Российские истребители в Беларуси — реакция Москвы на ЕвроПРО?

Территория Беларуси, вероятно, будет задействована Москвой для мероприятий по противодействию американской системы ПРО в Европе…

 

Начало строительства базы американской ПРО в Румынии заставило Россию ускорить принятие мер противодействия. В ряде из них, весьма вероятно, будет задействована и Беларусь.

Россия пока не размещала ракетные комплексы «Искандер» в Калининградской области, но это не исключено в рамках противодействия развертыванию американской системы ПРО в Европе. Об этом заявил российский президент Владимир Путин на недавней пресс-конференции в Москве.

14 декабря немецкое издание Bild со ссылкой на источники в Министерстве обороны Германии сообщило, что Россия разместила в Калининградской области не менее 10 пусковых установок оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) «Искандер-М» (SS-26 Stone по натовской классификации). По информации газеты, ракеты этого комплекса могут летать на дальность до 500 км, а от места размещения ОТРК до Берлина — всего 527 км.

Комментируя эту новость, начальник управления пресс-службы и информации Минобороны России Игорь Конашенков заявил, что комплексы «Искандер-М» действительно стоят на вооружении ракетных войск и артиллерии Западного военного округа. Причем районы дислокации ракетных комплексов полностью соответствуют всем международным соглашениям и не противоречат им.

Необходимо отметить, тема размещения ОТРК «Искандер-М» в Калининградской области не является новой. 23 ноября 2011 года тогдашний президент России Дмитрий Медведев выступил с неожиданным для многих жестким телеобращением к руководству ведущих стран Запада по поводу размещения на территории Европы и прилегающих к ней морях передового эшелона американской ПРО.

Медведев заявил, что в случае продолжения строительства объектов евроатлантической системы ПРО в Восточной Европе Россия оставляет за собой право на асимметричный ответ. В частности, утверждалось, что на западных рубежах страны могут быть развернуты ОТРК новой модели.

Военные специалисты подчеркивают: расположенные в Калининградской области «Искандеры» в случае начала полномасштабного конфликта должны будут уничтожить объекты евроатлантической ПРО в Восточной Европе, обеспечивая безопасность российских межконтинентальных баллистических ракет.

Вопрос создания систем ПРО в Европе — один из самых острых в отношениях Москвы с США и НАТО. В Москве считают, что базы ПРО в Восточной Европе угрожают стратегическим ракетным комплексам, размещенным в европейской части России. А это примерно половина ее ракетно-ядерного потенциала.

В 2010 году на саммите в Лиссабоне Россия и НАТО договорились сотрудничать по проекту ЕвроПРО и путем консультаций снять взаимные озабоченности, однако переговоры, как отмечают в Москве, зашли в тупик из-за отказа США предоставить юридические гарантии ненаправленности развертываемой ими системы ПРО против российских сил сдерживания.

Масла в огонь добавило начало строительства в октябре нынешнего года в Румынии базы ПРО с ракетами-перехватчиками SM-3 IB. Работы по развертыванию объектов ПРО в Девеселу ведутся в рамках одного из этапов создания ЕвроПРО. Ввод системы в эксплуатацию запланирован на 2015 год. Старт этого проекта заставил экспертов предположить, что незамедлительно последуют ответные меры со стороны России.

Однако размещение ОТРК «Искандер-М» в Калининградской области, как считает ряд российских военных экспертов (в частности, обозреватель «Независимой газеты» Виктор Литовкин), является только частью комплекса асимметричных ответных мер. Судить, какими будут остальные, пока можно только по косвенным данным.

Так, еще в 2011 году по горячим следам выступления Медведева ряд авторитетных аналитиков отмечали: если мер, перечисленных российским президентом, окажется недостаточно, то современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО США, могут быть размещены и в Беларуси.

При этом указывалось, что белорусской государственной программой вооружения до 2015 года уже предусмотрено начало перевооружения 465-й ракетной бригады комплексами «Искандер-Э». Завершится оно должно к 2020 году. Как раз ко времени «сдачи» ЕвроПРО. Другое дело, что экспортная версия этого ОТРК, которой намечается переоснастить 465-ю бригаду, в 1,8 раза уступает по дальности базовой, производимой Россией для себя.

Но некоторые военные аналитики уверены, что в случае обострения ситуации на территорию Беларуси может выдвинуться одна из формируемых ныне российских бригад, оснащенных ОТРК «Искандер-М» (дальность стрельбы до 500 км).

Между тем события последних месяцев с гораздо большей уверенностью позволяют говорить об авиационной составляющей мер противодействия ЕвроПРО.

Подводя итоги состоявшегося 29 октября в Москве совместного заседания коллегий министерств обороны России и Беларуси, глава российского военного ведомства Сергей Шойгу сказал журналистам, что подготовка межгосударственного соглашения о размещении российской авиационной базы на территории Беларуси находится в завершающей стадии. Идут и подготовительные мероприятия «по вопросам аэродромного базирования».

Тот факт, что заявление прозвучало на другой день после того, как на базе в Девеселу на юге Румынии началось строительство первого объекта ПРО США и Североатлантического альянса на территории Европы, наводит на мысль о связи этих событий. Но не только это обстоятельство позволяет считать слова Сергея Шойгу свидетельством вовлеченности Беларуси в российский план противодействия ЕвроПРО.

Еще одним веским доводом в пользу такой версии являются тактико-технические характеристики многофункциональных боевых самолетов Су-27СМ3, которые предполагается перебазировать под Лиду.

Эти машины являются потенциальными носителями не только свободнопадающих и управляемых авиабомб, но и широкой гаммы аэробаллистических и крылатых ракет различной дальности (в том числе сверхзвуковых) для поражения широкой номенклатуры наземных целей, включая противовоздушные и противоракетные системы. Специалисты утверждают: при действиях по наземным целям эффективность Су-27СМ3 в три с лишним раза выше, чем у его предшественника тяжелого истребителя Су-27С. Это придает дополнительный вес аргументам сторонников авиационной версии контрПРО.

В этой связи многозначительно прозвучало и высказывание Путина на пресс-конференции 19 декабря: «Но «Искандер» — это не единственный способ нашей защиты и реакции на те угрозы, которые мы видим вокруг нас. «Искандер» — это только один из элементов возможного ответа…».


  • Пусть загружаются с-27 и на Варшаву )))
  • Ruslan608, дзеці Шойгу у Еўропе не вучацца і мільярды ён там не мае (наколькі МНЕ вядома), але, наколькі вядома,УСЕ ЯГО БОСЫ такой каманды не дадуць! ))))) (LOL!)
  • [quote="brook"] у Еўропе не вучацца[/quote] ... і не жывуць
  • Особенно пшеки по этому поводу переживают.Ха ха ха
  • У Путина две официальных дочери: Мария и Катерина, 1985 и 1986 г.р. соответственно. Мария родилась в Ленинграде, Екатерина — в Дрездене, где Путин работал по линии КГБ. Жизнь дочерей Путина окутана тайной и является в России негласным табу. Однако кое-что всё-таки можно узнать. Судя по скудным публикациям в прессе, обе дочери Путина жили в начале 2000-х годов в основном в России, поскольку учились в Петербургском Университете: Мария — на биолога, Катерина — на востоковеда. Обе девушки учились по индивидуальной программе на дому и очень редко посещали университет. После получения дипломов следы дочерей Путина потянулись в Германию, ведь обе дочери Путина владеют немецким языком и обучались в 90-х годах в московской немецкой школе. Младшая дочь Путина Катерина постоянно живет в Германии, в городе Мюнхене. В апреле 2013 года в голландских СМИ появилась информация, что старшая дочь Путина Мария живёт в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном. В газетаж даже упоминается конкретный район проживания пары — Krimwijk Heet. Сообщается, что Мария Путина со своим мужчиной живёт в элитном доме, где занимает пентхаус на последнем этаже ----------- Правакацыя лібералаў. Замачыць? ))))))
  • У СМІ нічога не паведамляюць, ці сябруюць дочкі Пуціна зжывым лібералам Абрамовічам? Why?
  • [quote="brook"]Шойгу у Еўропе не вучацца[/quote] Шойгу и не предназначен для таких команд. Для этого есть главнокомандующий - президент.
  • А зачем натовцы размещают ПРО в восточной Европе? Поэтому Россия и союзное государство Беларусь вынуждены принимать соответсвующие меры.
  • "А зачем натовцы размещают ПРО ….". Я думаю, что это писал беларус, хотя логика мышления похожа на русскую. Ест НАТО и есть Москва, а нам что от этого? История нас не научила? Если начнутся боевые действия, то перепадет и нам, но если у нас разместят русскую военную технику, то нашу страну ракетами перемешают с грязью. Лжепатриоты не выродились. Надо Беларусь сохранить, она очень хрупкая, а вам предлагают очередной раз защищать Москву.
  • [quote="anton3"]anton3 29.12.2013 // 19:52[/quote] Чем больше у нас будет орушия тем лучше.Хвати распростронять бред типа "если у нас не будет оружия на нас не нападут".Явная шпионская манипуляция.
  • [quote="anton3"]anton3 29.12.2013 // 19:52[/quote] Так, гэта нейкае дэжавю і нават фарс. Праз 3-5 гадоў сусветная цана вуглевадародаў зменыцца удвая і фарс будзе скончаны
  • [quote="Ruslan608"]Пусть загружаются с-27 и на Варшаву )))[/quote] Только для тех, кто живет за Уралом, может такой бред прийти в каменную голову.
  • [quote="anton3"] Надо Беларусь сохранить, она очень хрупкая, а вам предлагают очередной раз защищать Москву.[/quote] Есть опыт первой мировой войны. Бельгия обьявила нейтралитет и сильно гордилась этим, что ее по всем международным законам нельзя трогать. Думали они себе обеспечили мир навсегда. Дудки. Первая мировая началась именно с вторжения в Бельгию и именно на ее территории развернулась самая кровавая бойня.
  • 13
    [quote="Zimmi"]Есть опыт первой мировой войны.[/quote] а есть современный опыт, пока Россия (с помощью своих пропагандистов) доказывает беларусам необходимость русских военных баз в Беларуси, в России гремят взрывы и обычные люди расплачиваются за возможность жить в империи. Едьте лучше в Волгоград и разъясните людям про агрессию НАТО.
  • [quote="13"] Zimmi пишет: Есть опыт первой мировой войны. а есть современный опыт, пока Россия (с помощью своих пропагандистов) доказывает беларусам необходимость русских военных баз в Беларуси[/quote] Ну американцы доказали полякам необходимость ПРО в Польше. Ну следом Россия... В драке обычно виноват тот, кто первый начал. [quote="13"]Едьте лучше в Волгоград и разъясните людям про агрессию НАТО[/quote] Ну там отлично знают, что это делают ваххабиты из Саудовской Аравии, а вот кто их посылает и за чей счет банкет, надо еще разобраться. Ведь шахидские теракты стоят очень больших денег и кто их дает и кто главный "спонсор" саудовского режима? Вот жители Волгограда и задаются этим вопросом.
  • 13
    [quote="Zimmi"]Ведь шахидские теракты стоят очень больших денег и кто их дает и кто главный "спонсор" саудовского режима? Вот жители Волгограда и задаются этим вопросом.[/quote] Да, судя по по российским сайтам волгоградцы очень благодарят Путина за финансирование Кавказа.
  • [quote="13"]Едьте лучше в Волгоград и разъясните людям про агрессию НАТО.[/quote] Людям про агрессию НАТО разъяснять не надо. Они помнят агрессию против Югославии, Афганистана, Ирака и помним так же, что Беларусь Буш причислил к оси зла.
  • [quote="anton3"] Если начнутся боевые действия[/quote] То будет означать нападение на российские воинские части, расположенные в Беларуси, и Россия с Чукотки запросто достанет Штаты.
  • [quote="13"]Да, судя по по российским сайтам волгоградцы очень благодарят Путина за финансирование Кавказа. [/quote] Интересно. Значит за теракт в Волгограде по-вашему виновата российская власть, а кто по-вашему виноват в куда более чудовищном теракте в США 11 сентября 2011 года?
  • [quote="Zimmi"]Значит за теракт в Волгограде по-вашему виновата российская власть[/quote]Толстой, Лермонтов, Пушкин как бы говорили, что виновата...
  • [quote="0987654321"]Толстой, Лермонтов, Пушкин как бы говорили, что виновата...[/quote] Так вы еще на вторую половину вопроса ответьте.
  • [quote="Zimmi"]Так вы еще на вторую половину вопроса ответьте.[/quote]Достаточно, что я ответил на первую часть. А вторая часть - это отдельный разговор и, скорее всего, на уровне догадок...
  • [quote="0987654321"]Пушкин как бы[/quote] В поэме «Кавказский пленник» видим прославление завоевателя: «Тебя я воспою, герой, о Котляревский, бич Кавказа! Куда б ни мчался ты грозой, твой ход, как черная зараза, губил, ничтожил племена…» И угрозы: «Всё русскому мечу подвластно», «На негодующий Кавказ поднялся наш орел двуглавый». И еще: «Поникни снежною главою, смирись, Кавказ: идет Ермолов!» +++ «Перед утренней зарею братья дружною семьею выезжают погулять, серых уток пострелять, руку правую потешить, сорочина в поле спешить, иль башку с широких плеч у татарина отсечь, или вытравить из леса пятигорского черкеса».
  • Пушкін: "Палякаў трэба задушыць": "1 июня 1831 г. в письме к П. Вяземскому Пушкин сообщает ему некоторые подробности о битве под Остроленкой (14 мая), о том, как по-геройски вел себя польский главнокомандующий Ян Скржинецкий: «Он, раненный в плечо, уронил палаш и сам свалился с лошади, вся его свита кинулась к нему и посадила опять на лошадь. Тогда он запел «Еще Польска не сгинела», и вся свита его начала вторить… Всё это хорошо в поэтическом отношении. Но всё-таки их надобно задушить, и наша медлительность мучительна» (т. 10, с. 273)."
  • [quote="brook"]пятигорского [/quote]Интересно... в песне про Оршанскую битву есть слова "хлопцы пятiгорцы"... пока не нашел кто такие и откуда...
  • [quote="0987654321"]в песне про Оршанскую битву [/quote]старинную песню
  • [quote="0987654321"] А вторая часть - это отдельный разговор и, скорее всего, на уровне догадок...[/quote] Так и первая тоже только на уровне догадок. Что? Верим только в то, во что хотим верить? Видимо у нас тут многие хорошо усвоили римскую поговорку "что позволено Юпитеру, не положено быку" или как сейчас модно говорить "двойные стандарты".
  • [quote="Zimmi"]Верим только в то, во что хотим верить?[/quote]Ты не веришь Лермонтову, Пушкину и Толстому вместе взятым!? Точно двойные стандарты.
  • [quote="0987654321"]"хлопцы пятiгорцы".[/quote] Бiтва пад Воршай http://shalala.ru/%D0%A3%D0%BD%D1%96%D1%8F/song/2500040/
  • [quote="shlema [email protected]"]То будет означать нападение на российские воинские части, расположенные в Беларуси, и Россия с Чукотки запросто достанет Штаты.[/quote] А что, Беларусь уже собственность кремля или российская область?
  • [quote="0987654321"]Ты не веришь Лермонтову, Пушкину и Толстому вместе взятым!? Точно двойные стандарты.[/quote] А какое отношение имеют эти столпы русской литературы к упомянутому мной теракту в США?
  • [quote="Zimmi"]А какое отношение имеют эти столпы русской литературы к упомянутому мной теракту в США?[/quote] А якія адносіны ЗША маюць да тэрактаў у Расіі?
  • [quote="brook"] А якія адносіны ЗША маюць да тэрактаў у Расіі?[/quote] А какие отношения США имеют к терактам в Ираке?
  • [quote="Михо"]Михо 30.12.2013 // 21:57[/quote] такія, як у і прымаўцы "понеслась звезда по кочкам"
  • савецкі анекдот - у кожнай галіне навін: «Голос Америки» спрашивает у Армянского радио: «А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?», на что Армянское радио после трёхдневной паузы отвечает: «А у вас негров линчуют»
  • [quote="brook"]brook 30.12.2013 // 22:12[/quote] Поди борода выросла,но не понимаете аналогий и ,до сих пор, не знаете простой истины - ищи кому выгодно!
  • [quote="Михо"]Поди борода выросла,но не понимаете аналогий и ,до сих пор, не знаете простой истины - ищи кому выгодно![/quote] Калі нічога яшчэ не вырасла, то пастулаты без доказаў - яшчэ трохі ранавата. Да вашых мудрэйшых высноў не дайшоў НІХТО у Расіі, нават Праханаў на гэту тэму не выказваўся. Мо вам замяніць на расійскім ТВ ...як яго там , Кісялёва, па-мойму, які больш месяца амаль што нецэнзурна крыў украінскі Еўрамайдан?
  • [quote="brook"] Да вашых мудрэйшых высноў не дайшоў НІХТО у Расіі, нават Праханаў на гэту тэму не выказваўся[/quote] хоть в чём-то я первый,как видите! Ну а ваши штампы начали уже забывать!)
  • [quote="Михо"]Михо 30.12.2013 // 22:34[/quote] Вы НІЧОГА не сказалі
  • Ваша мудрасць - гэта Аль-Каеда, з адной часткай ЗША змагаецца, а другую, для Расіі - яна фінансуе? Геніяльна! "Еслі ты хочешь что-то сделать - ты ішчешь возможності, еслі нет - ішчешь прічіны"
  • [quote="brook"]Ваша мудрасць - гэта Аль-Каеда, з адной часткай ЗША змагаецца, а другую, для Расіі - яна фінансуе? [/quote] Ага! Если учесть,что США создали Аль-Каеду.)
  • [quote="Михо"]Если учесть,что [/quote] у Міхо уся аргументацыя "заточена" на "велікость" і "святость", тут кніга звычайная, толькі троху з палоніем: http://terror99.ru/book.htm
  • [quote="brook"]А якія адносіны ЗША маюць да тэрактаў у Расіі? [/quote] А кто сказал что они имеют?
  • 13
    [quote="Михо"]что США создали Аль-Каеду.) [/quote] :) С тем же успехом можно заявить что Талибан и Хезболлу создала Россия, а про красных кхмеров я вообще умолчу.
  • 13
    [quote="Zimmi"]Интересно. Значит за теракт в Волгограде по-вашему виновата российская власть, а кто по-вашему виноват в куда более чудовищном теракте в США 11 сентября 2011 года? [/quote] Американская, вообще то когда гибнут мирные люди всегда виновата власть, но вот я не совсем пойму по каким параметрам Вы США с Россией сравниваете? По количеству терактов Россию надо сравнивать с какой нибудь Сомали. Хотя может быть ещё по чем то сравниваете?
  • [quote="13"]а про красных кхмеров я вообще умолчу.[/quote] А по чёрных ничего не слышали?
  • 13
    [quote="Михо"]А по чёрных ничего не слышали?[/quote] нет, поделитесь информацией?
  • [quote="13"]нет, поделитесь информацией?[/quote] Да так! На ум взбрело! Когда на Гаити объявили независимость так всех белых загнали на мыс и там под корень вырезали! А это ведь были продвинутые,добрые европейцы...
  • 13
    [quote="Михо"]А это ведь были продвинутые,добрые европейцы...[/quote] и к чему это?
  • [quote="Михо"]Когда на Гаити объявили независимость так всех белых загнали на мыс и там под корень вырезали! А это ведь были продвинутые,добрые европейцы...[/quote] http://iformatsiya.ru/north_america/201-gaiti-gosudarstvennoe-ustrojstvo-demografiya.html : До открытия островов Колумбом в 1492 году современные Гаити населяли индейцы племени Тэйно. За 25 лет коренное население было уничтожено испанскими завоевателями. В начале 17 столетия Франция захватила территорию Гаити, в 1697 году Испания отдала западную треть острова. Гаити стала одним из самых богатых островов колоний, но за счет эксплуатации негров и нещадного использования природных ресурсов. После длительной борьбы Гаити стала первой «черной» республикой объявившей независимость в 1804 году. Вооруженное восстание 2004 года привело к изгнанию президента Жана-Бертрана Аристид. Новые выборы были проведены под наблюдением ООН. В мае 2006 года был избран первый демократически избранный президент. В январе 2010 землетрясение силой 7 баллов разрушило практически всю недвижимость. Более 2000 000 человек остались без жилья.
  • [quote="нет"]А что, Беларусь уже собственность кремля или российская область?[/quote] [quote="shlema [email protected]"]То будет означать нападение на российские воинские части, расположенные в Беларуси, и Россия с Чукотки запросто достанет Штаты[/quote] Читать умеешь? [quote="shlema [email protected]"] российские воинские части, расположенные в Беларуси[/quote] Российские части -- это не Беларусь.
  • [quote="shlema [email protected]"]нет пишет: А что, Беларусь уже собственность кремля или российская область? shlema [email protected] пишет: То будет означать нападение на российские воинские части, расположенные в Беларуси, и Россия с Чукотки запросто достанет Штаты Читать умеешь? shlema [email protected] пишет: российские воинские части, расположенные в Беларуси Российские части -- это не Беларусь.[/quote] ВКЛ никогда не просила добровольного вхождения в Московию, как, к примеру, Б.Хмельницкий сбежав от Польши прилепился к Московии. И что? после победы царизма над «Пугачевщиной», указом Екатерины II от 14 августа1775 года, Запорожская Сечь была ликвидирована. Земли запорожцев стали раздавать русским и украинским помещикам, а местное население закрепощалось или превращалось в государственных поселян. Многие казаки бежали в турецкую Добруджу, где основали Задунайскую Сечь и числились на султанской службе. В 1787 году из бывших запорожцев, оставшихся в российском подданстве и живших близ турецкого пограничья на Южном Буге, было образовано Черноморское казачье войско. Но в 1792–1793 годах, после новых побед России над Турцией, его отряды были переселены на Северный Кавказ, где возникло кубанское казачество. "Имей мужество пользоваться своим умом," — так немецкий философ Иммануил Кант определил умонастроение эпохи, которую называли веком Просвещения.
  • [quote="13"] но вот я не совсем пойму по каким параметрам Вы США с Россией сравниваете?[/quote] По параметрам уровня лживости и лицемерия. [quote="13"] По количеству терактов Россию надо сравнивать с какой нибудь Сомали[/quote] Хочете сделать лидером по терактам любую другую страну (РБ не исключение)? Сделайте Чечню субьектом федерации в этой стране.
  • [quote="нет"]ВКЛ[/quote] Я даже не читаю эту чушь. Мне не интересны россказни того времени о государстве, которого нет, которое не выжило в исторической борьбе. Значит оно было нежизнеспособно, туда ему и дорога.
  • 13
    [quote="Zimmi"]Хочете сделать лидером по терактам любую другую страну (РБ не исключение)? Сделайте Чечню субьектом федерации в этой стране.[/quote] более неумный ответ даже представить себе не возможно.
  • 13
    [quote="shlema [email protected]"]Я даже не читаю эту чушь. Мне не интересны россказни того времени о государстве, которого нет, которое не выжило в исторической борьбе. Значит оно было нежизнеспособно, туда ему и дорога.[/quote] при этом Вы получатель пенсии от государства "которого нет".
  • [quote="13"]при этом Вы получатель пенсии от государства "которого нет". [/quote] От преемника СССР -- России.
  • [quote="13"]более неумный ответ даже представить себе не возможно.[/quote] Ну это вы так можете думать. Вообще наша республика всегда кичится своей политической стабильностью, тишиной и спокойствием. Теперь представьте, что Чечня оказалась не на территории России, а у нас. Что было бы? Вы думаете я неумно выразился, но остальные люди кому я ни говорил это, вполне серьезно к этому отнеслись и прямо твечали, что чеченцы порвали бы эту республику в клочья. Вы их не знаете, а я еще в армии на них насмотрелся и понимаю их природную суть. Чеченец уже от природы рождается готовым и солдатом, и бандитом, и террористом. На Кавказе во все века бытовала поговорка "если у тебя украли коня, ищи его в Чечне". Знаете. Я вам скажу лучше цыган терпеть.
  • [quote="shlema [email protected]"]нет пишет: ВКЛ Я даже не читаю эту чушь. Мне не интересны россказни того времени о государстве, которого нет, которое не выжило в исторической борьбе. Значит оно было нежизнеспособно, туда ему и дорога.[/quote] Сегодня государства Московского также нет. Есть только кремлинцы. Но кремль еще есть в Казани.
  • [quote="нет"]Сегодня государства Московского также нет[/quote] Да. Но после государства Московского осталась Российская империя с Сибирью, в недрах которой сосредоточены несметные природные богатства. А после ВКЛ остался "кукиш".
  • [quote="shlema [email protected]"]Да. Но после государства Московского осталась Российская империя с Сибирью, в недрах которой сосредоточены несметные природные богатства. А после ВКЛ остался "кукиш".[/quote] И Древняя Греция и Древний Рим также были огромными. Равно как и Испания, Португалия и т.п. А теперь, это вымирающие по коренному населению страны. Все в руках Божьих.
  • [quote="shlema [email protected]"]Да. Но после государства Московского осталась Российская империя с Сибирью, в недрах которой сосредоточены несметные природные богатства. А после ВКЛ остался "кукиш".[/quote]Блин, Шлёма, хотел получить, так получи. Всё это разнородное богатство своим "кое-кому" вручило всё российское пространство. А чтобы Шлёмы тут не ..... .... Я не хочу продолжать свою мысль, поскольку сам её пресёк... ... Но мне неприятно чувствовать себя гражданином страны, которая по сути - побирушка. И не потому, что я в ней ра...дяй.
  • [quote="нет"]Все в руках Божьих.[/quote] И "кукиш" нам от твоего ВКЛ.
  • [quote="Danis"]Я не хочу продолжать свою мысль, поскольку сам её пресёк... [/quote] Да нет ее у тебя и не оправдывайся. [quote="Danis"]Но мне неприятно чувствовать себя гражданином страны, которая по сути - побирушка.[/quote] А я то при чем, что тебе что-то чувствовать неприятно?
  • [quote="Danis"]Но мне неприятно чувствовать себя гражданином страны, которая по сути - побирушка.[/quote] Ну так США со своими 16 трлн. внешнего долга тоже побирушка.
  • [quote="13"]и к чему это?[/quote] Да так... Подумал о "добрых" людях из Яуропы. После которых остались только негры,но не так называемые типа коренные, типа индейцы...
  • [quote="Zimmi"]Ну так США со своими 16 трлн. внешнего долга тоже побирушка.[/quote]Не стану спорить... Но у нас масштабы всё же мельчей... Разве не так?
  • [quote="Danis"]Не стану спорить... Но у нас масштабы всё же мельчей... Разве не так?[/quote] Большие масштабы или меленькие, но побирушка - она и в Африке побирушка.
  • [quote="shlema [email protected]"]нет пишет: Все в руках Божьих. И "кукиш" нам от твоего ВКЛ.[/quote] Если фантазии и свказки немецко-кремлинских историков убрать из российской истории, то в современной российской истории останется только большой кукиш. А история ВКЛ - это история современной Беларуси и современной Литвы без прилепленного кремлинскими историками своего кукиша.
  • [quote="нет"]А история ВКЛ - это история современной Беларуси и современной Литвы без прилепленного кремлинскими историками своего кукиша.[/quote] Вот только один литовец мне сказал, что белорусы воруют чужую историю.
  • [quote="Zimmi"]Вот только один литовец мне сказал, что белорусы воруют чужую историю.[/quote] Вы вели разговор с литовцем или жемайтом? у современных литовцев и беларусов было общее государство и, соответственно, общая историческая государственная элита. Всё очень просто, и никакого шовинизма
  • [quote="нет"]А история ВКЛ[/quote] Выдумывают каждый на свой лад. Только не выдумать, что это было антинародное государство, узаконенное "Статутом ВКЛ", где простолюдин не был человеком, а вещью своего господина. Экземпляр этого документа дошел до наших дней и хранится в могилевском музее.
  • [quote="shlema [email protected]"]нет пишет: А история ВКЛ Выдумывают каждый на свой лад.[/quote] Даже гигинцы так яро не клевещут на ВКЛ, на незыблемую историю беларусов и литовцев. Неужели кремлинцы кремлевского происхождения профинансировали такую команду: любыми средствами сохранить сказки истории в немецко-кремлинском варианте?
  • [quote="shlema [email protected]"]Только не выдумать, что это было антинародное государство, узаконенное "Статутом ВКЛ", где простолюдин не был человеком, а вещью своего господина. Экземпляр этого документа дошел до наших дней и хранится в могилевском музее.[/quote] Вещью был крепостной в Московии вплоть до середины правления генсека Л.И.Брежнева, когда только начали выдавать всем паспорта. А такой херни никогда не было в ВКЛ. И антинародным государством было только и только Московское государство (Российское в последующем названии).