WikiLeaks: Лукашенко рассматривал своего сына в качестве преемника

Американцы думали, что Виктор Лукашенко может пойти на переговоры с Западом…

 

WikiLeaks опубликовал две секретные депеши посольства США в Минске, посвященные, среди прочего, сыну главы белорусского государства Виктору Лукашенко. Согласно им, Виктор мог сменить своего отца Александра на посту президента в 2011 году. Его имя упоминается и в связи с кадровыми перестановками 2007 года в КГБ Беларуси.

Александр и Виктор ЛукашенкоВ депеше от 1 ноября 2007 года Карен Стюарт, на тот момент — посол США в нашей стране, приводит мнение, высказанное «бывшим советником по отношениям с прессой президентской администрации Александром XXXXXXXXXXXXX» главе политико-экономического отдела посольства. Источник заявил дипломату, что «Лукашенко не решил, баллотироваться ли снова в 2011 году», — пишет Стюарт.

По словам источника, «Лукашенко боится потерять власть, но, тем не менее, размышляет над водворением своего сына Виктора в качестве президента на выборах, запланированных на 2011 год». Чтобы создать возможность для такой преемственности, Лукашенко пришлось бы укрепить политический авторитет своего сына — например, Виктор мог бы появиться «в качестве влиятельного игрока в парламенте после выборов 2008 года», заявил Александр.

«Близкое окружение Лукашенко согласилось бы на управляемые преобразования с ограниченными и экономическими изменениями. Даже если Виктор заставит некоторых приближенных покинуть власть, они накопили достаточно богатства, чтобы уйти в отставку комфортно», — отметил источник американского посольства.

Александр говорит о существовании в Беларуси властных групп, выступающих за «улучшение отношений с Западом, чтобы отразить возрастающее русское влияние»; Виктор и его сторонники осознают, что и демократические реформы, и союз Беларуси с Россией лишат их привилегированного положения.

Кроме того, «белорусские деловые и финансовые элиты, такие как Юрий Чиж и Алексей Ваганов , понимают, что они не могут конкурировать с российским бизнесом в рамках открытых приватизаций»; однако «в непрозрачных сделках они могут использовать свои связи с европейскими партнерами для покупки имущества».

Наконец, как заявил источник, «премьер-министр Сергей Сидорский, его первый заместитель Владимир Семашко и другие члены Совета министров — такие, как министр энергетики Александр Озерец, — боятся потерять влияние».

Отдельное мнение контакт посольства высказывает в отношении Александра Лукашенко. По его мнению, глава государства является продуктом своего воспитания: «Выросший в Советском Союзе, Лукашенко естественно верит, что государство управляет людьми, но как белорус он хочет развивать страну отдельно от Москвы. Лукашенко, как всякий крестьянин, полагается в первую очередь на хитрость для достижения своих целей. Как бывший политический офицер Советской Армии, диктатор понимает использование идеологии как маску для сокрытия истинных намерений чьих-либо действий».

Лукашенко способен принимать трудные решения, но «знает, что нельзя позволить оппонентам связать его с внесудебными казнями. Убийство является единственным грехом, которое белорусский народ никогда не простил бы правителю», считает Александр.

Что касается политических оппонентов Лукашенко, то источник сообщал: «Министерство иностранных дел выступило за освобождение политического заключенного Александра Козулина», жена которого страдала от смертельной болезни, «чтобы избежать отрицательной реакции, вероятной в случае, если Козулину не позволят увидеться с ней прежде, чем она умрет». Однако, по словам источника, Лукашенко «не предпринял никаких действий» в этой связи.

(Александр Козулин был отпущен из витебской исправительной колонии на трое суток в связи с похоронами жены в феврале 2008 года; окончательно освобожден в августе того же года. — Naviny.by).

На основании информации источника, Карен Стюарт делает вывод: «Лукашенко хочет, чтобы Запад думал, что он скорее всегда может повернуться к России, чем столкнуться с продолжительной изоляцией. Фактически, варианты для улучшения отношений с Москвой ограничены. Многие в окружении диктатора стремятся противостоять притяжению Москвы. К сожалению, советские инстинкты Лукашенко не позволили его подчиненным успокоить Запад хотя бы незначительными демократическими реформами».

По мнению американского дипломата, если оценка возможности передачи Александром Лукашенко власти «уже в 2011 году» верна, то Виктор Лукашенко может предпринять попытку «переговоров с Западом», чтобы не позволить России «помешать его преемственности».

В депеше, посвященной перестановкам в КГБ Беларуси, Стюарт приводит другие подробности, касающиеся влиятельного положения Виктора Лукашенко в белорусской политике.

17 июля 2007 года Александр Лукашенко освободил от должности председателя КГБ генерал-лейтенанта Степана Сухоренко и его первого заместителя генерал-майора Василия Дементея в связи с переводом на другую работу. Сухоренко на посту председателя сменил генерал-майор Юрий Жадобин.

На следующий день Стюарт докладывала своему правительству: «Контакты посольства и оппозиционные активисты связывают отстранения с борьбой за власть между Сухоренко и министром внутренних дел Наумовым, а также с коррупцией в КГБ».

В депеше приводятся мнения по поводу отставок из различных белорусских СМИ, а также оценки одного из источников посольства. «На встрече 16 июля источник сказал политическому сотруднику посольства, что если Сухоренко будет отстранен, Виктор Лукашенко поставит на эту должность приятеля и укомплектует большую часть состава КГБ доверенными друзьями и коллегами, чтобы взять КГБ под полный контроль», — пишет Стюарт.

Любопытно, что, согласно информации источника, «администрация уже угрожала лишить старших агентов КГБ пенсий — даже тех, чей пенсионный возраст не приближался, — если они не уволятся до конца года».

Впоследствии тот же источник заявил, что «новое руководство КГБ вызовет изменения в полномочиях органа, поскольку президент хочет убедиться, что КГБ и все правоохранительные органы находятся под его и Виктора контролем до президентских выборов 2011 года», пишет Стюарт. По словам источника, новоназначенный глава КГБ «был «очень близок» к президенту и его сыну». Сухоренко же источник прочил карьеру посла в какой-нибудь азиатской стране (в настоящий момент он является послом Беларуси в Армении. — Naviny.by).

«Отставка Сухоренко не стала сюрпризом» для сотрудников посольства США, которые, согласно Стюарт, «давно заметили, что бывший глава КГБ потерял благосклонность Лукашенко. Наши источники неоднократно предсказывали, что Сухоренко сменит близкий контакт Виктора Лукашенко, что даст сыну президента больше контроля над службами безопасности и сделает его одним из самых могущественных людей, после своего отца, в Беларуси».

WikiLeaks о Беларуси ранее

WikiLeaks: за освобождение политзаключенных Минск выставил «ценник» Лондону

Белоруска выбросилась из окна, чтобы не заниматься проституцией

WikiLeaks: чехи помешали США купить в Беларуси ракеты

Какой США видели банковскую систему Беларуси в 2005 году

Как ЕС и США консультируются по «белорусскому вопросу»

Белорусские власти перенимают опыт WikiLeaks?

WikiLeaks: состояние Лукашенко оценивается в 9 млрд. долларов

WikiLeaks раскрыл планы ЕС и США по Беларуси

Белорусская «доктрина Сикорского» и другие тайны в документах WikiLeaks

WikiLeaks: Беларусь — «мафиозное государство» 

WikiLeaks: Каддафи посещал Беларусь, чтобы сбить цену оружейных сделок


  • WikiLeaks: Лукашенко рассматривал своего сына в качестве преемника Как можно ставить такой заголовок на статью, в которой некий "Александр хххххххх" (хотя всем понятно, что это Федута), делиться своими предположениями? Серьёзному ресурсу, который ориентирован на профессионализм, не стоило бы заниматься манипуляциями. Под данный текст корректное название могло бы выглядеть так: "Ходили слухи, что Лукашенко рассматривал своего сына в качестве преемника", либо "Александр хххххххх считал, что Лукашенко рассматривал своего сына в качестве преемника".
  • [quote="Labra"]Серьёзному ресурсу, который ориентирован на профессионализм, не стоило бы заниматься манипуляциями. [/quote] появились, хорошо, так кто над Вами так поиздевался (в смысле ника) разобрались?
  • [quote="Labra"] не стоило бы заниматься манипуляциями.[/quote] Зачем вы так?Это ломает устои демократии.Если кому-либо можно,то почему другим нельзя? А при демократии всем и всё ЛЬЗЯ.
  • [quote="Labra"]Под данный текст корректное название могло бы [/quote] Сказать нечего - так вздумал учить Навины... Почему Лукашенко выгнал Стюарт? Почуял, что она знает многовато?
  • Интересно почему отказались от этого плана. Скорее всего как-то повлиял Медведев в декабре.
  • [quote="Scout_08"]появились, хорошо, так кто над Вами так поиздевался (в смысле ника) разобрались?[/quote] Чья бы корова мычала.... По сравнению с Вашей оригинальностью мы все тут блекнем! Скажите, а 08 - это ваш порядковый? Боюсь предположить что есть еще как минимум семь, и Вы в этом списке не первый ((( То ли дело Viktor, он хоть №1)))))
  • [quote="nongrata"]Чья бы корова мычала.... По сравнению с Вашей оригинальностью мы все тут блекнем! Скажите, а 08 - это ваш порядковый? Боюсь предположить что есть еще как минимум семь, и Вы в этом списке не первый ((( То ли дело Viktor, он хоть №1)))))[/quote] Персона НОНГРАТА, ЛАБРА-дор, БУБЛИГ - одного поля ягоды журналисты из ЦАО или из БГ. Методы у всех разные правда. Это как - контраст - добрый и злой следователь, у которых цель одна ! ;)
  • [quote="nongrata"]Скажите, а 08 - это ваш порядковый?[/quote] Да нет,это означает,что он постоянно после 0,8.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Персона НОНГРАТА, ЛАБРА-дор, БУБЛИГ - одного поля ягоды журналисты из ЦАО или из БГ.[/quote] Так заклеймим же их друзья в едином ОПП порыве.
  • [quote="bublik"]Так заклеймим же их друзья в едином ОПП порыве.[/quote] Да ладна, вы ж все нашы людзі ;)
  • Надо же - Стюарт прочитала статью Класковского на Навинах и выдает за секретные сведения информатора. Не зря зарплату получала. И медали удостоена американской "За выдворение из Беларуси".
  • [quote="ex jet2"]Не зря зарплату получала.[/quote] Думаю, что вы не только что от зарплаты этой дамы не отказались, но и от пенсии ее привратника.
  • [quote="ex jet2"]И медали удостоена американской "За выдворение из Беларуси".[/quote] вы ошиблись "За выдворение из Беларуси" наградили недавно группу милиционеров и ОМОНовцев. Навины не читаете?
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Да ладна, вы ж все нашы людзі ;)[/quote] Так чьи мы,наши или ваши.;)Если ваши,то кто вы?А если наши,то кто мы?)
  • [quote="bublik"]Так чьи мы,наши или ваши.;)Если ваши,то кто вы?А если наши,то кто мы?)[/quote] Ну мы ж Беларусы все - патриоты своей Родины. Ведь так ?
  • [quote="Гайна"]ex jet2 пишет: Не зря зарплату получала. Думаю, что вы не только что от зарплаты этой дамы не отказались, но и от пенсии ее привратника.[/quote] Мне моих денег достаточно. Прислуживать и делать всё по указке глупых (или хитрых) заморских толстых тёть и дядь - это по части нашей оппозиции (с эпитетами перебрал - просто Стюарт вспомнил, как ее еле-еле здоровенный Форд перевозил :). Не всё купишь за деньги - например, чувство родины. Я за рубеж выезжаю довольно часто (в Европу, в основном - Германия, Франция, Польша) - на третий день тянет домой (даже когда с семьёй езжу). Поверьте, кроме денег существует что-то иррациональное, что может двигать человеком. Поверьте, потому что врядли поймете :)
  • [quote="Гайна"]ex jet2 пишет: И медали удостоена американской "За выдворение из Беларуси". вы ошиблись "За выдворение из Беларуси" наградили недавно группу милиционеров и ОМОНовцев. Навины не читаете?[/quote] С Вами стало приятно общаться - ведь можете же!
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Ну мы ж Беларусы все - патриоты своей Родины. Ведь так ?[/quote] Все ли?Да и потом,у каждого своё понятие патриотизма. Ну скажем,у того кто после 0,8 одно понятие,у Гайны чуток другое,а у Вас уж точно совсем другое,ну а джет и лабра,так они,уверен,совсем по-другому смотрят на вещи. Так в чём тогда настоящее проявление патриотизма?
  • Дзякуй, я моцна пасьмяяуся! :))) Хотя, скорее всего, такое фуфло сливают, чтобы дискредитировать WikiLeaks...
  • [quote="ex jet2"]Не всё купишь за деньги - например, чувство родины. Я за рубеж выезжаю довольно часто (в Европу, в основном - Германия, Франция, Польша) - на третий день тянет домой (даже когда с семьёй езжу). [/quote] Я когда из Минска выезжаю куда нибудь в Гомель, Витебск или другую область, мне 3,14здец как назад хочется. И не в Минск, а именно домой, потому что это дом и я там в своей тарелке.
  • [quote="ex jet2"]существует что-то иррациональное, что может двигать человеком. Поверьте, потому что врядли поймете :)[/quote] Почему же: после наблюдения за змагарами охотно верим в существовании иррациональной мотивации
  • Сябры, нехта бачыу тыя "секретные депеши" в оригинале на WikiLeaks??? Там у них на сайце даже поиска нет, видно только для посвяшъчонных ...
  • [quote="bublik"]Так в чём тогда настоящее проявление патриотизма?[/quote] По-разному бывает. Вот например: Плюет в сторону Европы и демократических ценностей, но не брезгует: [quote="ex jet2"]Я за рубеж выезжаю довольно часто (в Европу, в основном - Германия, Франция, Польша) -[/quote] Еще он (или она) расскажет про немецкий автомобиль, часы швейцарские, виски шотландские и другие европейские радости. А нас уговаривает быть париотами - купляць беларускае, есть шкварку, похмеляться борщом... И глядеть БТ . А чего там в этой Европе делать-то? У нас все самое лучшее. Поделитесь, Джет, как там хреново.
  • Блюз пра беларускую нацыю. Спачатку вазьмі зямлю – Калі на мапе даўно белых плямаў няма, дык шукай Зьніклую, выедзеную, выпетраную, выдзяўбаную Дашчэнту суседзямі; потым дадай сюды мову, Ужываную хіба дзеля прымаўкі; дамяшай гісторыю, Што выкладаецца як гісторыя іншых; ды народ, Які доўга вучыўся не помніць гісторыі, нацыі, мовы... Вымясі гэта, і дай падысьці... Тады вазьмі Сьцяг простых колераў, колераў косткі І крыві, хлеба і віна, вады і агню, Колераў веры й любові; дадай яшчэ сымбаль, Адрынуты й забаронены (да таго ж, карыстаны суседам); Вылі туды поўную меру сьлёз, ачышчаных ад смутку, Старога й новага, цень трох бярозаў, дзе б мусілі стаяць чатыры, Жыцьці, зачатыя пад Зоркай Палын, Косткі, гузікі й кулі ў кветках-курапатах; Зьмяшай гэта ўсё, кроплю па кроплі, У кубку часу... Тады, ў прызначаны дзень (Ты пазнаеш яго, дружа, ты пазнаеш), калі сьвет глядзіць У іншы бок, вазьмі кубак і далікатна, вельмі далікатна, Пералі сумесь у паднятае цеста, І выпякай яго ў печы Кліо... Хтосьці адразу пачне Нагадваць пра асьцярожнасьць, пра тое, што блізка зіма, Што цяпло і сьвятло набываюцца ад заможнага суседа, Пра пустыя майстроўні, вырабы якіх ніхто ня купіць, І пра сьвет, якому зазвычай напляваць... Не зважай на гэтыя перасьцярогі, дружа! Вымай свой бохан, Загарні яго ў лён, спаві яго валошкамі, Тады гукай сяброў (яны ўсе стануцца сябрамі ў той дзень, Сямікроць сем і болей) і абвясьці, што йдзеш Заняць сваё крэсла на іхнай бяседзе.
  • [quote="bublik"]Так в чём тогда настоящее проявление патриотизма?[/quote] 1. Уважение самого себя. (без гордыни ессно) 2. Уважение и любовь к своим Родителям и всем Предкам. 3. Уважение к своей земле (стране), не клочку земли, как часто выражается солнцеподобный. 4. Уважение ко всем, подчеркиваю ко всем (кроме уголовных преступников (бандитов, насильников , воров и т.п.), людям своей земли. Без называния их отморозками и т.п. 5. Отсутствин холуйства к любым, любящим это властителям, типа нынешнего. 6. Уважение к истории своей земли (НЕ КЛАЧКА крнечно). 7. Уважение ко всем людям стран-соседей и не только. 6. Уважение ко всем странам-соседям
  • [quote="Scout_08"]появились, хорошо, так кто над Вами так поиздевался (в смысле ника) разобрались?[/quote] Скотсткое отношение к никам, что может быть глупее, Scout_08? И неужели весь Ваш опыт свидетельствует, что ники назначаются/издеваются? Если так, то откуда такой опыт? Относительно лабрадоров - добрейшей души животное. Человека любит безотчётно, вне зависимости хозяин он или нет. Поэтому редкий гость в доме останется без ярких эмоциональных лобызаний со стороны суетящегося пса:) Однако и лабрадор бывает зол. На тех, кто недоброе носит в себе. Как определяет непонятно, но хорошо известно, что нюх лабрадоров мощнейший :) Вам, Scout_08, поэтому, рекомендую не подходить к лабрадорам близко. Удостоиться рычания со стороны этой породы - огромное унижение )
  • [quote="ex jet2"] Я за рубеж выезжаю довольно часто (в Европу, в основном - Германия, Франция, Польша) - на третий день тянет домой (даже когда с семьёй езжу). Поверьте, кроме денег существует что-то иррациональное, что может двигать человеком. Поверьте, потому что врядли поймете :)[/quote] +1 Подпишусь, вплоть под каждой запятой!
  • [quote="Labra"]Подпишусь, вплоть под каждой запятой![/quote] Фи ест тоже фиезжат ? ;)
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Фи ест тоже фиезжат ? ;)[/quote] угу И тоже, в большей степени, ради семьи, либо по особым поводам. Европа угасает, и на её предсмертные конвульсии смотреть вблизи - приятного мало.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Штирлиц Макс Отто 11.02.2011 // 13:57[/quote] А как насчёт уважения к власти и политикам всех мастей?Может ли быть уважение к тем,кто из тебя дурака делает или пытается манипулировать твоим сознанием?Тоже ведь относятся к категории "всех людей".
  • [quote="Labra"]Европа угасает, и на её предсмертные конвульсии смотреть вблизи - приятного мало.[/quote] Давайте спасем ее. Вступим в евросоюз, а ваш обожаемый порулит там ! Как, согласны?
  • [quote="bublik"]А как насчёт уважения к власти и политикам всех мастей?Может ли быть уважение к тем,кто из тебя дурака делает или пытается манипулировать твоим сознанием?Тоже ведь относятся к категории "всех людей".[/quote] Честных уважать можно, лицемеров сам Христос запрещал уважать. ;)
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Честных уважать можно,[/quote] Политик и честность,это что возможно.Приведите примеры. Политик и лицемер то слова очень хорошо дополняющие друг-друга. Может Иисус Христос,говорил что-либо о политиках?Не будем всуе.Хорошо?
  • Ну а власть,любая,априори не может быть любимой,т.к. на то она и власть.ИМХО.
  • Диктатор Египта бежал : http://news.date.bs/world_218079.html Тоже вчера бил себя копытом в грудь - нельзя чтобы народ страдал... , я не уйду из-за народа... Кстати, почему самые честные журналисты белорусского телевидения ничего не показали утром? Пойду включу сейчас...
  • [quote="bublik"]Политик и честность,это что возможно.Приведите примеры.[/quote] Примеры........... Машерова можно привести, Эрнста Тельмана.... Понимаете какой политик может быть нелицемерным - тот который не говорит ВСЕЙ правды, но при этом не ЛЖЕТ ВНАГЛУЮ и не произносит - там где была совесть - ХРЕН выпрос ; Вот Вам образец нелицемерного политика. Есть примеры - поищите и найдете.
  • [quote="bublik"]Политик и честность,это что возможно.Приведите примеры. Политик и лицемер то слова очень хорошо дополняющие друг-друга. Может Иисус Христос,говорил что-либо о политиках?Не будем всуе.Хорошо?[/quote] Да не чурался. "Царь иудейский". Тоже политика. Возможно настолько же, как в любой другой сфере. Политика -- обычный род занятий, не хуже и не лучше других. Лицемером может быть врач, учитель, учёный. А может и не быть. В политике -- то же самое.
  • [quote="Richard-N"]Да не чурался. "Царь иудейский". Тоже политика.[/quote] Спасибо.Обязательно прочту.Но не могли бы Вы изложить свою мысль концептуально. [quote="Richard-N"]Политика -- обычный род занятий, не хуже и не лучше других.[/quote] У меня диаметрально противоположное мнение.И не только потому,"что политика грязное дело".Моё убеждение стоит на том,что любая политика это выполнение чьей-то субъективной воли.С которой,не понятно с каких причин,необходимо соглашаться.А если добавить к этому,то что политики почти никогда не бывают свободными художниками,а выполняют чужую волю,и очень не большого числа индивидуумов, тогда и получается,что кто-то хочет втюхать мне свою,и вполне может быть,дегенеративную мысль. [quote="Richard-N"]Лицемером может быть врач, учитель, учёный. А может и не быть.[/quote] Совершенно верно,но политик быть ОБЯЗАН.)
  • [quote="nongrata"]Чья бы корова мычала.... По сравнению с Вашей оригинальностью мы все тут блекнем![/quote] так это Вы так её назвали?)) Не слишком уважительно((( [quote="Labra"]Скотсткое отношение к никам, что может быть глупее, Scout_08? [/quote] Вы бы сначала узнали какие ещё значения обозначает слово Labra, то обиделись бы явно не не меня((((
  • [quote="Labra"]Удостоиться рычания со стороны этой породы - огромное унижение )[/quote] я то думаю что Путин какой то "униженный" ходит...
  • [quote="nongrata"]Чья бы корова мычала.... По сравнению с Вашей оригинальностью мы все тут блекнем![/quote] между прочим, чего Вы как то сникли, неужели про сокращение "коммерческих" работников услышали?
  • [quote="Гайна"]По-разному бывает[/quote] Гайна,на мой взгляд,патриотизм это когда не кричат об этом на каждом перекрёстке,а просто любят. А это "любят"имеет своё тихое проявление,тихую заботу,о предмете любви.Вы ведь девушка и должны это понять,уверен. А вопли о патриотизме это удел проходимцев.
  • [quote="bublik"]А вопли о патриотизме это удел проходимцев.[/quote] вам сюда http://patrioti-rossii.narod.ru/
  • Для Гайна. Вспомните "Кавказкий меловой круг".Это пример.
  • [quote="bublik"]Совершенно верно,но политик быть ОБЯЗАН.)[/quote] Я бы сказал, лицедеем. В какой-то мере, наверное, Вы правы. Вопрос меры.
  • Про то, что тянет на родину согласен - какая ни есть а своя земля. Только почему-то некоторые свояки ведут себя как захватчики. По мне, так Лукашенко можно ставить в один ряд с таким одиозными фигурами как Стали, Гитлер и прочие диктаторы. Почему так, да просто потому, что делает всё через силу, а результат получается дерьмоватый. кого можно наказать за неисполнение указа в государстве, где по всей вертикали власти свояки и братэрство процветает вовсю? Вспаомните как говорил когда спор решал между лесниками и милиционерами - ...тут Бомбиза и там ...Бомбиза... А кто такую систему выстроил? Сам и строил. Я сколько не писал, а до самого достучаться не смог - подумаешь контракт не продлили какому-то водителю.... Там, жена на раннем сроке беременности и прочее - всё фигня и не царское это дело. Закон пропихнул о контрактах, народ поработил - и можно расслабиться. Совершенная система для поддеожания беспредела... Тем у кого есть власть можно всё, а остальные перебьются. Я не скажу, что Беларусь стал бы любить больше не будь у власти Лукашенко. Этот "Президент" к патриотизму вообще никакого отношения не имеет - сам толком не знает что это слово обозначает, потому и заменил его более понятным для сдвинутых партейцев 80-х Идеология! А сидеология - это просто очковтирательство основанное на игре воображения властьимущих. Есть указ - есть проблемы о которых можно говорить, есть указ - нет проблем вообще! Я сегодня гулял по фирменному магазину Горизонт Присмотрел мониторчик, да только не понял откуда такие цены.. Девятнашка стоит 855000руб - за что такие деньги, если LG, или Samsung стоят дешевле, да и качественнеею Нафиг мне Горизонт такой сдался................., потом на сервисе проблем с ним не оберёшся. Так можно проводить много параллелей. Говорят, что зарплата на этом завязана - фигня, там где производят мониторы по-дешевле тоже людям зарплату платят... Только у нас вечно всё какое-то по ценам космическим, с вполне земными зарплатами. Вот взять к примеру Гречку, сколько она сейчас стоит? А, что делает государство? Где попытки найти более дешёвую крупу? А весной снова будет борьба за посевы.. И так каждый год - боремся...за то, на что потом напоремся. Пришло время, когда наш Сашка ничего не боится - вот и сына преемником видеть хочет... Не, ну вместа себя оставляй, только не на посту Президента - чай не царь и должность - не престол... Это человек, который первым родину любит... Он и впрямь любит: Народ и Родину. Так уже Залюбил, что хочется спросить, а самому не надоело строить из себя Суперпрезидента? Если без него в нашем государстве ничего сделать не могут, то только потому, что делателей таких назначает, чей интеллект чуть ниже, чем у уток, что бы красоваться на их фоне. Оно и понятно - как он убого смотрелся бы на фоне умных людей .Кто может сказать, что в европе грязь кругом, а потом обижаться на то, что его туда не пускают - только Лукашенко...от большого ума наверное. Дают о себе знать два диплома о "высшем образовании". Его можно было бы пожалеть - без власти, как дитя без титьки, да только не хочется жалеть это существо, занимающее такой ответственный пост и относящееся к своим обязанностям спустя рукава.... Потому, что он никого не жалеет и на народ плюёт себе сверху.... Хотело сь бы верить в то, что детиего лучше, чем он, но - Яблочко от яблони..... А Колька вообще, наверное в школу не ходит - вечно трётся на официальных мероприятиях с Папочкой. Так по словам Лукашенко Франциск Скарина жил в Петербурге - это историк заявил, что ж толгда отмочит человек, который в школу почти не ходит. Отсюда вывод - зачем нам такие преемники?
  • [quote="Scout_08"]Удостоиться рычания со стороны этой породы - огромное унижение ) я то думаю что Путин какой то "униженный" ходит...[/quote] Да Вы - идиот, братец! :) И в этом идиотизме пребываете дискретно :)
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Давайте спасем ее. Вступим в евросоюз, а ваш обожаемый порулит там ! Как, согласны? Цитировать[/quote] А вы согласны спасти морг? Лечь туда и порулить? :)
  • [quote="Гайна"]Диктатор Египта бежал [/quote] МедвеПуты на очереди!
  • [quote="Zuzik79"]Про то, что тянет на родину согласен - какая ни есть а своя земля. Я сегодня гулял по фирменному магазину Горизонт Присмотрел мониторчик, да только не понял откуда такие цены.. Девятнашка стоит 855000руб - за что такие деньги, если LG, или Samsung стоят дешевле, да и качественнеею Нафиг мне Горизонт такой сдался.............[/quote] Вот она какая бывает любовь к Родине.... За 855000 руб - не люблю её, а за 755 000 - вполне.
  • [quote="Richard-N"]Я бы сказал, лицедеем.[/quote] Вы знаете,викисловарь даёт две трактовки понятия "лицедей". Если посмотрите вторую,то думаю,что мы сошлись во взглядах о политиках.)
  • [quote="Labra"]Да Вы - идиот, братец! :)[/quote] ух ты, сколько пафоса, от человека который понимает что её называют собаченкой, хотя там ещё и другие варианты возможны (я выбрал наймение оскорбительный)... [quote="Labra"]И в этом идиотизме пребываете дискретно :)[/quote] разумеется, вот Вам даже не суждено понять что все мы можем ошибаться, поэтому Ваша патология ровная, отличается постоянством, без влияния внешних фактором на слабую в психологическом плане особь, легко контролируемую, не вызывающую никаких эмоций кроме смеха конечно даже у своих хозяев))) Между прочим, куда там ваш "лидер" нонграта пропадает? Креативит?)))
  • [quote="DEMOCRACY"]МедвеПуты на очереди![/quote]А это и неплохо,что у нас много идиотов! Чем их больше,тем легче и комфортней жить нормальным людям ! Берегите себя ,Демократка !
  • [quote="Labra"]Да Вы - идиот, братец! :)[/quote] [quote="Scout_08"]ух ты, сколько пафоса[/quote] Ух ты!Теперь буду знать,что когда Скаута08 называют идиотом это звучит,как ПАФОС.)))
  • [quote="bublik"]Ух ты!Теперь буду знать,что когда Скаута08 называют идиотом это звучит,как ПАФОС.))) [/quote] а кто Вам разрешил что то знать?))) Это не ваше дело, думать и знать, ваше дело подтявкивать с разрешения старшего...
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 12.02.2011 // 13:12[/quote] )))))без комментариев.
  • [quote="bublik"])))))без комментариев.[/quote] на комментарии надо разрешение получить, а сегодня выходной, сочувствую ...)))
  • [quote="Scout_08"] на комментарии надо разрешение получить, а сегодня выходной, сочувствую ...)))[/quote] ПАФОС,что ты мелешь?Я уже всё сказал.Да и что с ПАФОСОМ общаться,себе дороже.
  • Да не расстраивайтесь вы так! Какой ворнок? Я ж уже все вам обьяснил. Соберите хоть тысяч 400 вот тогда поговорим, а так все факты говорят что вы жалкая кучка лузеров. И общаются тут с вами только чтобы скуку разбавить. Может вы не обратили внимание, но этот сайт отнюдь не провластный и даже несмотря на это людей с вашими позициями не больше чем с моими. Задумайтесь! Но только на минуту, а то, не дай Бог, перегреетесь!
  • В Тунисе тоже было всё спокойно и народ был покорный на поводке,только взяли и сожгли все отделы правопорядка,малотого преследовали и убивали сотрудников служб безопасности,вот что происходит когда люди уже не боятся и ведут борьбу против произвола и вранья властей. Так где гарантии,что такие события на будут происходить в других авторетарных режимах?
  • [quote="nongrata"]Да не расстраивайтесь вы так! Какой ворнок? Я ж уже все вам обьяснил. Соберите хоть тысяч 400 вот тогда поговорим, а так все факты говорят что вы жалкая кучка лузеров. И общаются тут с вами только чтобы скуку разбавить. Может вы не обратили внимание, но этот сайт отнюдь не провластный и даже несмотря на это людей с вашими позициями не больше чем с моими. Задумайтесь! Но только на минуту, а то, не дай Бог, перегреетесь![/quote] Главный и ничем не опровергаемый минус данного аргумента в том, что если соберутся эти самые тысячи в большом количестве, то уже будет не до разговоров, можно будет до хрипоты кричать про "стабильность" или ещё про какую хрень, но слушать уже никто не будет, диалог тогда уже не состоится, смотрим Египет например.
  • [quote="bublik"]ПАФОС,что ты мелешь?[/quote] Вы уже очередной ник себе подобрали?))) Факт того, что наполнение Вашей черепной коробки, полностью соответствует наполнению, кондитерского изделия, чьим наименованием вы так прикрываетесь))) [quote="Nomad"]Главный и ничем не опровергаемый минус данного аргумента[/quote] Вы сделали комплимент нограту, он до сих пор сам и не догадывался что у него при общении присутствовали аргументы))) Там аргументацией и не пахнет, там только самовнушение присутствует, наверное поп-звезда Ходоркин постаралась. Идиотизм ситуации заключается в явном не желании признавать факты, бубмя при этом как мантру, "мы стабильны, мы стабильны", даже не смотря на тот факт что мы уже хожу соседей живем....
  • [quote="Выбоp"]Абсолютно так.Некоторым троллям очень неймется,что за инакомыслящими нельзя прислать воронок...[/quote] да нет, воронок они прислать не могут, они могут только пожаловаться, а тот факт что их обижают ещё доказать надо, только мы в этой очереди не первые. Сначала природа обидела, потом хозяева, а мы только в лучшем случае третьими можем быть...
  • [quote="Labra"]Вот она какая бывает любовь к Родине.... За 855000 руб - не люблю её, а за 755 000 - вполне.[/quote] Вот только не надо говорить, что меня не поняли... Почему привозные мониторы дешевле и качественнее - я не говорил, что готов купить Горизонтовский монитор, я спрашивал почему зарплата такая маленькая а цены такие большие, или ваша голова думает иначе, тогда поделитесь соображениями... Я - Белорус, и не за деньги, а от рождения!
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 12.02.2011 // 20:32[/quote] Дорогие,многоуважаемые,великолепные,неповторимые...,Навины!!!Пожалуйста,объясните,как и почему,и это самое главное,я не могу сказать Скауту после 0,8,что он дебил,урод,кретин,идиот и пр.,пр.,пр.... То,что он пишет,кроме,как СПАМ и не назовёшь.
  • Удален пост польхователя bublik за нарушение регламента форума. В отношении автора введен режим премодерации.
  • [quote="nongrata"]Соберите хоть тысяч 400 вот тогда поговорим, а так все факты говорят[/quote] Если бы диктатор Египта не ждал пока соберутся 400 тыс, а проводил реформы и делился своими неограниченными полномочиями - глядишь, не пришлось бы задницу спасать и семье его бояться будущего.... Это вам ни о чем не говорит? Дальше будете в тупик упираться рогами? [quote="Labra"]Вот она какая бывает любовь к Родине.... За 855000 руб - не люблю её, а за 755 000 - вполне.[/quote] А ваша? По Европам гойсаете, хвастаетесь этим зачем-то... А внешний-то должок растет, золотовалютные запасы тают. Прокопович вот непатриотично беспокоится - говорит если так дальше пойдет - пропадем... Купляеце беларускае?
  • [quote="bublik"]Вы знаете,викисловарь даёт две трактовки понятия "лицедей". Если посмотрите вторую,то думаю,что мы сошлись во взглядах о политиках.)[/quote] Так я оба значения имел в виду, и прямое, и переносное. Повторяю: вопрос меры.
  • nongrata 12.02.2011 // 13:51 Да не расстраивайтесь вы так! Какой ворнок? Я ж уже все вам обьяснил. Соберите хоть тысяч 400 вот тогда поговорим, а так все факты говорят что вы жалкая кучка лузеров. И общаются тут с вами только чтобы скуку разбавить. Может вы не обратили внимание, но этот сайт отнюдь не провластный и даже несмотря на это людей с вашими позициями не больше чем с моими. Задумайтесь! Но только на минуту, а то, не дай Бог, перегреетесь! Мои позиции, например, не совпадают с вашими... Но я почти перестал сюда заходить, потому что понял, что с вашими позициями таким способом бороться пустое дело. Кроме личных претензий - больше ничего... Поэтому делать статистику на основании этого сайта не надо. Не все, далеко не все, ваши противники сюда ходят, ибо при выбранном здесь способе что-то доказать лучше на улице друг другу морду набить - результат будет эффективнее...
  • [quote="nemez"]. Но я почти перестал сюда заходить, потому что понял, что с вашими позициями таким способом бороться пустое дело. [/quote] Вовсе необязательно с чем-нибудь бороться! Самое ценное: обмен мнениями и информацией!(по моему мнению)
  • [quote="Labra"]А вы согласны спасти морг? Лечь туда и порулить? :)[/quote] 1. Сравнение не катит. Европа живет, слава Богу. 2.Это скрытая угроза? 3. Это ваши методы такие ? В Писании сказано - не желай другому, того чего себе не желаешь.
  • [quote="bublik"]Richard-N пишет: Политика -- обычный род занятий, не хуже и не лучше других. У меня диаметрально противоположное мнение.И не только потому,"что политика грязное дело".Моё убеждение стоит на том,что любая политика это выполнение чьей-то субъективной воли.С которой,не понятно с каких причин,необходимо соглашаться.А если добавить к этому,то что политики почти никогда не бывают свободными художниками,а выполняют чужую волю,и очень не большого числа индивидуумов, тогда и получается,что кто-то хочет втюхать мне свою,и вполне может быть,дегенеративную мысль.[/quote] А кто это втюхивает вам ДЕГЕНЕРАТИВНУЮ мысль? И ЧТО это за мысль - "о том что всегда нужно оставаться человеком, а не быть лживой змеей, кем бы ты ни был, врачом, певцом, пекарем или политиком" ???????????
  • [quote="nongrata"]Да не расстраивайтесь вы так! Какой ворнок? Я ж уже все вам обьяснил. Соберите хоть тысяч 400 вот тогда поговорим, а так все факты говорят что вы жалкая кучка лузеров. И общаются тут с вами только чтобы скуку разбавить. Может вы не обратили внимание, но этот сайт отнюдь не провластный и даже несмотря на это людей с вашими позициями не больше чем с моими. Задумайтесь! Но только на минуту, а то, не дай Бог, перегреетесь![/quote] Добавить нечего - все верно.
  • [quote="Nomad"]Главный и ничем не опровергаемый минус данного аргумента в том, что если соберутся эти самые тысячи в большом количестве, то уже будет не до разговоров, можно будет до хрипоты кричать про "стабильность" или ещё про какую хрень, но слушать уже никто не будет, диалог тогда уже не состоится, смотрим Египет например.[/quote] Допустим,хрень Вы несли задолго до Египта,ещё за столом у Зимовского,но как-то по нашему вышло. Я ж говорил - 80%. А Вы все про тысячи... Какие были и те уже начали друг другу пасть рвать за кусок. А поддержке немногочисленной пофигу,до следующих выборов. Хватнуть адреналина,перехватить доллар,другой и даже сотню и все,пшик.
  • Смотрю, сеча по теме Царя и Наследника престола между застабилами и оппами идет не шуточная. Хочу будущее предсказать. Следующие выборы в 2015 году (если все персонажи доживут до даты и революции раньше не случится) пройдут абсолютно демократично. Не будет фальсификаций, административного ресурса, принуждения к досрочному голосованию, всем наблюдателям разрешат вместе с милицией ночевать на участках, все кандидаты получат равное количество эфирного времени во всех государственных СМИ, ни один из кандидатов не будет оппонента называть отморозком и врагом народа, встречи всех кандидатов на пост президента в прямом эфире впервые увидим, и даже впервые за несколько прошедших выборов никто из кандидатов не будет избит и никто в тюрьме не окажется. И Ермошиной все поверят, ведь она все точно подсчитает и озвучит правдиво. Почему я так думаю? Потому что выбирать мы будем между Александром Григорьевичем и Виктором Александровичем. (Ну может еще и Дмитрий Александрович для массовки поучаствует.)
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]всегда нужно оставаться человеком, а не быть лживой змеей, кем бы ты ни был, врачом, певцом, пекарем или политиком" [/quote]Вы, наверное, давно фильмы смотрели о политике, о дипломатии, шпионах и конфликтах. Отвлекитесь от форумов. Сходите в кинотеатр, если Вам телевизор надоел.
  • [quote="нет"]Вы, наверное, давно фильмы смотрели о политике, о дипломатии, шпионах и конфликтах. Отвлекитесь от форумов. Сходите в кинотеатр, если Вам телевизор надоел.[/quote] Глобально что-то от этого изменится???
  • [quote="dr.Alex"]И Ермошиной все поверят, ведь она все точно подсчитает и озвучит правдиво.[/quote] Вот и нет. Объявит результат: 51 против 50. Все овцы сыти и волки целы. Конкуренты обнимутся, народ прослезится, хор грянет: "Многие лета"...
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]А кто это втюхивает вам ДЕГЕНЕРАТИВНУЮ мысль[/quote] А что Вам тут не понятно? Я ведь написал,кто втюхивает.Это политик,защищающий интересы заказчиков,коими являются очень не большая группа людей. [quote="Штирлиц Макс Отто"]И ЧТО это за мысль - "о том что всегда нужно оставаться человеком, а не быть лживой змеей, кем бы ты ни был, врачом, певцом, пекарем или политиком" ???????????[/quote] Вы хотите открыть новую тему?
  • [quote="bublik"]Я ведь написал,кто втюхивает.Это политик,защищающий интересы заказчиков,коими являются очень не большая группа людей.[/quote] Это как туман - одна из степеней ясности. :)
  • [quote="Richard-N"]Повторяю: вопрос меры.[/quote] Вопрос меры чего? Или может политки имеют меру при достижения своей цели? Ну а если лицедей,играя роль ереигрывает,то ему говорят-не верю.И это всё без каких-либо последствий для общества.Вышел из театра и пошёл домой... А с политиками сложнее,там не выйдешь просто из зала.Тут Вы или Бублик да и я становимся автоматически заложниками ихнего вранья.
  • [quote="dr.Alex"]Почему я так думаю?[/quote] Лучше лечите. Предсказателей и без вас - задохнешся. Док,а жаль,Зимовский не кидает живца? А как было хватали и рвали - по 20-30 страниц замазывали. А теперь? Разве скуки ради - зайдешь,ляпнешь и ...
  • [quote="sovbat"]Лучше лечите. Предсказателей и без вас - задохнешся. Док,а жаль,Зимовский не кидает живца? А как было хватали и рвали - по 20-30 страниц замазывали. А теперь? Разве скуки ради - зайдешь,ляпнешь и ...[/quote] 1. в основном мои предсказания у Зимовского сбылись, что меня очень огорчает.(Ссылки давать не буду,я не тщеславный, но захотите дам.) Я надеялся, что у них мозгов больше окажется. Увы! 2. Зимовский мне был интересен только как председатель НТРК. Ему многое было позволено. И нам в том числе, чтобы донести через него "глас народа" до Царя. Не получилось! Увы! А теперь, о чем с ним говорить, даже если бы объявился?
  • [quote="dr.Alex"]. И нам в том числе, чтобы донести через него "глас народа" до Царя.[/quote] Ёли-пали,откуда такая уверенность-ГЛАС НАРОДА!А может,если по-честному,то получается просто-Части Народа?!
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Глобально что-то от этого изменится???[/quote]Если не измениться, съездите в ряд соседних стран, если есть за что поехать. И в познании жизни что-то измениться.
  • [quote="нет"]Если не измениться, съездите в ряд соседних стран, если есть за что поехать. И в познании жизни что-то измениться.[/quote] Какіе порекомендуете ?
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Какіе порекомендуете ?[/quote]Благодарю за оказываемое доверие давать Вам совет. Думается, Вы окрепли в оптимизме и примете сами достойное решение.