Российская авиабаза в Лиде обещает Лукашенко хорошие удои

Дураку ясно: реально воевать с НАТО не придется, а вот сливки с братства по оружию можно снимать всю дорогу…

 

Итак, решено: российская авиабаза будет размещена в Лиде, на северо-западе Беларуси. Об этом по-хозяйски возвестил 26 июня главком ВВС России Виктор Бондарев. Минск покорно молчит, хотя в апреле Александр Лукашенко пытался дезавуировать первое заявление о будущей базе из уст российского министра обороны Сергея Шойгу.

Белорусский президент смирился? По мнению аналитиков, он и не противился, все было договорено сразу. Шойгу и Бондарев не стали бы вещать без предварительного согласования формата базы с Минском. Апрельский же якобы демарш Лукашенко («это, может быть, несколько прозвучало как база», а на самом деле, мол, добрые россияне, вероятно, просто дадут нам самолетов) был всего лишь попыткой утихомирить негативный внутриполитический резонанс.

Ведь тему российской военно-политической экспансии сразу же оседлала оппозиция, да и простой народ, судя по опросам, не готов бросать в воздух чепчики.

Под носом у литовцев

Тем не менее, процесс пошел. По сведениям источника Naviny.by, до конца этого года в Лиде могут появиться первые пять истребителей Су-27СМ3. Это модернизированная версия известных «сушек», способная, согласно военным источникам, «в качестве многофункционального истребителя эффективно решать ударные задачи с использованием высокоточного оружия класса «воздух — поверхность». То есть не только противостоять вражеской авиации, но и гипотетически наносить удары, скажем, по будущим позициям ЕвроПРО в Польше.

А вообще российский авиаполк (он соберется в Лиде к 2015 году) — это 20-25 машин. Самолеты предполагается перебросить с аэродрома в Крымске (Краснодарский край).

Кстати, помните, там было сильное наводнение в июле прошлого года? Причем СМИ писали, что пострадал и аэродром. Если так, то россияне убивают двух зайцев. В Лиде, где давно базируются штурмовики белорусских ВВС, ничего достраивать не надо, вся инфраструктура в порядке.

Другое дело, что от Лиды до литовской границы рукой подать. В случае гипотетической войны российские самолеты легко уничтожить даже ствольной артиллерией еще на земле. С этой точки зрения лучше было бы разместить базу поглубже.

Есть военные аэродромы в Березе, Росси, Бобруйске, отметил в комментарии для Naviny.by руководитель аналитического проекта Belarus Security Blog Андрей Поротников. Но «туда надо вложиться». Выбор для дислокации готовенького, но теоретически более уязвимого места подчеркивает, что решение носит прежде всего политический характер, считает эксперт.

Сливки с «братства по оружию»

Стоит отметить, что в чисто стратегическом плане у Москвы и Минска есть основания говорить о симметричном ответе. Ведь американцы уже перебрасывают в Польшу из Италии свои F-16, причем аж 48 штук. А небо Балтии давно патрулируют на сменной основе, взлетая с аэродрома в литовском Шяуляе, истребители разных стран НАТО.

Примечательно, что литовские военные комментируют перспективу российской авиабазы у своих границ сдержанно. Представители тамошнего оборонного ведомства высказались так: это не создает дополнительной военной угрозы, но в политическом смысле не является демонстрацией доброй воли со стороны России и Беларуси.

Серьезные аналитики убеждены, что вероятность войны между российско-белорусским альянсом и НАТО стремится к нулю, хотя бы по причине разительной разницы в мощи (догадайтесь с трех раз, в чью пользу). Выдвижение авиаполка в Беларусь — это для Кремля «вопрос статуса, престижа», говорит Поротников. Он отмечает, что поскольку в России сильны антизападные, великодержавные настроения, то такие шаги способны привлекать симпатии «ура-патриотического электората».

Лукашенко же готов приютить российские боевые крылья по предельно приземленным соображениям — чтобы и впредь получать экономические преференции, которых требуется все больше. База обещает хороший удой с Москвы. Дивиденды за ее размещение помогут пополнить кассу перед выборами-2015.

С точки зрения сегодняшнего белорусского руководства все тип-топ: воевать не придется, а снимать сливки с братства по оружию можно всю дорогу.

Привязка к Москве

Так действительно ли российская авиабаза в Лиде несет Беларуси серьезную угрозу в военном и политическом (для суверенитета) плане, как это утверждает оппозиция? Ведь войны с НАТО не будет, а гасить ударами с воздуха маловероятную революцию здесь Москва тоже не станет.

Понятие угрозы в военной сфере не следует воспринимать примитивно, отметил в комментарии для Naviny.by политический аналитик Юрий Дракохруст. Да, НАТО не собирается нападать ни на Беларусь, ни на Россию. В свою очередь, и Россия не собирается нападать на НАТО. Так что в плоскости намерений никакой угрозы нет, переведи РФ в Беларусь хоть все свои вооруженные силы, говорит эксперт.

«Но вот в смысле потенциалов, — добавляет он, — ситуация иная. Авиабаза означает наращивание потенциала России и ее союзника в приграничной полосе, изменение баланса. Реакция последует уже на это, а не на сказку о том, что Россия собирается на кого-то напасть».

Собеседник заостряет внимание и на том, что впервые с 1991 года на территорию Беларуси вводят не российское военное снаряжение, не военные средства обеспечения, а оружие. «Это означает большую привязку страны к ее союзнику в военном плане», — подчеркивает Дракохруст.

Скрытая угроза

В рамках эпохи Лукашенко эта скрытая политическая угроза может никак не проявиться. Но ведь власть когда-то поменяется. И если смоделировать ситуацию, когда у руля Беларуси оказываются силы, ориентированные не на узкокорпоративные, а национальные интересы (не риторически, но по факту), то «станет очевидной несуразность и абсурдность нахождения здесь иностранной авиабазы», говорит Андрей Поротников.

Минск станет добиваться ее вывода, что «может быть расценено определенными кругами в России как враждебные действия». Это несет угрозу будущему двусторонних отношений, резюмирует аналитик.

Стоит добавить, что гарантии московской подпитки консервируют ситуацию в Беларуси, перечеркивают перспективы реформ. Так что отечественная оппозиция не просто пиарится на теме, а обозначает реальные опасности. Другое дело, что повлиять на процесс оппоненты Лукашенко не могут.

Более того, в данном случае он, возможно, в душе даже благодарен тем за шум. Чем больше кричат, тем больше может запросить у Москвы за ее военный объект тот, кто позиционирует себя как укротитель антироссийской «пятой колонны» в Беларуси.


  • Пишется: "Белорусский президент смирился? По мнению аналитиков, он и не противился, все было договорено сразу Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/06/28/ic_articles_112_182181/ . -- В бытность Петра Великого тоже так договаривались с ВКЛ/РП и также армия Петра шастала по ее весям.
  • Серьезные аналитики убеждены, что вероятность войны между российско-белорусским альянсом и НАТО стремится к нулю, хотя бы по причине разительной разницы в мощи (догадайтесь с трех раз, в чью пользу)-Тоесть по прстому альянс НАТО ненападает на слабых противников? Бред!
  • [quote="mam4enkoff2010@yandex.ru"]Серьезные аналитики убеждены, что вероятность войны между российско-белорусским альянсом и НАТО стремится к нулю, хотя бы по причине разительной разницы в мощи (догадайтесь с трех раз, в чью пользу)-Тоесть по прстому альянс НАТО ненападает на слабых противников? Бред! [/quote] А ваш бред как согласовывается с тем, что Япония и Германия попали в сети НАТО, а Беларусь - к оккупантам Московии?
  • [quote="mam4enkoff2010@yandex.ru"]Серьезные аналитики убеждены, что вероятность войны между российско-белорусским альянсом и НАТО стремится к нулю, хотя бы по причине разительной разницы в мощи (догадайтесь с трех раз, в чью пользу)-Тоесть по прстому альянс НАТО ненападает на слабых противников? Бред![/quote] Альянсу не нужна развороченная Европа.
  • Россия размещает авиабазу в Беларуси. Так она и размещает, потому что НАТО спровацировало ее размещениемм ПРО в Польше. Для Беларуси со стороны России преференции и деньги. Пишут, что НАТО не собирается нападать на Беларусь и Россию, но НАТО бомбило Югославию, Ирак и Афганистан и ввела туда войска. Так что нет уверенности, что НАТО не нападет на Беларусь, т.к. факты говорят об обратном. Вот из-за присуствия России, НАТО и не нападет на Беларусь.
  • Обсуждение: Российская авиабаза в Лиде обещает Лукашенко хорошие удои ========== Доил коров тут Лукашенко, Да и быков слегка доил. Доил-душил предпринимателей. Теперь доить готов он шасси Которое у самолёта между крыл. Иначе - как прокормишь кучу рыл, Которые встречают, провожают. Быть верными до гроба обещают. И Коленьку пора готовить в президенты... О, блин! О, как достала эта кинолента! Враги кругом. И пятая колонна Когда "до ветру" выйдешь на крыльцо - Оттяпает тебе одно яйцо. Чтоб этот ужас с нами не случился - Полк авиации России угнездился. === Ладно, это просто вольное стихоплетение в тему, вообще говоря, серьёзных вещей...
  • Россія!? А што гэта за краіна? Гэта тая, што з 5-ці спадарожнікаў 4 упалі "аб глебу"? Ці тая дзе усе уцякаюць на Захад? I дзе купляюць у НАТО ваенную тэхніку (бо свая - гэта real bull SHIT) ?
  • Я "балдзею" ад ТС: беларусы плоцяць удвайне за буржуінскае аўто, каб падтрымаць расійскі аўтапром ДА ТАГО ЧАСУ, КАЛІ ЁН ПАХАВАЕ СВАЕ ТАЗЫ-ГАЗЫ-УАЗЫ і стане філіялам еўрааўтапраму
  • А расійскія авіябазы у Беларусі - гэта фантастіш! Савецкі атавізм , нягледзячы на свой эканамічны ПШЫК, напружваецца з антыкварным узбраеннем! Добрая прыкмета: раша хутка здохне! (пардон)
  • [quote="brook"]Россія!?[/quote]А еще ее называли когда-то Тарртария или Московская Тартария.
  • [quote="нет"]А еще ее называли когда-то Тарртария или Московская Тартария.[/quote] Я видел одну европейскую карту мира. Там было написано Moscowit Tartaria. Ну по нашему вроде как "Московский ад". Ну так вот наверное некоторые европейцы не до конца осмыслили, что ад - это обитель нечистой силы. Всяких там демонов. Можно ставить какую угодно стражу возле ворот ада и не выпускать демонов, но самим соваться в ад с целью перевоспитания и придания благочестия демонам чистое безумие. Этого не поняли сразу рыцари Тевтонского ордена. Потом не вразумился польский король Сигизмунд. Потом некто из династии Бонапартов не въехал в эту истину, ну и в конечном итоге один немецкий ефрейтор не пожелал понять, что соваться в ад - самого себя убить. Можете сотрудничать с Адом, но никогда не поучайте демонов Ада как жить. Это неблагодарное и безумное занятие.
  • [quote="Zimmi"]Можете сотрудничать с Адом, но никогда не поучайте демонов Ада как жить. Это неблагодарное и безумное занятие.[/quote] Правила по демонам. http://rpg.by/index.php?act=Attach&type=post&id=3352 . Демоны (слуги Тьмы, выродки Ада) – нелюди, которые получили свои силы после того, как присягнули на верность Тьме. Поскольку демоны ада не связаны ничем кроме служения Тьме, то и используют они всевозможные способы для достижения своих целей. Из-за этого, демонам уже очень и очень давно никто не верит и практически каждое значимое происшествие в любом из четырёх миров, сразу же пытаются связать с демонами. Это обстоятельство привело к тому, что демоны стремятся собственноручно делать как можно меньше, дабы потом к ним не было претензий. Так что теперь если что-то произошло, то вначале думают, как бы могли здесь быть завязаны демоны. Даже если с первого взгляда они не имеют ничего с происшествием. Демонам просто не верят. Демоны этого нисколько не смущаются и продолжают строить свои многоходовые комбинации, вовсю используя как представителей других народов, так и нижестоящих демонов. У слуг Тьмы принято рангово-подчинительное устройство общества. Выглядит это следующим образом: все демоны делятся по тому, кому из архидемонов подчиняются. Все демоны, подчиняющиеся одному архидемону, называются – страта. Страта же каждого архидемона имеет своё название (Инквизиторы, Псевдобоги, Воины, Мстители, Стражи врат, Злобники, Врущие, Вольники, Искусители, Обманщики, Бедственники). В игре будут представлены Инквизиторы, Псевдобоги и Искуситель. Кроме того, внутри страт идёт подчинение по рангам, т.е. демон, который рангом выше, может отдавать приказы низшему по рангу. Правда, здесь есть небольшое исключение: Инквизиция Ада. Демоны-инквизиторы могут отдавать приказы чуть ли не любым демонам из других страт (известен случай, когда парк-инквизитор, заставил подчиниться архидемона Мерихима), не подчинение же будет расценивается как измена делу Тьмы и карается смертью.
  • [quote="4ort"]Альянсу не нужна развороченная Европа.[/quote] Югославия-это Европа?
  • [quote="нет"]Кроме того, внутри страт идёт подчинение по рангам, т.е. демон, который рангом выше, может отдавать приказы низшему по рангу. Правда, здесь есть небольшое исключение: Инквизиция Ада. Демоны-инквизиторы могут отдавать приказы чуть ли не любым демонам из других страт (известен случай, когда парк-инквизитор, заставил подчиниться архидемона Мерихима), не подчинение же будет расценивается как измена делу Тьмы и карается смертью.[/quote]Популярная демогология, том 25-й. То-то я смотрю картинку с телеэкрана: вся президентская рать "тупит" глаза в свои тетрадки, явно стенографируя спич Архидемона. Купить китайский диктофон средства не позволяют... Или как в их среде общепринято - средствА. И выглядит всё это, как сказал бы Ленин - архи.уёво... Мда.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Россия размещает авиабазу в Беларуси. Так она и размещает, потому что НАТО спровацировало ее размещениемм ПРО в Польше. Для Беларуси со стороны России преференции и деньги. Пишут, что НАТО не собирается нападать на Беларусь и Россию, но НАТО бомбило Югославию, Ирак и Афганистан и ввела туда войска. Так что нет уверенности, что НАТО не нападет на Беларусь, т.к. факты говорят об обратном. Вот из-за присуствия России, НАТО и не нападет на Беларусь.[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]. Так что нет уверенности, что НАТО не нападет на Беларусь, т.к. факты говорят об обратном. Вот из-за присуствия России, НАТО и не нападет на Беларусь.[/quote] Как не нападали на ВКЛ/Беларусь со времен Суворова? Дарэчы, званне фельдмаршал А.Сувораў атрымае ад iмператрыцы якраз за падаўленне паўстання Т.Касцюшкi, а "навука перамагаць" на гэты раз прыстасоўвалася да простага, не дасведчанага ў вайсковай справе беларускага селянiна-касiнера... Таму да высокага вайсковага звання "фельдмаршал" герою, але чужой дзяржавы-iмперыi, пасуе i яшчэ адно, ганебнае - "душыцель паўстання"... Як кажуць, дзе iх "слава", там наша гора... Але вернемся пад Кобрын. 15 верасня К.Серакоўскi атрымаў загад [...] выступiць пад Крупчыцы недалёка ад Кобрына, каб паспрабаваць стрымаць iмклiвы рух Суворава. У Серакоўскага на той час было да 10 тысяч войска i 28 гармат.[...] Галоўнае павiнна было вырашыцца пад Крупчыцамi, дзе абралi сабе пазiцыю паўстанцы Серакоўскага i куды сцягваў паступова свае сiлы Сувораў. Пасля кароткага адпачынку К.Серакоўскi ноччу 14-гадзiнным маршам адвёў сваё войска пад Бярэсце, мяркуючы, што там у яго будзе час, каб перагрупаваць сiлы. Але ўжо ў 6 гадзiн ранiцы 19 верасня iзноў быў атакаваны сувораўскiм атрадам. Гэты нечаканы напад прывёў да катастрофы "корпуса" К.Серакоўскага, з якога ад разгрому ацалела толькi 700 чалавек. 2 645 чалавек было забiта i паранена альбо трапiла ў палон. Асаблiва цяжкай была страта ўсiх гармат, якiх паўустанцам i так не хапала [...] Цяпер наперадзе ў Суворава была толькi Варшава. У тыле заставалiся невялiкiя часткi разбiтага корпуса К.Серакоўскага, пераважна касiнеры. На iх проста палявалi. Як адзначаў той жа Сувораў: "Разбежавшихся при сражении в леса, кои не сдаются и сами не являются, перестреливают поныне егеря и иная пехота, как то и в болотах, кои в них не потонули". Емельянчык У. Паланез для касiнераў. С. 112-114 http://www.pawet.net/library/history/bel_history/smalianchuk/61/.html . И за это в Кобрине до сих пор есть музей поработителя ВКЛ А.Суворова, после порабощения которым не было в Кобрине ни французов, ни немцев ни прочих, которых задолго до Суворова воины ВКЛ не единожды били по мордасам.
  • [quote="нет"]Как не нападали на ВКЛ/Беларусь со времен Суворова?[/quote] Но на Югославию, Ирак, Афганистан НАТО наппало и ввела свои войска.
  • [quote="нет"] Асаблiва цяжкай была страта ўсiх гармат, якiх паўустанцам i так не хапала [...][/quote]НЕТ, добра разумею табою пісанае, але ж... (перехожу на русский)... Как тебе сказать. Совсем недавно перечёл "Тараса Бульбу". И.. Если мой прадед воевал, рубился саблями с восточным захватчиком, то мне... Я предложение не продолжаю. Думаю, что ты поймёшь правильно. Дело в том, что сегодняшнего зла - навалом. А ты хочешь увлечь в дебри истории с борьбой того зла... Ни один крестоносец тебе саблей по кольчуге не заедет. Все эти сабельные "махач" - достали наших пращуров... А сегодня... Что актуальней сегодня? Если вольно сказать - судьба Беларуси. Что таинственно и нежно превращает жителей в тусовку палаты N 6...
  • [quote="нет"]Дарэчы, званне фельдмаршал А.Сувораў атрымае ад iмператрыцы якраз за падаўленне паўстання Т.Касцюшкi[/quote][quote="нет"]И за это в Кобрине до сих пор есть музей поработителя ВКЛ А.Суворова, после порабощения которым не было в Кобрине ни французов, ни немцев ни прочих, которых задолго до Суворова воины ВКЛ не единожды били по мордасам.[/quote] Суворов смог подавить восстание Кастюшко, а Костюшко не смог победить Суворова, до Суворова ВКЛ била по мордасам, а пришел Суворов и помножил ВКЛ на ноль, ВКЛ перед Суворовым оказалось беспомощным, значит Суворов был выше их в вонном отношении, чем и заслужил звание - генерлисимуса, не будут же давать звания и чины полководцам терпящим поражения.
  • [quote="нет"] К.Серакоўскага, з якога ад разгрому ацалела толькi 700 чалавек. 2 645 чалавек было забiта i паранена альбо трапiла ў палон. Асаблiва цяжкай была страта ўсiх гармат, якiх паўустанцам i так не хапала [...][/quote] Такие предводители только и способны губить и сдавать в плен людей. Гордись ими, они больше из 2,5 тыс. оставили только 700. Не прикрытый геноцид нашего народа, гордись ими, они вели безоружных наших людей на российские "гарматы". Так только могут действовать агенты Московии, коими они и являлись. Вдумайтесь только -- загубить почти что 2000 человек! Разве человек из народа поступит так со своим народом?
  • [quote="нет"] К.Серакоўскага, з якога ад разгрому ацалела толькi 700 чалавек. 2 645 чалавек было забiта i паранена альбо трапiла ў палон. Асаблiва цяжкай была страта ўсiх гармат, якiх паўустанцам i так не хапала [...][/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Такие предводители только и способны губить и сдавать в плен людей. Гордись ими, они больше за 2,5 тыс. загубили и сдали в плен. Не прикрытый геноцид нашего народа, гордись ими, они вели безоружных наших людей на российские "гарматы". Так только могут действовать агенты Московии, коими они и являлись. Вдумайтесь только -- загубить 2645 человек. Разве человек из народа поступит так со своим народом?[/quote]
  • [quote="нет"]Правила по демонам[/quote] Извините, но писать некие правила по демонам, да еще со ссылками, некие "официальные" источники... ну такую глупость имели иерархи Ватикана, рассылавшие крестоносцев, конкистадоров, создавшие касту инквизиторов, которые умудрились обвинить не только красивых женщин, но даже несчастных кошечек и сжигать их живьем. Извините, но именно Европа породила времена мракобесия, темных веков и т.д. во времена победного шествия христианского католичества. Папа Иоанн-Павел II от имени всех католиков мира просил прощения и раскаивался за деяния предшественников, но не сделал одного: не потребовал наказания для всех этих "святых отцов". Так вот не парьте нам мозги о неких "злобных демонах" из некоей "тартарии". Эти "демоны" такие же люди, как и вы и ничуть не более злые, чем вы, но они явно ненавидят порядки "святой европы". Тут бы лучше разобраться почему они их ненавидят, а не проклинать их заранее.
  • [quote="Zimmi"]Так вот не парьте нам мозги о неких "злобных демонах" из некоей "тартарии". Эти "демоны" такие же люди, как и вы и ничуть не более злые, чем вы, но они явно ненавидят порядки "святой европы". Тут бы лучше разобраться почему они их ненавидят, а не проклинать их заранее.[/quote] Тут если разбираться, то многое будет не в пользу прозападников, поэтому они стараются уйти от темы и перейти на демагогию.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Суворов смог подавить восстание Кастюшко, а Костюшко не смог победить Суворова, до Суворова ВКЛ била по мордасам, а пришел Суворов и помножил ВКЛ на ноль, ВКЛ перед Суворовым оказалось беспомощным, значит Суворов был выше их в вонном отношении, чем и заслужил звание - генерлисимуса, не будут же давать звания и чины полководцам терпящим поражения.[/quote]Шлёма, снимаю щляпу, делаю реверанс. Так мы и многотомник Л.Н. Толстого, "Войну и мир", писанный автором на протяжении десятка с небольшим лет, уложим в пару абзацев. Всё ли так просто, - если ты не математическая функция, а Человек?
  • [quote="Danis"] Всё ли так просто, - если ты не математическая функция, а Человек?[/quote] Я ответил НЕТу на его: [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Дарэчы, званне фельдмаршал А.Сувораў атрымае ад iмператрыцы якраз за падаўленне паўстання Т.Касцюшкi нет пишет: И за это в Кобрине до сих пор есть музей поработителя ВКЛ А.Суворова, после порабощения которым не было в Кобрине ни французов, ни немцев ни прочих, которых задолго до Суворова воины ВКЛ не единожды били по мордасам.[/quote] Мой ответ:[quote="shlema.gozman@yandex.by"]Суворов смог подавить восстание Кастюшко, а Костюшко не смог победить Суворова, до Суворова ВКЛ била по мордасам, а пришел Суворов и помножил ВКЛ на ноль, ВКЛ перед Суворовым оказалось беспомощным, значит Суворов был выше их в вонном отношении, чем и заслужил звание - генерлисимуса, не будут же давать звания и чины полководцам терпящим поражения.[/quote] На его: [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: К.Серакоўскага, з якога ад разгрому ацалела толькi 700 чалавек. 2 645 чалавек было забiта i паранена альбо трапiла ў палон. Асаблiва цяжкай была страта ўсiх гармат, якiх паўустанцам i так не хапала [...][/quote] Отвечаю: [quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by пишет: Такие предводители только и способны губить и сдавать в плен людей. Гордись ими, они больше за 2,5 тыс. загубили и сдали в плен. Не прикрытый геноцид нашего народа, гордись ими, они вели безоружных наших людей на российские "гарматы". Так только могут действовать агенты Московии, коими они и являлись. Вдумайтесь только -- загубить 2645 человек. Разве человек из народа поступит так со своим народом?[/quote]
  • [quote="Danis"]Так мы и многотомник Л.Н. Толстого, "Войну и мир", писанный автором на протяжении десятка с небольшим лет, уложим в пару абзацев.[/quote] Краткость -- сестра таланта.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Но на Югославию, Ирак, Афганистан НАТО наппало и ввела свои войска.[/quote] Народы этих стран сами о себе позаботятся, без вас. И определяться со своим мнением об истории своей страны.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Россия размещает авиабазу в Беларуси.[/quote] И пусть кто в правительстве Минска пикнет, то будут ездить в кремль не только ежеквартально, а ежемесячно или даже еженедельно, пока не пропишутся на постоянно.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Суворов смог подавить восстание Кастюшко,[/quote] Национально-освободительное восстание. И теперь, когда мы наконец-то освободились от оккупантов, то следует освободится от оккупанта-душителя национально-освободительного движения.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Суворов смог подавить восстание Кастюшко,[/quote] Национально-освободительное восстание. И теперь, когда мы наконец-то освободились от оккупантов, то следует освободится от оккупанта-душителя национально-освободительного движения.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Вдумайтесь только -- загубить почти что 2000 человек! Разве человек из народа поступит так со своим народом?[/quote] Говорят, что так палачи после казни радуются тому, как много они значат что столько жизней лишили людей.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Так только могут действовать агенты Московии, коими они и являлись.[/quote] Скорее всего, вы можете быть их служакой, рьяно защищая палачей оккупантов.
  • [quote="Zimmi"]Папа Иоанн-Павел II от имени всех католиков мира просил прощения и раскаивался за деяния предшественников, но не сделал одного: не потребовал наказания для всех этих "святых отцов".[/quote] А вот кремлинцы даже не помышляют о прощени за злодеяния, совершенные в истории, равно как исправить историю на соответствующую историческим фактам.
  • [quote="Zimmi"]Так вот не парьте нам мозги о неких "злобных демонах" из некоей "тартарии". Эти "демоны" такие же люди, как и вы и ничуть не более злые, чем вы, но они явно ненавидят порядки "святой европы". Тут бы лучше разобраться почему они их ненавидят, а не проклинать их заранее.[/quote] Сторонник Московской Тартарии российский историк. В стране, где военно-административное владычество, как система государственного управления самодержцев, длилась вплоть до времен Горбачева и позже. И дело не в том, что демоны или боги или люди, А взаимоподчинение людей во власти.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Danis пишет: Всё ли так просто, - если ты не математическая функция, а Человек? Я ответил НЕТу на его:[/quote] Шлема не математик, а служака. Ему приказали долдонить, он, как с диктофона, все одно и тоже выслуживает, что, мол, живущие разбоем оккупанты, колонисты всегда боги.
  • Ответ НЕТу, процитировавшего меня: [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Суворов смог подавить восстание Кастюшко, а Костюшко не смог победить Суворова, до Суворова ВКЛ била по мордасам, а пришел Суворов и помножил ВКЛ на ноль, ВКЛ перед Суворовым оказалось беспомощным, значит Суворов был выше их в вонном отношении, чем и заслужил звание - генерлисимуса, не будут же давать звания и чины полководцам терпящим поражения.[/quote] [quote="нет"]" К.Серакоўскага, з якога ад разгрому ацалела толькi 700 чалавек. 2 645 чалавек было забiта i паранена альбо трапiла ў палон. Асаблiва цяжкай была страта ўсiх гармат, якiх паўустанцам i так не хапала [...][/quote] [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Такие предводители только и способны губить и сдавать в плен людей. ГОРДИСЬ ИМИ, они больше за 2,5 тыс. загубили и сдали в плен. Не прикрытый геноцид нашего народа, ГОРДИСЬ ИМИ, они вели безоружных наших людей на российские "гарматы". Так только могут действовать агенты Московии, коими они и являлись. Вдумайтесь только -- загубить 2645 человек. Разве человек из народа поступит так со своим народом?[/quote] НЕТ, гордишься ими, ты этим и поддерживаешь гибель людей, на которую они повели. Ты -- палач белорусского народа вместе с ними. И твой противоречивый лепет об оккупантах, тебя не оправдывает: [quote="нет"]И теперь, когда мы наконец-то освободились от оккупантов, то следует освободится от оккупанта-душителя национально-освободительного движения.[/quote] Если хоть один оккупант управляет страной, то какое ж это освобождение от оккупации? Заговариваться начинаешь.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]ВКЛ перед Суворовым оказалось беспомощным, значит Суворов был выше их в вонном отношении, чем и заслужил звание - генерлисимуса, не будут же давать звания и чины полководцам терпящим поражения.[/quote] Правители-разбойники могут поощрять только таких же безнравственных разбойников. Особенно если правители разбойники больны секс проблемами. И только васальная зависимость от разбойной стороны вынуждает правительство господ Лу и Мя терпеть, терпеть, терпеть. И охраняют памятник-усадьбу разбойнику-карателю литвинов/беларусов, восставших против дракона зла Московской Тартарии.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by пишет: Такие предводители только и способны губить и сдавать в плен людей. ГОРДИСЬ ИМИ, они больше за 2,5 тыс. загубили и сдали в плен. Не прикрытый геноцид нашего народа, ГОРДИСЬ ИМИ, они вели безоружных наших людей на российские "гарматы". Так только могут действовать агенты Московии, коими они и являлись. Вдумайтесь только -- загубить 2645 человек. Разве человек из народа поступит так со своим народом? НЕТ, гордишься ими, ты этим и поддерживаешь гибель людей, на которую они повели. Ты -- палач белорусского народа вместе с ними. И твой противоречивый лепет об оккупантах, тебя не оправдывает:[/quote] Это было народно-освободительное восстание литвинов/беларусов против демона зла Московской Тартарии, литвинов/беларусов, которых и до и во время восстания и после восстания убивали, полонили, вывозили, продавали в рабство, заселяли ими опустошенные демонами зла умертвлением и изгонением с обжитых земель коренных народов колониальной Тартарии. Поведение сил зла, к примеру, в Башкирии я приводил вам раньше. У правителей разбойников не было своего народа и заботы о своем народе, а были во власти разбойники ради власти зла. И один из памятник зла до сих пор стоит в Беларуси в г. Кобрине.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: И теперь, когда мы наконец-то освободились от оккупантов, то следует освободится от оккупанта-душителя национально-освободительного движения. Если хоть один оккупант управляет страной, то какое ж это освобождение от оккупации? Заговариваться начинаешь.[/quote] Не оккупанты, а вассально зависимые от Московии люди с участием многих лиц тартарского происхождения. Поэтому до настоящего времени стоит в г. Кобрин памятник-усадба тартарскому полководцу разбойнику-убийце литвинов/беларусов
  • [quote="нет"]Поэтому до настоящего времени стоит в г. Кобрин памятник-усадба тартарскому полководцу разбойнику-убийце литвинов/беларусов[/quote] Ну а в Витебске слышал думают ставить памятник Ольгерду, который очень хорошо поразбойничал на Московской Руси. Знаете. Давайте прекратить колоть глаза друг другу. Это самое ваше ВКЛ не менее подло и преступно. Не солдаты ли Стефана Батория разграбляли Псковские земли? Не с этих-ли земель отправляли в Москву всяких одиозных лжедимитриев? Хватит копать историю. Она вас может очень сильно наказать. Если однажды где-то зарыли кучу обоюдного дерьма, то не пытайтесь ее вытаскивать. Вонь будет ужасная. Хватит нам парить мозги о злобной Москве и пушистом ВКЛ. Знаем мы эту "пушистость" когда Ягайла убивал беззащитных тяжелораненых, возвращавшихся обозом с Куликовской битвы. Наверное потому и сгинула эта нелюдская империя Вялiкае Княства Лiтоускае, Жамайцкае i Рускае, потому что сам Бог ее велел уничтожить.
  • [quote="нет"] Это было народно-освободительное восстание [/quote] Полноте! От кого оно освободило? Восстание было, а освобождения нет, только массовая гибель белорусского народа.[quote="нет"]Не оккупанты, а вассально зависимые от Московии люди с участием многих лиц тартарского происхождения.[/quote] В таком случае, почему Беларусь не войдет в состав России? Что мешает это сделать вассалам?
  • [quote="Zimmi"]Ну а в Витебске слышал думают ставить памятник Ольгерду, который очень хорошо поразбойничал на Московской Руси. [/quote] Хотели поставить, но народ -- витебчане возмутились, поэтому вопрос повис в воздухе.
  • [quote="Zimmi"]. Давайте прекратить колоть глаза друг другу. Это самое ваше ВКЛ не менее подло и преступно. [/quote] Вдвойне преступно. Оно узаконило бесправие белорусского народа Статутом ВКЛ. Где простой люд у шляхты был хуже вещи. Могли шляхтичи просто убивать простолюдинов и не отвечать, продовать семью по-отдельности и т. д.
  • [quote="нет"]Поэтому до настоящего времени стоит в г. Кобрин памятник-усадба тартарскому полководцу разбойнику-убийце литвинов/беларусов[/quote] Народ так не считает, раз памятник стоит.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Вдвойне преступно. Оно узаконило бесправие белорусского народа Статутом ВКЛ. Где простой люд у шляхты был хуже вещи. Могли шляхтичи просто убивать простолюдинов и не отвечать, продовать семью по-отдельности и т. д.[/quote] не надоело талдычить одно и то-же? чем простой милиционер в этом плане отличается от шляхтича??
  • [quote="razdva"]не надоело талдычить одно и то-же? чем простой милиционер в этом плане отличается от шляхтича?? [/quote] Приходиться талдычить одно и тоже. Например, я приводил аналогию современных терминов с терминами ВКЛ: МАГНАТ - высшая власть; ЗНАТЬ - чиновники; ОМОН - шляхта.
  • [quote="razdva"]не надоело талдычить одно и то-же? чем простой милиционер в этом плане отличается от шляхтича??[/quote] Похоже только тем, что милиционер подносится нам как некий символ какой-то имперско-тоталитарной зловещести. Зато шляхтича хоть и не менее кровавого нам подносят как образец добродетели. То есть если подходит к вам милиционер и за определенные ваши действия начинает бить дубинкой с приговором "козёл" то это плохо, а вот если за аналогичное вас начнет лупить кнутом шляхтич с приговором "пся крэв", то это уже свято и обжалованию не подлежит. Вообще советую поглубже вдуматься в суть водевиля Дунина-Мартинкевича "Пинская шляхта".
  • [quote="Zimmi"]Вообще советую поглубже вдуматься в суть водевиля Дунина-Мартинкевича "Пинская шляхта".[/quote] Я добавлю сюда Купалы "Раскиданное гнездо".
  • [quote="Zimmi"]а вот если за аналогичное вас начнет лупить кнутом шляхтич с приговором "пся крэв", то это уже свято и обжалованию не подлежит.[/quote] Вы не рубите фишки, в ВКЛ небыло работорговли, и это покруче демократии в США
  • [quote="razdva"]Вы не рубите фишки, в ВКЛ небыло работорговли, и это покруче демократии в США[/quote] Еще какая. Семью могли продать по-отдельности. Это было узаконено "Статутом ВКЛ".
  • [quote="razdva"]Вы не рубите фишки, в ВКЛ небыло работорговли, и это покруче демократии в США[/quote] Я еще раз попрошу давайте называть вещи своими именами, а не пользоваться двойными стандартами. Это были вполне полноценные по тем временам феодальные государства со всеми атрибутами феодализма. В более восточной части хлестали кнутом с приговором "холоп" и "смерд вонючий", ну а в более западной соответственно такой же кнут с приговором "быдло" и " пся крэв". Понимаю, что однажды в Московской империи царь Иоаннн IV Рюрикович (Иван Грозный) просто пустил по воздуху на пороховой бочке летать первого в мире изобретателя летательного аппарата. Зато в этой же самой "злобной" империи никогда не горели костры инквизиции и женщины боялись только собственных мужей, а не "благочестивых" в сутанах, которые в Европе появлялись на пороге и, грозно тыкая пальцем, громогласно заявляли "ты ведьма и сгоришь на огне". Также давайте вспомним, что именно под духовным давлением православной части ВКЛ, Польских правителей и знати, понимавших гибельность теорий Ватикана, Княжества Московского, язычников Монголо-Татар была остановлена эта так называемая "культурная Европейская экспансия" в лице неких паладинов, называющих себя "воинами добра". Благодаря этой победе, как и победе на Куликовском поле, где лучшие свои силы выставили сыновья Ольгерда, ужасная власть инквизиции тоталитарно не распространилась на Восточную Европу. Я не берусь судить какой чёрт хуже. Или бывший пират, грабивший порты Европы, Бальтазар Косса, ставший папой Иоанном XXIII у которого личной гвардией оказались мерзавцы с его пиратского флота, Или Иван Грозный со своими подлецами- опричниками. Это и не нужно обсуждать, а просто не жить понятиями "сукин сын, но наш..."
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 01.07.2013 // 12:56[/quote]Где Вы берёте подобные тексты? Т.к. здесь наполовину откровенное враньё. Я уже задавал Вам вопрос. Это Ваши убеждения или знания?
  • [quote="0987654321"]Где Вы берёте подобные тексты? Т.к. здесь наполовину откровенное враньё. Я уже задавал Вам вопрос. Это Ваши убеждения или знания?[/quote] Это ты так думаешь. А он написал действительность.
  • [quote="0987654321"]Где Вы берёте подобные тексты? Т.к. здесь наполовину откровенное враньё. Я уже задавал Вам вопрос. Это Ваши убеждения или знания?[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Это ты так думаешь. А он написал действительность.[/quote]Он свидетель событий?
  • [quote="0987654321"]Он свидетель событий?[/quote] Он подтверждает мои теории.
  • [quote="0987654321"]Он свидетель событий?[/quote] Ты тоже нет.
  • [quote="0987654321"]Он свидетель событий? [/quote] Ты тоже нет. Он подтверждает мои теории, а мои теории основываются на документе, дошедшем до наших дней, "Статут ВКЛ", в котором узаконено бесправие белорусского народа.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Ты тоже нет. Он подтверждает мои теории, а мои теории основываются на документе, дошедшем до наших дней, "Статут ВКЛ", в котором узаконено бесправие белорусского народа.[/quote]Наоборот, там установлены права для простого народа, которых в других феодальных государствах долго ещё небыло.
  • [quote="0987654321"]Наоборот, там установлены права для простого народа,[/quote] Такие как : шляхтич мог продать семью по-отдельности, избить безнаказанно три раза простолюдина, оговорить простолюдина в попытке убить его -- шляхтича, за что простолюдина карали смертной казнью и т. д.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]шляхтич мог продать семью по-отдельности[/quote]Доказательства?[quote="shlema.gozman@yandex.by"]избить безнаказанно три раза простолюдина[/quote]А потом?
  • [quote="0987654321"]А потом?[/quote] Пострадавший умрет от побоев.
  • [quote="0987654321"]Доказательства?[/quote] Прочитай "Статут". Будет у меня время, обязательно напишу выдержку из "статута"
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Будет у меня время, обязательно напишу выдержку из "статута"[/quote]Спасибо. Именно о продаже и разделении семьи разделении семьи.
  • [quote="Zimmi"]Это были вполне полноценные по тем временам феодальные государства со всеми атрибутами феодализма.[/quote] С этим согласен, и то время не предполагало плача Ярославны по невинно обиженному крестьянину Вот что было плохо в ВКЛ так это очень не устойчивая политическая система, та же шляхта из-за черезмерной "самасцiйнасцi" по сути была деструктивной силой в своём государстве, это случай когда "демократия без тормозов" превращается в анархию
  • [quote="razdva"]Вот что было плохо в ВКЛ так это очень не устойчивая политическая система[/quote]Московия (Россия) и Германия были врагами литвинов (беларусов) и заключали против нас неоднократно договора - один из последних о ликвидации БНР.[quote="razdva"]та же шляхта из-за черезмерной "самасцiйнасцi" по сути была деструктивной силой в своём государстве[/quote]Не совсем так. Литвины всегда боролись против поляков и русских (в нынешнем названии, м... -фильтруется) за сохранение своей самоидентичности. Создание униатской церкви яркий тому пример.[quote="razdva"]"демократия без тормозов" превращается в анархию[/quote]По-моему, это другой случай - демократия позволяет пропагандировать свои идеи всякого рода подонкам. И пора уже взрослеть, изучая историю, чтобы определять их и давать своевременный отпор их пропаганде.
  • [quote="razdva"]С этим согласен, и то время не предполагало плача Ярославны по невинно обиженному крестьянину[/quote] Ярославна, как женщина, и не могла плакать по каждому убиенному. Она могла плакать только о муже. Так не надо ее судить. Впрочем каждая женщина в мире плачет только о своём Мужчине, и это нормально. Она оплакивала не полководца, не политического деятеля, не ратника. Она оплакивала своего Мужчину. Может это и эгоистично выглядит, но такой бы пример хорош все Любящим Женщинам в мире.
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 01.07.2013 // 12:56[/quote][quote="0987654321"]Где Вы берёте подобные тексты? Т.к. здесь наполовину откровенное враньё. Я уже задавал Вам вопрос. Это Ваши убеждения или знания?[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Поэтому до настоящего времени стоит в г. Кобрин памятник-усадба тартарскому полководцу разбойнику-убийце литвинов/беларусов Народ так не считает, раз памятник стоит. [/quote] Народ - это те, которые командуют лицами с полицейскими палками?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Полноте! От кого оно освободило? Восстание было, а освобождения нет, только массовая гибель белорусского народа.[/quote]Грибоедов словами своих героев сказал: "Горе от ума" и горе, когда "прислуживать тошно". Разум демократии в Статутах и Конституции РП/ВКЛ оккупантами был уничтожен, а рабски прислуживать вольнолюбивым литвинам/беларусам не пристало И они совершили свой героический подвиг, выбрав смерть и отторгнув добровольное рабство тартарское. Слава героям национально-освободительного движения. Память о них будет вечно у свободолюбивого народа.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Не оккупанты, а вассально зависимые от Московии люди с участием многих лиц тартарского происхождения. В таком случае, почему Беларусь не войдет в состав России? Что мешает это сделать вассалам? [/quote] Немка Екатерина 2 могла по десятки раз отдаться прусакам, австрийцам, но дух секс свободы был основным препятствием для нее. И вы думаете, что кто-то желает чтобы Володя своих вассально зависимых секс-сношал как своих губернаторов?
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Поэтому до настоящего времени стоит в г. Кобрин памятник-усадба тартарскому полководцу разбойнику-убийце литвинов/беларусов Ну а в Витебске слышал думают ставить памятник Ольгерду, который очень хорошо поразбойничал на Московской Руси.[/quote] В 2010 году жители Витебска и жюри специального конкурса выбрали наиболее удачный макет памятника князю Ольгерду, в 2011 году под него было определено место и даже изготовлен постамент. А в 2012 витебский горисполком объявил об изучении общественного мнения... И очень похоже, что речь идет об изучении общественного мнения кремлинцев. Как только витебский горисполком изучит их мнение, так и сразу же все сбудется.
  • [quote="Zimmi"]Ольгерду[/quote] Ольгерд (около 1296 — 24 мая 1377) — великий князь литовский, князь витебский и кревский, сын Гедимина, брат Кейстута. В период своего правления с 1345 по 1377 годы значительно расширил границы Великого княжества Литовского. В княжение Ольгерда Витебск был укреплён каменными Верхним и Нижним замками, построена Свято-Духовская церковь. Получил от отца Кревское княжество. В 1318 женился на Марии Витебской, дочери последнего удельного витебского князя Ярослава Васильевича и его единственной наследнице. В 1320 году князь умер и Ольгерд стал витебским князем. Витебское княжество вошло в состав ВКЛ. Многократно и успешно воевал с крестоносцами (1345, 1347, 1348, 1352 и.т.д.). Присоединил к ВКЛ Чернигово-Северское княжество, поставил в зависимое положение Смоленск. С 1351 году Ольгерд вёл борьбу с Золотой Ордой. В 1362 разбил войско трёх татарских князей в битве при Синих Водах (Украина). В результате этого к ВКЛ была присоединена Киевская земля, Волынь и Подолия. В 1368—72 великий князь Ольгерд несколько раз воевал с Московским государством. Два раза осаждал Москву, но безуспешно. В 1372 году между ВКЛ и Москвой был заключён мирный договор. Из википедии.
  • В витебском музее «Духовской круглик» прошло общественное обсуждение необходимости установки памятника князю Ольгерду. В свое время был объявлен конкурс на проект монумента, в котором победил витебский скульптор Валерий Могучий. Определено и место для памятника – на Воскресенской площади, напротив одноименного храма. Здесь даже возведен постамент с барельефом, который временно назван памятным знаком в честь витебских замков. Символично, что обсуждение проходило в «Духовском круглике», который построен на аутентичном фундаменте одной из сторожевых башен Нижнего замка, возведенном при правлении Ольгерда. Этот витебский князь, как отметил главный специалист управления культуры облисполкома Петр Подгурский, внес большой вклад в развитие города, ставшего значительным административным центром и мощной каменной крепостью – одной из первых на территории Великого Княжества Литовского. Образ Ольгерда запечатлен известным скульптором Михаилом Микешиным на монументе «Тысячелетие России». Археолог Татьяна Бубенько подчеркнула, что деятельность Ольгерда на политическом поприще заслуживает глубокого уважения, и установка памятника ему – значимое явление, которое будет иметь международный резонанс. http://nspaper.by/2012/03/16/byt-li-pamyatniku-olgerdu.html .
  • [quote="нет"]Археолог Татьяна Бубенько подчеркнула[/quote] Витебск объединяет народы через культуру, у нас проходит фестиваль «Славянский базар». Памятник Ольгерду – еще один шаг к единению. Кроме того, это первый витебский князь, о котором есть достоверные исторические сведения. Завершил разговор заместитель председателя горисполкома Владимир Шлома. Он проинформировал, что на сайте горисполкома в пользу установки памятника князю Ольгерду – основателю витебских замков – также высказалось большинство горожан, принявших участие в опросе. И изучение мнения общественности продолжается.
  • [quote="нет"]Ольгерд (около 1296 — 24 мая 1377) — великий князь литовский, князь витебский и кревский, сын Гедимина, брат Кейстута.[/quote] Ну хорошо хоть не Сын Божий. Значит распинать не нужно. Ну а какого там папуаса он брат уж тем более наплевать. [quote="нет"]В период своего правления с 1345 по 1377 годы значительно расширил границы Великого княжества Литовского.[/quote] Интересно, а каким путём он расширял эти пределы? Если вы сейчас начнете парить мозги якобы соседние народы сами выстраивались в очередь чтобы поднести ему челобитную, то будет громкий смех. [quote="нет"]Получил от отца Кревское княжество. В 1318 женился на Марии Витебской, дочери последнего удельного витебского князя Ярослава Васильевича и его единственной наследнице. В 1320 году князь умер и Ольгерд стал витебским князем. Витебское княжество вошло в состав ВКЛ.[/quote] Ой! да не парьте кто на ком женился и кто как крестился и кто с кем спал. Эта хрень никого не интересует. [quote="нет"]Многократно и успешно воевал с крестоносцами (1345, 1347, 1348, 1352 и.т.д.).[/quote] Да так и не смог их "успешно" одолеть, пока это не сделали польские войска в 1410 году одолевшие Тевтонский орден, ну а потом армия Москвы, возглавляемая предателем Курбским, не покончила с Ливонским орденом. [quote="нет"]Присоединил к ВКЛ Чернигово-Северское княжество, поставил в зависимое положение Смоленск.[/quote] Только каким таким "мирным" путем они их присоединял? Если так гладко, то почему жители Смоленска после той самой "битвы", про которую голосят "слава Воршы" просто устроили разгром этим горе-победителям? [quote="нет"]С 1351 году Ольгерд вёл борьбу с Золотой Ордой. В 1362 разбил войско трёх татарских князей в битве при Синих Водах (Украина). В результате этого к ВКЛ была присоединена Киевская земля, Волынь и Подолия.[/quote] Да вот только одолеть их и не смог. Правда удалось отцепить часть земель от Орды по причине предательства Мамая. Впрочем и сыновья Ольгерда поняли ошибку папы и пошли на Куликово поле исправлять эту недоделку. В конечном итоге разгром Орды был достижением Тимура (Тамерлана). Короче не парьте нам мозги о некоем "пушистом" государстве с "мурлыкающими" правителями. По степени кровожадности оно ничем не уступает остальным. Лучше не истории переписывать на свой лад, а думать как жить дальше. У вас есть серьезные предложения? выслушаем...
  • [quote="Zimmi"]У вас есть серьезные предложения? выслушаем...[/quote] А если не секрет, сколько вас?
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 01.07.2013 // 17:3[/quote] Вы дали комент на описание об Ольгерде в Википедии. Разница только в том, что в Википедии описаны факты, а вы так, без фактов, как идеологический комент.
  • [quote="Zimmi"]Если вы сейчас начнете парить мозги якобы соседние народы сами выстраивались в очередь чтобы поднести ему челобитную, то будет громкий смех.[/quote]Zimmi. Сколько Вас? Про 90 лет нападок Руси (Киевской) на Полоцкое княжество слышали? Про Орду и ослабление Руси (Киевской) слышали? Про ВКЛ и её федеративное устройство слышали? Про то, что князьям при вхождении княжеств в ВКЛ оставлялись привилегии слышал? Вам дают цитаты, Вам намекают что почитать, чтобы сравнить... Что Вы делаете на форуме?
  • [quote="нет"]А если не секрет, сколько вас?[/quote] Это кого "вас"? Я ведь одинок и ни к какой тусовке не принадлежу. [quote="нет"]Вы дали комент на описание об Ольгерде в Википедии[/quote] Не совсем, хотя и Википедии не пропустил, но я ей не доверяю. Просто на Гугле набрал "Ольгерд Гедиминович". Вообще действительно это не самая худшая фигура в ВКЛ. Уж куда не такая сволочь, как Степан Батура (Стефан Баторий). [quote="0987654321"]Про 90 лет нападок Руси (Киевской) на Полоцкое княжество слышали[/quote] Ну Киевскую Русь никогда не ставьте в один ряд с Московкой Русью, а то ведь чего доброго украинские братья обидятся. [quote="0987654321"]Про то, что князьям при вхождении княжеств в ВКЛ оставлялись привилегии слышал?[/quote] При вхождении в Московское им тоже оставили привилегии. Всё началось с того, что Московский князь Василий III отказался принять корону из рук папы Римского и подтвердил приверженность православию. Вот тут и началось... Сразу Московское княжество стало изгоем. Ну если изгой, то кого лучше натравить? Конечно же самого близкого соседа. Кто оказался самым близким подходящим соседом?... Язычники и в последствии "обесерменившиеся" монголо-татары точно не могли. значит кому выпала эта роль?... То-то.
  • [quote="Zimmi"]Ну Киевскую Русь никогда не ставьте в один ряд с Московкой Русью, а то ведь чего доброго украинские братья обидятся.[/quote]Это история, а не выдумки которыми Вы пользуетесь. Я опроверг Ваше замечание по поводу создания ВКЛ и указал что искать, но Вы начали ёрничать, хотя Вам, по Вашим предудущим постам лет 50.
  • [quote="0987654321"]Это история, а не выдумки которыми Вы пользуетесь.[/quote] Выдумки, говорите? Может и выдумки, но не мои. На небольшую часть этих "выдумок я вас направлю сюда: http://kbitva.ru/kulik003_01.html http://teuton-order.ru/военная-история-ордена/грюнвальдская-битва Я могу дать и больше и наверное дам. В дальнейшем я собираюсь громить Ватикан.
  • [quote="Zimmi"]На небольшую часть этих "выдумок я вас направлю сюда: http://kbitva.ru/kulik003_01.html[/quote]А я сюда http://kbitva.ru/library.html Почему вы русские всех поучаете? Вы пишите для нас историю, по которой мы выходим быдлом, только и ожидающим как попасть в братское стойло? Только не говорите, что Вы беларус. Вы русский до мозга костей.
  • [quote="Zimmi"]В дальнейшем я собираюсь громить Ватикан.[/quote]Для бригадира строителей (кажется бывшего, кто Вы сейчас - запамятовал, но обязательно вспомню к случаю) эта задача может оказаться непосильной ...
  • [quote="Zimmi"]Выдумки, говорите? Может и выдумки, но не мои. На небольшую часть этих "выдумок я вас направлю сюда:... http://teuton-order.ru/военная-история-ордена/грюнвальдская-битва [/quote]Цитата: "Два столетия немецкие рыцари вели войну против Великого Княжества Литовского. Они совершили более 140 походов на беларуские и литовские земли." И это история? Это история от вас, русских.
  • [quote="0987654321"]Для бригадира строителей (кажется бывшего, кто Вы сейчас - запамятовал, но обязательно вспомню к случаю) эта задача может оказаться непосильной ... [/quote] Хуже. Даже до бригадира не дослужился. В первую очередь за строптивых характер. [quote="0987654321"]И это история? Это история от вас, русских.[/quote] Вообще я не русский, а, скорее, поляк. Цитата о двух столетиях может и не совсем близка к истине, но сами подумайте когда первое столкновение с крестоносцами произошло на Чудском озере и когда они окончательно были повержены... Ну сами-то взгляните эти даты... Так что это не просто некая "предвзятая" русская история. Русские монахи-летописцы ведь тоже не под диктовку писали. Впрочем каждый верит в то, во что он хочет верить...
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: А если не секрет, сколько вас? Это кого "вас"? Я ведь одинок и ни к какой тусовке не принадлежу. [/quote] А разве не вы писали, что "выслушаем"? [quote="Zimmi"]У вас есть серьезные предложения? выслушаем... [/quote]
  • [quote="нет"]А разве не вы писали, что "выслушаем"?[/quote] Не бойтесь. Никакой я не "уполномоченный" и вобще не враг вам. Если пишу во множественном числе в духе НКВДшного опера, то не значит, что у меня что-то экспасивно-агрессивное. Если приедете ко мне в гости, я вам гарантирую только дружескую встречу и накрытую поляну на берегу вполне прекрасного озера и вы увидите вполне дружелюбного человека.
  • [quote="Zimmi"]Степан Батура (Стефан Баторий)[/quote] Это тот польский король и князь ВКЛ, который в 1579 году на слова самовеличия, что Иван Грозный стал монархом «по божию изволению, а не многомятежному человечества хотению» отвоевал Полоцк, оккупированный и удерживаемый 16 лет разбойной Московией?. Так, После войны он и его окрестности настолько обезлюдели, что на восстановление полоцких укреплений брали крестьян из-под Могилева. Все земли на 50 верст вокруг Полоцка за шестнадцать лет московской оккупации превратились в лесную пустыню. В истории города ещё случались взлеты, но вернуть былое величие он уже никогда не смог. http://library.by/portalus/modules/belarus/readme.php?subaction=showfull&id=1290339086&archive=1290362895&start_from=&ucat=8& .
  • [quote="нет"]Это тот польский король и князь ВКЛ, который в 1579 году на слова самовеличия, что Иван Грозный стал монархом «по божию изволению, а не многомятежному человечества хотению» отвоевал Полоцк, оккупированный и удерживаемый 16 лет разбойной Московией?. Так, После войны он и его окрестности настолько обезлюдели, что на восстановление полоцких укреплений брали крестьян из-под Могилева. Все земли на 50 верст вокруг Полоцка за шестнадцать лет московской оккупации превратились в лесную пустыню. В истории города ещё случались взлеты, но вернуть былое величие он уже никогда не смог.[/quote] А потом точно так же обезлюдели Псковские земли после тех разбойничаний, что учинил Стефан Баторий после смерти вышеупомянутого лютого царя наступления Великой Смуты на Великой Руси с последовавшим лжедимитриями, закинутыми из земель... как их... литовских. Кроме разбойничания больше эти псевдо демократы в Москве ничего не принесли. Только и могли жрать, спать, грабить и баб нисиловать, пока Минин и Пожарский их не выкинули как паршивых щенков предварительно довёв их до уровня животного каннибализма. Ну это уже времена Сигизмунда. Это время, когда Москва похоронила польские амбиции на мировое господство. Этого в Европе тоже не прощают...
  • кацапские идеологи не спят, тема для обсуждения уже давно ушла в другое русло...
  • [quote="Zimmi"] Это время, когда Москва похоронила польские амбиции на мировое господство. Этого в Европе тоже не прощают... [/quote] интересно, он давно к врачу обращался?[quote="Zimmi"]Вообще я не русский, а, скорее, поляк.[/quote]
  • Лукашенко откровенно расчитывает на оккупационные войска, в 21 веке нога оккупанта ещё белорусскую землю не топтала.
  • [quote="Zimmi"]А потом точно так же обезлюдели Псковские земли[/quote] В царствование Грозного (Ивана Ужасного) шла кровопролитная Ливонская война. Баторий взял у Грозного Полоцк (1579), затем Великие Луки (1580) 1581 году в августе месяце Баторий подошел к Пскову. Неудача Батория под Псковом, позволила Грозному начать переговоры о мире. И Ям-Запольский мирный договор (15 января 1582 года) между Россией и Речью Посполитой Читать полностью:http://www.km.ru/turizm/encyclopedia/pskovskaya-oblast
  • [quote="Брыль"]Лукашенко откровенно расчитывает на оккупационные войска, в 21 веке нога оккупанта ещё белорусскую землю не топтала. [/quote] Ну хватит и прошлых веков. Если там московские "оккупанты" поставят пару самолетов, то это не худший вариант. В таком случае я вспоминаю фильмы "Даки" и "Колонна". Там тоже пришли завоеватели-римляне и поставили всего одну крепость, возглавляемую полководцем Тиберием. Так вот нашелся один, который в среде даков обратился к североевропейским варварам. Там и получил ответ "я выполню ваше желание, но вы после этого убирайтесь..." Так вот и я теперь думаю какой черт хуже: или те, что поставят несколько самолетов, или те, которые "уберут".
  • [quote="Zimmi"]Это время, когда Москва похоронила польские амбиции на мировое господство.[/quote] бедствия на Беларусь обрушились в ходе войны России с Речью Посполитой в 1654 - 1667 гг. В октябре 1653 г. Земский собор дал согласие принять Украину под власть России. Одновременно царь Алексей Михайлович объявил о подготовке к войне и о своем желании «идти на друга своего польского короля». Стремясь заручиться поддержкой белорусов, царское правительство засылало в Беларусь многочисленные грамоты, рассчитанные на православное население. В них царское правительство обещало шляхте и духовенству сохранить их владения и даже сделать новые пожалования в случае, если они пожелают служить Московскому Государю. Мещанству гарантировалась свободная торговля с русскими городами. Всем, кто будет добровольно сдаваться царским войском, обещались льготы, пожалования и награды. Такая политика принесла свои плоды. Источник: http://www.belhistory.com/history_1569.html .
  • [quote="Zimmi"]Ну хватит и прошлых веков. Если там московские "оккупанты" поставят пару самолетов, то это не худший вариант.[/quote] По крайней мере воздушный коридор до Гааги будет закрыт.
  • [quote="нет"]Народ - это те, которые командуют лицами с полицейскими палками? [/quote] Нет. Народ это те, который в гневе своем сметет командиров и лиц с палками. [quote="нет"]Слава героям национально-освободительного движения. Память о них будет вечно у свободолюбивого народа. [/quote] Ага. Памятник Суворову в Кобрине, а не Калиновскому, за которого пару сотен подписей собрать не могут. [quote="нет"]Немка Екатерина 2 могла по десятки раз отдаться прусакам, австрийцам, но дух секс свободы был основным препятствием для нее. И вы думаете, что кто-то желает чтобы Володя своих вассально зависимых секс-сношал как своих губернаторов?[/quote] Здесь нет ответа на вопросы: - почему Беларусь не войдет в состав России? - что мешает это сделать вассалам?
  • [quote="Брыль"]Лукашенко откровенно расчитывает на оккупационные войска, в 21 веке нога оккупанта ещё белорусскую землю не топтала.[/quote] А что мешает Лукашенко, войти в состав России?
  • [quote="Zimmi"]Ну хватит и прошлых веков. Если там московские "оккупанты" поставят пару самолетов, то это не худший вариант. [/quote] Да никто это "сярэдневечча" слушать не будет и не слушает, уже ставят, потому что в Польше НАТО размещает ПРО.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]А что мешает Лукашенко, войти в состав России?[/quote] Слишком сложный вопрос для самого Лукашенка. У него довольно своевольный строптивый нрав чтобы он так просто согласился быть каким-то "вторым" и вообще получать откуда-то окрики. Он приучен быть неуправляемым и своевольным. К тому-же если сейчас он может уйти в историю как первый президент страны, то в другом случае он имеет шансы остаться в истории как могильщик вверенного государства, а в таком случае его имя может стать таким нарицательным... ну в лучшем случае как сейчас у Горбачёва с его КПСС. Так это еще в лучшем случае. Лукашенко это понимает и никогда не пойдет на такие радикальные шаги, что бы там в Кремле ни верещали типа "шестью областями" или "мухи и котлеты". Все эти российские клоуны жириновские с зюгановыми могут отдыхать и пускай сами моют сапоги в океанах. Лукашенко скорее застрелится, чем сдаст суверенитет ресвпублики. Позняк с Ходыком могут спать спокойно.
  • [quote="Zimmi"]Слишком сложный вопрос для самого Лукашенка. У него довольно своевольный строптивый нрав чтобы он так просто согласился быть каким-то "вторым" и вообще получать откуда-то окрики. Он приучен быть неуправляемым и своевольным. К тому-же если сейчас он может уйти в историю как первый президент страны, то в другом случае он имеет шансы остаться в истории как могильщик вверенного государства, а в таком случае его имя может стать таким нарицательным... ну в лучшем случае как сейчас у Горбачёва с его КПСС. Так это еще в лучшем случае. Лукашенко это понимает и никогда не пойдет на такие радикальные шаги, что бы там в Кремле ни верещали типа "шестью областями" или "мухи и котлеты". Все эти российские клоуны жириновские с зюгановыми могут отдыхать и пускай сами моют сапоги в океанах. Лукашенко скорее застрелится, чем сдаст суверенитет ресвпублики. Позняк с Ходыком могут спать спокойно.[/quote] Совершенно верно. Поэтому ни о какой оккупации и вассальстве даже и речи недолжно быть.
  • Вообще я и не понимаю почему здесь много желающих визжать. Ну пускай будет эта Российская авиабаза. Ну и что? В Польше вот американцы размещают ПРО и реально подставляют поляков под возможность Российского ядерного удара, но в Польше все спокойны. Никто не вопит о "сдаче суверенитета". Никто не голосит, что их "подставляют". Ну появятся эти самолёты, ну жители республики с интересом посмотрят как они иногда кружатся в воздухе. Ну и что? Во всем мире в половине стран кружатся в воздухе американские самолёты, ну и что? Не получили инфаркт жители Таиланда, Филиппин, Киргизии, Катара и т.д. Чёрт не ухватит и белорусских обывателей.
  • [quote="Zimmi"]Вообще я и не понимаю почему здесь много желающих визжать. Ну пускай будет эта Российская авиабаза. Ну и что? В Польше вот американцы размещают ПРО и реально подставляют поляков под возможность Российского ядерного удара, но в Польше все спокойны. Никто не вопит о "сдаче суверенитета". Никто не голосит, что их "подставляют". Ну появятся эти самолёты, ну жители республики с интересом посмотрят как они иногда кружатся в воздухе. Ну и что? Во всем мире в половине стран кружатся в воздухе американские самолёты, ну и что? Не получили инфаркт жители Таиланда, Филиппин, Киргизии, Катара и т.д. Чёрт не ухватит и белорусских обывателей. [/quote] Все оно так. И аргументов нет, чтоб доказать ненужность этой базы, потому что НАТО спровоцировало ее размещение, своим размещением ПРО в Польше. Поэтому ничего, кроме, ВИЗГА у некоторых комментаторов не получается.
  • [quote="Zimmi"]Во всем мире в половине стран кружатся в воздухе американские самолёты, ну и что? Не получили инфаркт жители Таиланда, Филиппин, Киргизии, Катара и т.д. Чёрт не ухватит и белорусских обывателей.[/quote] Дык волна от пиара Лукашенко, он же заявлял что никакой базы не будет, т.е. он сам воспринимает это как сдачу суверенитета, а потом вдруг база уже есть, и что думать обывателям с такой информационной подготовкой? мысль одна, - голимая оккупация Это как фраза: [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Совершенно верно. Поэтому ни о какой оккупации и вассальстве даже и речи недолжно быть.[/quote] очень обтекаемая, то-ли просьба, то-ли предложение, то-ли утверждение ... и любая реакция ведёт к конфликту, пиар он и есть пиар .. а по хорошему выдать информацию о двухсторонней договорённости защиты воздушного пространства так никто бы и не мяукнул
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]потому что НАТО[/quote] дело не в НАТО, дело в проводимой политике кругом враги и даже внутри
  • [quote="razdva"]дело не в НАТО, дело в проводимой политике кругом враги и даже внутри[/quote] Ага. Бомбежка Югославии, Ирака, Афганистана и ПРО в Польше. Поляки молчат о размещении ПРО на их территории, а у нас визжат о базе. Нет ничего проще -- НАТО отказывается от размещения ПРО, Россия убирает базу.
  • [quote="Zimmi"]Вообще я и не понимаю почему здесь много желающих визжать.[/quote]Похоже это Ваш стиль общения, а не нейтральность в суждении.[quote="Zimmi"]Впрочем каждый верит в то, во что он хочет верить...[/quote]Мудрость? От кого? Для продвижения какой пропаганды? Похоже от АГЛы.
  • [quote="0987654321"]Похоже это Ваш стиль общения, а не нейтральность в суждении.[/quote] Стиль общения его, а визг то ваш.
  • [quote="0987654321"]Мудрость? От кого? Для продвижения какой пропаганды? Похоже от АГЛы.[/quote] Убирает НАТО ПРО из Польши, а Россия базу из Беларуси - вот и вся мудрость.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Убирает НАТО ПРО из Польши, а Россия базу из Беларуси - вот и вся мудрость.[/quote]В этом мудрость!?
  • [quote="0987654321"]В этом мудрость!?[/quote] Да! Сразу пропадает деление общества на два лагеря "ЗА" базу и "ПРОТИВ", ее убирают, а сила в ЕДИНСТВЕ. Чтоб достичь единства в обществе, надо избегать того, что может делить общество.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Убирает НАТО ПРО из Польши, а Россия базу из Беларуси - вот и вся мудрость.[/quote][quote="0987654321"]В этом мудрость!?[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Да! Сразу пропадает деление общества на два лагеря "ЗА" базу и "ПРОТИВ", ее убирают, а сила в ЕДИНСТВЕ. Чтоб достичь единства в обществе, надо избегать того, что может делить общество.[/quote]Так чтоже вы тут втроём пропагандируете размещение базы! Ты мне НАТО насц.. в ботинок, а я тебе наср.. в сапог. Мудрость? Скорее детский лепет.
  • [quote="0987654321"]Так чтоже вы тут втроём пропагандируете размещение базы![/quote] Не пропагандирую, а реально смотрю на вещи: [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Бомбежка Югославии, Ирака, Афганистана и ПРО в Польше. [/quote] Что тут непонятно: убирает НАТО ПРО из Польши, убирает Россия авиабазу из Беларуси.[quote="0987654321"]Ты мне НАТО насц.. в ботинок, а я тебе наср.. в сапог. Мудрость? Скорее детский лепет.[/quote] Убирается ПРО, убирается база.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Убирается ПРО, убирается база.[/quote][quote="0987654321"]детский лепет[/quote]Не такая у нас огромная страна, чтобы участвовать в имперских играх.
  • [quote="0987654321"]Не такая у нас огромная страна, чтобы участвовать в имперских играх.[/quote] Если вы так считаете, то зачем выступать против базы, это имперская игра больших стран. А мое мнение четкое, невзирая на игры больших стран, -- убирается ПРО, убирается база.
  • [quote="0987654321"]Не такая у нас огромная страна, чтобы участвовать в имперских играх.[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Если вы так считаете, то зачем выступать против базы, это имперская игра больших стран. А мое мнение четкое, невзирая на игры больших стран, -- убирается ПРО, убирается база.[/quote]Ответ опять неверен. Вот правильный ответ: "Играйте без нас и не втягивайте нас никуда, ради ваших великих идей", а не твой. Тогда становится понятно с какой целью и кто втягивает нас в эти игры.
  • [quote="0987654321"]Играйте без нас и не втягивайте нас никуда, ради ваших великих идей"[/quote] Где-нибудь в Австралии, как вИраке, и Афганистане, а не рядом -- в Польше.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Где-нибудь в Австралии, как вИраке, и Афганистане, а не рядом -- в Польше.[/quote]А почему мы должны беспокоится от интересах какой-либо империи, в ущерб собственным?
  • [quote="0987654321"]А почему мы должны беспокоится от интересах какой-либо империи, в ущерб собственным?[/quote] В чем ущерб нам? Поляки молчат об ущербе им.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]В чем ущерб нам? Поляки молчат об ущербе им.[/quote]Мне, по большому счёту, их интересы не интересны. Меня больше интересует почему мы должны демонстрировать: "все кругом враги" и снимать с этого сливки, а не жить по идеологии: "мы вам друзья" и снимать с этого сливки? Клемперер В. "LTI. Язык третьего рейха. Записная книжка филолога" - Цитата: "Язык, который сочиняет и мыслит за тебя…"
  • [quote="0987654321"]Меня больше интересует почему мы должны демонстрировать: "все кругом враги" и снимать с этого сливки, а не жить по идеологии: "мы вам друзья" и снимать с этого сливки?[/quote] Убирают ПРО и нет врагов и снимаем сливки как вы сказали. [quote="0987654321"]Клемперер В. "LTI. Язык третьего рейха. Записная книжка филолога" - Цитата: "Язык, который сочиняет и мыслит за тебя…"[/quote] Поэтому ее и не читал, чтоб мыслить самому.
  • [quote="0987654321"]Не такая у нас огромная страна, чтобы участвовать в имперских играх.[/quote] Это правда. Теперь это также поясните всяким Люксембургам и прочим Эстониям, что заокеанские имперские амбиции этим политическим карликам ничего не дадут. Вообще ни Российская, ни Англосаксонская империя не есть наши главные враги. Боитесь врагов? Ну так ждите их появления оттуда, откуда их появление совсем не ожидается. Лично я не знаю откуда, но они появлялись всегда оттуда, откуда их никак не ожидали. Например, поглядев 9 ноября 1923 года на Мюнхенский пивной путч западные обозревали сказали с презрением "эта партия годится только на арене цирка выступать". На какой такой арене и какого цирка эта партия выступила через полтора десятка лет никому объяснять не надо и какую дорогую цену заплатили за собственную недальновидность. На 1-й съезд РСДРП тоже никто не обратил внимания. Ну подумаешь собрались пять "придурков" в одном подвале одного дома в Минске. Этот недосмотр обошелся 1917 годом, расправой над не очень умной царской семьей, кровавой гражданской войной и жестокими репрессиями. На Альбионе в свое время не сильно всерьез восприняли обычного пивовара. в Парижских королевских покоях потешались над якобинцами. Шах Хорезма не хотел всерьез рассмотреть Чингиз-хана. Гаю Юлию Цезарю осталось только время воскликнуть: "И ты! Брут!..." Так что пока в мире все рисуют неких надуманных врагов, настоящие готовятся где-то в другом месте... Не знаю где... Или в пустыне Калахари, или в Марианской впадине Тихого океана или на планете Пандора в системе Проксима Центавра, но уверен все мы косо глядим вовсе на не тех "врагов".
  • [quote="0987654321"]Клемперер В. "LTI. Язык третьего рейха. Записная книжка филолога" - Цитата: "Язык, который сочиняет и мыслит за тебя…"[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Поэтому ее и не читал, чтоб мыслить самому.[/quote]Ещё раз повторяю, в книге написано о том, как через язык управляют мышлением. И тогда возникает вопрос должны мы мыслить так[quote="shlema.gozman@yandex.by"]Убирают ПРО и нет врагов и снимаем сливки как вы сказали.[/quote]или так, не влезая в чужие конфликты[quote="0987654321"]"мы вам друзья" и снимать с этого сливки[/quote]
  • [quote="Zimmi"]Теперь это также поясните всяким Люксембургам и прочим Эстониям, что заокеанские имперские амбиции этим политическим карликам ничего не дадут. [/quote]Ничего не собираюсь пояснять. Пора уже Вам самому читать, а не только писать.[quote="Zimmi"]поглядев 9 ноября 1923 года на Мюнхенский пивной путч западные обозревали сказали с презрением "эта партия годится только на арене цирка выступать".[/quote][quote="Zimmi"]На 1-й съезд РСДРП тоже никто не обратил внимания. Ну подумаешь собрались пять "придурков" в одном подвале одного дома в Минске. [/quote]Потому и изучают политики как можно превратить народ в стадо. А дальше уж читайте сами какие перед этим создаются условия. Российская шовинистическая история Вам не поможет для поиска ответов.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Нет. Народ это те, который в гневе своем сметет командиров и лиц с палками.[/quote] И этот народ просит самолеты оккупантов в Беларусь для прикрытия воздушного коридора в Гаагу? [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Слава героям национально-освободительного движения. Память о них будет вечно у свободолюбивого народа. Ага. Памятник Суворову в Кобрине, а не Калиновскому, за которого пару сотен подписей собрать не могут.[/quote] И князю Ольгерду восседающему на лошади построить памятник в Витебске. А музей-усадьбу Суворову в Кобрине окружить забором резервации, собрать все материалы зверств над литвинами/беларусами, совершенными оккупантами Московской Тартарии, и показывать все это тартарское чудо туристам и в там числе бесплатно самим жителям-туристам России. [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Немка Екатерина 2 могла по десятки раз отдаться прусакам, австрийцам, но дух секс свободы был основным препятствием для нее. И вы думаете, что кто-то желает чтобы Володя своих вассально зависимых секс-сношал как своих губернаторов? Здесь нет ответа на вопросы: - почему Беларусь не войдет в состав России? - что мешает это сделать вассалам?[/quote] Повторяю для тех, кто сидит на идеологической волне, не воспринимая прочитанное: Сдаваться за мелочные гроши, как продаваться уличной проститутке за существование впроголодь.
  • [quote="0987654321"]жить по идеологии: "мы вам друзья"[/quote] Вот собственно основной верный мотив, остальное шелуха
  • [quote="0987654321"]Потому и изучают политики как можно превратить народ в стадо. А дальше уж читайте сами какие перед этим создаются условия. Российская шовинистическая история Вам не поможет для поиска ответов. Цитировать  [/quote] Извините,но никто силой не заставлял жителей страны вскидывать руку и кричать "хайль". В России шовинизм был как раз на самом невысоком уровне. Даже русские по крови ей мало правили. Извините, но это вы мало читаете. Ну например кто управлял Большой русью? Началось с того, что начал править викинг Рюрик со всеми понятиями европейского правления. Династия Рюриковичей всегда брала в жены византийских, угорских принцесс и прочих шемаханских цариц. То есть по крови там ничего русского не было. Последний представитель этого рода был тот, про которого патриарх Константинополя сказал Московскому князю Василию, решившему жениться на одной византийской принцессе: "Лучше тебе не делать этого. Ребенок, родившийся в этом браке будет страшно лютым и утопит Русь в крови"... Ну какой правитель получилсяиз этоо отпрыска Ивана Васильевича, который, впрочем, профессии не менял, но и русской крови не имел, мы все знаем. На нем эта одиозная династия и закончилась. Дальше после одиозных попыток поставить польские династии и великой смуты воцарилась династия Романовых. Цари Михаил Федорович и его сын Алексей Михайлович были уже чисто русскими, но они жесткими стилями руководства и железной рукой не славились. Были, конечно, некоторые резкие ходы вроде казни Стеньки Разина и некоторые иные схватки с внешними врагами, но это было свойственно всем государствам того мира. Время их правления отмечается как самое "мягкое" на Большой Руси. Потом появился Петр Алексеевич. Он был тоже чисто русский по крови, но методы его правления достаточно жестки. Почему так? Да потому что его наставником стал немец Франц Лефорт. Именно под его неусыпным контролем царь Петр и стал таким жестким и авторитарным а немецком стиле. Сам царь Петр женился на лифляндской немке Екатерине и опять русской крови в правящей династии стал приходить конец. Одиозным стало правление серого кардинала немца Бирона. Появилась и чистокровная немка государыня-императрица Екатерина II. Она хоть и "обрусела", но немецкие методы управления государством и его усиления не забыла. Дальше опустим историю, кроме одного момента: царя, известного как "освободитель", убили не русские. Его убили евреи-"народовольцы" (не пытайтесь навесить мне ярлык антисемита). Что их заставило так поступить Это уже отдельная тема. Далее... после известной революции этой династии то же не стало. Тогда давайте рассмотрим состав вдохновителей этой революции... Видим, что славянских составляющих там почти и нет. Весь состав верховных революционеров - это евреи с польскими и грузинскими составляющими на мощной латышской силовой поддержке. Руссие по крови там присутствовали, но только на пятых-десятых ролях вроде лихого рубаки, героя тысяч русских анекдотов, В.И. Чапаева да матроса Железняка. Вот кто на самом деле строил эту империю. Ну потом правили соответственно грузин Джугашвили-Сталин, уроженец Украины Хрущёв, потом такой же уроженец Украины Брежнев. Потом... вот незадача... появился опять чисто русский Горбачёв и всё дело завалил, и империю развалил. Потом появился "жесткий" Ельцин... ой... лучше молчать об этих "жестких"годах правления. Хотя там тоже больше погоду сделали еврей Березовский и белорусо-литовец Чубайс. Сейчас тоже вроде правят чисто русские Вова Путин с Димоном Медведевым. Сделали смешной на весь мир тандем, как в мультике "Вовка в тридевятом царстве" двое из ларца, что меняются местами. Ну так мне кажется лучше молитесь, чтобы этой империей правили действительно хозяева этой земли, а то если это начнут делать другие...
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 02.07.2013 // 15:44[/quote]Почитайте книгу: Клемперер В. "LTI. Язык третьего рейха. Записная книжка филолога" ещё раз советую, т.к. она покажет как используются штампы и трансформируется сознание: "Язык, который сочиняет и мыслит за тебя…" И Вы поймёте: "Вы сами мыслите или нет". И не будете писать столь длинные сообщения. Может и поймёте почему вскидывали руку[quote="Zimmi"]Извините,но никто силой не заставлял жителей страны вскидывать руку и кричать "хайль". [/quote]и как Вас самого научили мыслить штампами с определённой "ценностной" начинкой.
  • [quote="razdva"]Вот собственно основной верный мотив, остальное шелуха [/quote] Первые встречи с европейцами аборигенов Африки, Азии, Латинской Америки во многих случаях так и происходили, пока не стали товаром для работорговли, уничтожения с насиженных мест как врагов колонистов из цивилизации и переселния в резервации.
  • [quote="нет"]Первые встречи с европейцами аборигенов Африки, Азии, Латинской Америки во многих случаях так и происходили, пока не стали товаром для работорговли, уничтожения с насиженных мест как врагов колонистов из цивилизации и переселния в резервации.[/quote]Имело это место, но разговор вообще-то шел о другом, о политике проводимой государство и различных дивидендах при этом получаемых.
  • [quote="0987654321"]и как Вас самого научили мыслить штампами с определённой "ценностной" начинкой. [/quote] Я давно научился мыслить сам и послал всех поучающих туда, куда Минздрав без определенного предохранения ходить не рекомендует. Я достаточно стар и имею собственное мышление, чтобы ппозволить вешать мне лапшу. ее мне всегда вешали всякие идеологи всех мастей и точек зрения и у меня было время выработать собственную позицию. Ну а кому она не нравится... Ради Бога. Я ни в чьей любви не нуждаюсь.
  • [quote="Zimmi"]Я давно научился мыслить сам и послал всех поучающих туда, куда Минздрав без определенного предохранения ходить не рекомендует. [/quote][quote="Zimmi"]Ну а кому она не нравится...[/quote]Мысль нравится или не нравится? Вообще-то до Вашего открытия все высказанные мысли обсуждались и доказывались или нет...[quote="Zimmi"]Я достаточно стар и имею собственное мышление, чтобы ппозволить вешать мне лапшу. ее мне всегда вешали всякие идеологи всех мастей и точек зрения и у меня было время выработать собственную позицию.[/quote]"Хайль Гитлер" кричала только молодёжь? Ньютон сказал, что с возрастом он понял, что вообще ничего не постиг... Вы Бог, что всё постигли?
  • [quote="0987654321"]"Хайль Гитлер" кричала только молодёжь? Ньютон сказал, что с возрастом он понял, что вообще ничего не постиг... Вы Бог, что всё постигли?[/quote] Упаси меня Бог от умозаключения, что я постиг Истину. Ну молодежь-то молодежь. Но ведь вы сами посмотрите мировую историю. На баррикадах, в окопах, в армейских рядах всегда молодежь. Именно она и определяет обустройство. Именно она является тараном для чьи-то амбиций. Именно юнцам легко навесить лапшу, что якобы во всех неурядицах виноваты то ли еврейские масоны, то ли цыганский табор и т.д. Луди в возрасте как правило на это не ведутся, но и на баррикады с "орудием пролетариата" они не идут. На это падка только молодежь с ее максимализмом. Кстати подкину вам вопрос для размышления. Я был свидетелем митингов белорусской оппозиции в 90-е годы. Эти кадры широко крутили по телеканалам. Видел молодые лица ребят. Так вот этот "авангард" 90-х просто растворился. В печально известном декабре-2010 это уже должны были быть повзрослевшие на 20-лет люди. Вот вопрос: куда они делись? Ведь их не поубивали где-то в Куропатах. Все они живеньки, здоровеньки и ходят по Минску хорошо упитанными. Вот и вопрос: Почему эти задористые бойцы "Чернобыльского шляха-1996" не вышли на "декабрь-1990"? Что с ними стало? У вас есть ответ? У меня частичный есть...
  • [quote="0987654321"]Имело это место, но разговор вообще-то шел о другом, о политике проводимой государство и различных дивидендах при этом получаемых.[/quote] Помнится, в истории есть описание о Б.Хмельницком. Так наибольшие дивиденды от Московии имел он и его Запорожское казачество. До тех пор, Пока украинцев не превратили в быдло, а казаков вообще ликвидировали как лишний элемент в Московском самодержном государстве.
  • [quote="нет"]Помнится, в истории есть описание о Б.Хмельницком. Так наибольшие дивиденды от Московии имел он и его Запорожское казачество. До тех пор, Пока украинцев не превратили в быдло, а казаков вообще ликвидировали как лишний элемент в Московском самодержном государстве.[/quote] Я хорошо изучил подноготную этой истории. Всё это хрень по Гоголю якобы украинцы восстали за "Русь" и "веру православную" (Тарас Бульба). Началось с того, что Украинская казачья вершушка не захотела больше быть "безродной" и запросила у польского короля высокие дворянские титулы. Тот вроде бы и согласился, но под давлением польской знати, которая не желала, чтобы рядом на одной доске стояло это украинское "быдло" и "пся крэв" изменил решение. Тогда реакция Украины была вполне предсказуема - самостийность и незалежнасть. Реакция официальной власти Речи Посполитой тоже не заставила себя ждать - схватили гетмана Северина Наливайка и сожгли живьем на огне. Реакция Украины оказалась замедленной, но ясной. Гетман Богдан Хмельницкий не простил этого полякам и началось восстание. По началу Украина обратилась за союзом к Крымским татарам. Эти по началу поддержали Запорожских казаков, но потом по ходу кинули их. После этого у Хмельницкого возникла мрачная перспектива повторить участь его предшественника Наливайко и казачество на Укаине вообще было бы уничтожено. Что было делать? Вот тогда и вспомнили на Украине о Большой Руси. Состоялась Переяславская Рада. Конечно суверенитета у Украини после нее не стало больше, чем при в хождении в Речь Посполитую, зато и перспектива быть заживо сожженным на Варшавской площади тоже исчезла. Правда казачья знать не оставила свои претензии на высокие титулы. Гетмана Самойловича они сами "снесли", заменив гетманом Мазепой. Может и было бы всё решено полюбовно, но в России умер царь Алексей Михайлович. После этого период небольшой смуты со стрельцами и царевной Софьей воцарился Петр Алексеевич. Этот тоже как-то увлекся войной со шведами за "ливонские вотчины" и не спешил решить этот "украинский вопрос" Тогда Мазепа при поддержке шведского короля Карла и выступил против России. По Полтавской баталии мы знаем чем это закончилось. Так вот украинское "быдло" на самом деле не было быдлом в Российской империи. Оно было быдлом в Речи Посполитой. После и Полтавской баталии Украина имела в Российской империи полную автономию со всеми атрибутами самоуправления, хотя туда и присылали воевод, которые кроме как спать и взятки брать, больше никакой власти не реализовали. Так продолжалось, пока на правление империей не встала могущественная немка Екатерина. Ее солдаты ликвидировали того, кто вечно доставлял головную боль Украине - Крымское ханство. Всё прекрасно, но вопрос головной боли, которую российским царям доставляла Украина, был решен. Однажды войска Суворова окружили остров Хортицу и предъявили ультиматум Запорожской Сечи убираться. В то же время вся казачья верхушка была приглашена в Санкт-Петербург, где все они получили титулы князьёв, графов, баронов и т.д. Короче казачья верхушка получила все регалии и прочие подарки, какие и была возможность предоставить у Российской монархии. После этого уже Украина была полностью лояльной, непререкающейся, хоть и автономия ее канула в Лету на долгие годы. Зато бывшие романтики сабли и коня в степи сменили свои казачьи амуниции на одеяния царских придворных, обучились светским премудростям и галантностям и... История Украины замерла до 1918 года. Потом там скакал батька Махно со своими куренями, но это уже несколько иная история. Самое страшное не для всей Украины, а для ее правобережной части случилось в 30-е годы - голодомор. Полевом3у берегу его не было. Только по правому. Этому прощения не может быть. Это была месть Сталина за отказ от коллективизации. Ведь тогда американцы, которые тогда ведь не были врагами и у которых была великая депрессия и которые сливали в океане молоко и закапывали на свалках сельскохозяйственный продукты, предлагали "просто возьмите их у нас на помощь Украине. Мы ведь всё равно их хороним". Можно было, но... где-то нечто не вписывалось в "генеральную линию". Мне отец рассказывал эти жуткие картины, когда с Украины прибывали толпы измученных голодом женщин, детей, стариков.
  • [quote="Zimmi"]После этого у Хмельницкого возникла мрачная перспектива повторить участь его предшественника Наливайко и казачество на Укаине вообще было бы уничтожено. Что было делать? Вот тогда и вспомнили на Украине о Большой Руси[/quote] Что-то похожее на настоящее беларуское. В Европу нельзя, в Московию - сыр дешевый, но мрачная участь повторить...
  • [quote="Zimmi"]Так вот украинское "быдло" на самом деле не было быдлом в Российской империи. Оно было быдлом в Речи Посполитой. После и Полтавской баталии Украина имела в Российской империи полную автономию со всеми атрибутами самоуправления, хотя туда и присылали воевод, которые кроме как спать и взятки брать, больше никакой власти не реализовали. Так продолжалось, пока на правление империей не встала могущественная немка Екатерина. Ее солдаты ликвидировали того, кто вечно доставлял головную боль Украине - Крымское ханство. Всё прекрасно, но вопрос головной боли, которую российским царям доставляла Украина, был решен. Однажды войска Суворова окружили остров Хортицу и предъявили ультиматум Запорожской Сечи убираться. [/quote] Быдлом называю тех, забывающих своих родителей и прочих предков, забывающих, незнающих своей истории, не знающих их имен, мест погребения, за что и когда. И в РП это осуждалось словами "быдло", "пся крэв", в то время, когда обещания правителей забывались их быдло последователями. И все очень просто: Быдлоправители Московии поменялись, и новому было правителю по секелю стали обещания, данные Б.Хмельницкому. А то повторяете волчью идеологию: "Не стало Крамского ханства и предложили ультиматум Запорожской Сечи убраться". Так еще США обещала для Беларуси: Вы отдайте ядерное вооружение России и мы вас будем любить и не будет ихних санкций.
  • [quote="нет"]Что-то похожее на настоящее беларуское. В Европу нельзя, в Московию - сыр дешевый, но мрачная участь повторить...[/quote] Хватит страдать паранойей. СССР уже не вернется, хотя в республике ой как кому-то хочется его возвратить. [quote="0987654321"]А почему мы должны беспокоится от интересах какой-либо империи, в ущерб собственным?[/quote] Никто этого и не заставляет. Только не просите и сами другие империи или просто государства беспокоиться о ваших. Хватит ездить то ли в Москву, то ли в МВФ за подачками. Давайте просто торговать тем, что можем произвести, если мы действительно что-то можем, но у меня такое ощущение, что мы вообще ни на что не способны, но со шляхетским гонором задираем нос до облаков, хоть задница голая.
  • [quote="нет"]Что-то похожее на настоящее беларуское. В Европу нельзя, в Московию - сыр дешевый, но мрачная участь повторить...[/quote] Хватит страдать паранойей. СССР уже не вернется, хотя в республике ой как кому-то хочется его возвратить. [quote="0987654321"]А почему мы должны беспокоится от интересах какой-либо империи, в ущерб собственным?[/quote] Никто этого и не заставляет. Только не просите и сами другие империи или просто государства беспокоиться о ваших. Хватит ездить то ли в Москву, то ли в МВФ за подачками. Давайте просто торговать тем, что можем произвести, если мы действительно что-то можем, но у меня такое ощущение, что мы вообще ни на что не способны, но со шляхетским гонором задираем нос до облаков, хоть задница голая.
  • [quote="нет"]И этот народ просит самолеты оккупантов в Беларусь для прикрытия воздушного коридора в Гаагу?[/quote] Это Россия просит разместить свои самолеты, а народ ей не запрещает это делать. Потому что НАТО размещает ПРО в Пльше.
  • [quote="нет"]Повторяю для тех, кто сидит на идеологической волне, не воспринимая прочитанное: Сдаваться за мелочные гроши, как продаваться уличной проститутке за существование впроголодь.[/quote] Здесь также нет ответа на вопросы: - почему Беларусь не войдет в состав России? - что мешает это сделать вассам?
  • [quote="0987654321"]или так, не влезая в чужие конфликты[/quote] Не бомбить Югославию, Ирак, Афганистан. Тогда можно говорить о нейтролитете.
  • [quote="нет"] Повторяю для тех, кто сидит на идеологической волне, не воспринимая прочитанное: Сдаваться за мелочные гроши, как продаваться уличной проститутке за существование впроголодь.[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Здесь также нет ответа на вопросы: - почему Беларусь не войдет в состав России? - что мешает это сделать российским вассалам?[/quote] Ведь сдаваться не сдаваться вассалы вас и спрашивать не будут. Почему по желанию вассалов Беларусь не войдет в состав России?
  • [quote="Zimmi"] Хватит страдать паранойей. СССР уже не вернется, хотя в республике ой как кому-то хочется его возвратить.[/quote] Говорят, что Паранойя, возникающая в возрасте 45-60 лет, протекает с бредовыми идеями отношения и преследования, иногда величия. Поэтому нет удивления, что у нас 99,999% в правительстве СССРоязычные, что преследуются на улице хлопающие в ладоши, топающие ногами, мычащие…
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: И этот народ просит самолеты оккупантов в Беларусь для прикрытия воздушного коридора в Гаагу? Это Россия просит разместить свои самолеты, а народ ей не запрещает это делать. Потому что НАТО размещает ПРО в Пльше. [/quote] Под народом вы подразумеваете себя? А вы в Беларуси живете?
  • [quote="нет"]Под народом вы подразумеваете себя?[/quote] Я частица его, как каждый в отдельности.[quote="нет"]А вы в Беларуси живете?[/quote] Да. Но могу передвигаться по всему миру и временно проживать за границей.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Повторяю для тех, кто сидит на идеологической волне, не воспринимая прочитанное: Сдаваться за мелочные гроши, как продаваться уличной проститутке за существование впроголодь. Здесь также нет ответа на вопросы: - почему Беларусь не войдет в состав России? - что мешает это сделать вассам?[/quote] Колониалисты Московской Тартарии вошли к башкирам, чеченцам, чукчам, литвинам/беларусам. Ой, радости сколько стало и сколько богатства принесли они им в тартарском составе. Да пусть подлость будет оплевана потомками во все остальные века.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Под народом вы подразумеваете себя? Я частица его, как каждый в отдельности.[/quote]Тогда живите и думайте частицей и говорите только от себя. [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: А вы в Беларуси живете? Да. Но могу передвигаться по всему миру и временно проживать за границей.[/quote] Туристов у нас много бывает.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]0987654321 пишет: или так, не влезая в чужие конфликты Не бомбить Югославию, Ирак, Афганистан. Тогда можно говорить о нейтролитете.[/quote]А Московская Тартария времен СССР не влезала в Прагу, в Афганистан? И что им там было надо?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Ведь сдаваться не сдаваться вассалы вас и спрашивать не будут. Почему по желанию вассалов Беларусь не войдет в состав России? [/quote] Спросите у правителя с правительством, которое на 99,999% больна СССРоязыком, говоря, мурлыча и неся бред на нем.
  • [quote="нет"]А Московская Тартария времен СССР не влезала в Прагу, в Афганистан? И что им там было надо?[/quote] Влезала и сегодня влезает НАТО, поэтому и Беларусь вынуждена влезать. Влезло НАТО с ПРО в Польшу, Беларусь разрешила России влезть с авиабазой.
  • [quote="нет"]Спросите у правителя с правительством, которое на 99,999% больна СССРоязыком, говоря, мурлыча и неся бред на нем.[/quote] Кремль вассалов не спрашивал бы, "трубу" не покупал бы за 5 млрд.а забрал бы бесплатно, в лучшем случае за 6оо млн. как хотели первоначально. Если кремль не может здесь свободно распоряжаться, значит у него здесь вассалов НЕТ.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: А Московская Тартария времен СССР не влезала в Прагу, в Афганистан? И что им там было надо? Влезала и сегодня влезает НАТО, поэтому и Беларусь вынуждена влезать. Влезло НАТО с ПРО в Польшу, Беларусь разрешила России влезть с авиабазой.[/quote] НАТО влезл в Югославию, достал кого хотел и уе*нулся оттуда. И никто из тех стран не захотел входить в союз с Тартарией. О чем это говорит? А БелПравители с 99,999% СССРоязыком могут общаться на языке СССРовского бреда.
  • [quote="нет"] НАТО влезл в Югославию,[/quote] А я не хочу чтоб НАТО влезало в мою Беларусь.
  • [quote="нет"]А БелПравители с 99,999% СССРоязыком могут общаться на языке СССРовского бреда.[/quote] Ну и что?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Спросите у правителя с правительством, которое на 99,999% больна СССРоязыком, говоря, мурлыча и неся бред на нем. Кремль вассалов не спрашивал бы, "трубу" не покупал бы за 5 млрд.а забрал бы бесплатно, в лучшем случае за 6оо млн. как хотели первоначально. Если кремль не может здесь свободно распоряжаться, значит у него здесь вассалов НЕТ.[/quote] Так и беларуские СССРоязычники считают. Но пока ежеквартально, точно по графику прибывают на согласование кормежки к вассалам к кремлевским дверям приемной, для смиренного послушания и ожидания очереди приглашения на вход.
  • [quote="нет"]Так и беларуские СССРоязычники считают. Но пока ежеквартально, точно по графику прибывают на согласование кормежки к вассалам к кремлевским дверям приемной, для смиренного послушания и ожидания очереди приглашения на вход.[/quote] А зачем отказываться от "халявы", если дают.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]А я не хочу чтоб НАТО влезало в мою Беларусь.[/quote] А я не хочу Тартарии. Место Тартарии в Беларуси - г.Кобрин, огражденная плевательная резервация-памятник тартарским Суворову, Муравьеву.и другим душителям, вешателям литвинов/беларусов
  • [quote="нет"] к вассалам[/quote] Если вассалы, то почему Беларусь не в составе России?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: А БелПравители с 99,999% СССРоязыком могут общаться на языке СССРовского бреда. Ну и что?[/quote] Да просто, такая редкая в мире болезнь, как паранойя, возникающая в 45-60 лет хронически проявляется у СССРоязычников.
  • [quote="нет"]Место Тартарии в Беларуси - г.Кобрин, огражденная плевательная резервация-памятник тартарским Суворову, Муравьеву.и другим душителям, вешателям литвинов/беларусов[/quote] А практически сделать ничего не можешь. Даже не можешь поставить памятник их подручным-провокаторам Кастюшко и Калиновскому.
  • [quote="нет"]Да просто, такая редкая в мире болезнь, как паранойя, возникающая в 45-60 лет хронически проявляется у СССРоязычников[/quote] В чем она заключается?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Так и беларуские СССРоязычники считают. Но пока ежеквартально, точно по графику прибывают на согласование кормежки к вассалам к кремлевским дверям приемной, для смиренного послушания и ожидания очереди приглашения на вход. А зачем отказываться от "халявы", если дают.[/quote] Вы же знаете, что Б.Хмельницкому тоже многое чего давали, пока не остались "ножки да рожки".
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Если вассалы, то почему Беларусь не в составе России?[/quote] Питерский Володя было уже схватил за жабры, до сделал поспешные движения, добыча сорвалась и теперь порванная губа, даже кушая халяву, напоминает о братках кремлинцах.
  • [quote="нет"]Вы же знаете, что Б.Хмельницкому тоже многое чего давали, пока не остались "ножки да рожки".[/quote] Что мне Хмельницкий?
  • [quote="нет"]Питерский Володя было уже схватил за жабры, до сделал поспешные движения, добыча сорвалась и теперь порванная губа, даже кушая халяву, напоминает о братках кремлинцах. [/quote] Здесь нет ответа на вопрос: [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Если вассалы, то почему Беларусь не в составе России?[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Место Тартарии в Беларуси - г.Кобрин, огражденная плевательная резервация-памятник тартарским Суворову, Муравьеву.и другим душителям, вешателям литвинов/беларусов А практически сделать ничего не можешь. Даже не можешь поставить памятник их подручным-провокаторам Кастюшко и Калиновскому.[/quote] Как только будет построено ограждение вокруг музея-усадьбы в г. Кобрине А.Суворову, будут не только построены памятники героям литвинам/беларусам Костюшко и Калиновскому, но и многим другим, которые сегодня оплеваны гигинцами.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Да просто, такая редкая в мире болезнь, как паранойя, возникающая в 45-60 лет хронически проявляется у СССРоязычников В чем она заключается?[/quote] Повторяю тем, которые читают только половину первой строчки% "Говорят, что Паранойя, возникающая в возрасте 45-60 лет, протекает с бредовыми идеями отношения и преследования, иногда величия. Поэтому нет удивления, что у нас 99,999% в правительстве СССРоязычные, что преследуются на улице хлопающие в ладоши, топающие ногами, мычащие…"
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Вы же знаете, что Б.Хмельницкому тоже многое чего давали, пока не остались "ножки да рожки". Что мне Хмельницкий?[/quote] Для вас насрать и на литвинов/беларусов.
  • Пишите прямо, что забанили.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Питерский Володя было уже схватил за жабры, до сделал поспешные движения, добыча сорвалась и теперь порванная губа, даже кушая халяву, напоминает о братках кремлинцах. Здесь нет ответа на вопрос: shlema.gozman@yandex.by пишет: Если вассалы, то почему Беларусь не в составе России?[/quote] Так пока хочет вассал.
  • [quote="нет"]Повторяю тем, которые читают только половину первой строчки% "Говорят, что Паранойя, возникающая в возрасте 45-60 лет, протекает с бредовыми идеями отношения и преследования, иногда величия.[/quote] Теперь понятно, что вы ей болеете, раз знаете симптомы этой болезни.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Пишите прямо, что забанили.[/quote] Переведите на русский. Что это означает?
  • [quote="нет"]Так пока хочет вассал.[/quote] Ага. Купить "трубу за 5 млрд. дол. а не за 600 млн. Рассказывай сказки.
  • [quote="нет"]Переведите на русский. Что это означает?[/quote] Это не вам, а админу. Не прошел один мой ответ вам.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Повторяю тем, которые читают только половину первой строчки% "Говорят, что Паранойя, возникающая в возрасте 45-60 лет, протекает с бредовыми идеями отношения и преследования, иногда величия. Теперь понятно, что вы ей болеете, раз знаете симптомы этой болезни.[/quote] Какой гениальный анал можно сделать из даже непрочитанной, а бегло просмотренной полстрочки.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Так пока хочет вассал. Ага. Купить "трубу за 5 млрд. дол. а не за 600 млн. Рассказывай сказки.[/quote] Так повелел вассал.
  • [quote="нет"]Для вас насрать и на литвинов/беларусов.[/quote] На литвинов -- да, но не на белорусов.
  • [quote="нет"]Так повелел вассал.[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Рассказывай сказки.[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Переведите на русский. Что это означает? Это не вам, а админу. Не прошел один мой ответ вам. [/quote] Это КГБ-аналитики запарились делать анал из того что вы пишете.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Для вас насрать и на литвинов/беларусов. На литвинов -- да, но не на белорусов.[/quote] А не боитесь брать грех насирая на предков беларусов.
  • [quote="нет"] Это КГБ-аналитики запарились делать анал из того что вы пишете.[/quote] Да понятно, что вы их сотрудник, раз знаете с чего они делают анал.
  • [quote="нет"]А не боитесь брать грех насирая на предков беларусов.[/quote] Я таких предков не знаю, т.к. не знаю является ли предком человека обезьяна.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Это КГБ-аналитики запарились делать анал из того что вы пишете. Да понятно, что вы их сотрудник, раз знаете с чего они делают анал.[/quote] Туристам этого не дано знать.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: А не боитесь брать грех насирая на предков беларусов. Я таких предков не знаю, т.к. не знаю является ли предком человека обезьяна.[/quote] Вы это точно не от обезьяны.
  • [quote="нет"] Туристам этого не дано знать.[/quote] И я б не знал, если б вы со злости не проговаривались время от времени.
  • [quote="нет"]Вы это точно не от обезьяны. [/quote] От людей с нормальной ориентацией.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Так повелел вассал. shlema.gozman@yandex.by пишет: Рассказывай сказки.[/quote] А начинались все они так: "Было это или нет, мне рассказывал мой дед, а ему лесовичок, старый местный старичок." Когда дети подрастут, а у их детей появятся свои, они будут рассказывать сказки внукам. Начиная так же, как и много лет тому назад это делали их бабушка с дедушкой: «Было это или нет, мне рассказывал мой дед, а ему лесовичок, старый местный старичок»... Только теперь на одну сказку со счастливым концом станет больше. http://lukoshko.net/story/skazka-rasskazannaya-na-noch.htm .
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]И я б не знал, если б вы со злости не проговаривались время от времени.[/quote] Не со злости, а о логике вы слышали?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]От людей с нормальной ориентацией.[/quote] Ах да, потомок Адама и Евы.
  • [quote="нет"]Не со злости, а о логике вы слышали?[/quote] И по какой логике вы проговариваетесь, что работаете на КГБ?
  • [quote="нет"]Так повелел вассал.[/quote] Если вы использовали какой-то термин в своих комментариях, то он должен соответствовать действительности. Вассала ставит хозяин, а не выбирают жители. Вассал не назначает цену и не продает собственность на своих условиях хозяину и т. д. Если ваш термин не соответствует действительности, то и ваши комментарии вызывают недоверия у прочитавших вас, и вы никогда не сможете убедить их в своей правоте. Вы просто из-за этого оказываетесь в тупике и нчинаете искать выход вместо того, чтоб увеличивать своих сторонников.
  • [quote="нет"]Так повелел вассал.[/quote] Хм!... Может я и идиот, но не настолько. По всем представления повелевают только сеньоры-господа, а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". Тут же получается вассалы повелевают... Это что-то новенькое. Это выглядит вроде как австралийский абориген преподает американскому инженеру правила пользования 1с или фотошопом. Можно с этого места подробнее? Меня это так развеселило. Может уже свершилась мировая революция, которой бредил казак Нагульнов?
  • [quote="Zimmi"]а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин"[/quote] тут не всё так просто, ведь: "Вассал моего вассала не мой вассал", и тут открывается широкий фронт для игры за влияние
  • [quote="Zimmi"]По всем представления повелевают только сеньоры-господа, а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". Тут же получается вассалы повелевают... Это что-то новенькое. Это выглядит вроде как австралийский абориген преподает американскому инженеру правила пользования 1с или фотошопом. Можно с этого места подробнее? Меня это так развеселило. Может уже свершилась мировая революция, которой бредил казак Нагульнов?[/quote] А НЕТу без фактов ничего не остается, как писать бессмысленность.
  • [quote="razdva"] "Вассал моего вассала не мой вассал", и тут открывается широкий фронт для игры за влияние[/quote] Не слоблудь, перечитай еще раз: [quote="Zimmi"]По всем представления повелевают только сеньоры-господа, а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". Тут же получается вассалы повелевают... Это что-то новенькое. Это выглядит вроде как австралийский абориген преподает американскому инженеру правила пользования 1с или фотошопом. Можно с этого места подробнее? Меня это так развеселило. Может уже свершилась мировая революция, которой бредил казак Нагульнов?[/quote]
  • [quote="razdva"]тут не всё так просто, ведь: "Вассал моего вассала не мой вассал", и тут открывается широкий фронт для игры за влияние[/quote] Это уже из области словоблудия из области бабенки, которая заявляет "да он спал со мной, но смотрел в это время на Клаву и в то время улыбался Маше, а за талию поддержал Любу. Я ему этого не прощу".
  • [quote="razdva"]и тут открывается широкий фронт для игры за влияние[/quote] Какой фронт за влияние? Вассал перед хозяином: [quote="Zimmi"]удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". [/quote] Очевидное не обсуждается.
  • [quote="Zimmi"]Это уже из области словоблудия[/quote] [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Очевидное не обсуждается.[/quote] если для вас мир и делится на чёрное и белое то для других он раскрашен гораздо более богатой палитрой, зацикливаетесь на догмах ... а догмы это для думающего человека всегда переменные
  • [quote="razdva"]если для вас мир и делится на чёрное и белое то для других он раскрашен гораздо более богатой палитрой, зацикливаетесь на догмах ... а догмы это для думающего человека всегда переменные [/quote] То что вы написали выше, вассал не перестанет быть зависим от хозяина и не перестанет подчиняться ему. Вассал как был вассалом так и останется им.
  • [quote="razdva"]если для вас мир и делится на чёрное и белое то для других он раскрашен гораздо более богатой палитрой, зацикливаетесь на догмах ... а догмы это для думающего человека всегда переменные[/quote] Ну всяких "красителей" можно увидеть в любом детском саду с измазанными руками и щеками. В первую очередь двумя противоположными тонами его раскрашивают те, которые правят миром и вершат судьбы людей. Весь мир пропичкан агрессивной нетерпимостью к иному мнению и все из них считают себя то ли праведниками, то ли апостолами, которые могут решать судьбы человечества так, как они считают правильным и только свое мнение у них почему-то правильное.Если бы было иначе, то мир давно был бы избавлен от войн, конфликтов и терактов всех уровней.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]То что вы написали выше, вассал не перестанет быть зависим от хозяина и не перестанет подчиняться ему. Вассал как был вассалом так и останется им.[/quote] это вам так хотелось бы думать, простые мысли для простого мира ..., а в действительности очень часто вассалы становятся хозяевами
  • [quote="Zimmi"]Ну всяких "красителей" можно увидеть в любом детском саду с измазанными руками и щеками. В первую очередь двумя противоположными тонами его раскрашивают те, которые правят миром и вершат судьбы людей. Весь мир пропичкан агрессивной нетерпимостью к иному мнению и все из них считают себя то ли праведниками, то ли апостолами, которые могут решать судьбы человечества так, как они считают правильным и только свое мнение у них почему-то правильное.Если бы было иначе, то мир давно был бы избавлен от войн, конфликтов и терактов всех уровней.[/quote]В этом сообщении Вы поделили мир на чёрный и белый, но Вы это, увы, Даже не замечаете.
  • [quote="razdva"]это вам так хотелось бы думать, простые мысли для простого мира ..., а в действительности очень часто вассалы становятся хозяевами[/quote] Лукашенко из вассалов стал хозяином?
  • [quote="0987654321"]В этом сообщении Вы поделили мир на чёрный и белый, но Вы это, увы, Даже не замечаете. [/quote] Не передергивай. Мир ЗДЕСЬ поделил на черное и белое: [quote="razdva"]если для вас мир и делится на чёрное и белое[/quote] Употребил слова "белое и черое".
  • [quote="razdva"]это вам так хотелось бы думать, простые мысли для простого мира ..., а в действительности очень часто вассалы становятся хозяевами[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Лукашенко из вассалов стал хозяином?[/quote] А кто его до этого назначал вассалом?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Я таких предков не знаю, т.к. не знаю является ли предком человека обезьяна.[/quote]Предком обезьян скорее всего был предыдущий, созданный кем-то, человек, который лишившись памяти, отрастил хвост и залез на дерево.
  • [quote="0987654321"]В этом сообщении Вы поделили мир на чёрный и белый, но Вы это, увы, Даже не замечаете.[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Не передергивай.[/quote]Это твой стиль разговора, особенно когда ты поливаешь грязью историю беларусов и их героев.
  • [quote="0987654321"]0987654321 04.07.2013 // 10:54[/quote] Но хотелось бы чтоб речь шла здесь по теме - об авиабазе.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Лукашенко из вассалов стал хозяином?[/quote] Лукашенко нельзя назвать ни хозяином ни вассалом, он скорее безумный пророк
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]А кто его до этого назначал вассалом?[/quote]Придётся тебе почитать историю и толковые словари, чтобы узнать что означает слово вассал и в каком смысле оно в настоящее время употребляется.
  • [quote="0987654321"]Это твой стиль разговора, особенно когда ты поливаешь грязью историю беларусов и их героев.[/quote] Лица "падбухторыли" и повели на гибель безоружных лдей Для меня являются провокаторы и агенты московии, способсвующие уничтожению активной массы народа, котрая при соответствующе подготовке и вооружении обязательно завоевало б независимость и создало свое государство.
  • [quote="0987654321"]Придётся тебе почитать историю и толковые словари, чтобы узнать что означает слово вассал и в каком смысле оно в настоящее время употребляется. [/quote] Почитай: [quote="Zimmi"]Хм!... Может я и идиот, но не настолько. По всем представления повелевают только сеньоры-господа, а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". Тут же получается вассалы повелевают... Это что-то новенькое. Это выглядит вроде как австралийский абориген преподает американскому инженеру правила пользования 1с или фотошопом. Можно с этого места подробнее? Меня это так развеселило. Может уже свершилась мировая революция, которой бредил казак Нагульнов?[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Но хотелось бы чтоб речь шла здесь по теме - об авиабазе.[/quote]Ты, как всегда, в своём амплуа - истории ты не читаешь, а обсуждать надо только текущий момент (ну просто крокодил, который помнит историю секунд 20). Ведь ты не беларус вовсе, т.к. не читал беларуских сказок, а в одной из них говорится, что надо помнить историю (сказка про то, как решили вывозить в лес своих старых родителей и как один сын спрятал отца дома и отец спас семью сына от голода).
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Почитай: Zimmi пишет: Хм!... Может я и идиот, но не настолько. По всем представления повелевают только сеньоры-господа, а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". Тут же получается вассалы повелевают... [/quote]shlema.gozman@yandex.by. Вассал1 перед своим господином склоняет голову, а вассал2 вассала1 склоняет уже голову перед господином, в которого для него превращается вассал1 и вассал2 вассала1 уже не подчиняется господину вассала1. Надеюсь понятно объяснил
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Лица "падбухторыли" и повели на гибель безоружных лдей [/quote]Ты опять хочешь убедить, что беларусы тупые. Где это видано, чтобы образованную шляхту можно было вести как быдо. Почитай историю и узнай, как польские имперские амбиции позволили подавить восстание Калиновского.
  • [quote="0987654321"]Ты опять хочешь убедить, что беларусы тупые. Где это видано, чтобы образованную шляхту можно было вести как быдо. [/quote] Шляхта никогда не была беларусами. Согласно статута ВКЛ: Артикул 26 - О неприсвоении вольностей шляхетских и званий людям простого сословия; Артикул 18 - О не наделении достоинствами, врядами людей простого народа. Также простых людей не возвышать над шляхтой и в шляхетское достоинство их не производить.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Шляхта никогда не была беларусами. Согласно статута ВКЛ: Артикул 26 - О неприсвоении вольностей шляхетских и званий людям простого сословия; Артикул 18 - О не наделении достоинствами, врядами людей простого народа. Также простых людей не возвышать над шляхтой и в шляхетское достоинство их не производить.[/quote]Ты утверждал, но так и не привел где в Статуте написано, что крепостную семью продавали по раздельности. Шляхта и беларусы тогда не были беларусами, а их называли литвинами.
  • [quote="0987654321"] Где это видано, чтобы образованную шляхту можно было вести как быдо.[/quote] Так выходит белорусы не воевали, а шляхта, белорус не мог стать шляхтичем по "Статуту".
  • [quote="0987654321"]Ты утверждал, но так и не привел где в Статуте написано, что крепостную семью продавали по раздельности.[/quote] Да, у меня под рукой нет сейчас статута, а только некоторые выписки, но буддьте уверены напишу.
  • [quote="0987654321"]Шляхта и беларусы тогда не были беларусами, а их называли литвинами. [/quote] Ты же сам пишешь:[quote="0987654321"] Где это видано, чтобы образованную ШЛЯХТУ можно было вести как быдо.[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Ты же сам пишешь:[/quote]Нет, это ты пишешь, преобразовав свои предыдущие высказывания об элите нации в это[quote="shlema.gozman@yandex.by"]Лица "падбухторыли" и повели на гибель безоружных лдей Для меня являются провокаторы и агенты московии, способсвующие уничтожению активной массы народа, котрая при соответствующе подготовке и вооружении обязательно завоевало б независимость и создало свое государство.[/quote]А в востанни принмало участие более 80 % шляхты, т.е. менее 20 % - не шляхты.
  • [quote="0987654321"]0987654321 04.07.2013 // 11:09[/quote] Не хочу заниматься словоблудием.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Не хочу заниматься словоблудием.[/quote]Клянёшься?
  • [quote="0987654321"]А в востанни принмало участие более 80 % шляхты[/quote] Так это шляхетское восстание , а не белорусское. Так это правильно сделал Калиновский, что загубил шляхту?
  • [quote="0987654321"]А в востанни принмало участие более 80 % шляхты,[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Так это шляхетское восстание , а не белорусское. Так это правильно сделал Калиновский, что загубил шляхту?[/quote] Поэтому ты считаешь Калиновского белорусским героем?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Не хочу заниматься словоблудием.[/quote][quote="0987654321"]Клянёшься?[/quote]А то ты им продолжаешь заниматься.
  • [quote="0987654321"]А то ты им продолжаешь заниматься.[/quote] Покажи.
  • [quote="kravchenko62"]"негативный внутриполитический резонанс."...."Резонансу" на всех не хватило литовско-шведских плюшевых мишек? Или, может. народ в них нуждаеться?[/quote] Вот и укрепляют воздушное пространство российской авиабазой.
  • "негативный внутриполитический резонанс."...."Резонансу" на всех не хватило литовско-шведских плюшевых мишек? Или, может. народ в них нуждаеться?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Покажи.[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by 04.07.2013 // 11:30[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by 04.07.2013 // 11:03[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by 04.07.2013 // 11:05[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by 04.07.2013 // 11:26[/quote]... http://naviny.by/forum/ Из последних: Ты так и не указал где в Статуте написано о продаже семьи раздельно, как ты утверждал. Ты так и не доказал, что бюджетники не финансируются предприятиями. Ты так и продолжаешь утверждать, что простолюдину, по Статуту, нельзя обратиться в суд...
  • [quote="0987654321"]Ты так и не доказал, что бюджетники не финансируются предприятиями.[/quote] Реальность не доказывается.[quote="0987654321"]Ты так и продолжаешь утверждать, что простолюдину, по Статуту, нельзя обратиться в суд...[/quote] Да![quote="shlema.gozman@yandex.by"]Лица "падбухторыли" и повели на гибель безоружных лдей Для меня являются провокаторы и агенты московии, способсвующие уничтожению активной массы народа, котрая при соответствующе подготовке и вооружении обязательно завоевало б независимость и создало свое государство.[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Почитай: Zimmi пишет: Хм!... Может я и идиот, но не настолько. По всем представления повелевают только сеньоры-господа, а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". Тут же получается вассалы повелевают... Это что-то новенькое. Это выглядит вроде как австралийский абориген преподает американскому инженеру правила пользования 1с или фотошопом. Можно с этого места подробнее? Меня это так развеселило. Может уже свершилась мировая революция, которой бредил казак Нагульнов?[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Шляхта никогда не была беларусами. Согласно статута ВКЛ: Артикул 26 - О неприсвоении вольностей шляхетских и званий людям простого сословия; Артикул 18 - О не наделении достоинствами, врядами людей простого народа. Также простых людей не возвышать над шляхтой и в шляхетское достоинство их не производить. [/quote] Какое ж словоблудство, артикулы из исторического документа?[quote="shlema.gozman@yandex.by"]Так выходит белорусы не воевали, а шляхта, белорус не мог стать шляхтичем по "Статуту".[/quote] Ты сам пишешьчто шляхты 80%:[quote="0987654321"]А в востанни принмало участие более 80 % шляхты[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Какое ж словоблудство, артикулы из исторического документа?[/quote]В Статуте записано, что шляхта не беларусы или не литвины? Это уже напоминает...
  • [quote="0987654321"]Вассал1 перед своим господином склоняет голову, а вассал2 вассала1 склоняет уже голову перед господином, в которого для него превращается вассал1 и вассал2 вассала1 уже не подчиняется господину вассала1. Надеюсь понятно объяснил [/quote] Язык можно сломать. Это вроде как это звучит вроде как "дядя моего дяди, а тот дядя дяди моего дяди, а вот тот дядя дяди дяди моего дяди". Голова уже болит...
  • [quote="Zimmi"]Язык можно сломать. Это вроде как это звучит вроде как "дядя моего дяди, а тот дядя дяди моего дяди, а вот тот дядя дяди дяди моего дяди". Голова уже болит...[/quote]"Вассал моего вассала не мой вассал" от этой школьной формулировки не болит?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Не со злости, а о логике вы слышали? И по какой логике вы проговариваетесь, что работаете на КГБ?[/quote] К КГБ я никакого отношения не имею. [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Если вы использовали какой-то термин в своих комментариях, то он должен соответствовать действительности. Вассала ставит хозяин, а не выбирают жители. Вассал не назначает цену и не продает собственность на своих условиях хозяину и т. д. Если ваш термин не соответствует действительности, то и ваши комментарии вызывают недоверия у прочитавших вас, и вы никогда не сможете убедить их в своей правоте. Вы просто из-за этого оказываетесь в тупике и нчинаете искать выход вместо того, чтоб увеличивать своих сторонников.[/quote] Вассалите́т (фр. vassalité, от лат. vassus — «слуга») — система иерархических отношений между феодалами. Состоит в личной зависимости одних феодалов (вассалов, министериалов) от других (сеньоров) Применительно к советской беларуской системе управления слугами народа являются кто? [quote="Zimmi"]Хм!... Может я и идиот, но не настолько. По всем представления повелевают только сеньоры-господа, а удел вассалов только склонить голову и сказать "слушаюсь, господин". Тут же получается вассалы повелевают... Это что-то новенькое. Это выглядит вроде как австралийский абориген преподает американскому инженеру правила пользования 1с или фотошопом. Можно с этого места подробнее? Меня это так развеселило. Может уже свершилась мировая революция, которой бредил казак Нагульнов?[/quote] Если из слуг народа определить самого главного слугу, то бишь вассала, то может быть это будет понятнее?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Лукашенко из вассалов стал хозяином?[/quote] [quote="shlema.gozman@yandex.by"]То что вы написали выше, вассал не перестанет быть зависим от хозяина и не перестанет подчиняться ему. Вассал как был вассалом так и останется им.[/quote] Сколько зарабатывают белорусские слуги народа? http://n1.by/news/2013/04/13/537622.html .
  • [quote="нет"]К КГБ я никакого отношения не имею. [/quote] Возможно, КГБ-идеологи уже что-то имеют ко мне?
  • [quote="0987654321"]"Вассал моего вассала не мой вассал" от этой школьной формулировки не болит?[/quote] А в 1917 г в Питере, кто как не вассалы вассалов совершили революцию?
  • [quote="нет"] Состоит в личной зависимости одних феодалов (вассалов, министериалов) от других (сеньоров)[/quote] Вассалов назначают. Применительно к белорусской системе, кто назначил вассалов в Беларуси и факты? Сеньор у вассала берет бесплатно то, что ему нужно. Что у Беларуси сеньор взял бесплатно? - давай факты. Вассал платит налог. Какой налог "белорусские вассалы" платят сеньору или кому-то? - давай факты.
  • [quote="нет"]Это КГБ-аналитики запарились делать анал из того что вы пишете.[/quote]
  • [quote="нет"]К КГБ я никакого отношения не имею. [/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Это КГБ-аналитики запарились делать анал из того что вы пишете.[/quote] Знать из чего делают анал КГБ-аналитики может только сотрудник, я же не знаю. И обсуждаем уже не по теме статьи -- авиабазу и удои за нее, а вассалов. Кто начал писать про власть имущих вассалов в Беларуси? Кто такое задание дал тебе увести от темы?
  • [quote="нет"]Возможно, КГБ-идеологи уже что-то имеют ко мне?[/quote] Поэтому я и пишу: [quote="нет"]shlema.gozman@yandex.by пишет: Если вы использовали какой-то термин в своих комментариях, то он должен соответствовать действительности. [/quote]
  • [quote="нет"]Если из слуг народа определить самого главного слугу, то бишь вассала, то может быть это будет понятнее?[/quote] Ну если иметь ввиду это лицемерное определение "слуг народа", то тут вы правы полностью. Вообще вся мировая история кишит лицемерием, когда резали, грабили, насиловали и при этом заявляли, что это во имя некого добра. Самый последний яркий факт - один ефрейтор в Германии, который вполне серьезно считал, что делает только доброе необходимое всему миру дело и одна руководящая и направляющая в СССР, которая всерьез считала, что делает венграм добро в 1956 году и чехам в 1968. Есть теперь одна страна за океаном, считающая свою "великую мечту" благом для всего мира и несет народам Вьетнама, Сербии, Ирака и т.д. настоящее "благо" и при этом не спрашивают, а нужно ли этим народам их благо? Хотят ли они его. Так и белорусские чиновники и спецслужбы бьют себя в груди, заявляя, что они "слуги народа". Ведь всё это выглядит, как если, например, выйдешь на улицу, схватишь женщину, изнасилуешь ее, а потом будешь сидеть и рассказывать ей, что это для ее же блага - доставить ей сексуальное удовольствие.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Состоит в личной зависимости одних феодалов (вассалов, министериалов) от других (сеньоров) Вассалов назначают. Применительно к белорусской системе, кто назначил вассалов в Беларуси и факты? Сеньор у вассала берет бесплатно то, что ему нужно. Что у Беларуси сеньор взял бесплатно? - давай факты. Вассал платит налог. Какой налог "белорусские вассалы" платят сеньору или кому-то? - давай факты.[/quote] Вы вторгаетесь в систему налогообложения, дани, к примеру, которой не было столь выражено во времена Б.Хмельницкого в его начальный период и ох какие стали после него. А в общем, от налогов ни один бесплатно сыроед от дани не уходил. Как не ушел Б.Хмельницкий, в которого тоже много «сыра» вложили. по википедии: Налогообложе́ние — система изъятия имущества, основанная на властном подчинении. В системе налогообложения властный субъект изымает часть имущества у подчиненного ему субъекта. Такое изъятие может иметь различные формы (дань, подать, и даже оброк). Но в любом случае, исполнение такой обязанности никогда не бывает безвозмездным действием. Вассал платит дань своему патрону, отчасти вынуждено, но всегда возмездно: взамен патрон обязуется не нарушать определенные права вассала и даже защищать их. Вассал часто выбирает патрона и, сознательно (то есть добровольно), соглашается на уплату дани (налога). Властная подчиненность, при этом, играет второстепенную роль, поскольку субъект вправе выбрать патрона (в виде государства) и, таким образом, вручить ему соответствующие властные полномочия над собой. Пока полномочия не останутся только у одного, к примеру, у Московской Тартарии.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: К КГБ я никакого отношения не имею. shlema.gozman@yandex.by пишет: нет пишет: Это КГБ-аналитики запарились делать анал из того что вы пишете. Знать из чего делают анал КГБ-аналитики может только сотрудник, я же не знаю. И обсуждаем уже не по теме статьи -- авиабазу и удои за нее, а вассалов. Кто начал писать про власть имущих вассалов в Беларуси? Кто такое задание дал тебе увести от темы?[/quote] Ах да, вы скромный турист и потомок Адама и Евы?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Возможно, КГБ-идеологи уже что-то имеют ко мне? Поэтому я и пишу: нет пишет: shlema.gozman@yandex.by пишет: Если вы использовали какой-то термин в своих комментариях, то он должен соответствовать действительности.[/quote] Фильтруете по идеологическим канонам СССР? Только СССР Беларуси или СССР Московии?
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Если из слуг народа определить самого главного слугу, то бишь вассала, то может быть это будет понятнее? Ну если иметь ввиду это лицемерное определение "слуг народа", то тут вы правы полностью. Вообще вся мировая история кишит лицемерием, когда резали, грабили, насиловали и при этом заявляли, что это во имя некого добра. Самый последний яркий факт - один ефрейтор в Германии, который вполне серьезно считал, что делает только доброе необходимое всему миру дело и одна руководящая и направляющая в СССР, которая всерьез считала, что делает венграм добро в 1956 году и чехам в 1968. Есть теперь одна страна за океаном, считающая свою "великую мечту" благом для всего мира и несет народам Вьетнама, Сербии, Ирака и т.д. настоящее "благо" и при этом не спрашивают, а нужно ли этим народам их благо? Хотят ли они его. Так и белорусские чиновники и спецслужбы бьют себя в груди, заявляя, что они "слуги народа". Ведь всё это выглядит, как если, например, выйдешь на улицу, схватишь женщину, изнасилуешь ее, а потом будешь сидеть и рассказывать ей, что это для ее же блага - доставить ей сексуальное удовольствие.[/quote] Что-то вы благородно так высказались в поддержку понимания вассалов, как слуг народа. А ефрейтор из Германия вечно остался бы ефрейтором, ели бы не нашел многих ему подобных проходимцев безбожников, подмявших само божество на высочайшую идеологическую Геббельскую ступень. И знают ли люди, как Бог наказал Геббельса? Вплоть до того, что собсвенноручно и совместно с женой умертвить собственных детей и самих себя..
  • [quote="нет"]А ефрейтор из Германия вечно остался бы ефрейтором, ели бы не нашел многих ему подобных проходимцев безбожников, подмявших само божество на высочайшую идеологическую Геббельскую ступень.[/quote] Ну вот вы заговорили как настоящий большевик. Что-то слишком много у этого ефрейтора оказалось "проходимцев безбожников"? Я не знаю, но посмотрите хоть в Википедии, хоть в энциклопедии Бога сколько процентов "проходимцев безбожников" ему обеспечивали победу на двух выборах? Не оскорбляете ли вы целый народ страны поэтов и философов? [quote="нет"]И знают ли люди, как Бог наказал Геббельса?[/quote] Ох! Это круто! Расскажите нам если вы это знаете. Лично я не знаю что творится на суде Божьем. Ведь пути Бога, говорят, неисповедимы. Так может быть тот самый Геббельс у него сейчас сидит по правую руку?... [quote="нет"]Вплоть до того, что собсвенноручно и совместно с женой умертвить собственных детей и самих себя..[/quote] Это так, но это принято было всегда во все века у т.н. "рыцарей чести" самих себя убивать, только бы не позор плена. В книге "дети капитана Гранта" описано, как в плену у аборигенов Новой Зеландии цивилизованные европейцы готовились убить своих женщин, чтобы их потом не насиловали "грязные дикари". Попробуйте глядеть на всё нейтральными глазами.
  • [quote="Zimmi"]Ведь пути Бога, говорят, неисповедимы. [/quote]Вы не путаете процесс и результат в доказательствах своей правоты?
  • [quote="Zimmi"]Ну вот вы заговорили как настоящий большевик. Что-то слишком много у этого ефрейтора оказалось "проходимцев безбожников"? Я не знаю, но посмотрите хоть в Википедии, хоть в энциклопедии Бога сколько процентов "проходимцев безбожников" ему обеспечивали победу на двух выборах? Не оскорбляете ли вы целый народ страны поэтов и философов?[/quote]А почему так сразу большевик, а не гитлерист? Большевизм и гитлеризм с ленинцами-сталинцами едины в части террора своего и прочего народа. Только одни с выделение АРИЕВ, а вторые - пролетАРИЕВ. И поэты и философы геббелитсыЮ ленинсты, сталинисты под управлением комиссаров матросов и солдатских депутатов и гестапо исправно пели. Но, конечно же, не все. И не надо всех загибать под одну дугу. Все равно всех под быдло не сможете загнать, а тем более запрячь.
  • [quote="Zimmi"]Так может быть тот самый Геббельс у него сейчас сидит по правую руку?...[/quote][quote="Zimmi"]Попробуйте глядеть на всё нейтральными глазами.[/quote] Если у вас получается, то смотрите, глядите.. Или есть тяга, зависимость подражания?
  • [quote="Zimmi"]но это принято было всегда во все века у т.н. "рыцарей чести" самих себя убивать, только бы не позор плена. В книге "дети капитана Гранта" описано, как в плену у аборигенов Новой Зеландии цивилизованные европейцы готовились убить своих женщин, чтобы их потом не насиловали "грязные дикари". [/quote] Рыцарством гестаповским было бы убить пару врагов и самому погибнуть, а не подло, трусливо и безбожно умертвить свой род, себя и любимую женщину, как собственность свою.
  • [quote="нет"]Рыцарством гестаповским было бы убить пару врагов и самому погибнуть, а не подло, трусливо и безбожно умертвить свой род, себя и любимую женщину, как собственность свою. [/quote] Да кто его знает? Вообще Геббельс, которого Гитлер сам вытащил из концлагеря, где тот отбывал наказание за педофилию, не вызывает уважения, нов то же время... как вы поступите, если знаее, что через небольшой промежуток времени явится группа неопрятных вооруженных людей, которые наваших глазах нечто проделают с вашей семьей такое, от чего девятый круг ада покажется раем. Так вот может это как раз и был некий гуманный акт? Ведь жена и дети были бы все равно умертвлены, только более жестоким способом. К тому же детей не сам Геббельс убивал, а его жена. Ее-то ведь ни в чем подлом и бесчеловечном ранее нельзя было обвинить. Ну женщина как женщина...
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Вассалов назначают. Применительно к белорусской системе, кто назначил вассалов в Беларуси и факты? Сеньор у вассала берет бесплатно то, что ему нужно. Что у Беларуси сеньор взял бесплатно? - давай факты. Вассал платит налог. Какой налог "белорусские вассалы" платят сеньору или кому-то? - давай факты. [/quote] Ты не ответил на эти вопросы. [quote="нет"]Вы вторгаетесь в систему налогообложения, дани, к примеру, которой не было столь выражено во времена Б.Хмельницкого в его начальный период и ох какие стали после него. А в общем, от налогов ни один бесплатно сыроед от дани не уходил. Как не ушел Б.Хмельницкий, в которого тоже много «сыра» вложили. по википедии: Налогообложе́ние — система изъятия имущества, основанная на властном подчинении. В системе налогообложения властный субъект изымает часть имущества у подчиненного ему субъекта. Такое изъятие может иметь различные формы (дань, подать, и даже оброк). Но в любом случае, исполнение такой обязанности никогда не бывает безвозмездным действием. Вассал платит дань своему патрону, отчасти вынуждено, но всегда возмездно: взамен патрон обязуется не нарушать определенные права вассала и даже защищать их. Вассал часто выбирает патрона и, сознательно (то есть добровольно), соглашается на уплату дани (налога). Властная подчиненность, при этом, играет второстепенную роль, поскольку субъект вправе выбрать патрона (в виде государства) и, таким образом, вручить ему соответствующие властные полномочия над собой. Пока полномочия не останутся только у одного, к примеру, у Московской Тартарии. [/quote] Здесь нет ответа на вопросы: - кто назначил вассалов в беларуси? - какому сеньору вассалы в Беларуси платят дань? ДАВАЙ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ. Если фактов не будет, то свою выдумку о чьих-то вассалах в Беларуси, оставь себе. [quote="нет"]Фильтруете по идеологическим канонам СССР? Только СССР Беларуси или СССР Московии?[/quote][quote="нет"]Ах да, вы скромный турист и потомок Адама и Евы?[/quote] Эти ваши изречения подтверждают, что вы получили задание -- увести от обсуждаемой темы.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by пишет: Вассалов назначают. Применительно к белорусской системе, кто назначил вассалов в Беларуси и факты? Сеньор у вассала берет бесплатно то, что ему нужно. Что у Беларуси сеньор взял бесплатно? - давай факты. Вассал платит налог. Какой налог "белорусские вассалы" платят сеньору или кому-то? - давай факты. Ты не ответил на эти вопросы.[/quote] Мне иногда приходится общаться с одной женщиной, которая в свое время имела меченный билет коммуниста. Она не стала мутантом, как многие из той крышуемой своих членов партии, когда, каждый меченный даже самый люминевый был патриотом и защищаемый в стайной ячейке. Так вот, она подобно вам, когда ответ ее не устраивает, его задает столько раз не уставая, наталкивая на ей удобный ответ или для объявления "врагом" ее идей. Вассал или слуга или слуги народа. Как ни крутите, но такое понимание в народе на слуху. Но народ даже не знает, сколько наши вассалы/слуги зарабатывают честно и подпольно, как члены стайной ячейки
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Здесь нет ответа на вопросы: - кто назначил вассалов в беларуси? - какому сеньору вассалы в Беларуси платят дань? ДАВАЙ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ. Если фактов не будет, то свою выдумку о чьих-то вассалах в Беларуси, оставь себе. [/quote] Государственные секреты официально недоступны до 75 лет, но могут быть засекреченными и сотни лет. Вот поживите до лет рассекречивания, тогда узнаете то, что просите. В том числе и то, что делали профессионалы Л.Ермошиной.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]нет пишет: Ах да, вы скромный турист и потомок Адама и Евы? Эти ваши изречения подтверждают, что вы получили задание -- увести от обсуждаемой темы. [/quote] К вашему сведению, тема: "О России, авиабазе, Беларуси, Лукашенко, удоях. И что здесь не по теме, чтобы объявлять подобно той совковой женщине со стайной меткой о "врагах" ее идей" И не натягивайте совковый презерватив на то, что пока не подспудно для вас.
  • [quote="Zimmi"]Да кто его знает? Вообще Геббельс, которого Гитлер сам вытащил из концлагеря, где тот отбывал наказание за педофилию, не вызывает уважения, нов то же время... как вы поступите, если знаее, что через небольшой промежуток времени явится группа неопрятных вооруженных людей, которые наваших глазах нечто проделают с вашей семьей такое, от чего девятый круг ада покажется раем. Так вот может это как раз и был некий гуманный акт? Ведь жена и дети были бы все равно умертвлены, только более жестоким способом. К тому же детей не сам Геббельс убивал, а его жена. Ее-то ведь ни в чем подлом и бесчеловечном ранее нельзя было обвинить. Ну женщина как женщина... [/quote] Возьмем пример из национально-освободительного движения Шотландии: «Иоанн был пленён и подписал 10 июля 1296 года отречение от престола Шотландии, он был лишён рыцарского достоинства и гербов — от этого его последующие прозвище «Пустой плащ». На правах сюзерена отказавшегося от лена вассала, Эдуард I объявил себя королём Шотландии, в результате чего страна потеряла независимость. Режим, установленный английскими властями, был столь жесток что уже в 1297 году шотландцы подняли восстание, которое возглавили Уильям Уоллес и Эндрю де Морей Эдуард I был взбешён сопротивлением шотландцев, следующее вторжение возглавил лично и в 1298 году в Фолкеркской битве разбил шотландцев. Уильям Уоллес был вынужден бежать и скрываться. Позднее в 1305 году был предан шотландским рыцарем Джоном де Ментейсом, 23 августа казнён в Лондоне. Его тело было разрублено на части, которые были выставлены в крупнейших городах Шотландии.» Так это описывается в википедии. А теперь можем попробовать сравнить, даже без темы идеологии, а только их поведения. Поведение плоти тела перед уходом духа в небо (или в ад) Геббельса и Уоллеса, Если Геббельс – черная метка германской нации, то Уоллес – дух свободы шотландцев, присутствующий в Шотландии и Англии, и не только в местах, где разрубленные части его тела еще долго излучали остатки духа.
  • [quote="нет"]Если Геббельс – черная метка германской нации, то Уоллес – дух свободы шотландцев, присутствующий в Шотландии и Англии, и не только в местах, где разрубленные части его тела еще долго излучали остатки духа. [/quote] Об этом и сама Геббельс знал, поэтому так и поступил, зная, что ни он сам, ни его семья даже до Нюрнбергского трибунала не дотянут.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Если Геббельс – черная метка германской нации, то Уоллес – дух свободы шотландцев, присутствующий в Шотландии и Англии, и не только в местах, где разрубленные части его тела еще долго излучали остатки духа. Об этом и сама Геббельс знал, поэтому так и поступил, зная, что ни он сам, ни его семья даже до Нюрнбергского трибунала не дотянут.[/quote] Геббельс - офаначенный трус. И его идеология такая же трусливая, как и личное поведение.