДЕТСЯ ЗА ГОВОРЛИВОСТЬ ...перед ИП отвечать..аль попросили тя???
  • Хорошо говоришь..уверенно ))) После форума стало понятно??? Шумченко!!! А как же 06.06 в Витебске непонимая остановили деятельность...в Гродно, в Пинске...))))Неподготовленно люди встали ? Подают нулевую декларацию...а ты теперь забастовку 27 предложил ???Так на кой она??? Все сказано ДО ТЕБЯ!!! И люди идут этим путем последовательно.Остановились, подали нулевые ( просто не платят налоги ) и ЖДУТ!!!!как и обещали в обращении своем. кто поверит тебе?... ты подготовленно пиаришься, выкручиваешься.
  • [quote="Nobody"]Ну всё, базар закроется - штож мы дклать-то будем???!!! Ай-яй-яй ....[/quote] а базар и так на последнем издыхании, вы его просто добьёте и юродствовать по этому поводу не обязательно, и ваши сертификаты людям нафик не впали, люди как ездили в частном порядке "на закупы" так и будут ездить ...
  • [quote="GeorgePetrovich"]А "малому и среднему бизнесу" - покупать кассовые аппараты, сертифицировать продукцию и платить налоги, как в любимом ими Евросоюзе.[/quote] Это шутка? Не смешно. Где это вы видели кассовые аппараты и кучу бумаг на рынках в Европе?!!!!! Так вот, сюжет хоть из телевизора: ИП продает четыре вечерних платья, 42, 44, 46 и 48 размеров. По новым правилам, ему два из них надо отдать на уничтожение (типа, на сертификацию). Сначала надо выбрать, какой размер отдать? 42 и 46? Или как? Заплатить за сертификацию 2 млн. Следовательно, стоимость двух оставшихся изделий, автоматически увеличивается на эти два миллиона, а также, на себестоимость уничтоженных изделий. Идём дальше. Предположим, за год отсрочки для ИП (а что с ЧУПами?!!!!), как-то наладится сертификация продукции производителями. Но! Рассчитывать на такой поворот событий можно лишь только у производителей в странах участницах ЕЭП. А ведь ни для ни кого не секрет, что основная масса товаров на рынке в анамнезе имеет происхождение - Китай, Турция, Польша и проч. Им-то это на фиг надо делать? Так, одним махом, решают проблему импорта....А также - сбыта товаров от российских производителей, если там что-то у них есть конкурентоспособное. И заодно - конкуренции торговым сетям со стороны малого бизнеса. Не видя при этом совершенно очевидных, гораздо более серьёзных проблем. Раньше я всё время удивлялась, мол, а почему молчат и не беспокоятся мелкие торговцы в РФ?!!! Как оказалось, плевать они хотели на этот регламент. Они - могут плюнуть и растереть! Их - власти не тронут... Вопрос: так против кого направлены эти регламенты?!!!!!
  • А налоги - ИП и так платят. В частности, при отсутствии документов, подтверждающих происхождение товаров; точнее сказать, хоть одной единицы из всего имеющегося в наличии ассортимента, в дополнение к единому налогу, уплачивается так называемый НДС при ввозе. Суммы получаются довольно значительные, на удивление всем странам-соседям, где аналогичные бизнесы платят бюджету вдесятеро меньше.
  • [quote="Нашая1"]GeorgePetrovich пишет: А "малому и среднему бизнесу" - покупать кассовые аппараты, сертифицировать продукцию и платить налоги, как в любимом ими Евросоюзе. Это шутка? Не смешно. Где это вы видели кассовые аппараты и кучу бумаг на рынках в Европе?!!!!![/quote] Везде !!! В цивилизованных странах уже давно клиент имеет право в любой торговой точке, в любом пункте оказания тех или иных услуг получить чек за приобретенный товар. Все это конечно во благо клиента. В случае некачественного товара или услуги можно без всяких проблем решить возникшие вопросы. Конечно мелкий бизнес против этого. По мере введения этого новшества во многих странах у предпринимателей возникали вопросы. Но ничего, привыкли, прекрасно работают с кассовыми аппаратами. Например больше всего "ворчания" в практически большинстве стран исходило от славных таксистов. Но сейчас все нормально. И не дай бог какой нибудь таксист "накрутит" тариф или еще хуже не даст чек об оплате проезда. Гарантировано лишение лицензии. И чтобы не осуждали меня за мое невежество, незнание вопроса, сообщаю, по роду своей деятельности часто бываю в других странах, не только Европы. Ну и наконец если мои слова, что кассовые аппараты прекрасно уживаются на рынках других стран, Вас не удовлетворили, Google Вам в помощь. Информации много.
  • [quote="Nobody"]Продавец на рынке, торгующий турецким, китайским и т.п. товаром - ее вывозит и на этом зарабытывает.[/quote] т.е. вы вот так прямо признаётесь что ваш курс валюты полное фуфло, иначе почему вдруг человека купившего валюту вы приравниваете к вору [quote="Nobody"]И как тут где-то уже писали. Да, к примеру дотируемый колхоз, продающий свою продукцию за рубеж - зарабатывает валюту.[/quote] по какому курсу он её зарабатывает?? по 20 000 .. 30 000 бел.руб. за доллар ??? перекосоё..гм..бочили экономику, для меня торговец китайским товаром это индикатор ... раз он приносит стране убытки значит у власти ВОРЫ
  • [quote="tosja"]Нашая1 пишет: GeorgePetrovich пишет: А "малому и среднему бизнесу" - покупать кассовые аппараты, сертифицировать продукцию и платить налоги, как в любимом ими Евросоюзе. Это шутка? Не смешно. Где это вы видели кассовые аппараты и кучу бумаг на рынках в Европе?!!!!! Везде !!! В цивилизованных странах уже давно клиент имеет право в любой торговой точке, в любом пункте оказания тех или иных услуг получить чек за приобретенный товар. Все это конечно во благо клиента. В случае некачественного товара или услуги можно без всяких проблем решить возникшие вопросы.[/quote] В Европе, да и в мире от 20 до 30% от работающих заняты в системе торговли товарами и услуг. В Беларуси их процентов 9-12. Это значит, что можно смело поощрять развитие системы торговли товарами и услугами более чем в два раза. Да и сейчас мы видим функционирование скольких крупных и мелких магазинов, рынков и прочего. И все задействованы. Но как увеличить торговлю в два раза, вопрос не простой. Чинам дурно ездить в передовые страны, а посылать туда подчиненных, так они научатся управлять данной сферой и могут заменить в кресле направившего его чина. Этот страх и губит все чиновничье управление в стране.
  • [quote="нет"]В Европе, да и в мире от 20 до 30% от работающих заняты в системе торговли товарами и услуг....[/quote] [quote="нет"]Но как увеличить торговлю в два раза, вопрос не простой....[/quote] Как увеличить торговлю в два раза меня почему-то меньше всего интересует. И меня полностью устраивает система которая успешно работает в других, цивилизованных странах. Делая покупку, я хочу иметь подтверждение прошедшей операции, иметь чек. Сколько раз (в Беларуси) возникали проблемы с плохим товаром. А претензию не предъявить. Ответ один, тебя здесь не было, товар не наш, да и вообще ты никто. Меня такие отношения не устраивают. Я сталкиваюсь с чеками в каждой своей командировке. Мой работодатель компенсирует мои расходы, естественно если они подтверждены документально. Вот мне и приходиться сохранять чеки, после любой оплаты, будь то проезд в такси или покупка продуктов на рынке. Этот вопрос хорошо знаю. И после слов, которые написала Нашая1: [quote="Нашая1"]Это шутка? Не смешно. Где это вы видели кассовые аппараты и кучу бумаг на рынках в Европе?!!!!![/quote] Я просто ответила, для информации, если люди не знают: [quote="tosja"]Везде !!! В цивилизованных странах уже давно клиент имеет право ...[/quote]
  • [quote="tosja"]Везде !!! В цивилизованных странах уже давно клиент имеет право ...[/quote] да пожалуйста, только встречный вопрос а не получить чек я имею право?? ... ситуация, интернет магазин, я делаю заказ курьеру выбивают чек, но от товара я отказываюсь, дальше по логике оформление возврата товара, на сколько эта процедура безболезненна что-бы не закрыть все интернет магазины или цены в них не умножить на два??
  • [quote="razdva"]ситуация, интернет магазин, я делаю заказ курьеру выбивают чек, но от товара я отказываюсь[/quote]Тут надо смотреть статистику, а именно - сколько клиентов отказывается от покупки или лучше - на какую сумму отказываются.
  • [quote="razdva"]да пожалуйста, только встречный вопрос а не получить чек я имею право?? .[/quote] Не знаю, никогда покупок через Internet не делала, мне нравиться "живое общение" с товаром. Но могу предположить, что чек Вы получите в любом случае, т.к. Вы делали заказ. Но естественно Вы имеете право отказаться от товара, аннулировав заказ. Но нюансов не знаю, это не мой "бизнес".
  • [quote="tosja"]Как увеличить торговлю в два раза меня почему-то меньше всего интересует. И меня полностью устраивает система которая успешно работает в других, цивилизованных странах. Делая покупку, я хочу иметь подтверждение прошедшей операции, иметь чек. Сколько раз (в Беларуси) возникали проблемы с плохим товаром. А претензию не предъявить.[/quote] Насчет кассовых чеков, только поддерживаю. Но еще больше поддерживаю систему гарантий от всучения брака и как мне защитить мое время на трату времени по выяснению, к примеру, всучения мне в наших супермаркетах отечественных спичек, у которых не все ряды спичек в коробке заполнены, да и не все они зажигаются. А с увеличением количества продающих спички, есть надежда, что у одного из них появятся импортные спички, а игрушки не только китайского производства.
  • Появилась петиция - http://onlinepetition.by/belemployer/petition.html Просьба поддержать!
  • [quote="belemployer@mail.ru"]Просьба поддержать![/quote]Петицию превратят в незуконную, если подпишет кто-то "непредприниматель", т.к. в ней есть оговорка: "Мы проводим сбор подписей предпринимателей и представителей ИП и ЧУПов за выход Беларуси из состава Таможенного Союза."
  • [quote="нет"]Насчет кассовых чеков, только поддерживаю. Но еще больше поддерживаю систему гарантий от всучения брака и как мне защитить мое время на трату времени по выяснению ...[/quote] Есть такое простое и красивое слово - репутация. Так вот, по моему глубокому убеждению, пока народ не начнет уважать сам себя, не начнет считаться с мнением окружающих, уважать это мнение, ни о каких сдвигах в торговле (в лучшую сторону) разговор идти не может. Я почти 4 года училась в Англии, очень часто бываю по работе в других странах. Как любая женщина люблю магазины. Там конечно тоже случаются казусы с некачественными товарами, но любой хозяин (администратор или продавец, как его представители) постараются тут же решить проблему, чтобы побыстрее замять некрасивую историю. Не дай бог что-то плохое узнают другие покупатели и не пойдут в этот магазин. Уверяю Вас, перед Вами извинятся "тысячу" раз, бракованный товар сразу заменят. Им не нужны плохие истории. Они дорожат своей репутацией. Но это не про нас. Нам всем прежде всего нужно стать просто нормальными людьми. Тогда и у нас все по человечески будет. Я в это верю.
  • [quote="0987654321"]Петицию превратят в незуконную, если подпишет кто-то "непредприниматель",[/quote] Можно подписать, но в комментариях указать, что подписант не предприниматель. Моральная поддержка тоже важна, ну и властям показать, что проблема актуальна.
  • [quote="0987654321"]Петицию превратят в незуконную, если подпишет кто-то "непредприниматель", т.к. в ней есть оговорка: "Мы проводим сбор подписей предпринимателей и представителей ИП и ЧУПов за выход Беларуси из состава Таможенного Союза." [/quote]Не знаю юридических тонкостей, но по логике следует, что если удалить эту фразу - смысл обращения не поменяется, а просто расширится круг подписавшихся.
  • только предприниматели?
  • [quote="tosja"]Я просто ответила, для информации, если люди не знают:[/quote] хе хе, если кто то хочет чтобы было как у цивилизованной страны, значит первым делом надо бежать от рашки как можно дальше, а то язык длинный, а мысли короткие... Хочу чек, да так чтобы предприниматель молча как быдло меня обслуживал и кормил всяких паразитов молча, а то что они зашевелились то это плохо. В супермаркет пожалуйста и за каждый огурец товарный чек просите, кроме кассового...
  • [quote="tosja"]Я почти 4 года училась в Англии, очень часто бываю по работе в других странах. Как любая женщина люблю магазины. Там конечно тоже случаются казусы с некачественными товарами, но любой хозяин (администратор или продавец, как его представители) постараются тут же решить проблему, чтобы побыстрее замять некрасивую историю. Не дай бог что-то плохое узнают другие покупатели и не пойдут в этот магазин.[/quote] Для того, чтобы идти в другой магазин, надо его иметь. Поэтому, количество занятых в торговле людей надо увеличить более чем в два раза. Тогда и у нас будет стремление у магазинов иметь, соблюдать и защищать свою репутацию. А пока наша торговля - это сросшаяся система коррупции покровительства брака с производителями и чиновниками. И, наверное, все они от этого что-то имеют?! А репутация - так, для дней очередных выборов.
  • [quote="tosja"]Везде !!! В цивилизованных странах уже давно клиент имеет право в любой торговой точке, в любом пункте оказания тех или иных услуг получить чек за приобретенный товар. Все это конечно во благо клиента. В случае некачественного товара или услуги можно без всяких проблем решить возникшие вопросы. Конечно мелкий бизнес против этого. По мере введения этого новшества во многих странах у предпринимателей возникали вопросы. Но ничего, привыкли, прекрасно работают с кассовыми аппаратами. Например больше всего "ворчания" в практически большинстве стран исходило от славных таксистов. Но сейчас все нормально. И не дай бог какой нибудь таксист "накрутит" тариф или еще хуже не даст чек об оплате проезда.[/quote] Сбой системы? Перемена темы обсуждения? При чём тут торговые точки; тем паче - таксисты?!!!! Чтобы вам было понятнее, речь идёт об ИП, торгующих на рынках. На тех, что в Европе именуются "блошиными". Это - не магазин, не пункт оказания услуг и проч. И уж, тем более - не такси. Вы скажете, что торговцы на блошиных рынках Европы имеют сертификаты соответствия на свой товар?!!! На сегодняшний день фискальное законодательство достаточно отработано. Все торговые объекты принимают наличные средства, исключительно с применением кассовых аппаратов. Такси - оборудованы таксометрами, для расчётов с потребителем. В случаях же, когда кассовый аппарат возможно не устанавливать (на рынках), для подтверждения факта покупки достаточно простой коробки, упаковки, с подписанным торговым местом и проч. Как правило, в проблемных ситуациях ИП никогда на конфликт не идут (не стоит их путать с мошенниками, нигде не зарегистрированными, продающими товары через интернет и по объявлениям!), ситуацию разруливают (опять же, за исключением эксцессов потребительского экстремизма). Короче, система работает. Но в данном случае речь идёт о другом - о введении обязательной сертификации товаров, реализуемых на рынке, ПРОДАВЦАМИ, по - всему имеющеюся ассортименту! С уплатой, более чем 1 млн. руб., за каждую товарную позицию! Были тапочки за 10 тыс., станут - 1 млн. 10 тыс., плюс себестоимость "образцов". А кто будет сертифицировать? Где? Когда хлынет эта лавина, с носками, тапочками и проч.? Проблема сертификатов, гигиенических, соответствия, и проч., на мой взгляд, сегодня - также достаточно отработана; там, где и реально существуют риски. Так происходит со всей номенклатурой продовольственных товаров (поэтому доля продаж товаров от отечественных производителей превышает 85%!); с детскими игрушками (поэтому вы и не увидите на рынках игрушек для детей), и проч. Но то, что предлагается сегодня - это полнейший абсурд. И, в конце концов, человек, приобретая товар на рынке, а - не в фирменном бутике, магазине, торговом центре, прекрасно осознаёт свой выбор. Решающую роль тут играет - цена. Так взбаламутить целый пласт общества, одной глупостью - это надо уметь! Профессионалом надо быть, в этой сфере! Короче, всем известно, что любое правило имеет исключения. Правило без исключений - мертворожденное и невыполнимое. А ведь вопрос так просто решаем! Просто - вывести малый и средний бизнес из сферы применения технических регламентов....
  • [quote="Нашая1"]А ведь вопрос так просто решаем! Просто - вывести малый и средний бизнес из сферы применения технических регламентов....[/quote] С техническими регламентами пусть возятся специалисты. Меня, как покупателя, интересует только наличие мне нужного товара, его цена и его соответствие техническим условиям и гарантиям по эксплуатации. И мне очень непонраву, когда в магазине на вопрос, почему в коробке спичек нет 2-3 рядов спичек, или как проверить жирность молока, поскольку ранее купленное сильно было похожей не жирностью 3,8%, а так на 1,5%, или же, почему в мягкой упаковке молока в 1 литр только 930 граммов молока, а в ответ, только пожимание плечами.
  • Помню, как меня поразила эта история русской жены, во Франции, в "АИФ", цитирую: "Я же думала: как заработать? Французский борщ — Помогли рецепты бабушки. И то, что во Франции для торговли снедью на рынке (в отличие от России) не надо никаких разрешений. Всю ночь я пекла пирожки с сёмгой, капустой, рисом и яйцами, ещё маковый рулет, фирменное печенье. Утром набралось три огромные корзины, и Андре повёз меня на базар. У меня было пунцовое от стыда лицо — как же, девочка из интеллигентнейшей московской семьи стоит за прилавком. А теперь мне стыдно за то, что стыдилась тогда. Ведь я спасла семью! Моя первая выручка в пересчёте с франков составила 300 долларов! Начался ежедневный и еженощный труд. Всякий раз привозила на рынок 18 наименований выпечки. Потом на заказ стала готовить борщ, разливая его в литровые банки. В сутки удавалось спать часа четыре. За 2 года мы выплатили кредит." http://www.aif.ru/money/article/24169/2 Пирожки! Дома печь и продавать на рынке! Возможно ли такое у нас? Да загнали бы её как бешеного волка. Какой, блин, кассовый аппарат! С техническими регламентами, гигиеническими, соответствия вместе взятыми. С регистрацией в качестве... С предварительной уплатой налогов всем членам и органам...
  • [quote="tosja"]Ну и наконец если мои слова, что кассовые аппараты прекрасно уживаются на рынках других стран, Вас не удовлетворили, Google Вам в помощь. Информации много.[/quote] И вам - того же. Как видите, я даже не поленилась, работку вам облегчила; давно прочитанную статейку вспомнила...:) Вам, для информации.
  • [quote="Нашая1"]Сбой системы? Перемена темы обсуждения? При чём тут торговые точки; тем паче - таксисты?!!!! Чтобы вам было понятнее, речь идёт об ИП, торгующих на рынках. На тех, что в Европе именуются "блошиными". Это - не магазин, не пункт оказания услуг и проч. И уж, тем более - не такси.[/quote] Никакую тему я не меняла. Дорогуша, таксисты такие же ИП как и другие. Они "попали" под те же законы, что и торговцы на рынках. Их вынудили помимо таксофонов устанавливать в свои машины кассовые аппараты, для подтверждения совершенной сделки. А моя сделка с таксистом ничем не отличается от сделки с продавцом на рынке. Я там и там покупаю товар. У таксиста в виде поездки, у продавца в виде какого либо товара. Еще раз хочу Вам объяснить, если не дошло. Я хочу покупая товар иметь подтверждение совершенной покупки в виде чека. Мне надоело оправдываться, стараясь вернуть недоброкачественный товар, а это у нас сплошь и рядом. Еще раз говорю, то что начинается в Беларуси другие страны давно прошли. В Беларусь, как всегда в последние годы, инновации доходят туго. Да прошло не безболезненно. Но ничего "бизнесмены" привыкли и прекрасно работают. Проблем нет. Советовала Вам воспользоваться Google, не стали? Поиск выдал неприятные материалы? Всего несколько ссылок специально для Вас, совсем свежая цитата из интервью председателя Польско-украинской хозяйственной палаты, экс-министра экономики Польши Яцека Пехота во время панельной дискуссии «Doing Business in Ukraine: Улучшение инвестиционного климата - общее дело правительства и бизнеса», которая состоялась 13 июня в рамках Первой международной бизнес-конференции ABC: Ukraine: "При внедрении кассовых аппаратов в Польше многие предприниматели протестовали против данной инициативы". Замечу, протестовали, но теперь прекрасно работают. Даю ссылки только на ближайших соседей, которые глядя на старую Европу, относительно недавно ввели у себя эти законы: http://u.to/11LTAw http://u.to/J1PTAw http://u.to/sVTTAw http://u.to/ZVbTAw Уже писала ниже, в своих многочисленных командировках всегда сохраняю все чеки и от таксистов, и с рынков и любых других мест, где я совершаю те или иные покупки. Для меня это не бумажки, а документы, благодаря которым я от работодателя верну потраченные деньги.
  • [quote="tosja"]http://u.to/11LTAw [/quote] сразу первая ссылка, поляки упрощают систему а не усложняют, снижают налоговую нагрузку .... т.е. делают всё наоборот чем то к чему обязывает тех.регламент
  • [quote="Нашая1"]Короче, система работает. Но в данном случае речь идёт о другом - о введении обязательной сертификации товаров, реализуемых на рынке, ПРОДАВЦАМИ, по - всему имеющеюся ассортименту! С уплатой, более чем 1 млн. руб., за каждую товарную позицию! Были тапочки за 10 тыс., станут - 1 млн. 10 тыс., плюс себестоимость "образцов". А кто будет сертифицировать? Где? Когда хлынет эта лавина, с носками, тапочками и проч.? [/quote] Вот вот, в СССР хоть товар в нагрузку заставляли покупать, пусть и не очень нужный, но всё-же его можно было как-то применить. А теперь сертификат в нагрузку, что я как покупатель стану делать с сертификатом на 1 млн. рублей купив его с тапочками??
  • [quote="tosja"]Еще раз хочу Вам объяснить, если не дошло[/quote] На мой взгляд, это вы - не догоняете. Смею напомнить, на данном форуме обсуждается проблема внедрения технических регламентов для ИП. Не - кассовых аппаратов! Кстати, то, что ИП на рынках предоставлена возможность работать без кассовых аппаратов, я считаю разумным. Учитывая, что подоходный налог они уплачивают в фиксированных суммах, в зависимости от вида товаров (так называемый "единый налог"); размеры выручки влияния на размеры налогов не оказывают. [quote="tosja"]Я почти 4 года училась в Англии, очень часто бываю по работе в других странах. [/quote] Что-то много "англичан" образовалось на форуме, чуть ли не каждый второй. Что-то гложут меня смутные подозрения, что вышеуказанная "Англия" находится где-то там, что не выходит за пределы минской кольцевой дороги... Кстати, ваши ссылки у меня почему-то не работают.
  • [quote="tosja"]Уверяю Вас, перед Вами извинятся "тысячу" раз, бракованный товар сразу заменят. Им не нужны плохие истории. Они дорожат своей репутацией. Но это не про нас.[/quote] Простой вопрос: лично вы, хоть раз сталкивались с ситуацией, когда, приобретённый на рынке бракованный товар, вам не обменяли, либо - не вернули деньги?!!!! Лично я - нет. А вы, можете привести конкретный пример? Выбирая товар на рынке, любой человек полагается на собственные вкусы и предпочтения. Глаза имеет; руки, чтобы "пощупать". Конечно, если вы - полный кретин, то и приобретёте чт-то из "стеклянных", шуршащих тканей для носки в жару. Но - при чём тут ИП?!!!!
  • [quote="tosja"]своих многочисленных командировках всегда сохраняю все чеки и от таксистов, и с рынков и любых других мест, где я совершаю те или иные покупки. Для меня это не бумажки, а документы, благодаря которым я от работодателя верну потраченные деньги.[/quote] Пора уходить, прошу прощения. Но вдогонку скажу (зацепило!). О! Крута же ваша контора! Ваш работодатель оплачивает вам даже ваши покупки на рынках? И это - такой у вас бонус, к командировочным?
  • [quote="razdva"]сразу первая ссылка, поляки упрощают систему а не усложняют, снижают налоговую нагрузку .... т.е. делают всё наоборот чем то к чему обязывает тех.регламент[/quote] Меня, как потребителя, меньше всего интересуют различные тех.регламенты и прочие заумные документы. Я хочу, чтобы в торговле был порядок. Чтобы в случае возникновения проблем с товаром меня никто никуда не посылал. Хочу после покупки, получения услуги иметь на руках чек, чтобы избежать проблем. Все. Поймите, я покупатель, потребитель Ваших услуг и хочу соответствующего к себе отношения. Не задумывались на досуге, почему в других странах такое трепетное отношение к клиенту? Сравнивать с ситуацией в торговле с Беларусью просто неуместно. Такое ощущение что представители торговли живут в феодальном веке. А я так не хочу, что и отразила в своих комментариях расположенных ниже.
  • Вот к чему приводит торопливость! Поспешность нужна лишь при ловле блох .... Забыла, что-ли, ссылочку заслать? А вот как дело обстоит в США: http://www.bloxa.ru/encyclopedia/law/text12/
  • [quote="tosja"]А я так не хочу, что и отразила в своих комментариях расположенных ниже.[/quote] Ясно, безадресное фе торговле, но всё-же внимательнее где вы его высказываете, потому как после [quote="tosja"]Меня, как потребителя, меньше всего интересуют различные тех.регламенты и прочие заумные документы.[/quote] в торговле останется ещё меньше того что вызвало бы к ней расположение
  • [quote="Нашая1"]На мой взгляд, это вы - не догоняете. Смею напомнить, на данном форуме обсуждается проблема внедрения технических регламентов для ИП. Не - кассовых аппаратов![/quote] Кто это писал, если не Вы! [quote="Нашая1"]Это шутка? Не смешно. Где это вы видели кассовые аппараты и кучу бумаг на рынках в Европе?!!!!![/quote] [quote="Нашая1"]Выбирая товар на рынке, любой человек полагается на собственные вкусы и предпочтения. Глаза имеет; руки, чтобы "пощупать". Конечно, если вы - полный кретин, то и приобретёте чт-то из "стеклянных", шуршащих тканей для носки в жару. Но - при чём тут ИП?!!!![/quote] У меня такое впечатление, что Вы не совсем хорошо читаете. Я писала, что на рынке покупаю продукты. На рынках я не одеваюсь. Средства позволяют пополнять гардероб в других местах. [quote="tosja"]Вот мне и приходиться сохранять чеки, после любой оплаты, будь то проезд в такси или покупка продуктов на рынке.[/quote] [quote="Нашая1"]Простой вопрос: лично вы, хоть раз сталкивались с ситуацией, когда, приобретённый на рынке бракованный товар, вам не обменяли, либо - не вернули деньги?!!!! Лично я - нет. А вы, можете привести конкретный пример?[/quote] Не лукавьте, с такой проблемой сталкивалась не только я. Ну а Вам значит очень повезло. [quote="Нашая1"]Что-то много "англичан" образовалось на форуме, чуть ли не каждый второй. Что-то гложут меня смутные подозрения, что вышеуказанная "Англия" находится где-то там, что не выходит за пределы минской кольцевой дороги...[/quote] [quote="Нашая1"]Но вдогонку скажу (зацепило!). О! Крута же ваша контора! Ваш работодатель оплачивает вам даже ваши покупки на рынках? И это - такой у вас бонус, к командировочным?[/quote] Я очень рада, что Вас хоть что-то зацепило. Я без проблем могу пригласить Вас в наш офис. Мой диплом висит в моем кабинете на стенке, я его не прячу. По поводу командировочных Вы вообще не в теме. Если не знаете, почему чушь пишете? Многие западные компании командировочных как таковых не платят. После завершения всех дел кроме других отчетов составляется также финансовый отчет, по которому компенсируются понесенные затраты. Это Вам для информации, для повышения общеобразовательного уровня. [quote="Нашая1"]Пора уходить, прошу прощения.[/quote] Я тоже прекращаю неуместные прения. Но остаюсь при своем, вся наша жизнь построена на тех или иных сделках (покупка, продажа товара та-же сделка). Так почему-же практически все сделки требуют того или иного оформления? Почему некоторым особо продвинутым категориям граждан нужно делать поблажки, которые в других странах недопустимы? [quote="Нашая1"]Кстати, ваши ссылки у меня почему-то не работают.[/quote] Ну а что и почему у Вас не работает не мои проблемы. Проверяла, все работает. И судя по комментарию razdva их тоже прочел. Просто выкладывать длинные ссылки не уместно. Привыкла пользоваться сервисом для сокращения ссылок.
  • [quote="Нашая1"]Кстати, ваши ссылки у меня почему-то не работают.[/quote] Сделаю исключение персонально, только для Вас даю полные ссылки, если у Вас такая техника, что сокращенный вариант не принимает. Хотя сервисы для сокращения ссылок специально для этого делались. http://latvia.news-city.info/docs/sistemsd/dok_ierkqi.htm http://www.ekonomika.by/v-sosednich-stranach/rinochnie-torgovtsi-litvi-dolzhni-kupit-kassovie-apparati http://news.siteua.org/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B/498718/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%B5%D1%82_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B http://www.today.kz/ru/news/life/2013-02-06/81500
  • Эх, не перевелись еще горячие беларуские женщины. Почти во всем согласен с tosja. Я тоже много где бывал, посетил более 60 стран. Но скажу немного об Эстонии. По поводу такси tosja немножко ошиблась. Конечно. кассовых аппаратов в машинах нет. Таксистов заставили установить дополнительное оборудование в виде принтера, который делает распечатку чека с таксометра. В остальном все верно. Попасть на любой рынок Таллинна для торговли без кассового аппарата просто нереально. И это уже давно. На все виды продуктов питание нужно заключение санэпидемнадзора. Правила чрезвычайно строги. Есть конечно возможность торговать и без кассового аппарата. Специально зашел на сайт управы почитать, что туда подпадает. Так вот, "Настоящим постановлением устанавливается порядок уличной торговли в форме разносной торговли либо торговли на общественных мероприятиях организованных районной управой на улицах, площадях, в зеленых зонах и других сооружениях, принадлежащих городу Таллинну как общественно-правовому лицу на основании билета на торговлю, выданного районной управой и на территории, разрешенной районной управой". Цена билета разная, зависит от товара: 1) билет на торговлю газетами 1,30 евро в день; 2) билет на торговлю книгами, журналами, почтовыми открытками, туристическими картами за пределами административной территории Таллинна Кесклинна (центр города) 9,60 евро в день; 3) билет на торговлю книгами, журналами, почтовыми открытками, туристическими картами на административной территории Таллинна Кесклинна 32 евро в день; 4) билет на торговлю сувенирами с символикой Эстонии и Таллинна 10 евро в день; 5) билет на торговлю цветами 1 евро в день; 6) билет на торговлю мороженым 1 евро в день; 7) билет на торговлю прохладительными и горячими напитками 3,20 евро в день; 8) билет на торговлю упакованными сладостями, закусками и хлебобулочными изделиями 3,20 евро в день; 9) билет на торговлю свежими ягодами и фруктами 3,20 евро в день; 10) билет на торговлю иными товарами 6,40 евро в день. Один билет на одного человека. И опять же, обязательно иметь сертификат качества на продукты питания от санэпидемстанции. Вся остальная торговля через кассовый аппарат. Все строго. Нашая1, Ваша ссылка (http://www.aif.ru/money/article/24169/2) про бабушкин рецепт меня совсем не убедила. Во Франции, как и по всему Евросоюзу, очень строгие санитарные нормы. В 2002 году был подписан, а в 2005 году принят к исполнению в странах ЕС для многих ненавистный "General Food Law", который регламентирует правила проверки продуктов питания. Троекратный контроль: контроль выращивание продукта, изготовление продукта и контроль продажи продукта. И никакой рецепт бабушки не убедит санитарные власти допустить какой нибудь продукт на рынок без соответственной проверки. Таков регламент. А то, что эту сказочку так красиво написала бабушкина внучка, так как говорят "на заборе тоже ..." Ну и я тоже не откажу себе в удовольствии оставить ссылку о контроле и сертификации продуктов питания в ЕС: http://lenagro.org/stati/1101-produktovyj-kontrol.html
  • [quote="J.Igor"]Во Франции, как и по всему Евросоюзу, очень строгие санитарные нормы. В 2002 году был подписан, а в 2005 году принят к исполнению в странах ЕС для многих ненавистный "General Food Law", который регламентирует правила проверки продуктов питания. Троекратный контроль: контроль выращивание продукта, изготовление продукта и контроль продажи продукта. [/quote] Попрошу вернутся к теме. Речь не идёт о продуктах питания. Вот что я написала ниже: "Проблема сертификатов, гигиенических, соответствия, и проч., на мой взгляд, сегодня - также достаточно отработана; там, где и реально существуют риски. Так происходит со всей номенклатурой продовольственных товаров (поэтому доля продаж товаров от отечественных производителей превышает 85%!); с детскими игрушками (поэтому вы и не увидите на рынках игрушек для детей), и проч.". В данном случае - речь идёт о сертификации отдельных товарных позиций товаров лёгкой промышленности; при этом, речь идёт о затратах не уровня 3-5 евро в день, а 100 и более НА КАЖДУЮ ЕДИНИЦУ товара.
  • [quote="J.Igor"]http://lenagro.org/stati/1101-produktovyj-kontrol.html [/quote] я извиняюсь, но не нашёл в статье что сертификация товаров ложиться на плечи продавцов ...
  • [quote="tosja"]Кто это писал, если не Вы![/quote] Не я. Кассовые аппараты всплыли как цитата из сообщения г-на Nobody: [quote="Nobody"]А "малому и среднему бизнесу" - покупать кассовые аппараты, сертифицировать продукцию и платить налоги, как в любимом ими Евросоюзе.[/quote] [quote="tosja"]На рынках я не одеваюсь. Средства позволяют пополнять гардероб в других местах.[/quote] Это, разумеется, замечательно; но скандализирование вызвало КОНКРЕТНОЕ решение о сетрификации товаров лёгкой промышленности ИП, торгующими на рынках. [quote="tosja"]Не лукавьте, с такой проблемой сталкивалась не только я. Ну а Вам значит очень повезло.[/quote] А - поподробнее? [quote="tosja"]Поймите, я покупатель, потребитель Ваших услуг[/quote] Лично я не имею никакого отношения к бизнесу ИП. Впрочем, я и вовсе - не бизнесмен; скорее - наооборот, расточитель... :) Просто, есть у меня такая черта - анализировать происходящее, и видеть последствия. [quote="tosja"]Сделаю исключение персонально, только для Вас даю полные ссылки, если у Вас такая техника, что сокращенный вариант не принимает. Хотя сервисы для сокращения ссылок специально для этого делались.[/quote] Благодарю. Я и не скрывала никогда, что не являюсь продвинутым интернет-пользователем. Итак, уже сегодня мы видим, что события развиваются по наихудшему варианту. Бастуют рынки. Начались задержания, журналистов в том числе. И это всё - при этой пустой болтовне о "поддержке" малого бизнеса. Чудеса с расчудесиями! Вот, что предлагает, к примеру, наш премьер, когда уже припекать начинает: "Нужно сделать все для того, чтобы разгрузить базы, - отметил Михаил Мясникович. - Скидки, бонусы, какие-то лотереи, продвижение товаров и так далее, вплоть до того, что коробейников пускайте по микрорайонам, везите людям продавайте". http://udf.by/news/economic/82238-myasnikovich-plastmassovoe-vedro-iz-rf-molotok-iz-knr-grabli-iz-rumynii-v-stolichnoy-torgovle-eto-bred.html "Какие-то лотереи"! Коробейники по районам! При том законодательстве, что они сами, собственноручно, наваяли! Я в шоке. Как это часто бывает, когда "законодатели" совершенно не в курсе принятых ими же самими,решений и их последствий!
  • [quote="Нашая1"]Попрошу вернутся к теме. Речь не идёт о продуктах питания. Вот что я написала ниже:[/quote] Сударыня, без обид, сначала Вы заводите разговор о кассовых аппаратах, потом предъявляете претензии tosja. Приводите пример то ли с бабушкой, то ли с внучкой и их рецептах. И опять претензии. Понимаете ли соотношение покупателей которые покупают продукты и вещи на рынках различается в сотни раз. Вещи реже нужны людям чем пища. Многие рестораторы не стесняются делать закупки на рынках. И это не зазорно. И наоборот многие люди просто никогда не оденут вещи которые предлагаются на рынках. И это тоже понятно. [quote="razdva"]я извиняюсь, но не нашёл в статье что сертификация товаров ложиться на плечи продавцов ...[/quote] Не понял, Вы что в самом деле надеетесь найти какую либо страну в мире, где государство взвалило на себя всю заботу по сертификации товара? Нет батенька! Государство Вам только помогает, в лице соответственных служб, предоставляет Вам возможность сертифицировать свой товар, если у Вас есть такое желание.А желание у Вас непременно будет, потому что без оценки качества Вас в нормальных странах просто не допустят на потребительский рынок. И не нужно быть наивными, полагая что государство все это будет делать бесплатно.
  • [quote="J.Igor"]Не понял, Вы что в самом деле надеетесь найти какую либо страну в мире, где государство взвалило на себя всю заботу по сертификации товара? Нет батенька! Государство Вам только помогает, в лице соответственных служб, предоставляет Вам возможность сертифицировать свой товар, если у Вас есть такое желание.А желание у Вас непременно будет, потому что без оценки качества Вас в нормальных странах просто не допустят на потребительский рынок. И не нужно быть наивными, полагая что государство все это будет делать бесплатно.[/quote]А, по-моему, razdva не был наивен. Задача государства - заставить производителей сертифицировать продукцию. razdva сказал конкретно про продавцов (и/или потребителей), как это пытаются делать у нас. Так-что razdva был прав, когда указал:[quote="razdva"]я извиняюсь, но не нашёл в статье что сертификация товаров ложиться на плечи продавцов ...[/quote]
  • [quote="Нашая1"]Итак, уже сегодня мы видим, что события развиваются по наихудшему варианту. [/quote] В Таллинне такая же история была. Рынки бастовали. Как впрочем и в других странах. Никого конечно не избивали, но проблем было много. Это очень непопулярное решение. Но все "устаканилось". Как показывает опыт других стран предприниматели к этому новшеству быстро привыкли.
  • Нетрудно и догадаться какие именно предприниматели против Таможенного Союза. Вообще их можно делить на две категории: одни действительно талантливые продвинутые ребята, сделавшие свой бизнес своими личными данными, но они в явном меньшинстве. Есть другой более многочисленный клан - это детки, братья, сватья, кумовья и т.д. наших высокопоставленных чиновников высокого уровня всякого масштаба - от районного до республиканского. Так вот как раз именно эти и против Таможенного Союза. Ведь они создавали свой бизнес в тепличных условиях покровительства своих "патронов" в государственных креслах, прихватывая на халяву куски как можнои послаще. Они никогда не плавали в бурном океане жестокой конкуренции и не желают этого делать, а только прикрываются родственой или прочей "крышей" в госорганах. Только ведь а едином таможенном пространстве они, естественно, не могут тянуть лямку жестокой конкурентной борьбы с акулами российского бизнеса, которые в основном таким же точно образом взросли в условиях российского правового беспредела 90-х, а после вступления России в ВТО надо еще конкурировать и с мировыми акулами. Готовы ли белорусские пескарики, продвигавшие свое влияние только через пап, мама, дадей и тётей в госорганах? Так они хоть столбили себе одну отдельно взятую республику, ну а таможенный союз дал ту самую конкурентную базу, которой они явно не выдержат.
  • [quote="0987654321"] Задача государства - заставить производителей сертифицировать продукцию. razdva сказал конкретно про продавцов (и/или потребителей), как это пытаются делать у нас.[/quote] Задача государства никоим образом не допустить некачественный продукт на потребительский рынок. Сертификация, оценка качества является одним из пунктов в этом деле. И во всем мире именно продавец должен пройти со своим товаром эту процедуру. Или по Вашему государство еще должно продавцу доплачивать за то, что выдает ему сертификат качества? Бред полный.
  • [quote="J.Igor"]Как показывает опыт других стран предприниматели к этому новшеству быстро привыкли.[/quote] как показывает опыт других стран никто ещё взваливал сертификацию на плечи продавцов, в самом деле внимательней к деталям, а то спор ради спора
  • [quote="J.Igor"]И во всем мире именно продавец должен пройти со своим товаром эту процедуру.[/quote] во всём мире продавец должен быть уверен что товар сертифицирован если не хочет проблем, а не сам его сертифицировать ... внимательней читаем
  • [quote="razdva"]как показывает опыт других стран никто ещё взваливал сертификацию[/quote] Не понял, пишите четче смысл не понятен. Еще раз объясняю. Во всем цивилизованном мире если продавец желает продать товар, он должен иметь соответственный сертификат. Сертификат дает государство, после проведения соответственной экспертизы. Вся эта процедура платная. Все больше на проблему сертификатов не нужно. Во всем мире получение сертификата оплачивает продавец.
  • [quote="J.Igor"]Во всем мире получение сертификата оплачивает продавец.[/quote] а может всё-же производитель? как то логичнее было-бы, или импортёр ... но не продавец ... продавцов тысячи на один и тот-же товар ... где логика в сертифицировании товара продавцами ??
  • [quote="J.Igor"]Или по Вашему государство еще должно продавцу доплачивать за то, что выдает ему сертификат качества? Бред полный.[/quote]Вот это и есть бред, что каждый продавец должен сертифицировать товар. Не хотите ли Вы сказать, что покупатель должен оплачивать сертификат производителя, оптового продовца, продовца в розницу? :-0 Производитель что-ли будет добровольно сертифицировать товар? Бред!
  • [quote="Zimmi"]Нетрудно и догадаться какие именно предприниматели против Таможенного Союза.[/quote] Сегодня на одном из сайтов прочел интересный обзор на эту тему. По мнению автора, смысл всей этой истории в одном - деньги. Весь сценарий написан в администрации президента. Просто у государства большие проблемы с бюджетом. Россия в последнее время деньгами помогает мало, ставит неприемлимые условия. Вот и захотел Лукашенко показать Москве, какие настроения в Беларуси. И как он радеет за ТС и все делает для успешной интеграции. Вдруг "беларуские" настроения испугают Москву и она деньжат подкинет? И знаете в комментариях к статье многие допускают это.
  • [quote="J.Igor"]Не понял, пишите четче смысл не понятен.[/quote]Чтобы понимать, надо читать статьи по сути проблемы, а не только комментарии и, кроме того, надо цитировать полностью ответы не так[quote="razdva"]как показывает опыт других стран никто ещё взваливал сертификацию[/quote]а вот так[quote="razdva"]как показывает опыт других стран никто ещё взваливал сертификацию на плечи продавцов, в самом деле внимательней к деталям, а то спор ради спора[/quote]Тем более это фраза из разговора, а не формулировки. Вы даже похоже не в курсе о какой сертификации идёт речь, а как следствие, не в курсе почему зашёл разговор о таможенном союзе.
  • [quote="0987654321"]Производитель что-ли будет добровольно сертифицировать товар? Бред![/quote] Ребятки утомили уже! Пишите в ООН, ЕС, Страсбургский суд по правам человека. Не забудьте в Международный Гаагский трибунал написать на всякий случай. Отругайте их. Что за дела? Почему все государства берут деньги за оказание услуги. Пусть немедленно сделают экспертизы и выдачу сертификатов бесплатно. Если не сделают, то мы им жесточайше ... Дальше сами придумайте несусветные кары.
  • [quote="J.Igor"]Ребятки утомили уже! Пишите в ООН, ЕС, Страсбургский суд по правам человека. Не забудьте в Международный Гаагский трибунал написать на всякий случай. Отругайте их. Что за дела? Почему все государства берут деньги за оказание услуги. Пусть немедленно сделают экспертизы и выдачу сертификатов бесплатно. Если не сделают, то мы им жесточайше ... Дальше сами придумайте несусветные кары.[/quote]Троллим?
  • [quote="J.Igor"]Многие рестораторы не стесняются делать закупки на рынках. И это не зазорно[/quote] Взгляд из-за бугра. Что ещё раз доказывает, что вы совершенно не в курсе наших проблем и особенностей гос.регулирования. К сожалению, белорусские рестораторы такой возможности лишены начисто, т. к. продавец на рынке не сможет предоставить им товарную накладную и прочую документацию. Г-да, обеспокоенные "безопасностью" продаваемых на рынке товаров лёгкой промышленности, вполне могут осуществить процедуру сертификации в индивидуальном порядке. Алгоритм таков: вместо одного изделия приобретаются - два. Одно из них сдаётся в лабораторию. Уплачивается стоимость сертификации, честно говоря, не знаю, то ли 1 млн. руб., то ли 2 млн. (для J.Igor - $114 и выше). И через пару месяцев, получите заключение: безопасен! и станете ходить с гордо поднятой головой.... Но заставлять исполнять эту процедуру Каждого предпринимателя в отношении Каждой единицы товара с соответствующими астрономическими издержками, приводящему к удорожанию товара - даже не в разы, а - в геометрической прогрессии, это - нонсенс. По сути - это ликвидация малого бизнеса в сфере розничной торговли.
  • [quote="J.Igor"]Задача государства никоим образом не допустить некачественный продукт на потребительский рынок. Сертификация, оценка качества является одним из пунктов в этом деле. И во всем мире именно продавец должен пройти со своим товаром эту процедуру. Или по Вашему государство еще должно продавцу доплачивать за то, что выдает ему сертификат качества? Бред полный. [/quote] Беларусь беларусью, а здесь есть проблемы даже в США. Джейсон и Мира Кэлтоны, известные диетологи и авторы книги «Богатая и бедная еда», утверждают, что 80% продуктов глубокой заморозки, которые лежат на полках американских супермаркетов, вредны для здоровья. Кэлтоны составили список из 6 ингредиентов – «плохих ребят», используемых в США и запрещенных в других странах. В популярных напитках типа Mt. Dew и Squirt используется бромированное растительное масло (БРМ), запрещенное более чем в 100 (!) странах, потому что оно может вызывать едва ли не все болезни щитовидной железы, в том числе и рак. БРМ также добавляют во многие хлебные изделия. Самыми распространенными «плохими ребятами» являются бутилгидроксианизол и бутилгидрокситолуол, которые можно найти во множестве американских продуктов: хлопьях Post, Kellogsи Quaker, орешках Diamond Nuts, крекерах Chex Mix, жевательной резинке Wrigley"s, Trident, Bazooka, Bubble Yum и во многом другом. Эти химические вещества, получаемые из нефти, вызывают рак у крыс. Не удивительно, пишет Daily Mail, что они запрещены в Японии, Великобритании и ряде других европейских стран. http://lenagro.org/zarubezhnye/3836-80-edy-v-magazinax-vredno-dlya-zdorovya.html .
  • [quote="нет"]Беларусь беларусью, а здесь есть проблемы даже в США. [/quote] 2нет, вот за что ты так с нами жестоко, мы почти достучались до восприятия реальности от 2J.Igor, теперь же после упоминания США все наши доводы ничего не стоят :)) .. добавить сюда упоминание про гранты и концов во век не найти будет
  • [quote="нет"]Джейсон и Мира Кэлтоны, известные диетологи и авторы книги «Богатая и бедная еда», утверждают, что 80% продуктов глубокой заморозки, которые лежат на полках американских супермаркетов, вредны для здоровья. [/quote] А на наших полках не вредны? если консервант разрешён гостом сертификат на него по любому выдадут, и даже 100 сертификатов на товар согласно тех.регламенту не изменят эту ситуацию
  • а вообще по теме более доходчиво чем написала Нашая1 и не скажешь: [quote="Нашая1"]Г-да, обеспокоенные "безопасностью" продаваемых на рынке товаров лёгкой промышленности, вполне могут осуществить процедуру сертификации в индивидуальном порядке. Алгоритм таков: вместо одного изделия приобретаются - два. Одно из них сдаётся в лабораторию. Уплачивается стоимость сертификации, честно говоря, не знаю, то ли 1 млн. руб., то ли 2 млн. (для J.Igor - $114 и выше). И через пару месяцев, получите заключение: безопасен! и станете ходить с гордо поднятой головой.... Но заставлять исполнять эту процедуру Каждого предпринимателя в отношении Каждой единицы товара с соответствующими астрономическими издержками, приводящему к удорожанию товара - даже не в разы, а - в геометрической прогрессии, это - нонсенс. По сути - это ликвидация малого бизнеса в сфере розничной торговли.[/quote]
  • [quote="razdva"]нет пишет: Беларусь беларусью, а здесь есть проблемы даже в США. 2нет, вот за что ты так с нами жестоко, мы почти достучались до восприятия реальности от 2J.Igor, теперь же после упоминания США все наши доводы ничего не стоят :)) .. добавить сюда упоминание про гранты и концов во век не найти будет [/quote] Заметили ли вы, что правительству выгодно иметь крупные торговые да и прочие холдинги. ТАм у них конкретная работа по подбору кнтрактников на управление, а значит, на мзду. А что взять от мелких? И правительство занимается преступлением против торговли, когда не может обязать производителей выпускать качественный продукт и с выдачей того же сертификата качества или прочего, что требуется продавцу. Правительственное преступление против торговли и в том, что оно сознательно или по тупому стремиться сократить количество лиц, занятых в торговли. И в первую очередь, за счет предпринимателей. Получается, что правительству понраву большие остатки на складах и малое количество людей, участвующими в торговле. Как-будто у них цель сократить производство затовариванием складов и сократить количество торговцев для реализации их замысла. Я стою на позиции, что правительство обязано создать условия увеличения количества занятых людей в торговле более чем в два раза, а не создавать препятствия и урезать их количество. Но холдинговая мафия во главе с Мясниковичем, кажется, совсем иного действия.
  • [quote="razdva"]...добавить сюда упоминание про гранты и концов во век не найти будет...[/quote]Ещё надо добавить друга J.Igor я - майора-афганца, который Перельманам любую теорему кулаками докажет.
  • [quote="нет"]Правительственное преступление против торговли и в том, что оно сознательно или по тупому стремиться сократить количество лиц, занятых в торговли. И в первую очередь, за счет предпринимателей. Получается, что правительству понраву большие остатки на складах и малое количество людей, участвующими в торговле. Как-будто у них цель сократить производство затовариванием складов и сократить количество торговцев для реализации их замысла.[/quote] Так что в России что у нас одна чумка, только по России это слабее ударит, там мелкие торговцы будут платить откаты за обход этого закона, а у нас один вариант .. физическое устранение, нарисуется какой-нибудь Чиж у которого все наши ИП будут уже в статусе батраков [quote="нет"]Я стою на позиции, что правительство обязано создать условия увеличения количества занятых людей в торговле более чем в два раза, а не создавать препятствия и урезать их количество. [/quote] думаю это позиция многих, только от теперешней власти этого не дождёшься
  • [quote="Нашая1"]Г-да, обеспокоенные "безопасностью" продаваемых на рынке товаров лёгкой промышленности, вполне могут осуществить процедуру сертификации в индивидуальном порядке.[/quote] Г-да, обеспокоенные "безопасностью" продаваемых на рынке товаров лёгкой промышленности, никогда на рынке одежду не покупают. Не понимаю причину спора из за сертификатов. Все правы. Изначально сертификат качества заказывает у государства производитель. Оплачивает соответственно за эту услугу. Все больше никаких сертификатов не нужно. Но это в идеале. Потому-что при закупках товаров в других странах импортеры обязаны при ввозе товара в страну иметь на него сертификаты качества полученные у производителя. Дальше по цепочке сертификат вместе с товаром получает продавец. И не нужно думать, что на каждое изделие имеется свой сертификат. Конечно если у Вас одежда не Hот Couture. Обычно сертифицируют партию изготовленного товара. Но проблема которая сейчас поднята в Беларуси всем же ведь понятна. На товар который продают на рынках никогда, никакого сертификата не было. Этот товар контрафакт, сшитый неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно из чего. И вот как раз этот товар попадает в категорию которая должна пройти процедуру получения сертификата. Вот и вся проблема, нравится это кому нибудь или нет. [quote="Нашая1"]И через пару месяцев, получите заключение: безопасен! [/quote] А вдруг опасен. И Вы ради [quote="Нашая1"] то ли 1 млн. руб., то ли 2 млн. (для J.Igor - $114 и выше)[/quote] готовы людей подставлять? Ведь много идет информации из разных стран об этой проблеме. Контрафакт, не подлежащий использованию из за санитарных норм контейнерами сжигают. Ведь люди даже гибли из за этого. Недавняя история с китайскими игрушками в России. Ведь один ребенок от отравления в детсаду умер. Тоже кто-то хотел заработать, не хотел за сертификат платить. Хотя нормальные китайские игрушки продаются официально, но они совсем другого качества, другой цены. И проблема эта решается быстро. Покупатели просто обязаны спрашивать сертификаты качества. И все проблема будет решена. Или так называемый Вами такой "малый бизнес" исчезнет или продавцы озаботятся приобретением сертификатов. Но как показывает практика продавцы выбирают второе. Опыт даже соседних стран это подтверждает.
  • [quote="0987654321"]Ещё надо добавить друга J.Igor я - майора-афганца, который Перельманам любую теорему кулаками докажет.[/quote] Да уж, не знаю даже как бы Вам по культурнее ответить. Чем Вас обидел майор Бардин, которого молодым лейтенантом послали в Афган. Которого дважды раненого там, имеющего два ордена впоследствии из армии "ушли". Которому пришлось уехать из Беларуси в Украину , на родину жены. Который с нуля создал свою успешную компьютерную компанию. Надеюсь сын не развалит ее, т.к. майор Бардин в начале мая умер. Ранения сыграли не последнюю роль. И за себя он всегда мог постоять, всегда наказывал наглецов. Чем он Вам не угодил? Это каким образом относится к теме разговора? Ужасает невежество некоторых.
  • [quote="J.Igor"]Да уж, не знаю даже как бы Вам по культурнее ответить. [/quote]Скажи мне кто твой друг...[quote="J.Igor"]Чем он Вам не угодил? [/quote]А мне угождать не надо, а надо разговаривать по человечески, аргументированно, а не кулаками грозить. Может помните как он говорил про "приличную компанию" и "морду бьют" в качестве аргумента в споре?[quote="J.Igor"]Ужасает невежество некоторых.[/quote]Невежа тот, кто хочет заставить работать чиновников, а не драть с нас трижды деньги за одни и тот-же товар?
  • [quote="razdva"]нет пишет: Я стою на позиции, что правительство обязано создать условия увеличения количества занятых людей в торговле более чем в два раза, а не создавать препятствия и урезать их количество. думаю это позиция многих, только от теперешней власти этого не дождёшься[/quote] А вот интересно, если главарь и инициатор холдингов Мясникович отбредить от поста премьера, кто это будет за его спиной, которого, еще худого, из-за жирной спины и шеи не видно?
  • [quote="privoq"]то ли 1 млн. руб., то ли 2 млн. (для J.Igor - $114 и выше) готовы людей подставлять? Ведь много идет информации из разных стран об этой проблеме. Контрафакт, не подлежащий использованию из за санитарных норм контейнерами сжигают. Ведь люди даже гибли из за этого. Недавняя история с китайскими игрушками в России. Ведь один ребенок от отравления в детсаду умер. Тоже кто-то хотел заработать, не хотел за сертификат платить.[/quote] Снова - передёргтвание. Проблему сертификации продовольственных товаров, а также товаров для детей, мы закрыли ранее. Повторюсь - в третий раз: [quote="Нашая1"]Проблема сертификатов, гигиенических, соответствия, и проч., на мой взгляд, сегодня - также достаточно отработана; там, где и реально существуют риски. Так происходит со всей номенклатурой продовольственных товаров (поэтому доля продаж товаров от отечественных производителей превышает 85%!); с детскими игрушками (поэтому вы и не увидите на рынках игрушек для детей), и проч. Но то, что предлагается сегодня - это полнейший абсурд. [/quote] Платить 1-2 млн. руб. КАЖДОМУ предпринимателю за сертификацию КАЖДОЙ партии копеечного товара, в кол-ве 3-5 шт.? За тапочки с маечками? А -смысл?
  • И ещё - повторюсь5 А вот как дело обстоит в США: http://www.bloxa.ru/encyclopedia/law/text12/
  • [quote="0987654321"]Скажи мне кто твой друг...[/quote] Я горд, что среди моих многочисленных друзей из множества стран, был такой человек. Его принимал с семьей в своем доме, а вот у него побыть не успел. Планировал быть а конце августа.[quote="0987654321"]А мне угождать не надо, а надо разговаривать по человечески, аргументированно, а не кулаками грозить. Может помните как он говорил про "приличную компанию" и "морду бьют" в качестве аргумента в споре?[/quote] Судя по Вашим комментариям Вы другого и не заслуживаете. Если он это сказал, значит была причина. Бардин был настоящим мужиком, а не неким подобием в штанах, которые только и умеют изрыгать желчь. Все общение прекращаю.
  • [quote="J.Igor"] Россия в последнее время деньгами помогает мало, ставит неприемлимые условия. Вот и захотел Лукашенко показать Москве, какие настроения в Беларуси.[/quote] Ну этим всё и сказано. Главное белорусское настроение везде и кругом одно - "дайце грошай". Причем не просто дайте, а обеспечьте халявочное существование, ну а мы вас "наградим" продукцией "превосходного" качества МТЗ, МАЗа, Гомсельмаша и т.д. Белорусы, начиная от власти и заканчивая последним оппозиционером нвсе думают, что их кто-то постоянно должен на халяву кормить. То ли Восток с делами тонкими, то ли Запад с такими же делами, но только "дайце грошай" слышится и от власти белорусской, и от оппозиции белорусской.
  • [quote="J.Igor"]J.Igor 27.06.2013 // 16:40[/quote]Короче, у Вас нет ни одного аргумента, Вы сразу переходите на личности. Вы простой наблюдатель в жизни и только транслируете чужие идеи и выводы. А рассказывать здесь про себя и своих друзей на форуме может каждый свои сказки, чтобы поднять собственную самооценку. Девочки и подростки этому ещё верят. Здесь идёт обсуждение идей или высказываются собственые идеи или понимание.
  • Даже в сфере уплаты налогов подходы основаны на доверии! Убеждена, что ни в одной стране уличные и мелкие торговцы не имеют столько сопровождающих документов, тем паче "сертификатов" астрономической стоимости, на реализуемые товары лёгкой промышленности(не путать с продовольственными и проч). Если это не так, прошу предъявить аналогичные подходы, по ссылке, хоть в одной стране мира. Только по сути вопроса, не надо мне описывать, как контролируется ПРОИЗВОДСТВО сельскохозяйственной продукции на всех этапах. Но, даже и тут, есть нюансы. В частности, в морских странах рестораторы могут запросто купить свежую рыбу прямо у рыбаков, на побережье, за наличку...
  • Приведу полностью разговор (часть его, но сохранением контекста)[quote="0987654321"]Ещё надо добавить друга J.Igor я - майора-афганца, который Перельманам любую теорему кулаками докажет.[/quote][quote="J.Igor"]Да уж, не знаю даже как бы Вам по культурнее ответить. [/quote][quote="0987654321"]Скажи мне кто твой друг...[/quote][quote="J.Igor"]Я горд, что среди моих многочисленных друзей из множества стран, был такой человек. [/quote]А Вы человек непорядочный, Вы вырываете слова из контекста... Пора сказку рассказывать про то, какой Вы хороший?
  • По общим мировы реалиям хотят жить не только белорусские предприниматели, но ведь и российские тоже. Они ведь из того же кодла и явно не хотят вписываться в общую природу. Им всем так хочется жить в своих разбойных тепличных условиях беспередела, где выживание определяется не умом и талантом, а суммами откатов и всё остальное. Читайте здесь: http://inosmi.ru/russia/20130627/210435835.html
  • [quote="Нашая1"]Снова - передёргтвание. Проблему сертификации продовольственных товаров, а также товаров для детей, мы закрыли ранее. [/quote] Internet полон информации о различных кожных заболеваниях после использования контрафактных товаров. Еще раз повторю, все должен решить покупатель. Нужны ему эти риски или нет. Если никто товар не будет покупать , проблема решится сама собой. Все будут торговать с сертификатами. [quote="Нашая1"]Платить 1-2 млн. руб. КАЖДОМУ предпринимателю за сертификацию КАЖДОЙ партии копеечного товара, в кол-ве 3-5 шт.? За тапочки с маечками? А -смысл?[/quote] Поезжайте в Латвию, спросите у местных продавцов, почему они продают только сертифицированный товар, какой у них смысл?
  • [quote="Zimmi"] хотят жить[/quote] Ой! Извините! Я хотел написать "не хотят жить".
  • [quote="privoq"]И все проблема будет решена. Или так называемый Вами такой "малый бизнес" исчезнет или продавцы озаботятся приобретением сертификатов.[/quote] Всё верно. Так оно и есть. Именно так у нас и решаются проблемы. Легко! Росчерком пера и хихикая на телеэкране.... Разумеется, я полагаю, уже все поняли,что сертификация продукции по предложенной законодателями схеме на практике - невозможна. Это - совершенно очевидно. Так, в России индивидуалы на эту тему даже не заморачиваюся. Мол, глупость - она глупость и есть, чего париться? Никто даже и не вникает; равно, как и власти этой страны. Нам же, остаётся лишь другой вариант - ликвидация малого бизнеса в сфере розничной торговли. Всего-то делов! Пустяки, мол, дело житейское... Ля-ля-ля.... Чунга-чунга...
  • [quote="Zimmi"]Читайте здесь: http://inosmi.ru/russia/20130627/210435835.html[/quote] А давайте проблемы, связанные со вступлением в ВТО, обсудим в другой раз, а?
  • [quote="Нашая1"] Но, даже и тут, есть нюансы. В частности, в морских странах рестораторы могут запросто купить свежую рыбу прямо у рыбаков, на побережье, за наличку...[/quote] Вдогонку. Так, вспомнилось. Ув. дамы и господа! Помните ли вы эту рекламу, фирмы "Санта-Бремор": "Свежая рыба! Уже - замороженная!" И, надо полагать, с сертификатами... :)
  • [quote="Нашая1"]Но, даже и тут, есть нюансы. В частности, в морских странах рестораторы могут запросто купить свежую рыбу прямо у рыбаков, на побережье, за наличку...[/quote] Конечно, но это не значит, что житель Минска запросто купит трактор МТЗ за наличные возде проходной. Да и просто мешок бульбы на поле без закононепослушного подоттенка не купишь.
  • [quote="Zimmi"]Конечно, но это не значит, что житель Минска запросто купит трактор МТЗ за наличные возде проходной. Да и просто мешок бульбы на поле без закононепослушного подоттенка не купишь.[/quote] Тогда почему ученый Мясникович не может даже высказать свое научное мнение в этом вопросе. А пока его научное мнение в создании крупных холдингов, которыми легче управлять КГБ-идеологами. Но, увы, оказывается, что и холдинги не в полной мере вписываются в беларуское экономическое чудо. А все потому, что в Беларуси надо более чем в два раза увеличить количество занятых в торговле товарами и услугами. Но это вам не создать один крупнейший холдинг методом склеивания, а надо создавать определенные условия, а значить работать не кисточкой с клеем и ножницами, а думать и грамотно думать.
  • Много классных коментариев, но вот интересно, кто из присутствующих получил какие то выгоды от таможенного союза? Если да, то какие? Я не предприниматель и проблемы недополучения прибыли от товара меня мало волнуют. Я инженер и как в старые советские времена от того сколько я затрачу времени на работе, конечная цифра в рассчетном листке не измениться. И как она была до вступления в ТС, так и осталась на одном уровне. Суть проста - подняли оклад - уменьшили премию или что нибудь другое. Президент громко кричал, что мы энергетики зажрались и получаем по 12-ть лямов!!! (это он наверное про министров говорил). Лично я чистыми более 5-ти еще ни разу не получил. Откуда он берет такие цифры.... Но вот цены почему то после вступления в ТС растут заметно. По видимому приближаются к союзным, чего не скажешь о зарплате. Так где выгода от союза? И кому вся эта выгода? Может в недалеком будущем? Однако уже 20-ть лет нам обещают улучшение, а его все нет. И даже наоборот, все хуже. Мне уже скоро на песию, а так "светлогот будущего" и не увидел!!!
  • [quote="fleem"]Но вот цены почему то после вступления в ТС растут заметно.[/quote] И будут расти, потому что никто не знает как уменьшить издержки производства, как удешевить электроэнергию, как повысить производительность труда. Вот вы пишите энергетик-технарь, а скажите, много внедрено изобретений и рацпредложений с миллиардным экономическом эффекте для удешевления электроэнергии? Я думаю мало, раз энергия не дешевеет. Так во всем и везде. А само по себе ничего дешевле не станет.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]И будут расти, потому что никто не знает как уменьшить издержки производства, как удешевить электроэнергию, как повысить производительность труда. Вот вы пишите энергетик-технарь, а скажите, много внедрено изобретений и рацпредложений с миллиардным экономическом эффекте для удешевления электроэнергии? Я думаю мало, раз энергия не дешевеет. Так во всем и везде. А само по себе ничего дешевле не станет. [/quote] А цены растут потому, что созданы крупные торговые холдинги, которые не справляются с торговлей товарами и услугами. Продукцией затоварены склады, сбыватся неизвестно как и кому, а покрывать расходы надо с чего-то. Вот поэтому молоко в госколхозах покупают холдинги-комбинаты по 1,5 тыс, в то время, когда работникам госколхозов продают по 4 тыс, а в магазинах оно уже по 8-12 тыс. инфляционных рублей за 1 литр жирностью 3,8%. А насчет электроэнергии, почему-то даже беларуские электрифицированные игрушки потребляют энергии значительно больше чем аналогичные импортные. И, как ни парадоксально, ученые правительственные мужи и КГБ-идеологи не знают почему все это так. Но все очень просто, никто не давал по зубам ворам из правительства за инфляционное воровство у населения. Поэтому они так себя нагло ведут, да еще прикидываются, что не знание есть причина дороговизны и роста дороговизны. Может уже пора прекратить впаривать мозги другим?
  • [quote="fleem"]Много классных коментариев, но вот интересно, кто из присутствующих получил какие то выгоды от таможенного союза? Если да, то какие? Я не[/quote] А нефть, газ, и прочие энергоносители, по сути, за бесценок? Сравните, входные цены, для нас - и, для всех прочих. Но, увы. Такие, огромные преференции, в чьи карманы пошли? Может, в мой? в Ваш? Таки - нет! Блуждаем мы, по любимому городу, Минску, и - не узнаём его! Шарахаемся! От всего от этого! Эти раскопанные канавы, скелеты несбыточных строек, всё перекопано, опоганено... А я - хочу зайти в маленькую кофейню, с колокольчиком, на входе. На каждом углу... Выпить - чашку кофе, с горячим бутербродом. Кондитерскую... Реально, забежать, перекусить, пообедать... Раньше - так и было. Можно было в городе, хоть как-то, перекус, совершить, кофейку выпить, с пирожкой и мороженым. А - что сейчас?!!!!!! Кучкуются они, вдоль центральных улиц, пафосные ресторации эти, со стоимостью салатика, начиная от 300 тыс. Чек за обед - за миллионы, зашкаливает. Спасиб., что пока, хоть на квадриллионы ихний отсчёт не пошёл. Ну, да не за горами. Да. Раньше - было мало, уютных местечек; но - они, были. Сейчас - их нет и вовсе. Сплошной пафос и показуха, для богатых иноземцев. Им - дешёво. А что делать нам?!!!!!
  • [quote="Нашая1"]Нашая1 30.06.2013 // 00:39[/quote]Думаешь, я этого взглядом не отмечаю. А если мне что-то не нравится, я попросту независим... Дурдом, творящийся в стране - уму-разуму не постижим. А прочее... переживём и это... Наблюдать это хоть занудно, но прикольно. Вся потеха в том, что рядовой солдат посылает про себя всех командиров в те курчавые местности, откуда его мама родила. .... А командиры... Не хочу комментировать, вбросив, что уроды ещё те...
  • [quote="нет"]Может уже пора прекратить впаривать мозги другим?[/quote]Тебя это не должно волновать. Мозгов у тебя нет, раз пишешь всякий бред. Я спрашиваю у энергетика:[quote="shlema.gozman@yandex.by"]много внедрено изобретений и рацпредложений с миллиардным экономическом эффекте для удешевления электроэнергии? [/quote] Он не отвечает, возможно не прочитал мой вопрос, ты прочитал, но не знаешь что ответить, потому что мозги не позволяют.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Вот вы пишите энергетик-технарь, а скажите, много внедрено изобретений и рацпредложений с миллиардным экономическом эффекте для удешевления электроэнергии? Я думаю мало, раз энергия не дешевеет. [/quote] Есть и изобретения и рацпредложения. Только они мало властям нравятся. Да и не каждому из народа будут по душе. Например если на сотню - другую выпустить меньше никому не нужных тракторов, то и энергии меньше уйдет. А еще есть и телевизоры и куча другой техники, которая просто на складах валяется. Согласитесь, что мало у кого дома стоит отечественная техника. А еще, по поводу рацпредожения и изобретений..... Вы когда нибудь пробовали подать рацпредложение? Думаю, что нет, раз об этом говорите. Что бы его правильно оформить надо затратить N-ое количество времени и труда. Плюс в соавторы обязательно взять какого нибудь начальничка, за что он получит процентов 70 за "рацуху", а сомому рационализатору на пару бутылок может и будет... но это не стоит убитого времени и трудов. да к тому же проекты, реально экономящие средства мало привлекательны для руководства на любом уровне. Они мешают им воровать.
  • [quote="fleem"]Вы когда нибудь пробовали подать рацпредложение? Думаю, что нет, раз об этом говорите. Что бы его правильно оформить надо затратить N-ое количество времени и труда. Плюс в соавторы обязательно взять какого нибудь начальничка, за что он получит процентов 70 за "рацуху", а сомому рационализатору на пару бутылок может и будет... [/quote] Вы ошибаетесь. Я неоднократно подавал "рацухи", правда в советское время. В мои обязанности входило, описать как можно усовершенствовать тот или иной прибор.
  • [quote="fleem"]Например если на сотню - другую выпустить меньше никому не нужных тракторов, то и энергии меньше уйдет. А еще есть и телевизоры и куча другой техники, которая просто на складах валяется. Согласитесь, что мало у кого дома стоит отечественная техника. [/quote] Вы предлагаете закрыть отечественные предприятия?
  • [quote="fleem"] Например если на сотню - другую выпустить меньше никому не нужных тракторов, то и энергии меньше уйдет. [/quote] Энергии уйдет меньше, но она дешевле для народа не станет.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Вы ошибаетесь. Я неоднократно подавал "рацухи", правда в советское время. В мои обязанности входило, описать как можно усовершенствовать тот или иной прибор.[/quote]n Вот именно... в советское время, тогда 10 рублей - это были деньги. Еще царское время вспомните. И я не предлагаю закрыть отечественные предприятия, надо просто перестать выпускать то, что никто не покупает. И то что энергии уйдет меньше, то она действительно для народа дешевле не станет. Но со вступлением ТС она что, - стала дешевле? Хотя достается она нам, как союзникам, по самой низкой цене. Суть темы как раз и состоит в том, а какие выгоды именно народу? Что лично Вы получили от вступления в союз? И что думаете получить в будущем?
  • [quote="fleem"]Суть темы как раз и состоит в том, а какие выгоды именно народу? Что лично Вы получили от вступления в союз? И что думаете получить в будущем?[/quote] Но и хуже не стало.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Может уже пора прекратить впаривать мозги другим? Тебя это не должно волновать. Мозгов у тебя нет, раз пишешь всякий бред. Я спрашиваю у энергетика:[/quote] Для вас, идеологу-соловейчику, как выразился А.Пушкин "чушь прекрасную нести" не впервой. Поэтому откуда вам знать, что энергетик - это работник энергетической отрасли, той отрасли, которую господин ЛУ раздолбал как застолбленную, с заменой министра и его зама. И какого вы еще хотите энергетика спросить, кроме Потупчика, специалиста на все руки в высших эшелонах власти? А я вас спрашиваю, почему многие электрические даже игрушки отечественного производства больше потребляют эдектропитания, нежели импортные?
  • [quote="нет"]А я вас спрашиваю, почему многие электрические даже игрушки отечественного производства больше потребляют эдектропитания, нежели импортные? [/quote] Здесь ответ:[quote="shlema.gozman@yandex.by"]а скажите, много внедрено изобретений и рацпредложений с миллиардным экономическом эффектом [/quote] Внедрения изобретений и рацпредложений, касается всего, в том числе и игрушок.
  • [quote="нет"] что энергетик - это работник энергетической отрасли,[/quote] Вы никогда не работали на заводе. Энергетик есть на заводе и в колхозе, так как и механик, но завод и колхоз не относятся к энерггтической отрасли, а энергетики там есть.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by пишет: много внедрено изобретений и рацпредложений с миллиардным экономическом эффекте для удешевления электроэнергии? Он не отвечает, возможно не прочитал мой вопрос, ты прочитал, но не знаешь что ответить, потому что мозги не позволяют.[/quote] Он - это энергетик? Так министр энергетики Потупчик, следите за его выступлениями, а не выпячивайте мозги с прямой извилиной. А прямая извилина в энергетике, как и в торговых Мясниковских холдингах и молочных комбинатах это цена покупки и цена продажи чтобы была в крат раз больше. Примерно, как при торговле молоком, покупать по 1,5 тыс, а продавать но 8-12 тыс.руб, в то время, как сама доярка может у своего нанимателя купить только по 4. Если вы такой с мозгами, то ответьте, почему доярке госколхоз продает по 4, для холдингов - по 1,5 тыс. руб? За какие это "внедрения изобретений и рацпредложений с экономическим эффектом для удешевления" продаваемого молока в магазинах? Или тролль переводите на электрическую энергию, считая, что она невидима? Но, увы, она также ощутима, как и цены на молоко?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Вы никогда не работали на заводе. Энергетик есть на заводе и в колхозе, так как и механик, но завод и колхоз не относятся к энергетической отрасли, а энергетики там есть.[/quote]Как правило - нынче в любом колхозе один совмещающий в себе многие смежные должности спец по электрике и механике, директор со своей секретаршей, да и штук 5-6 замдиректора, которые вечно совершают дефиле с умным видом, прижав к боку для важности тощую папку или толстый портфель. А число рядовых колхозников отнюдь не растёт. Что, разве не так? - "Высоко сижу, далеко гляжу"... (с)
  • [quote="нет"]Если вы такой с мозгами, то ответьте, почему доярке госколхоз продает по 4, для холдингов - по 1,5 тыс. руб? [/quote] Доярка должна не покупать у госколхоза молоко, а доить себе его бесплатно от своей коровы.[quote="нет"]а какие это "внедрения изобретений и рацпредложений с экономическим эффектом для удешевления" [/quote] Я и пишу, что нет внедрения изобретений и рацпредложений:[quote="shlema.gozman@yandex.by"]Внедрения изобретений и рацпредложений, касается всего[/quote] А внедрений нет.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: что энергетик - это работник энергетической отрасли, Вы никогда не работали на заводе. Энергетик есть на заводе и в колхозе, так как и механик, но завод и колхоз не относятся к энерггтической отрасли, а энергетики там есть.[/quote] Как далеки вы от производства7 Там есть руководитель электриками или с правом выполнения электрических работ повышенной ответственности. А что может сделать энергетик-электрик на предприятии, кроме как заменить электродвигатель, распределительное устройство, проводку, настроить КИП отечественного производства на отечественное, такое же энергозатратное? И по правилам, иное ему запрещено делать под страхом уголовной ответственности.
  • [quote="нет"] Там есть руководитель электриками [/quote] Он по должности -- ЭНЕРГЕТИК! Прогули "энергетик завода МАЗ или МТЗ, там и фамилия его будет.
  • [quote="нет"]И по правилам, иное ему запрещено делать [/quote] Никогда не запрещали и не запрещают внедрать изобретения и "рацухи". Дело другое, что их никто не предлагает.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Если вы такой с мозгами, то ответьте, почему доярке госколхоз продает по 4, для холдингов - по 1,5 тыс. руб? Доярка должна не покупать у госколхоза молоко, а доить себе его бесплатно от своей коровы.[/quote] Вы также от сельского хозяйства, как в остальном. А вы были в агрогородках, видели скворечни-домики и сараи для доярок? И что там можно содержать? А знаете как работают доярки: когда время дойки начинается, когда заканчивается и сколько коров она доит? Не в тех хозяйствах, которые показывают господам Лу и Мя, а в соседних, где иногда доярка может работать до семи дней в неделю? Вам же, ленинско-сталинского толка, только запретить продавать своим работникам молоко, запретить хозяйствам производить свой творог, сыр, масло и прочее. Где еще такое видано за бугром?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Никогда не запрещали и не запрещают внедрать изобретения и "рацухи". Дело другое, что их никто не предлагает.[/quote] А вы сколько внесли рацух?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Он по должности -- ЭНЕРГЕТИК! Прогули "энергетик завода МАЗ или МТЗ, там и фамилия его будет.[/quote] Там многое что будет. А почему склады затоварены?
  • [quote="нет"]А вы сколько внесли рацух?[/quote] Не счесть. Но похвастаться не могу, они все по закрытым темам.
  • [quote="нет"]Там многое что будет. А почему склады затоварены?[/quote] Не могут сбыть продукцию.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by пишет: Внедрения изобретений и рацпредложений, касается всего А внедрений нет.[/quote] Вы знаете, что радио изобрел Попов, самолет строил Можайский (Самолёт был построен на собственные средства А. Ф. Можайского и испытан 20 июля 1882 года), русский инженер Сикорский с идеей построения вертолета, но все это был развито в других странах? И все потому, что в стране Московской Тартарии можно выгодно для власть держащих покупать у других и копировать у других.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Не счесть. Но похвастаться не могу, они все по закрытым темам.[/quote]Чичас описаюсь. Новоявленный Чацкий, Чичиков, Ося Бендер ... Да и Фома Опискин... Вежливо отодвигаюсь в сторону, не мешаю торить путь...:)
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Не могут сбыть продукцию.[/quote] Так господин Мя специально для сбыта продукции сотворил торговые холдинги. Опять он сотворил что-то неработающее и,следовательно, затратное?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: А вы сколько внесли рацух? Не счесть. Но похвастаться не могу, они все по закрытым темам.[/quote] И все по линии КГБ-идеологии? К примеру, как и где рационально понатыркивать камер видеонаблюдения за хлопающими в ладоши, топающими ногами, шевелящих ушами, для смахивания лапши идеологов-соловейчиков?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]fleem пишет: Суть темы как раз и состоит в том, а какие выгоды именно народу? Что лично Вы получили от вступления в союз? И что думаете получить в будущем? Но и хуже не стало.[/quote] Пока яйца в кремлевских дверях Московской Тартарии не защемили.