Норвегия купит у США 52 истребителя на фоне российской «демонстрации силы»

Власти Норвегии сообщили о намерении приобрести у США 52 истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35, передает lenta.ru со ссылкой на Reuters. Поставка самолетов рассчитана на несколько лет, первые F-35 в Осло надеются получить в 2017 году, а в 2019-м планируют приступить к боевым полетам.

Министр обороны Норвегии Ине Эриксен Сёрейде заявила, что Осло опасается «очевидной демонстрации силы» со стороны России в регионе Балтийского моря. По ее данным, в последние месяцы российские самолеты неоднократно нарушали границы международного воздушного пространства.

В конце февраля этого года Норвегия объявила о решении реорганизовать вооруженные силы страны, чтобы противостоять «российской угрозе» и подготовиться на случай «возможного обострения ситуации».

«Они не вторгаются в наше воздушное пространство, — отметила глава Минобороны. — Но русские наращивают дальность и количество полетов».

Сёрейде заявила, что Осло будет расширять сотрудничество со странами Балтии и с Украиной.

Отношения между Россией и странами-членами Евросоюза ухудшились в марте 2014 года на фоне вхождения Крыма в состав РФ и последовавшего за этим конфликта в Донбассе. В странах Прибалтики тогда открыто заговорили о возможной военной агрессии со стороны Кремля.

По данным Национальных вооруженных сил (НВС) Латвии, российская военная техника в 2015 году приближалась к границам страны более 80 раз. Так, 17 августа самолеты Балтийского воздушного патруля поднялись на сопровождение российского самолета радиоэлектронной разведки Ил-20, пролетевшего над Балтикой. 15 августа латвийские военные обнаружили две группы воздушных целей: в одну входили транспортные самолеты Ан-12 и Ан-26, в другую — бомбардировщик Су-24 и еще три Ан-26. 29 июля над нейтральными водами в Балтийском море, по данным НВС, находились двенадцать российских военных самолетов: четыре Миг-31, четыре Су-24, три Aн-26 и один Ил-76.

 


  • Имеет полное право, страна независимая и самодостаточная.Кремль за два года так запугал весь цивилизованный мир, что уже и не рад ответить на новый виток гонки вооружений сил нет, страна разорится и развалится.
  • [quote="inoc"]Кремль за два года так запугал весь цивилизованный мир, что уже и не рад ответить на новый виток гонки вооружений сил нет, страна разорится и развалится.[/quote] Россия и не собирается вдаваться в гонку вооружений. То, что она сейчас делает, есть просто модернизация. Российская армия по численности сократилась. Сокращен и срок срочной службы солдата аж в 2 раза. Ну а наращивать качество имеющегося вооружения не есть гонка. Просто благодаря российским горе-либералам Россия более двух десятков лет ничего не делала для модернизации и сильно отстала. Теперь просто нагоняет упущенное. Ну и конечно надо думать об улучшении обороноспособности в свете, когда "партнеры" ставят в Польше и Румынии ПРО для защиты от... Северной Кореи. Ну с таким успехом осталось еще только России поставить на Кубе стратегические силы для защиты от какой-нибудь Республики Тринидад и Тобаго. Вот ведь усрались как, перепугавшись. Ну пускай теперь выкладывают денежки на вооружения и сами разоряются. Тут ведь мало того, что надо миллиарды выложить на миллионы беженцев, так еще и на оружие. Все верно. Пускай адреналин хоть немного прибурлит в крови, а то совсем заплыли жиром. Это им на пользу...
  • [quote="Волк"]Ну с таким успехом осталось еще только России поставить на Кубе стратегические силы для защиты от какой-нибудь Республики Тринидад и Тобаго.[/quote] Сегодня и Куба и даже Тринидад с Тобаго сильно дружат с США и никаких ракет на их территории Россия разместить уже не сможет... Куба даже разрешила открыть посольство США в Гаване... Так что придется губу закатать обратно...
  • [quote="Волк"]Тут ведь мало того, что надо миллиарды выложить на миллионы беженцев, так еще и на оружие. Все верно. [/quote] Также верно то, что раньше промстраны вывозили свои предприятия в бедно оплачиваемые страны, то теперь беженцы из таких стран будут бедно оплачиваясь работать задешево на предприятиях промстран. Не для этого ли устроен фарс с беженцами в военно коллапсирующих обедненных странах?
  • [quote="нет"]Не для этого ли устроен фарс с беженцами в военно коллапсирующих обедненных странах?[/quote] Они банально "коллапсируют" от недорода, т.е. недорождаемости собственното титульного населения. Работать некому! Воевать тем более!... За что боролись...
  • [quote="нет"]Также верно то, что раньше промстраны вывозили свои предприятия в бедно оплачиваемые страны, то теперь беженцы из таких стран будут бедно оплачиваясь работать задешево на предприятиях промстран. Не для этого ли устроен фарс с беженцами в военно коллапсирующих обедненных странах?[/quote] Прошу прощения, но промстаны свою индустрию в те страны, от которых теперь валит поток беженцев не выводили Да и невозможно это. В тех странах, откуда беженцы, не работящие китайцы живут. Там живут те, кто не склонен напрягаться на конвейерах и около станков. Вот к чему они более склонны, так тут все ясно. Бегут туда ведь не только боевики ИГИЛ, но и те, кто сейчас ни при чем, зато вынашивает определенные приоритеты. Вот посмотри на этого мальчика: http://rusvesna.su/news/1442853535 Как говорится, комментарии излишни. Яркое будущее ждет Европу. Однако к "угрозе России". Когда в Европе раскрутится мусульманский терроризм от нынешних беженцев, то как бы им не пришлось обращаться за военной помощью к этому "агрессору", ибо, кроме Израиля, только там есть накопленный опыт борьбы с мусульманским радикальным терроризмом. [quote="format"]Куба даже разрешила открыть посольство США в Гаване...[/quote] И что? Во всех странах НАТО тоже есть российские посольства, а их посольства в Москве. Партнерские отношения даже в условиях взаимных санкций на высоком уровне. С Путиным и сейчас постоянно созваниваются и Обама, и Меркель, и Оланд. Однако "дружба дружбой, а табачок врозь". Так что никогда не спеши делать какие-то выводы.
  • [quote="Taranda"]Они банально "коллапсируют" от недорода, т.е. недорождаемости собственното титульного населения. Работать некому! Воевать тем более!... За что боролись...[/quote] А что ждать от евро- и СШАгеев? повышения рождаемости? А богатым быть очень как желаемое. Поэтому и прибегают к разбойничьим формам привлечения неорабов в свои страны путем бомбежек и бабла геев.
  • [quote="Волк"]Прошу прощения, но промстаны свою индустрию в те страны, от которых теперь валит поток беженцев не выводили Да и невозможно это. В тех странах, откуда беженцы, не работящие китайцы живут[/quote] Здесь нет ничего удивительного. Кто будет бомбить страну, где расположены и выгодно работают свои предприятия?
  • [quote="Волк"]Когда в Европе раскрутится мусульманский терроризм от нынешних беженцев, то как бы им не пришлось обращаться за военной помощью к этому "агрессору", ибо, кроме Израиля, только там есть накопленный опыт борьбы с мусульманским радикальным терроризмом.[/quote] А разве в христианстве не было террористических групп, к примеру, циркумцеллионы, или католические крестовые походы на иноков христианства? Даже обе стороны террористов в Ирландии, пусть и разделяемые как "протестанты" и "католики" все-таки борются за ирландские и британские национальные идеалы, а не за религию. В целом, сегодня в христианстве террор стал непопулярным. Может потому, что в вере выросло из младенческих штанишек христианских забияк? Но сколько пришлось человечеству жить, пока смогли сказать, что христианского терроризма сегодня нет? Возможно, что и мусульманство, и потом, в процессе божественного развития, и другие радикальные веры возрастут и сменят штанишки-памперсы на мирные штаны сосуществования?
  • [quote="нет"]Возможно, что и мусульманство, и потом, в процессе божественного развития, и другие радикальные веры возрастут и сменят штанишки-памперсы на мирные штаны сосуществования?[/quote] (продолжение) "...и широкую, ясную грудью проложат дорогу себе. Жаль только - жить в эту пору прекрасную нам не придётся, ни мне, ни тебе!" [quote="нет"]А что ждать от евро- и СШАгеев? повышения рождаемости?[/quote] В США рождаемость на уровне, там другая проблема: афро-американцы и пролезшие адаптировавшиеся латиносы рожают больше, чем белые американцы. М.б. они поэтому и культивируют однополые отношения, чтобы таким косвенным влиянием снизить накат на белых.
  • [quote="Taranda"](продолжение) "...и широкую, ясную грудью проложат дорогу себе. Жаль только - жить в эту пору прекрасную нам не придётся, ни мне, ни тебе!"[/quote] Все богом дано и от бога уйдет. Бог разделил языки и веры в него, для чего? Бог позволил свершиться братоубийству Каина, для чего? Бог не позволил наказать Авеля, подозреваемого в убийстве Каина, почему? Ведь это первое в Библии убийство есть и убийство одиночное и как терроризм, поскольку был зашкаливающий процент гибели от всех тогда живших людей? Да и Богом совершен потоп для утопления грешников, не является ли это поводом для сравнения с террором Бога утоплением? И жить или не жить в ту пору, наверное, также от Бога. Иначе будут жить другие, примерно такие, как сегодня живут в США в сравнении с теми, которые жили там до террора колонистов со времен открытия и покорения испанцами, португальцами, англичанами их материка.
  • [quote="Taranda"]В США рождаемость на уровне, там другая проблема: афро-американцы и пролезшие адаптировавшиеся латиносы рожают больше, чем белые американцы. М.б. они поэтому и культивируют однополые отношения, чтобы таким косвенным влиянием снизить накат на белых.[/quote] Значит, следует ожидать вымирания богатых СШАгеев с увеличением культивируемого количества бывших рабов - сегодня огеенных??
  • [quote="нет"]Значит, следует ожидать вымирания богатых СШАгеев с увеличением культивируемого количества бывших рабов - сегодня огеенных??[/quote] Культивирование однополых отношений направлено остриём своим как раз не на белых (хотя и их "рикошетом" задевает): чем больше будет таких среди цветных, тем меньше их будет плодиться. Однако унять процесс вытеснения белых они и не надеются, у них цель - отсрочить как можно то время, когда цветные станут преобладать: авось за этот период что-нибудь такое новое появится. Прогноз примерно таков: через 30 лет белые в США составят 30% населения.
  • [quote="нет"]А разве в христианстве не было террористических групп, к примеру, циркумцеллионы, или католические крестовые походы на иноков христианства? Даже обе стороны террористов в Ирландии, пусть и разделяемые как "протестанты" и "католики" все-таки борются за ирландские и британские национальные идеалы, а не за религию. [/quote] Это все так, но такие сравнения не годятся. В средние и более ранние века не устраивали чудовищные взрывы с местах массовых скоплений, заложников не брали, а если и брали, то тогда не было всех этих "гуманистических" понятий за их освобождение. Крестоносцы когда захватили Иерусалим, то никаких церемоний с переговорами и выкупами не делали. Просто вырезали все мусульманское население и никакие правозащитники тогда вой на весь мир не поднимали. Наоборот, все эти мясники в доспехах получили благословение от понтифика. Ну а опыт того "терроризма", когда сталкивались одни лютые с другими бешеными в поле боя на мечах и копьях, сейчас не актуален. Впрочем... таким образом действительно можно сейчас решить проблему. То есть пока не поздно объявить всех этих беженцев вне закона и устроить им глобальную резню, невзирая на пол, возраст и социальный статус. Тогда они все в ужасе быстро уберутся с европейского континента. Только ведь... ну сам понимаешь... уже это не вяжется с нынешними европейскими понятиями "общечеловеческих ценностей". Гитлер и Геббельс из гробов поаплодируют.
  • [quote="Волк"] Ну а опыт того "терроризма", когда сталкивались одни лютые с другими бешеными в поле боя на мечах и копьях, сейчас не актуален. Впрочем... таким образом действительно можно сейчас решить проблему. То есть пока не поздно объявить всех этих беженцев вне закона и устроить им глобальную резню, невзирая на пол, возраст и социальный статус. Тогда они все в ужасе быстро уберутся с европейского континента. Только ведь... ну сам понимаешь... уже это не вяжется с нынешними европейскими понятиями "общечеловеческих ценностей". Гитлер и Геббельс из гробов поаплодируют.[/quote] Конечно, наверное, не актуален. К примеру, достаточно сбросить бомбочки как на Хиросиму и Нагасаки и никакой резни не надо? А вы случаем не пропагандируете некий новый геноцид, подобный тому, что устроили Гитлер и Геббельс, где суперарии - это сегодня те, кто владеет бомбочками? Что-то холодом тянет от этого.
  • [quote="Taranda"] Прогноз примерно таков: через 30 лет белые в США составят 30% населения.[/quote] А богатых сша-геев, сколько прогнозируется?
  • [quote="нет"]А вы случаем не пропагандируете некий новый геноцид, подобный тому, что устроили Гитлер и Геббельс, где суперарии - это сегодня те, кто владеет бомбочками? Что-то холодом тянет от этого.[/quote] Это не пропаганда. Не пожелаю никому такого. Однако верю что нынешняя утрированная толерантность убьет Европу. Много еще будет всяких неурядиц. Достаточно вспомнить Брейвика. Что там послужило причиной такого финала? Брейвика уволили с работы. Причина - на его место взяли какого-то то ли араба то ли африканца который согласился делать его работу за зарплату в 2 раза меньшую. Сейчас в Европе может произойти то же самое только в массовом порядке. Что дальше? Наверное появятся целые отряды брейвиков и начнут чинить расправы. Мигранты в долгу не останутся и кажется для этого у них все будет под рукой. Например на днях у берегов Греции задержали корабль следовавший из Ближнего Востока в Европу. Корабль как корабль, но загружен под завязку был... всяким оружием. Вот теперь осталось думать для кого и для чего всё это предназначалось? Ведь задержали один корабль, а сколько их прошло и разгрузилось в месте назначения? Не захлестнет ли Европу кровавая вакханалия? Если не дай Бог так будет, то лучше бы сразу применить мою "пропаганду", иначе все равно придется применить, только с во много раз большей кровью и тогда ситуация полностью выйдет из под контроля.
  • [quote="нет"]А богатых сша-геев, сколько прогнозируется?[/quote] Данные не попадались. А почему это именно богатые так интересуют? В структуре воспроизводства населения они не доминируют, плодятся, как все, м.б. даже активнее, средств хватает, да ещё и чужих подбирают.
  • [quote="Taranda"]А почему это именно богатые так интересуют? В структуре воспроизводства населения они не доминируют, плодятся, как все, м.б. даже активнее, средств хватает, да ещё и чужих подбирают.[/quote] Если бы только нищета показывала свои пристрастия публично, их усмирили бы бесшумно и позорно было бы выставляться таким в правительстве ряда стран.
  • [quote="Волк"]Достаточно вспомнить Брейвика. Что там послужило причиной такого финала? Брейвика уволили с работы. Причина - на его место взяли какого-то то ли араба то ли африканца который согласился делать его работу за зарплату в 2 раза меньшую. Сейчас в Европе может произойти то же самое только в массовом порядке. Что дальше? [/quote] А дальше читайте "Капитал" К.Маркса. Он предрекает гибель буржуазного способа жития с заменой строем коммунизма. А опыт жития по построению коммунизма мы испытали на свой шкуре. Может устроим вторую серию опыта построения коммунизма?
  • [quote="нет"] Может устроим вторую серию опыта построения коммунизма?[/quote] Я не знаю, но многие политологи и прочие эксперты предрекают в мире усиление коммунистических идей и вообще коммунизм рано списали с баланса. Ну а остальное посмотрим если доживем. Заодно многие эксперты в связи с нынешней массовой миграцией черного населения в Европу предрекают и возрождение фашизма. Тут я тоже не удивлюсь, если на каких-то выборах уставшие от беспредельного разгула толерантности европейцы проголосуют за "нео-Гитлера". Тоже посмотрим.
  • [quote="нет"]Если бы только нищета показывала свои пристрастия публично, [/quote] Пристрастия "нищеты" издревле известны: "Хлеба и зрелищ!" Им и дают и то и другое, притом такое, чтобы не бунтовались и не слишком размножались, для них однополые связи и пропагандируются; а чтобы не возмущались, иногда показывают, что, мол, и богатые тоже такие, как все.
  • [quote="нет"]А дальше читайте "Капитал" К.Маркса. Он предрекает гибель буржуазного способа жития с заменой строем коммунизма. А опыт жития по построению коммунизма мы испытали на свой шкуре.[/quote] Господствовавший у нас ленинизм-сталинизм в планах построения коммунизма кардинально отошёл от марксизма, который предрекал начало строительства коммунизма только в масштабах всей планеты после окончательной победы развитой экономики и культуры капитализма. Взявшие власть большевики взялись строить "общество нового типа" в отдельно взятой стране, доведенной гражданской войной до экономической и культурной разрухи, а поскольку строительство не ладилось, началась грандиозная показуха, враньё самим себе, поэтому этот надутый пузырь "новой общности - советского народа" и лопнул с треском.
  • [quote="Волк"]коммунизм рано списали с баланса. [/quote] ..А какой вам коммунизм нравиться получше? Первобытный коммунизм ... Анархо-коммунизм Национал-коммунизм Плехановский, троцкистский, ленинский, сталинский, хрущевский, брежневский, черненковский, андроповский, горбачевский, ельцинский коммунизмы.
  • [quote="Taranda"]Господствовавший у нас ленинизм-сталинизм в планах построения коммунизма кардинально отошёл от марксизма, который предрекал начало строительства коммунизма только в масштабах всей планеты после окончательной победы развитой экономики и культуры капитализма.[/quote] Основной теоретик коммунизма К.Маркс. А он проповедовал подчинить пролетариям инженерную мысль, таких рабов пролетариата. На примере СССР могли видеть, как люмпен руководители пролетариата руководили инженерной мыслью, что только благодаря буржуазным отношениям к инженерной мысли стало возможным развитие всякого технического и информационного развития. И могли видеть, насколько, особенно в информационном прогрессе, были уложены люмпен тормоза люмпен коммунистического руководства в СССР.
  • [quote="Taranda"]Пристрастия "нищеты" издревле известны: "Хлеба и зрелищ!" Им и дают и то и другое, притом такое, чтобы не бунтовались и не слишком размножались, для них однополые связи и пропагандируются; а чтобы не возмущались, иногда показывают, что, мол, и богатые тоже такие, как все.[/quote] Следует знать, что "хлеба и зрелищ" требовали живущие тлями на нищете и рабской нищете людей в том же Древнем Риме и в других странах по сей день. Но нищие, выполняя библейскую заповедь "плодитесь и размножайтесь", размножались и продолжают размножаться успешнее, и размножением вытесняя вымирающих естественным путем богатых из их ниш господства, становясь богатыми и даже руководителями правительств.
  • [quote="нет"]..А какой вам коммунизм нравиться получше? Первобытный коммунизм ... Анархо-коммунизм Национал-коммунизм Плехановский, троцкистский, ленинский, сталинский, хрущевский, брежневский, черненковский, андроповский, горбачевский, ельцинский коммунизмы. [/quote] Никакой. Коммунизм предусматривает всякие общественные и коллективные формы. В моем представлении это выглядит вроде как вместо собственного дома общежитие, где спишь не в своей изолированной спальне, а в казарме. Ну а я по жизни индивидуалист. Почти затворник отшельник. Мне привычнее жить в такой форме, которую сам себе придумываю, а не навязываю. Однако если из всех вышеперечисленных, то из тех, которые я пережил, лучше брежневский. Я тогда ходил где хотел и куда хотел и надо мной пастухов не было. Были обязанности от крупных, вроде как армию отслужить, и до мелких, вроде как в той же армии строем идти на политзанятия, а там учить Моральный Кодекс Строителя Коммунизма. Тем не менее свобод куда было больше, чем в нынешней демократической Европе, где недавно одну немецкую чету лишили родительских прав и посадили в тюрьму только за то, что они осмелились воспротивиться тому, чтобы их дети с самого малого возраста проходили т.н. "сексуальное образование" (читай "растление"), а в 10-летнем возрасте СДАВАТЬ ЭКЗАМЕН ПО ОРГАЗМУ. Имели возможность безо всяких разрешений (кроме родительских, если еще не наступило совершеннолетие) сходить куда душа желает на пикник, спокойно там развести костер и приготовить шашлык. Попробуйте все это так просто сделать в демократической Европе и в лучшем случае отделаетесь крупными штрафами. Никто не внедрял западно-демократического изобретения от единой базы данных со отпечатками и слюной до нынешних чипований, а преступность была куда намного ниже, чем в тех же самых "демократических законопослушных" обществах. Так что я бы советовал не демонизировать и чернить коммунизм только потому, что так хочется, а непредвзято взглянуть. Даже на сталинский коммунизм. В чем главные обвинения? Ну например за голодомор. Он имел место, однако надо не забывать, что в те же 30-е в США во времена Великой Депрессии от голода умерло больше людей. Еще какие?... Ну да... Гулаг, где заставляли пахать по черному за миску баланды. Так в США в тот же период незанятое население сгоняли на строительство роскошных автомагистралей, где они так же вкалывали от темна до темна тоже за такую же миску баланды и разница только в том, что в советском гулаге вкалывали за страх получить пулю от вертухая, а там за страх сдохнуть с голоду. Однако смерть от пули или просто голодная смерть - она все равно смерть.
  • [quote="Волк"]Имели возможность безо всяких разрешений (кроме родительских, если еще не наступило совершеннолетие) сходить куда душа желает на пикник, спокойно там развести костер и приготовить шашлык. Попробуйте все это так просто сделать в демократической Европе и в лучшем случае отделаетесь крупными штрафами.[/quote] А теперь напиши, каким образом лично ты сегодня имеешь право в Белоруссии поехать в лес, развести там костер и приготовить шашлыки..??!! Не ссылайся на ту самую Европу, а расскажи про Белоруссию, в которой ты сегодня живешь..
  • [quote="Волк"]Так в США в тот же период незанятое население сгоняли на строительство роскошных автомагистралей, где они так же вкалывали от темна до темна тоже за такую же миску баланды и разница только в том, что в советском гулаге вкалывали за страх получить пулю от вертухая, а там за страх сдохнуть с голоду. Однако смерть от пули или просто голодная смерть - она все равно смерть.[/quote] Однако после Великой депрессии в США остались именно великолепные автомобильные дороги, которые до сих пор служат американцам.. А что осталось после сталинского ГУЛАГа ?? Заброшенные лагеря, сгнившие вышки вертухаев, ряды колючей проволоки и бесчисленные безымянные могилы миллионов убитых людей, которые погибли от восхваляемых вами людоедов--извергов.. Ты же и вправду сам вурдалак, который просто жаждет возможности напиться чужой крови...
  • [quote="format"]А что осталось после сталинского ГУЛАГа ??[/quote] Автострад точно не осталось, а вот остались мощнейшие гидроэлектростанции, страна в самые микроскопические по историческим меркам превратилась из отсталой аграрной в мощную индустриальную. Тысячи фабрик и заводов буквально на голом месте. Освоение Сибири и тысячи разных месторождений. Освоение Заполярья. Тут блекнут все эти автострады США по сравнению с этим супергигантским масштабом. Помимо гулага еще восстановление полностью разрушенных Гитлером промышленности, сельского хозяйства, городов и сел? Америке ведь повезло. Гитлер у нее ничего не разрушил и эта страна не только ничего не потеряла, но и немало нажилась на этой войне. Насчет одного только разрушенного Минска все западные эксперты дружно сказали, что на его восстановление уйдет не менее сотни лет. Ну а тут всего несколько лет и город опять цветет. Вот так в рекордные сроки восстановилась целая страна без всяких "планов маршала" и прочей дури из такой невиданной чудовищной разрухи. Так что, дорогой, советую перед тем, как что-то болтнуть, сначала подумай, а не наоборот.
  • [quote="Волк"]Автострад точно не осталось, а вот остались мощнейшие гидроэлектростанции, страна в самые микроскопические по историческим меркам превратилась из отсталой аграрной в мощную индустриальную. Тысячи фабрик и заводов буквально на голом месте. Освоение Сибири и тысячи разных месторождений. Освоение Заполярья. Тут блекнут все эти автострады США по сравнению с этим супергигантским масштабом. Помимо гулага еще восстановление полностью разрушенных Гитлером промышленности, сельского хозяйства, городов и сел?[/quote] Не надо так старательно лгать.. Все крупнейшие заводы и электростанции в сталинские времена строили советские зэки по проектам и под руководством американских, немецких и французских проектантов и инженеров.. Сталин и его подручные могли строить только сотни и тысячи лагерей и пересылок, куда сгоняли миллионы зэков в качестве дармовой, бесплатной рабсилы.. Тот же Днепрогэс строили по проекту, по чертежам и под руководством немецких специалистов.. Вот только в 1941г. взорвали Днепрогэс именно сталинские "специалисты".. Сколько при этом захлебнулось и погибло солдат Красной Армии и мирного населения лично вы, конечно, знать не желаете... И все "достижения" сталинского времени были скопированы и уворованы у немцев, у американцев. Немецкие ракетчики работали в СССР до середины 1950-х годов. Немецкие реактивные двигатели фирмы Юмо стояли на первых советских реактивных истребителях МИГ-15, Як-13.... Атомную бомбу Курчатов со своими инженерами создавали по немецким и по американским научным разработкам и чертежам, которые воровали советские агенты на Западе.. Даже самый знаменитый в мире автомат Калашникова советские конструкторы фактически украли у немцев.. Гуго ШМайссер работал в СССР, в городе Ижевске до середины 1950-х годов.. Так что прежде чем старательно лгать, загляни хотя бы в энциклопедию..
  • [quote="Волк"]Так что я бы советовал не демонизировать и чернить коммунизм только потому, что так хочется, а непредвзято взглянуть. Даже на сталинский коммунизм. В чем главные обвинения? Ну например за голодомор. Он имел место, однако надо не забывать, что в те же 30-е в США во времена Великой Депрессии от голода умерло больше людей. Еще какие?... Ну да... Гулаг, где заставляли пахать по черному за миску баланды. Так в США в тот же период незанятое население сгоняли на строительство роскошных автомагистралей, где они так же вкалывали от темна до темна тоже за такую же миску баланды и разница только в том, что в советском гулаге вкалывали за страх получить пулю от вертухая, а там за страх сдохнуть с голоду. Однако смерть от пули или просто голодная смерть - она все равно смерть.[/quote] Что-то даже в художественной литературе мне не встречались описания массового мора в США. Хотя есть некоторые примеры: Да, есть, что с 1920 по 1930 годы население в США приросло на 17,2 млн. чел, а в 1930 по 1940 – на 8,9 млн. Снижение – 8,3 млн. Но миграция за 20-30 гг составляла более 3 млн., а в 30-40 – ограничилась десятками тысяч. В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США. В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).
  • [quote="Волк"]Тем не менее свобод куда было больше, чем в нынешней демократической Европе, где недавно одну немецкую чету лишили родительских прав и посадили в тюрьму только за то, что они осмелились воспротивиться тому, чтобы их дети с самого малого возраста проходили т.н. "сексуальное образование" (читай "растление"), а в 10-летнем возрасте СДАВАТЬ ЭКЗАМЕН ПО ОРГАЗМУ.[/quote] А как же утверждение некоторых в России о следующем: ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ СИФИЛИСОМ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ В РОССИИ ЗА 10 ЛЕТ ВОЗРОСЛА В 140 РАЗ По подсчетам венерологов, истинное количество больных гонореей превышает число официальной регистрации в 2–3 раза. Регистрация хламидиоза также началась в 1993 году, и всего за двадцать лет заболеваемость этой инфекцией выросла в 4 раза. Всего же ежегодно в России регистрируется более миллиона случаев заболеваний, передаваемых половым путем. «В следующих возрастных группах – подростковой (15–17 лет) и юношеской (18–20 лет) – уровень заболеваемости выше, чем в целом среди российского населения», – добавила Лосева. При этом, по ее словам, «заболеваемость среди девочек в 2–2,5 раза выше, чем среди мальчиков». За последние пять лет в 56 раз выросло число детей с врожденным сифилисом, в 2 раза увеличилось число беременных женщин, больных сифилисом.
  • [quote="нет"]А как же утверждение некоторых в России о следующем:[/quote] Наверное причина та же. Ведь в 90-е годы Российские горе-демократы кинулись слепо копировать все западные ценности, считая их совершенным идеалом. В школах тоже ввели в одно время сексуальное образование. Вот и результат...
  • [quote="нет"]Что-то даже в художественной литературе мне не встречались описания массового мора в США. Хотя есть некоторые примеры:[/quote] Так в советской литературе тоже ничего подобного нельзя было найти. Первый такой обо всем подобном выразился Солженицын и только в 70-е годы. В Америке... только не говорите о "свободе слова" в стране, где уже 12 сентября 2001 года все журналисты, поставившие под сомнение официальную версию теракты, были попросту уволены. На кого в те годы в США шла т.н. "охота на ведьм"? Вот и не появилось в результате ни в какой литературе ничего подобного и не могло появиться. Маккартизм свирепствовал покруче сталинизма.
  • [quote="нет"]Что-то даже в художественной литературе мне не встречались описания массового мора в США. Хотя есть некоторые примеры:[/quote] В СССР был сталинизм, а в США в те годы маккартизм. Он имел такое же лицо, как и сталинизм. Поэтому ни в какой литературе всего этого нельзя было найти. Байки о "свободе слова" в "свободном мире" только детям и хороши перед сном.
  • [quote="Волк"] В СССР был сталинизм, а в США в те годы маккартизм. Он имел такое же лицо, как и сталинизм. Поэтому ни в какой литературе всего этого нельзя было найти. Байки о "свободе слова" в "свободном мире" только детям и хороши перед сном.[/quote] Сталинизм был с 1924 по 1953, пока верховный главнокомандующий Сталин не умер. Маккарти был сенатор - разоблачитель коммунистов в правительственной верхушке США. В марте 1954 года известные телевизионные журналисты и общественные деятели демократы Эдвард Мэроу и Фред Френдли в эфире программы «See It Now» (Си-Би-Эс) подвергли острой критике нарушения, допущенные сенатором в сфере гражданских прав. Передача вызвала широкий общественный резонанс. Зёрна сомнения, брошенные Мэроу, дали всходы в середине того же года, когда в течение нескольких недель общественности в прямом эфире были показаны слушания «Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности», где Маккарти допрашивал высокопоставленных военнослужащих, среди которых были в том числе и герои войны. Президент США Дуайт Д. Эйзенхауэр, несмотря на тесные дружеские связи с Маккарти, был вынужден публично осудить политическую инициативу сенатора. Против него выступили председатель республиканской партии Леонард Холл и министр обороны Стивенс. Столь неожиданный поворот событий усугубил алкогольную зависимость, от которой и ранее страдал политический деятель. В 1957 сенатор Маккарти скончался от цирроза печени в больнице города Бетесда в возрасте 48 лет.
  • [quote="Zimmi"]Маккартизм свирепствовал покруче сталинизма. [/quote] Маккартисты кого-то расстреливали, гноили в тюрьмах голодом и холодом? Обвинениям в антиамериканизме и измене подвергались все, кто давал хоть малейший повод к сомнениям. Маккартисты стали крушить профсоюзы, увольняли служащих и государственных деятелей. Сильной «чистке» подвергался и государственный аппарат. Только за первые месяцы было уволено 800 человек, ещё 600 ушли в отставку сами. Помимо государственного аппарата «чистке» подверглись и многие знаменитые деятели, значительная часть которых также была уволена, осуждена или занесена в «черные списки». Маккартисты также не оставляли без внимания и университеты, где увольняли профессоров и сжигали книги. Под контролем маккартистов стали находиться все суды, в том числе Верховный суд и министерство юстиции. В 1954 году маккартисты принимают новый закон — «Акт 1954 года о контроле над коммунистами». По этому акту они объявляли коммунистическую партию незаконной, лишая её всех прав и привилегий, которые были у остальных партий. Кроме того, он запретил коммунистам получать заграничный паспорт и установил 14 признаков, определяющих причастность к коммунизму.
  • [quote="Волк"]В СССР был сталинизм, а в США в те годы маккартизм. Он имел такое же лицо, как и сталинизм. Поэтому ни в какой литературе всего этого нельзя было найти. Байки о "свободе слова" в "свободном мире" только детям и хороши перед сном. [/quote] В США был период маккартизма, когда в Америке гоняли коммунистов. И для этого у американцев были серьезные основания, чтобы преследовать американских коммунистов, как подрывную агентуру иностранного государства, в данном случае Советского Союза... Американские коммунисты Розенберги выдали атомные секреты разведке Советского Союза.. За такое предательство интересов государства в СССР душили и стреляли без всяких церемоний и без всяких раздумий.. А в послевоенном Советском Союзе свирепствовала "ждановщина--лысенковшина". Начиная с 1948г и по 1957г. сначала Жданов, потом Лысенко с благословения Сталина устроили настоящий погром советской культуры и советской науки.. Черносотенные партийные погромы по журналам "Звезда" и "Нева" , преследование Анны Ахматовой, М.Зощенко, композиторов Прокофьева, Шостаковича и многих других советских деятелей культуры просто душили культурную жизнь страны. А лысенковская настоящая террористическая деятельность против генетики и кибернетики отбросили советскую науку на десятиления назад.. Одно фактическое убийство в тюрьме великого советского ученого Николая Вавилова просто деморализовало многих настоящих советских ученых... И шарлатанская деятельность Лысенко в конечном итоге привела к тому, что СССР после войны снова стоял на грани всеобщего голода... В 1961-1962г.г. были настоящие голодные бунты.. Одно выступление рабочих в Новочеркасске чего стоило, когда в рабочих стреляли войска... А маккартизм в Америке не мешал развиваться ни американской культуре, ни американской науке... Советские люди гонялись за американскими шмотками и самозабвенно "стиляли" по американский рок-н-ролл и под американские буги-вуги... А советская власть под лысенковские завывания о !"проклятых вейсманистах--морганистах" закупала зерно в той же Америке, в Канаде, в Австралии, в Аргентине десятками миллионов тонн. А вот лысенковский погром в советской кибернетике привел к тому, что и до сегодняшнего дня все постсоветское пространство остается в научной и технологической заднице и все компьютеры, на которым мы все барабаним свои спичи и филиппики, созданы на американской кибернетике, которую дремучие коммунисты--лысенковцы именовали "продажной девкой империализма".... Так что сидели бы вы молча, дремучие и неумные последыши людоедов-- ждановцев и паскудников--лысенковцев..
  • [quote="format"]И для этого у американцев были серьезные основания, чтобы преследовать американских коммунистов, как подрывную агентуру иностранного государства, в данном случае Советского Союза...[/quote] Отлично. Именно этим тоже занимался НКВД, вычисляя "агентов МИ-6" и прочих "врагов народа" ведущих "подрывную деятельность". Кажется СССР не одинок в таких потугах. Впрочем... Многое уже рассказал Сноуден. Да и нынешние спецслужбы "агрессивной империи" не шпионят и не прослушивают телефонные разговоры глав других государств. Ну а если бы занимались, такой истерический "цивилизованный" визг поднялся бы на весь мир,что и черти сбежали бы из ада. Ну а это же "свои покровители". Ну и кто теперь здравосмыслящий в мире поверит, что европейские государства самостоятельны и суверенны? Это удел идиотов так что всем форматам неплохо бы переформатировать собственные мозги, ибо любая домохозяйка подтвердит, что чем меньше в мозгах извилин, тем легче они промываются.
  • [quote="Волк"]Отлично. Именно этим тоже занимался НКВД, вычисляя "агентов МИ-6" и прочих "врагов народа" ведущих "подрывную деятельность". Кажется СССР не одинок в таких потугах. Впрочем... Многое уже рассказал Сноуден. Да и нынешние спецслужбы "агрессивной империи" не шпионят и не прослушивают телефонные разговоры глав других государств. Ну а если бы занимались, такой истерический "цивилизованный" визг поднялся бы на весь мир,что и черти сбежали бы из ада. Ну а это же "свои покровители". Ну и кто теперь здравосмыслящий в мире поверит, что европейские государства самостоятельны и суверенны? Это удел идиотов так что всем форматам неплохо бы переформатировать собственные мозги, ибо любая домохозяйка подтвердит, что чем меньше в мозгах извилин, тем легче они промываются.[/quote] А чего конкретно хотел написать, товариш кочегар ???
  • И пошёл себе дерибан денЁг на фоне антироссийской истерии!
  • [quote="Волк"]Именно этим тоже занимался НКВД, вычисляя "агентов МИ-6" и прочих "врагов народа" ведущих "подрывную деятельность". Кажется СССР не одинок в таких потугах. [/quote] НКВД при Сталине был в СССР подобен опричникам при Иване Ужасном: НКВД был главным исполнителем массовых политических репрессий 1930-х годов. Многие граждане СССР, заключённые в лагеря ГУЛага или приговорённые к смертной казни, были осуждены во внесудебном порядке особыми тройками НКВД. Также НКВД был исполнителем депортаций по национальному признаку. Многие сотрудники НКВД сами стали жертвами репрессий; многие, в том числе принадлежавшие высшему руководству, были казнены. Сотни немецких и австрийских коммунистов и антифашистов, искавших в СССР убежища от нацизма, были высланы из СССР как «нежелательные иностранцы» и переданы гестапо вместе с документами на них[ Разведывательные службы НКВД занимались устранением за границей лиц, которых советская власть считала опасными По состоянию на 1 января 1941 года в лагерях и колониях насчитывалось 1 929 729 заключённых, в том числе примерно 1 680 000 мужчин трудоспособного возраста. В экономике СССР в этот период времени общая численность рабочих составляла 23,9 млн человек, а рабочих промышленности — 10 млн человек. Таким образом, заключённые в системе (ГУЛаг) НКВД трудоспособного возраста составляли примерно 7 % от общей численности рабочих Советского Союза 24 июня 1945 года в Москве на параде Победы на Красную площадь первым вышел сводный батальон со знамёнами и штандартами побежденных германских войск, сформированный из военнослужащих войск НКВД
  • [quote="нет"]Многие сотрудники НКВД сами стали жертвами репрессий; многие, в том числе принадлежавшие высшему руководству, были казнены.[/quote] По разным сведениям из численного состава НКВД при Сталине было расстреляно не менее 14 000 сотрудников этого ведомства.... Постреляли и самих палачей, "железных наркомов" Ягоду, Ежова, Берию и еще не одну сотню их приспешников и подельников.. Только сегодняшние каратели постоянно забывают Историю своей "конторы", что своим хозяевам они нужны только временно.. А потом хозяева отправляют своих псов на живодерню...
  • Вернусь к теме статьи, уже в такие дебри залезли! "Власти Норвегии сообщили о намерении приобрести у США 52 истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35" ============================================================================================================ [quote="inoc"]Имеет полное право, страна независимая и самодостаточная.[/quote] Конечно право имеют. Но если страна очень независимая и даже просто самодостаточная до безобразия, это не значит что нужно покупать любой хлам. "Американский эксперт: из-за проблем с F-35 Пентагон разрабатывает новый стелс-бомбардировщик" http://42.tut.by/464054 "Американский аналитик: на каждый сбитый "Су-27" или "МиГ-29" придется три уничтоженных F-35" http://42.tut.by/460357
  • [quote="нет"]НКВД при Сталине был в СССР подобен опричникам при Иване Ужасном: НКВД был главным исполнителем массовых политических репрессий 1930-х годов. Многие граждане СССР, заключённые в лагеря ГУЛага или приговорённые к смертной казни, были осуждены во внесудебном порядке особыми тройками НКВД. Также НКВД был исполнителем депортаций по национальному признаку. Многие сотрудники НКВД сами стали жертвами репрессий; многие, в том числе принадлежавшие высшему руководству, были казнены. Сотни немецких и австрийских коммунистов и антифашистов, искавших в СССР убежища от нацизма, были высланы из СССР как «нежелательные иностранцы» и переданы гестапо вместе с документами на них[ Разведывательные службы НКВД занимались устранением за границей лиц, которых советская власть считала опасными По состоянию на 1 января 1941 года в лагерях и колониях насчитывалось 1 929 729 заключённых, в том числе примерно 1 680 000 мужчин трудоспособного возраста. В экономике СССР в этот период времени общая численность рабочих составляла 23,9 млн человек, а рабочих промышленности — 10 млн человек. Таким образом, заключённые в системе (ГУЛаг) НКВД трудоспособного возраста составляли примерно 7 % от общей численности рабочих Советского Союза 24 июня 1945 года в Москве на параде Победы на Красную площадь первым вышел сводный батальон со знамёнами и штандартами побежденных германских войск, сформированный из военнослужащих войск НКВД [/quote] Я-же сказал: перестань слушать европейское мультикультурное трансгендерное вранье. Это где в какой стране спецслужбы пушистые? Если уже вспоминать опричников, то эти ребята все верно сделали, очистив страну от боярского разбоя. Ну а кого спецслужбы изводят тоже отдельный вопрос. Посети тюрьму и поговори с каждым зэком. Каждый из этих, от первосидящих до обколотых рецидивистов, мнит из себя какую-то невинную жертву, которую "злые менты" незаслуженно истязают. Кого ни спроси "за что сидишь", как правило ответ один - "ни за х..й". Повидали мы уже этих "невинно репрессированных". Особенно этим грешат высокопоставленные коррупционеры. Как только взяли за жопу - тут же раздается визг о "политическом преследовании" и так себя и свои деяния расписывают, ну прямо хоть сейчас их еще при жизни канонизируй как святых. Ну а оппоненты власти тут-же бросаются на защиту "невинного". Это и понятно - в политической борьбе все средства хороши, даже самые мерзкие. Вспоминаю как белорусская оппозиция грудью бросалась защищать "честную невинную" генпркурорскую следовательницу. Это из той-же оперы. Да у нее столько-же невинного, сколько у меня святого. "Когда я умру, на мою могилу высыплют огромную кучу мусора, но ветер истории безжалостно сметет ее" (И.Сталин). Пусты эти слова? Вряд ли. Сейчас вся либеральная Россия с ужасом отметила реанимацию сталинизма. Если раньше считали, что сталинизм умрет вместе с дряхлыми сталинскими пенсионерами, то сейчас оказалось сталинизм реанимируется у молодежи. В Перми есть музей гулага. Однажды туда привели группу школьников. Так они к ужасу смотрителей музея пришли в футболках с портретом Сталина. На вопрос "как же так" они только сказали, что Сталин гноил в гулаге тех, кого и надо было гноить. [quote="нет"]Но нищие, выполняя библейскую заповедь "плодитесь и размножайтесь", размножались и продолжают размножаться успешнее, и размножением вытесняя вымирающих естественным путем богатых из их ниш господства, становясь богатыми и даже руководителями правительств.[/quote] Точно. Особенно если учесть как сейчас быстрыми темпами вымирает далеко не бедное коренное европейское население и как его успешно вытесняют выходцы из Африки и Азии, которые скоро уже начнут вытеснять коренных европейцев из структур управления. Какие будут последствия... это особый вопрос.
  • [quote="karambol"]"Власти Норвегии сообщили о намерении приобрести у США 52 истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35"[/quote] Пускай суетятся. Это полезно. Как однажды сказала покойная Валерия Новодворская, в полной безопасности человек может быть только в раю. Ну а поскольку Царство Божие на земле пока не наступило, всем живущим надлежит иметь высокую концентрацию адреналина и держать себя в форме, а то ведь нынешнее западное общество побило все мыслимые и немыслимые рекорды по степени ожирения. Ну а ожирение, как мы знаем, вредно для организма. Вот пускай крутятся и поддерживают форму. Все это только на пользу.
  • [quote="Волк"] Вспоминаю как белорусская оппозиция грудью бросалась защищать "честную невинную" генпркурорскую следовательницу. [/quote] Так почему ту самую прокуроршу не судили открытым судом, при свободном посещении всех желающих ?? Правильно правозащитники вопили, потому что белорусское кривосудие не судит, а просто зачитывает готовые приговоры, нарисованные в господских кабинетах.. Потому и боятся ваши хозяева открытых судов.. Потому вам вообще ни в чем верить нельзя...
  • [quote="Волк"]В Перми есть музей гулага. Однажды туда привели группу школьников. Так они к ужасу смотрителей музея пришли в футболках с портретом Сталина. На вопрос "как же так" они только сказали, что Сталин гноил в гулаге тех, кого и надо было гноить.[/quote] Так и в Беларуси некий гражданин публично высказался: "не все, только плохое, связано с именем небезызвестного Адольфа Гитлера"..... Так что любители и поклонники палачей и людоедов имеются и здесь....
  • [quote="format"]Так что любители и поклонники палачей и людоедов имеются и здесь....[/quote] Зато тех, кто сбрасывает ядерные боезаряды на неядерные страны, кто ковровыми бомбометаниями превращает в пыль целые города, кто привык разрушать целые страны и устанавливать свои марионеточные режимы далеко не демократического толка, принято называть не палачами людоедами, а демократами гуманистами. Ну и термин придуман самый цинично-современный - ГУМАНИТАРНЫЕ БОМБАРДИРОВКИ. Вот только разницы между ними нет... Вернее одна есть: нынешние "диктаторы-палачи" никому в мире вреда не приносят. Зато "либерально-гуманная" свора везде к чему не притронется - все кругом умирает.
  • [quote="Волк"]"Когда я умру, на мою могилу высыплют огромную кучу мусора, но ветер истории безжалостно сметет ее" (И.Сталин). Пусты эти слова? Вряд ли. Сейчас вся либеральная Россия с ужасом отметила реанимацию сталинизма. Если раньше считали, что сталинизм умрет вместе с дряхлыми сталинскими пенсионерами, то сейчас оказалось сталинизм реанимируется у молодежи. В Перми есть музей гулага. Однажды туда привели группу школьников. Так они к ужасу смотрителей музея пришли в футболках с портретом Сталина. На вопрос "как же так" они только сказали, что Сталин гноил в гулаге тех, кого и надо было гноить.[/quote] Какая нищета мысли младого узника, взращенного нищетой предков ужасных помыслов и дел деспота. На этом и зиждется кровоточивость злодейств главарей разбоя: гноби больше, лизать будут еще более услужливо. С длительными песнями обреченного. Русские поэты второй половины XIX века Юрий Борисович Орлицкий Песнь узника Не слышно шуму городского, В заневских башнях тишина! И на штыке у часового Горит полночная луна! А бедный юноша! ровесник Младым цветущим деревам, В глухой тюрьме заводит песни И отдает тоску волнам! «Прости, отчизна, край любезный! Прости, мой дом, моя семья! Здесь за решеткою железной - Уже не свой вам больше я! Не жди меня отец с невестой, Снимай венчальное кольцо; Застынь мое навеки место; Не быть мне мужем и отцом! Сосватал я себе неволю, Мой жребий - слезы и тоска! Но я молчу, - такую долю Взяла сама моя рука. Откуда ж придет избавленье, Откуда ждать бедам конец? Но есть на свете утешенье И на святой Руси отец! О русский царь! в твоей короне Есть без цены драгой алмаз. Он значит - милость! Будь на троне И, наш отец, помилуй нас! А мы с молитвой крепкой к Богу Падем все ниц к твоим стопам; Велишь - и мы пробьем дорогу Твоим победным знаменам». Уж ночь прошла, с рассветом в злате Давно день новый засиял! А бедный узник в каземате Все ту же песню запевал!..
  • [quote="нет"]Какая нищета мысли младого узника[/quote] Ну это твои теории, а этот "младой узник" себя считает свободным, а тебя рабом. Рабом кого и чего? Рабом, например, денег, что ты готов за доллар кому угодно задницу поцеловать. Извини, это не оскорбление в твой адрес и не может им быть. Я ведь тебя не знаю. Просто так к примеру. Да так и есть. Можно ли считать свободными представителей элиты, если по словам Аллы Пугачевой "жениться по любви не может ни один, ни один король". Значит короли только на словах короли, а на деле рабы. Они больше всех повязаны всякими обязательствами, правилами, не ими придуманными и не дай Бог нарушат хоть что-то. Вот и думай кто на самом деле раб, а кто свободный человек. Упомянутые школьники с портретами Сталина САМИ себе придумали такую жизненную позицию, а не кто-то ее навязал. Значит не могут они быть рабами.
  • [quote="Волк"]нет пишет: Какая нищета мысли младого узника Ну это твои теории, а этот "младой узник" себя считает свободным, а тебя рабом. Рабом кого и чего? Рабом, например, денег, что ты готов за доллар кому угодно задницу поцеловать. Извини, это не оскорбление в твой адрес и не может им быть. Я ведь тебя не знаю. Просто так к примеру. Да так и есть. Можно ли считать свободными представителей элиты, если по словам Аллы Пугачевой "жениться по любви не может ни один, ни один король". Значит короли только на словах короли, а на деле рабы. Они больше всех повязаны всякими обязательствами, правилами, не ими придуманными и не дай Бог нарушат хоть что-то. Вот и думай кто на самом деле раб, а кто свободный человек. Упомянутые школьники с портретами Сталина САМИ себе придумали такую жизненную позицию, а не кто-то ее навязал. Значит не могут они быть рабами.[/quote] Ну, конечно же, узника и раба лживой навязанной мысли и лживого до гнусности насилия в безысходности. А элита - в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реального насилия (власти). И элита, к примеру, Ленин или Сталин и иже с ними, когда ими совершаются преступления перед человечеством - подлежит суду человечеством, выжившим после бесчеловечных расправ.
  • [quote="нет"]Ленин или Сталин и иже с ними, когда ими совершаются преступления перед человечеством - подлежит суду человечеством, выжившим после бесчеловечных расправ. [/quote] Давай еще вспомним такую истину. Вот подумай сам: ну для тебя это преступники. Однако и в СССР Сталину вознесли культ. В Германии Гитлеру вся страна кричала "хайль". Если все эти сатрапы такие страшные и безжалостные, то почему их чаще всего как правило любят? Давно уже в мире бытует выражение, что любой тиран спит спокойно когда чувствует мощную народную поддержку. Да и тиран ли он, если его так любят? Чаще всего визг в адрес всех этих "сатрапов" идет от тех, кто сам не любит уважать закон и томится ожиданием "демократического" беспредела. В тюрьме они возмущаются что им не постелили мягкие перины и не дают шашлык с вином на обед и вообще считают, что если есть деньги, то можно купить абсолютно все и вся. Вот на таких и нужны такие, как Сталин, ибо лжедемократическая власть как правило продажна и легко управляется и покупается. Такие люди пока на воле, то всегда "хозяева жизни". Попав за решетку, они тут-же трансформируются в "правозащитников". Последний такой случай - Ходорковский.
  • [quote="Волк"]Чаще всего визг в адрес всех этих "сатрапов" идет от тех, кто сам не любит уважать закон и томится ожиданием "демократического" беспредела. В тюрьме они возмущаются что им не постелили мягкие перины и не дают шашлык с вином на обед и вообще считают, что если есть деньги, то можно купить абсолютно все и вся. Вот на таких и нужны такие, как Сталин, ибо лжедемократическая власть как правило продажна и легко управляется и покупается. Такие люди пока на воле, то всегда "хозяева жизни". Попав за решетку, они тут-же трансформируются в "правозащитников". Последний такой случай - Ходорковский.[/quote] А почему вы затронули Ходорковского? И что мы знаем о нем? Глянув википедию, найдем: Арестован по обвинению в хищениях и неуплате налогов 25 октября 2003 года. На момент ареста был одним из богатейших людей в мире, его состояние оценивалось в 15 млрд долларов[5][6][7][8]. В 2005 году был признан российским судом виновным в мошенничестве и других преступлениях. Компания «ЮКОС» подверглась процедуре банкротства. Решение суда получило противоречивую оценку со стороны российской и международной общественности: одни считают Ходорковского справедливо осуждённым, другие — узником совести, преследуемым по политическим мотивам В 2014 году оценивал своё состояние в 100 млн долларов Обретя свободу, Ходорковский первоначально планировал сконцентрироваться на общественной, правозащитной деятельности и не собирался заниматься российской политикой. Однако 20 сентября2014 года из Парижа впервые заявил о своих президентских амбициях — с целью проведения конституционной реформы в России
  • [quote="Волк"]Давай еще вспомним такую истину. Вот подумай сам: ну для тебя это преступники. Однако и в СССР Сталину вознесли культ. В Германии Гитлеру вся страна кричала "хайль". Если все эти сатрапы такие страшные и безжалостные, то почему их чаще всего как правило любят? Давно уже в мире бытует выражение, что любой тиран спит спокойно когда чувствует мощную народную поддержку. Да и тиран ли он, если его так любят? [/quote] Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности http://nekrassov-viktor.com/Memory/Spektakl"-Stalin-Night-2015.aspx почему тридцать лет судьба огромной и многомиллионной страны зависела от воли одного человека? И кем он был – «параноиком», «дьяволом» или просто злобным и завистливым человеком, единственной целью которого было удержать любыми средствами свою единоличную власть? Какими высокими идеалами революции, социализма, коммунизма и светлого будущего можно оправдать то, что проделали с Россией и её народом Сталин и его приспешники? И главное, почему Россия позволила сделать это с собой?
  • [quote="нет"]Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности[/quote] Тогда тем более меньше всего демократии именно на Западе. Ведь все эти паспорта с визами и регистрациями западное изобретение. Попутно все эти единые базы данных с пальчиками и слюной тоже продукт западной "демократии". Теперь уже и чипование придумали именно там. Бессовестно круглосуточно спецслужбы пасут не только граждан, но и глав государств тоже именно там. Заметим все это делается для "обеспечения безопасности граждан". Сколько пафоса в таком изречении. В конечном случае не получится ли как предупреждал Дж.Вашингтон - если человек ради собственной безопасности пожертвовал хоть маленькой частью своей свободы в конечном итоге не будет иметь ни того, ни другого? Ну а наша синеокая по такому определению получается одной из самых демократических. Я вот никогда в жизни не носил с собой документы если они не были куда-то востребованы и никто не требовал на улице их обязательного предъявления. Предъявлял только в поликлинике, банке и прочих подобных местах, где их действительно необходимо предъявлять. Ну чем не образец демократии? Так на что жалуемся? Ну а если уровень демократии по привычке измерять тачками и айфонами, тогда другое дело. Поговорим и о "птичках". Слово ДЕМОКРАТИЯ с древнегреческого переводится как НАРОДОВЛАСТИЕ. Ты уверен, что на Западе действительно царит народовластие? Для начала посмотри кто там сидит в парламентах. Ни одного представителя простого народа. Все только жирные коты на денежных мешках. На "всенеродных" выборах побеждает кто? Например недавно экс-президент США Дж.Картер высказал, что для шанса победы на президентских выборах надо вложить в предвыборную компанию не менее 200 млн. $. Ну теперь угадай с трех раз у кого есть такие деньги? У простых фермеров, рабочих и служащих? Вот и получается, что к власти приходят либо сами денежные мешки, либо их ставленники, которые, став президентами, сенаторами, конгрессменами, будут верой-правдой служить этим толстосумам, но не народу и исполнять прихоти этих купающихся в золоте, а не думать о простом человеке. Отсюда и акции протеста: от пикетов до баррикад. Ну а модель на Западе не стоит называть ДЕМОКРАТИЯ. Правильно ее следует называть БАНКОКРАТИЯ - власть банкиров. Ну а нынешние "демократические победы" и прочие "либеральные ценности" в виде однополых и скотоложных браков и узаконенных инцестов со всякими партиями педофилов и зоофилов, где уже даже священнослужители взялись "обновлять" Слово Божие, не есть торжество демократии. Это торжество сатаны и я думаю Тот, кто выше нас, недолго будет терпеть эту вакханалию.
  • [quote="Волк"]Ну а нынешние "демократические победы" и прочие "либеральные ценности" в виде однополых и скотоложных браков и узаконенных инцестов со всякими партиями педофилов и зоофилов, где уже даже священнослужители взялись "обновлять" Слово Божие, не есть торжество демократии[/quote] Гр. Волк все время так старательно муссирует тему "скотоложества", гомосексуализма и прочих сексуальных извращений, что возникает предположение о его особом личном интересе ко всем видам сексуально-половых извращений.... Балуетесь тов. Волк втихаря гомосячеством ??? Признайтесь, не стесняйтесь.... В кочегарке ведь никого лишнего не бывает.......................
  • [quote="Volf.."]Балуетесь тов. Волк втихаря гомосячеством ??? Признайтесь, не стесняйтесь.... В кочегарке ведь никого лишнего не бывает.......................[/quote] Надо же, нам тут еще и поиграть предлагают: "Распознай формата картонного с трех слов"!
  • [quote="Волк"]Слово ДЕМОКРАТИЯ с древнегреческого переводится как НАРОДОВЛАСТИЕ. Ты уверен, что на Западе действительно царит народовластие? Для начала посмотри кто там сидит в парламентах. Ни одного представителя простого народа. Все только жирные коты на денежных мешках. На "всенеродных" выборах побеждает кто? Например недавно экс-президент США Дж.Картер высказал, что для шанса победы на президентских выборах надо вложить в предвыборную компанию не менее 200 млн. $. Ну теперь угадай с трех раз у кого есть такие деньги?[/quote] В Древней Греции к народу не относились простолюдины и рабы, что в нашем понимании - простые работники и "тунеядцы". Теперь посмотрите, к примеру, кто в беларуском парламенте и обл- рай советах? много там простых работников и "тунеядцев"? И в беларускую предвыборную компанию может попасть только лицо из числа чиновников и назначенцев чиновниками в руководство общественных и хозяйственных организаций. Остальным - дорога усыпана различными препятствиями служивых верховного главнокомандующего. Ибо управлять совком проще всего "люминиевыми кружками" и "именем революции" политических генералов власть упорно держащих с комиссарами кгб-идеологов, деятельность которых скопирована с ленинских маузеро- нагано- пистолето- жандармо- полицейскопалочныхносцев.
  • [quote="Волк"]нет пишет: Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности... Ну а наша синеокая по такому определению получается одной из самых демократических. Я вот никогда в жизни не носил с собой документы если они не были куда-то востребованы и никто не требовал на улице их обязательного предъявления.[/quote] Пожалуй, первое упоминание о паспорте приводится в Ветхом Завете. Книга Неемии, около 443 г. до н. э.: "И сказал я царю: если царю благоугодно, то дал бы мне письма к заречным областеначальникам, чтоб они давали мне пропуск, доколе я не дойду до Иудеи, 8. и письмо к Асафу, хранителю царских лесов..." В Египте, ещё на заре ислама (7-8 в н.э.) господствовал строгий паспортный режим. Никто не имел права покинуть свой округ без разрешения властей, оформленного в виде папирусного паспорта (Сиджил). В Исламском Халифате паспортом служил чек об уплате специальных налогов (Закят). Таким образом, путешествовать в другие районы Халифата разрешалось только послушным налогоплательщикам. Следовательно, Бог не только разделил людей по языку, но и по территории. А вот в пределах разрешенной территории, насколько далеко можно пройти гражданину без предъявления удостоверения личности не вашинским молчунским до тишайшего власть угодного поведения, а вызывающее раздражение у власти чинов поведением? К примеру, в Беларуси и в других странах "на улице топая ногами, хлопая руками, мыча. Я уже не говорю о несении вами власть возмущающих плакатов, особенно когда власть узду держащие вас еще причисляют к народцу, к "пятой колонне" и чуть ли не хер знает к кому с задержаниями, со штрафами и отсидкой в кроличьей клетке?
  • [quote="нет"]К примеру, в Беларуси и в других странах "на улице топая ногами, хлопая руками, мыча.[/quote] Вот только полчаса назад говорил по скайпу с одноклассником, живущим ныне в Мариуполе. То бишь в стране "победившей демократии", на которую вы так молитесь и ставите в пример. Он сразу предупредил, что все каналы связи прослушиваются и контролируются спецслужбами Украины. Привел примеры когда людей привлекали за то, что они что-то не то говорили по телефону. Есть уже случаи, что некоторые самые активные протестующие против тотальной слежки пропали без вести. Так что думай какой черт хуже. Вот тебе и украинская демократия. Лучше тогда жить в белорусской автократии.
  • [quote="Волк"]Вот только полчаса назад говорил по скайпу с одноклассником, живущим ныне в Мариуполе. То бишь в стране "победившей демократии", на которую вы так молитесь и ставите в пример. Он сразу предупредил, что все каналы связи прослушиваются и контролируются спецслужбами Украины[/quote] А это ничего, что сегодня Мариуполь фактически является фронтовым городом, потому что Украина подверглась вооруженной агрессии со стороны России ?? СБУ еще мало отслеживает все заграничные переговоры и сообщения..
  • [quote="Volf.."]А это ничего, что сегодня Мариуполь фактически является фронтовым городом, потому что Украина подверглась вооруженной агрессии со стороны России ??[/quote] Что-то я не припомню чтобы российские войска когда-либо стояли под Мариуполем. Россия только Крым защитила от хохляцко-бандеровской резни за что жители полуострова весьма благодарны. Ну а до Мариуполя России нет никакого дела. Для донецких повстанцев может быть, но они туда пока не собирались. Ну а ссылки на прифронтовой город тоже несостоятельны, ибо такое происходит по всей Украине. Впрочем чего еще ждать от людей, которые объявляют фашистов национальными героями и ставят им памятники?
  • [quote="Волк"]Что-то я не припомню чтобы российские войска когда-либо стояли под Мариуполем. Россия только Крым защитила от хохляцко-бандеровской резни за что жители полуострова весьма благодарны. Ну а до Мариуполя России нет никакого дела. Для донецких повстанцев может быть, но они туда пока не собирались. Ну а ссылки на прифронтовой город тоже несостоятельны, ибо такое происходит по всей Украине. Впрочем чего еще ждать от людей, которые объявляют фашистов национальными героями и ставят им памятники?[/quote] Многие немцы до самого конца войны не знали, что в Германии существовали лагеря смерти, где убивали и сжигали сотни тысяч и миллионы людей. Поклонники российских агрессоров и российских оккупантов готовы молиться на российских террористов и убийц, которые за деньги едут убивать украинцев... Чего еще ждать от существ, которые кланяются людоеду Сталину и превозносят сталинских палачей .....
  • [quote="Volf.."]Многие немцы до самого конца войны не знали, что в Германии существовали лагеря смерти, где убивали и сжигали сотни тысяч и миллионы людей.[/quote] Знали. Еще как знали. Не эти ли "не знающие" просто так на общественных началах отлавливали беглецов из концлагерей и с ликованием приводили обратно? Не они ли с удовольствием брали на свои поместья рабов-остарбайтеров и под ударами кнута заставляли их работать от темна до темна? Не они ли с криком "русишь швайне" бросали камни в колонну малолетних детей пригнанных с нашей земли в рабство? [quote="Volf.."]Поклонники российских агрессоров и российских оккупантов готовы молиться на российских террористов и убийц, которые за деньги едут убивать украинцев...[/quote] Не убивать украинцев, а защищать от тех фашиствующих правосеков, что любят живьем сжигать украинцев и безнаказанно убивать инакомыслящих.
  • [quote="Волк"]Не убивать украинцев, а защищать от тех фашиствующих правосеков, что любят живьем сжигать украинцев и безнаказанно убивать инакомыслящих. [/quote] Врешь ты все, дядя... Вы готовы российских агрессоров на руках носить... Думаете он вас будут "защищать" ?? Напрасно.. Бандиту все равно кого грабить и кого убивать.. Так что ждите к себе "отпускников"--добровольцев из Бурятии, Кировской области, с Дальнего Востока или еще из какой российской глубинки.. Заодно и шмотки в кучку заранее соберите, чтобы бандитам было сподручнее выволакивать узлы из вашей квартиры..
  • [quote="Volf.."]Так что ждите к себе "отпускников"[/quote] Лучше уже этих, чем западных благодетелей. В Ираке и Ливии уже ими подавились. А "отпускников" я встречу накрытым столом, а вам пенделя под зад.
  • [quote="Волк"]Вот только полчаса назад говорил по скайпу с одноклассником, живущим ныне в Мариуполе. То бишь в стране "победившей демократии", на которую вы так молитесь и ставите в пример. Он сразу предупредил, что все каналы связи прослушиваются и контролируются спецслужбами Украины. Привел примеры когда людей привлекали за то, что они что-то не то говорили по телефону. Есть уже случаи, что некоторые самые активные протестующие против тотальной слежки пропали без вести. Так что думай какой черт хуже. Вот тебе и украинская демократия. Лучше тогда жить в белорусской автократии.[/quote] Вы наивно или сознательно проповедуете страх там, где-то, к примеру, в Мариуполе. В Беларуси десятки тысяч лиц с кгб-идеологическими полномочиями и 130 тыс. лиц - с милицейскими полицейскими палками. Неужели вы считаете, что собрав от нас налоги (дан орды) и их содержа за счет наших средств, что они думают о нас, а не о приказах тех, кто им из наших средств оплачивает исполнение единообразно муштрующих персональных команд?
  • [quote="нет"]Вы наивно или сознательно проповедуете страх там, где-то, к примеру, в Мариуполе.[/quote] Не наивно и не сознательно. Просто я хочу сказать, что везде простому человеку одинаково паршиво. Обыкновенному человеку ведь все равно какая дубинка лупит его по спине - диктаторская или демократическая и параша одинаково воняет в любой тюрьме и сажают в эту тюрьму по одинаковым соображениям. Когда-то и я уповал на т.н. "демократические институты" и восхищался ими. Время прозреть было достаточно.
  • [quote="Волк"]Лучше уже этих, чем западных благодетелей. В Ираке и Ливии уже ими подавились. А "отпускников" я встречу накрытым столом, а вам пенделя под зад. [/quote] Иуде заплатили 30 серебреников, а потом повесили на осине...
  • [quote="Volf.."]Иуде заплатили 30 серебреников, а потом повесили на осине...[/quote] Мне платить не надо. Я сам заплачу кому надо. Осины никому не обещаю, а вот осиновый
  • [quote="Volf.."]Иуде заплатили 30 серебреников, а потом повесили на осине...[/quote] Мне платить не надо. Я сам заплачу кому надо. Осины никому не обещаю, а вот осиновый кол в брюхо потомкам гитлеровских коллабрационистов загоню без задумий.
  • [quote="Волк"]Мне платить не надо. Я сам заплачу кому надо. Осины никому не обещаю, а вот осиновый кол в брюхо потомкам гитлеровских коллабрационистов загоню без задумий.[/quote] Предатели встречают оккупантов за "накрытым столом" в расчете на те самые 30 серебреников... А в итоге получают петлю на осине....
  • [quote="Volf.."]А в итоге получают петлю на осине....[/quote] Нас пугать не надо. Я пережил советских правителей и "незалежных" и давно понял кто есть кто.
  • [quote="Волк"]Нас пугать не надо. Я пережил советских правителей и "незалежных" и давно понял кто есть кто.[/quote] Так это вы всех пугаете, то "отпускниками"-оккупантами с автоматами наперевес, то осиновыми кольями.. Вы же и есть форменные бандиты, готовые на любое злодейство..
  • [quote="Волк"]осиновый кол в брюхо потомкам гитлеровских коллабрационистов загоню без задумий.[/quote][quote="Волк"]нет пишет: Вы наивно или сознательно проповедуете страх там, где-то, к примеру, в Мариуполе. Не наивно и не сознательно. Просто я хочу сказать, что везде простому человеку одинаково паршиво. Обыкновенному человеку ведь все равно какая дубинка лупит его по спине - диктаторская или демократическая и параша одинаково воняет в любой тюрьме и сажают в эту тюрьму по одинаковым соображениям. Когда-то и я уповал на т.н. "демократические институты" и восхищался ими. Время прозреть было достаточно.[/quote] Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США кажется почти невероятным - чтобы еврей сотрудничал с нацистами (http://kuzhist.narod.ru/Judisch/Judicsh.html ) По ходу оккупации немцы создавали на территориях Польши и СССР т.н. гетто - закрытые еврейские районы в больших городах. Для управления внутренней жизнью гетто было решено создать административный орган, состоящий из евреев. Такой орган назывался «юденрат» (нем. Judenrat - «еврейский совет»). В полномочия «юденрата» входило регистрация евреев, обеспечение хозяйственной жизни и порядка в гетто, сбор денежных средств, распределение провизии, отбор кандидатов для работы в трудовых лагерях, а также исполнение распоряжений оккупационной власти. Было создано 101 «юденрат». В крупнейшем Варшавском гетто еврейская полиция насчитывала около 2500 членов (на примерно 0,5 млн. человек [1]); в г. Лодзь до 1200; во Львове - до 500 человек, [2] в Вильнюсе - 210, [5] Кракове - 150, Ковно - 200 «полицаев». Кроме территорий СССР и Польши еврейская полиция существовала лишь в Берлине, концлагере Дранси во Франции и концлагере Вестерброк в Голландии. В других концлагерях такой полиции не было. коллаборационисты, служащие в «юденратах» и полиции, по идее, имели возможность устраивать саботаж, скрывать членов движения сопротивления, спасать своих единоверцев, осуществлять шпионаж и всячески бороться против немцев. Однако, как показали реалии жизни, лишь единицылюдей, имеющих такую власть, пытались облегчить судьбу обречённых..