В 2014 году белорусский рубль упадет на 37%

С таким прогнозом выступили аналитики Минэкономразвития РФ…

 

«Учитывая негативные условия внешних заимствований, а также пиковые уровни выплат по внешнему долгу Беларуси, которые приходятся на 2014-2015 годы, уже в 2014 году ожидается дальнейшее снижение стоимости белорусского рубля, которое составит порядка 37%», — говорится в прогнозе социально-экономического развития на 2014-2016 годы, опубликованном Минэкономразвития РФ.

«В условиях сохранения невысокого внешнего спроса со стороны основных торговых партнеров Беларуси по итогам текущего года ожидается сокращение экспорта товаров в номинальном выражении на 13%. На фоне снижения экспортных доходов и связанного с ним замедления инвестиционного спроса, ожидающегося на протяжении оставшихся месяцев текущего года, товарный импорт также снизится, падение его объемов составит порядка 12% в номинальном выражении. Дефицит текущего счета расширится по итогам года до 3 млрд. долларов США, или до 4,6% ВВП. Этот разрыв будет оказывать давление на обменный курс белорусского рубля, который может снизиться в среднем за 2013 год на 14%», — говорится в документе.

По мнению экспертов, рост экономики Беларуси в 2013 году составит около 1,4%: «Высокие темпы роста внутреннего спроса, вызванные расширением кредитования и дальнейшим ростом заработных плат, увеличивают риски чрезмерного роста импорта и дальнейшего ухудшения внешних позиций белорусской экономики, что потенциально может привести к повторению кризисных процессов, имевших место в 2011 году».

В Минэкономразвития РФ считают, что расширение дефицита по счету текущих операций в условиях отсутствия устойчивых поступлений финансирования в виде прямых иностранных инвестиций или средств от приватизации будет приводить к необходимости увеличивать внешние заимствования, а также оказывать давление на международные резервные активы. «Эти тенденции уже приводят к постепенному ослаблению курса белорусского рубля и к росту девальвационных ожиданий», — отмечается в документе.

Эксперты не исключают значительную девальвацию, которая повысит конкурентоспособность белорусского экспорта, в результате чего рост его физических объемов составит около 5% по сравнению с падением на 13%, которое ожидают в текущем году. При этом рост физических объемов импорта в 2014 году будет более умеренным и составит чуть менее 2%. Это позволит сократить дефицит текущего счета до 2,2 млрд. долларов, или до 3,7% ВВП.

Как отмечают специалисты, одновременно существенное снижение стоимости белорусского рубля приведет к росту инфляции, которая по итогам года составит 20-21%, что «негативно отразится на покупательной способности зарплат и доходов населения». Рост реальных располагаемых доходов по итогам 2014 года резко сократится до 2,2%. На этом фоне темпы роста потребительского спроса также будут скромными и составят около 2,1%. Рост белорусской экономики в 2014 году составит около 2,4%.

«Экономический рост в последующие годы будет критическим образом зависеть от возможности финансирования дефицита платежного баланса. Ключевое значение приобретет возможность проведения приватизации. Частично дисбаланс будет корректироваться ослаблением курса белорусского рубля, что ожидается на протяжении всего прогнозного периода», — считают в Минэкономразвития РФ.

По мнению разработчиков прогноза, «эффект от резкого обесценения рубля, ожидающегося в 2014 году, будет сохраняться ограниченное время, а в условиях дальнейшего умеренного ослабления обменного курса, несмотря на более скромные темпы роста внутреннего спроса, темпы роста импорта будут увеличиваться, и дефицит текущего счета расширится до 5,8—6,2% ВВП. Рост экономики Беларуси в этих условиях составит 2,3-2,4% в год».

«В случае возобновления чрезмерного роста заработной платы и кредитования финансирование дефицита по счету текущих операций будет затруднено, и его выравнивание может происходить за счет очередного витка инфляционной спирали и существенного замедления темпов роста внутреннего спроса. В среднесрочной перспективе при условии проведения институциональных реформ, создания привлекательных условий для притока прямых и портфельных инвестиций, реализации резервов догоняющего развития, а также продолжения интеграционных процессов в рамках ЕЭП белорусская экономика обладает потенциалом для возвращения на траекторию устойчивого и сбалансированного роста», — резюмируют аналитики.


  • Я буду лилипутом - ведь так просто... Пигмеем быть среди экономического роста.
  • Неее... на 37% - эт не "упадет"... эт "ёбнется" называется.
  • Однажды наеб...ся вся страна Хотя, по планам пятилетки не должна. И мир зайдётся весь в своём безумьі - Хреново жить при вечном полнолуньі. (Тут я нарочно поставил "і". Потому, что правила словопостроений языка меня немного ввергли в задумчивость).
  • Пишется: "уже в 2014 году ожидается дальнейшее снижение стоимости белорусского рубля, которое составит порядка 37%», — говорится в прогнозе социально-экономического развития на 2014-2016 годы, опубликованном Минэкономразвития РФ. Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/economic/2013/9/25/ic_articles_113_183126/ ." == Если когда-то Путин просто предлагал господину Лу включиться в состав РФ на условиях Смоленской области, были пугалки с отключениями газа, с включением тормозов экспорта продукции в РФ, а теперь - что-то реальное экономическое, валить на 37%. В ответ, по подобию С-Кореи, академические правители могут уменьшить на две трети валютное движение за бугор в результате ограничения валютных возможностей и возможностей перемещения за бугор.
  • [quote="нет"]В ответ, по подобию С-Кореи, академические правители могут...[/quote] Могут то они, конечно, могут, да кто же им даст! Слишком много дырявых границ по всему периметру, через которые на только торговая мелкота с баулами шастает. У соседей в Латвии и Литве нет такого руководства, на которое можно всех собак вешать, однако в Литве 1 млн по Европам работает, в Латвии Рига опустела наполовину. Наши домоседы тоже сдвинулись, так что никакое давление при таких дырявых границах не поможет. Надо своих кормить получше.
  • Проблема беларусов в том, что люди думают что сменив Лукашенко, жизнь наладится и страна заживает хорошо, но это не так. Безусловно, Лукашенко наносит ущерб РБ но в первую очередь социальный и культурный, но в меньшей степени экономический. В России тоже думали что сменив КПСС на демократию все станет хорошо, но проблема сложнее, чем смена режима.
  • [quote="Taranda"]У соседей в Латвии и Литве нет такого руководства, на которое можно всех собак вешать, однако в Литве 1 млн по Европам работает, в Латвии Рига опустела наполовину. Наши домоседы тоже сдвинулись, так что никакое давление при таких дырявых границах не поможет.[/quote] Мало в природе дыр, которые нельзя закрыть. Вот шведы открыли дыру в воздушном коридоре в Гаагу, так ее заткнули российской авиабазой.
  • [quote="wnsd"]Проблема беларусов в том, что люди думают что сменив Лукашенко, жизнь наладится и страна заживает хорошо, но это не так. Безусловно, Лукашенко наносит ущерб РБ но в первую очередь социальный и культурный, но в меньшей степени экономический. В России тоже думали что сменив КПСС на демократию все станет хорошо, но проблема сложнее, чем смена режима.[/quote] Все режимы в любой стране мира какой формы они ни есть, но они продукт того народа, которым управляют. Недаром ведь говорят каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает. Например некоторые русские, уехав в Америку, занялись некоторым бизнесом, но не по американски, а по русски. То есть... ну например на своих бензоколонках додумались, как и в России, разбавлять бензин. Для русского человека это воспринимается вроде как естественное, а для американцев это был настоящий шок. Они никак не могли въехать как такое ВООБЩЕ возможно. Или случай в нашей республике в 90-е годы. Ехала одна голландка троллейбусом. Время было позднее и пассажиров было мало. Она, как и полагается, достала талончик и вставила в компостер. На нее все пассажиры посмотрели как на дуру. Сделали ей "выговор", мол, зачем вы платите? Время уже позднее и никаких контролеров не будет. Женщина была в шоке. Она своим голландским умом так и не могла понять: как такое вообще возможно - воспользоваться услугой транспорта и не заплатить. Вот такое у нас "законопослушание". Да его не было и нет у всех. В том числе и у тех, которые считают себя таковыми. Так речь о чем? Во-первых сам народ ничего не делает, чтобы улучшить свою жизнь, а только уповает на власть. Ну воспитание у него такое. Тот представитель, который сел в кресло власти, кем бы он ни был: диктатор, демократ, фашист, анархист и т.д. ничего не сделает и не изменит, потому что он сам из тех, кто в свое время разбавлял бензин и не платил за проезд. Значит его жизненные установки не позволят ему что-то радикально изменить. В конечном итоге в лучшем случае будет небольшое косметическое обновление того, что было, есть и будет. Для того, чтобы что-то изменить, нужно в первую очередь ломать сам народ об колено. С корнем и, если надо, с кровью выдирать все его порочные уклады и мышления. Кто может проявить такую чудовищную волю? Ведь даже сталинский 37 год тогда покажется райским золотым веком.
  • Не, не веру (у сабж)! Пракаповіч жа - Герой Беларусі! (
  • [quote="brook"]Пракаповіч жа - Герой Беларусі![/quote] Брежнев был четырежды герой, и что? По сути в годы его правления СССР зачах и в конечном итоге сдох.
  • [quote="Zimmi"]С корнем и, если надо, с кровью выдирать все его порочные уклады и мышления. Кто может проявить такую чудовищную волю? Ведь даже сталинский 37 год тогда покажется райским золотым веком.[/quote]В РФ все же постепенно понимание приходит и криков на власть все меньше. Люди начинают видеть зависимость своей жизни от личных усилий, в конце концов, никакой президент не в состоянии работать за всех) Конечно, в РБ проблема в том, что инициатива подавлялась и выращена армия чиновников на пособии и армия недовольных режимом, может быть власть и надо менять, но не стоит ждать, что сменив власть, все тут же и наладится.
  • [quote="wnsd"]В РФ все же постепенно понимание приходит и криков на власть все меньше. Люди начинают видеть зависимость своей жизни от личных усилий, в конце концов, никакой президент не в состоянии работать за всех) Конечно, в РБ проблема в том, что инициатива подавлялась и выращена армия чиновников на пособии и армия недовольных режимом, может быть власть и надо менять, но не стоит ждать, что сменив власть, все тут же и наладится. [/quote] Почему запоролись российские демократы? Вообще кто там рулил в 90-е? Те самые бывшие носители партбилетов. Член политбюро Ельцын, ректор института марксизма-ленинизма Бурбулис, зам главного редактора газеты "Правда" Гайдар, комсорг Чубайс... хватит. Короче верхушка КПСС вдруг из большевиков стала демократами. Во метаморфоза. Насчет нынешней позиции... криков на власть действительно меньше (кричи-не кричи, а толку). Теперь власть прошибают не криками, а всеми видами коррупции. Сменив власть конечно сразу не наладится, но уже сколько лет прошло? Пора бы что-то и делать, ну а на то, что инициатива подавлялась и выращена армия чиновников на пособии, так кто в этом виноват? Власть или народ, который усиленно голосует за эту власть?
  • [quote="Zimmi"]Сменив власть конечно сразу не наладится, но уже сколько лет прошло? Пора бы что-то и делать, [/quote]КПСС выродилась до мелкобурж идей это началось с Хрущева, Брежнев тяготел к этому так же и Горбачев был уже полный буржуа дитя системы.. что это произойдет сказал еще Мао, поэтому Гайдары-Бурбулисы это были буржуа и их цель и была сменить комм идею на буржуазную. Что касается России то тут многое изменилось и люди в большинстве голосуют за Путина, и Путин практически идеально вывел страну из штопора, можете почитать на эту тему хороший анализ "Немец в Кремле". А либеральная идея уже давно сгнила и запад исчезает в том направлении ничего не будет.
  • [quote="wnsd"]КПСС выродилась до мелкобурж идей это началось с Хрущева, Брежнев тяготел к этому так же и Горбачев был уже полный буржуа дитя системы.. что это произойдет сказал еще Мао, поэтому Гайдары-Бурбулисы это были буржуа и их цель и была сменить комм идею на буржуазную. Что касается России то тут многое изменилось и люди в большинстве голосуют за Путина, и Путин практически идеально вывел страну из штопора, можете почитать на эту тему хороший анализ "Немец в Кремле". А либеральная идея уже давно сгнила и запад исчезает в том направлении ничего не будет. [/quote] А теперь все эти заумные фразы на нормальный язык. Получается буржуа - нечто вроде естественное, а вот марксизм-ленинизм - это против природы, это моральный атавизм, духовная мутация. Получается сколько ни строй всякие "измы", все равно рано или поздно произойдет возврат к естественному. Что касается самой либеральной идеи, ее корни останутся, а все эти либерастические извращения конечно отомрут Рано или поздно уродливые мутации либекрализма отомрут, ну а сама корневая основа либерализма останется, потому что люди в любом случае будут тянуться к ней. Что касается якобы Путин вывел страну из штопора - ненадежное заключение. Фортуна улыбнулась в виде высоких цен на энергоносители. Чубайс верно сказал, мол, если бы в наше время цена барреля нефти стоила не 8$, а 100$, как сейчас, мы были бы тоже хорошими. Трудно не согласиться. Представьте что удалось бы Путину, не будь такого шального потока халявочных денег в российскую казну. Да нихрена он бы не сделал и Россия погибла бы в штопоре.
  • [quote="Zimmi"]А теперь все эти заумные фразы на нормальный язык. [/quote]Просто пишите по теме, не стоит на личность, ничего заумного я не писал, все это очевидные вещи и чем мы быстрее их поймем, тем быстрее перейдем к действительно более глубоким темам) И комм и кап система сами по себе ни хороши ни плохи, вопрос лишь как их используют. Ни та ни другая система сами по себе не делают никого ни богатыми ни бедными и ничего не гарантируют. Если люди в стране добросовестные, они будут процветать при любой системе, а либеральная идея, на сегодня, по факту, выродилась, я не пишу теорию, я пишу просто то,что происходит уже сейчас. Цены на нефть всего лишь один из факторов и он далеко не определяющий, может быть кто то не знает, но на сегодня, РФ полностью не зависит от экспорта нефте газа, то бишь без нефте газа, страна остается в балансе, без дефицита бюджета. ТО что Путин вытащил страну это конечно большая тема, поэтому я и советовал вам почитать немецкого аналитика по этому вопросу, но это сделал именно Путин и сделал хорошо и сознательно, надо отдать ему должное.
  • [quote="wnsd"]Цены на нефть всего лишь один из факторов и он далеко не определяющий, может быть кто то не знает, но на сегодня, РФ полностью не зависит от экспорта нефте газа, то бишь без нефте газа, страна остается в балансе, без дефицита бюджета. ТО что Путин вытащил страну это конечно большая тема, поэтому я и советовал вам почитать немецкого аналитика по этому вопросу, но это сделал именно Путин и сделал хорошо и сознательно, надо отдать ему должное.[/quote] Цены на нефть - не один из факторов, хотя... да... еще ведь и газ. Что тут рассказывать? Что? Вы хочете сказать, что Россия полностью перенастроила и переоснастила производство? Были взяты на вооружение самые передовые технологии? Ну не смешите мои тапочки. Все так же гнилое и так же разрушенное. Россия как сидела прочно сырьевым придатком, "гордо" называя себя сырьевой державой, так и сидит. Ну немножко поработал на публику типа вас. Вроде зная, как в России принято ненавидеть богатых, парочку олигархов посадил и еще парочку отправил в бега, ну а остальных... в губернаторы. Зато картинка на публику хорошая вышла. Не надо мне немецких аналитиков приводить, которые знают прекрасно немецкую сущность, но ничего не понимают в российской. Когда-то и московский мэр Лужков хвалился как он вытянул Москву. Ну так Москву украшать сосовем несложно, когда 90% российского капитала сосредоточено в ней. Вот если бы его мэром Рязани, где население не богатые олигархи, а в основном пенсионеры, и если бы он Рязань так вытянул, тогда бы я его и оценил, но пока не за что. Путину тоже просто повезло. Попал в струю взметнувшихся цен и его заслуг как таковых и нет, кроме парочки сидящих олигархов.
  • [quote="wnsd"]Проблема беларусов в том, что люди думают что сменив Лукашенко, жизнь наладится и страна заживает хорошо, но это не так. Безусловно, Лукашенко наносит ущерб РБ но в первую очередь социальный и культурный, но в меньшей степени экономический. В России тоже думали что сменив КПСС на демократию все станет хорошо, но проблема сложнее, чем смена режима.[/quote] Я поддерживаю всё,что вы сказали. Но,пожалуйста расшифруйте,что означает - "наносит ущерб РБ ... социальный и культурный"? Заранее благодарен.
  • [quote="Zimmi"]Вы хочете сказать, что Россия полностью перенастроила и переоснастила производство? [/quote]Вы хотите сказать что в Европе или США существует какое то развитое производство? Вы хотите сказать что Норвегия или ОАЭ существуют за счет такого производства? РФ никогда не будет конкурентна на рынке из за климата, поэтому и нет особой нужды создавать развитые производства тапочек, а вот по стратегическим вооружениям, РФ обошла США на сегодня и фактически лидирует в мире, так же как и сх на сегодня 5-70% свое и наши компании вытесняют западных таких Вимбильдан, Ханц итп. Конечно не все в России на отлично и хорошо, но страна поднялась это уже факт.
  • [quote="Zimmi"]Ну немножко поработал на публику типа вас.[/quote]Дорогой Зимми, в таком тоне вы можете общаться со своей женой, с родственниками, с коллегами, это ваше право, так же как и мое право в дальнейшем игнорировать подобные обращения) Вы пишите некие штампы, с которых мало толку, я вам пишу факты, по бюджету и экспорту это конкретные цифры, поэтому, если вы беретесь рассуждать на такие темы, было бы неплохо ознакомится с чем то фактическим.
  • [quote="Белёк"]Но,пожалуйста расшифруйте,что означает - "наносит ущерб РБ ... социальный и культурный"? Заранее благодарен. Цитир[/quote]Думаю, в первую очередь, это то, что он лишил людей инициативы и сформировал бюрократический аппарат, поставил номенклатуру выше деловых качеств людей. Это развратило и чиновников, живущих на гос пособия и озлобило людей снизу и то и другое, неблагоприятные факторы. Люди привыкли злиться, ругать власть, пусть даже и заслуженно и привыкли к мысли, что кто то должен что то делать или что виной всему Лукашенко. Следующее, что люди не привыкли жить свободно, в нек смысле сохранился союз, в его не лучшем виде, многие слишком обеспокоены материальным или всем что связано с культом или анти культом Лукашенко. После распада СССР, поскольку идеология была утеряна, в ряде стран образовались такие вот феодальные княжества. Сам Лукашенко это конечно целый букет и естественно, слушая его, люди духовно не просветляются) Хотя сейчас я к Лукашенко отношусь намного более лучше чем года 3 назад, из двух зол выбирают меньшее, он меньшее зло, чем ЕС.
  • [quote="wnsd"]Думаю, в первую очередь, это то, что он лишил людей инициативы и сформировал бюрократический аппарат, поставил номенклатуру выше деловых качеств людей. [/quote] Очень интересно... Как по-вашему,что и как будет происходить приди к власти оппозиция? Смогут оно-они построить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ госаппарат? [quote="wnsd"] озлобило людей снизу и то и другое, неблагоприятные факторы. [/quote] В чём это выражается?[quote="wnsd"] Люди привыкли злиться, ругать власть, пусть даже и заслуженно и привыкли к мысли, что кто то должен что то делать или что виной всему Лукашенк[/quote] Я думаю,ЧТО ХОРОШЕЙ ВЛАСТИ НЕ БЫВАЕТ!(Забыл кто сказал) Люди просто не знают,в своём большинстве,как живётся на западе,а меряют всё ценами на то или другое![quote="wnsd"] После распада СССР, поскольку идеология была утеряна, в ряде стран образовались такие вот феодальные княжества. Сам Лукашенко это конечно целый букет и естественно, слушая его, люди духовно не просветляются) Хотя сейчас я к Лукашенко отношусь намного более лучше чем года 3 назад, из двух зол выбирают меньшее, он меньшее зло, чем ЕС.[/quote] Совершенно точно! Про ЕС отдельно! ЕС - КАМЕНЬ УПАВШИЙ! В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ КАТЯЩИЙСЯ! Ну а нам только предстоит УПАСТЬ,а это значит,что у нас приоритеты! Поэтому,шли бы эти лебедьки и пр. ... лесом и в болота!
  • [quote="Белёк"]Как по-вашему,что и как будет происходить приди к власти оппозиция?[/quote]Я не думаю, что к власти придет оппозиция, скорее если Лукашенко будет слишком лавировать, найдут кого то про российского человека в РБ. Если же в РБ придет к власти сегодняшняя бестолковая про западная оппозиция, то будет следующее - все проблемы останутся, кредиты добавятся, цены на все вырастут в первую очередь на эн носители и дальше как у всех как Греция, Грузия, Украина, с вытянутой рукой и на разграбление. Совр оппозиция не производит впечатления чего то зрелого, скорее каких серьезных политических или административных навыков у них нет. Чиновники сидят на дотациях фактически не работают эффективно, но деньги получают, а люди жалуются, не чувствуют личной ответственности.. и те и другие при смене режима, на что будут способны? Самое лучшее для РБ, это сотрудничать с Россией, и это лучшее, по многим показателям и экономическим и культурным.
  • [quote="wnsd"]Я не думаю, что к власти придет оппозиция, скорее если Лукашенко будет слишком лавировать, найдут кого то про российского человека в РБ.[/quote] Лука его придушит в зародыше! Уверен! Если читали пр.конференцию на навинах,так вспомните,плз... Лебедько сказал единственную,конкретную и умную фразу: Если не Лукашенко,то кто?[quote="wnsd"] Греция, Грузия, Украина, [/quote] ... Латвия,Литва,Эстони,Венгрия,Болгария... [quote="wnsd"] Чиновники сидят на дотациях фактически не работают эффективно, но деньги получают, а люди жалуются, не чувствуют личной ответственности.. и те и другие при смене режима, на что будут способны?[/quote] Не понял я эту вашу мысль,однако!
  • [quote="Белёк"]Если не Лукашенко,то кто?[/quote]Лукашенко у власти потому что тогда он был удобен, если бы не Москва он никогда бы не стал президентом. Конечно, не так, что он полная марионетка, нет конечно, тем не менее, посадила его в кресло Москва и так же без сомнения Москва может его и убрать. В мире нигде не существует никакой демократии, все это сказки, вопрос лишь в том, какие люди получают власть и как ее используют. Да, мы видим практически что все кто вошли в ЕС или связались с США не процветают а наоборот их позиция ухудшилась, тем более, весь западный блок идет ко дну.. США к дефолту, а Европа к Исламу.
  • [quote="wnsd"]Да, мы видим практически что все кто вошли в ЕС или связались с США не процветают а наоборот их позиция ухудшилась, тем более, весь западный блок идет ко дну.. США к дефолту, а Европа к Исламу[/quote] "И в то время, как в переживаемую эпоху в демократических странах заработная плата и товарные цены в дикой скачке стараются перегнать друг друга, и общая производительность постоянно понижается, национал-социалистическая экономическая система являет собою картину постоянно возрастающего производства и связанного с ним постоянного роста потребления при совершенно устойчивой монетной единице." " Демократия и большевизм: речи Адольфа Гитлера, Альфреда Розенберга и Германа Геринга на Нюрнбергском съезде НСДАП 5-12 сентября 1938 г." http://psyfactor.org/lib/gogun2.htm
  • [quote="wnsd"]В мире нигде не существует никакой демократии, все это сказки, вопрос лишь в том, какие люди получают власть и как ее используют. [/quote] Демократия это сказка для бедных! Это не ясно только простодушным. Нет знака равенства между богатым и бедным,и никогда не будет. Поэтому поводу,надеюсь, не будем полемизировать. Ну а власть берут ЛЮДИ,которых поставили... они всего-лишь управляющие делами... И это касается сугубо запада. Поэтому они могут использовать власть только так,как им скажут! Как скажет ЗАКУЛИСА,так и сделают управляющие.[quote="wnsd"]Да, мы видим практически что все кто вошли в ЕС или связались с США не процветают а наоборот их позиция ухудшилась, тем более, весь западный блок идет ко дну.. США к дефолту, а Европа к Исламу.[/quote] Всё может закончиться плачевно - новой мировой войной!
  • [quote="не_я"]И в то время, как в переживаемую эпоху в демократических странах [/quote]"Демократия" это всего лишь развитие протестантских идей, суть которых в том, что чем человек богаче, тем он духовнее, чем больше он получает "счастья" от жизни, тем это более угодно Богу.. США и весь дем мир были созданы на этой основе и это никуда не ведет, что вы можете видеть практически, эгоизм и гедонизм, приводит к тому, что люди вырождаются, становятся все более неудовлетворены, они теряют критерии жизни и начинают действовать по схеме - "что бы это было выгодно мне" и так все разрушается. Я наверное не очень понял к чему цитата от Гитлера, но у Гитлера было много и неплохих идей, например Гитлер возродил олимпийские игры и этому следуют и по сей день. Гитлер проиграл и на него навешали всех собак, если бы проиграл Сталин, везде бы получился плохой он.. Германию и СССР стравили США, потом они обвинили Гитлера, далее обвинили Сталина и давали премии бездарному Солженицину за его лживые писульки итп.. Так он стравливают всех со всеми с тем что бы господствовать в мире.
  • [quote="Белёк"]Ну а власть берут ЛЮДИ,которых поставили[/quote]Беларусь не может быть самостоятельной, это так же еще одна сказка, вопрос лишь в том, в какой она блок войдет и мое мнение в ЕС лучше не ходить. И это не совсем так, что РФ жаждет прибрать к рукам Беларусь.. нет.. РФ не хочет видеть под боком еще одного саттелита США, это так - не хочет, с другой стороны, обьединиться против падающего запада было бы неплохо. Если бы не политика, РФ и не стала бы ни на что претендовать, Беларусь для РФ скорее минус в экономике, чем плюс. Закончится дефолтом в США и Исламом в Европе) Война будет конечно, но скорее всего уже не в рамках этих государств.
  • [quote="wnsd"]но у Гитлера было много и неплохих идей, например Гитлер возродил олимпийские игры и этому следуют и по сей день. Гитлер проиграл и на него навешали всех собак, если бы проиграл Сталин, везде бы получился плохой он.. [/quote] интервью немецкой газете “Handelsblatt” 23 ноября 1995 года : «Поверьте, история Германии - это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. И не всё только плохое в истории Германии было связано с именем Адольфа Гитлера. В своё время Германия была поднята из руин, благодаря очень жёсткой власти введенной Адольфом Гитлером… Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской Республики и роли в ней президента… Этому учит нас немецкая история».
  • [quote="wnsd"]Беларусь не может быть самостоятельной, это так же еще одна сказка[/quote]беларус не сможет посадить дерево, построить дом, вырастить сына.
  • [quote="не_я"]Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской Республики и роли в ней президента…[/quote]Каждый видит свое, Лукашенко взял нек дикаторский момент, что бы себя оправдывать, но это никак его не оправдывает и к Гитлеру он отношения не имеет. От Гитлера осталось достаточно много записей что бы понять это.
  • [quote="не_я"]беларус не сможет посадить дерево, построить дом, вырастить сына.[/quote]Беларусь не может существовать независимо, самостоятельно и самодостаточно, в мире нет такого рода небольших государств и каждое небольшое государство, входит в тот или иной блок.
  • [quote="wnsd"]нет конечно, тем не менее, посадила его в кресло Москва и так же без сомнения Москва может его и убрать. В мире нигде не существует никакой демократии, все это сказки, вопрос лишь в том, какие люди получают власть и как ее используют. [/quote] Интересно, что будет делать Москва, если завтра Лукашенко неожидано помрет? Ведь альтернативы ему, то бишь преемника, так и не заготовили. Значит останется один путь, как и предлагал Путин, целиком в состав или шестью областями по отдельности. Как это будет выглядеть, посмотрим. [quote="wnsd"]Вы хотите сказать что в Европе или США существует какое то развитое производство?[/quote] Да уж... такое, укак в России. Не смешите людей. [quote="wnsd"]РФ обошла США на сегодня и фактически лидирует в мире[/quote] Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!! Спасибо. Давно так весело не хохотал. Вам бы в цирк. Все клоуны отдыхали бы. [quote="wnsd"]Да, мы видим практически что все кто вошли в ЕС или связались с США не процветают а наоборот их позиция ухудшилась[/quote] Нам бы ихние проблемы. [quote="Белёк"]тем более, весь западный блок идет ко дну.. США к дефолту, а Европа к Исламу.[/quote] Ну-ну. Только почему-то в мире, кроме таджиков-гастарбайтеров, никто не стремится в российский рай, зато желающих попасть в западный ад чёртова уйма. Байки о загнивающем капитализме я слышал еще от идеологов СССР. Только этот "загнивающий" до сих порм "гниет", а "процветающий" так и канул в Лету. Вы, милай, рассуждаете точно в духе советских идеологов. Я не говорю про белорусов, но расскажите свои байки самим простым российским людям о "тонущем" Западе и "процветающей сильной" России. Так они сами вас утопят в дерьме.
  • [quote="Zimmi"]Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!! [/quote]Следите хотя бы за новостями, что бы не выглядеть идиотом. Что касается производств они все в юва, что касается запада, в рф уже давно прошла идея что там хорошо, опять же, откройте статистику, вы на необитаемом острове живете что ли.. поэтому беларусы рвущиеся на запад, вызывают недоумение, ну может по сравнению в беларусью вам там и будет лучше, но из рф иммиграция например в сша на уровне иммиграции в болгарию, никто особо туда не едет
  • [quote="wnsd"]что бы не выглядеть идиотом. [/quote]Аргумент всех времен и народов.
  • [quote="wnsd"]беларусы рвущиеся на запад, вызывают недоумение, ну может по сравнению в беларусью вам там и будет лучше, но из рф иммиграция например в сша на уровне иммиграции в болгарию, никто особо туда не едет[/quote]Болгары, говорят, - славяноязычные.
  • [quote="wnsd"]Следите хотя бы за новостями, что бы не выглядеть идиотом. Что касается производств они все в юва, что касается запада, в рф уже давно прошла идея что там хорошо, опять же, откройте статистику, вы на необитаемом острове живете что ли.. поэтому беларусы рвущиеся на запад, вызывают недоумение, ну может по сравнению в беларусью вам там и будет лучше, но из рф иммиграция например в сша на уровне иммиграции в болгарию, никто особо туда не едет[/quote] И за какими новостями я должен следить? Я ведь неосведомлен которые больше лгут нам. Верить новостям - это себя не уважать. Ну а поток иммиграции действительно уменшился, но это не потому, что разочаровались в Западе, а потому, что Запад кроме нормально
  • [quote="wnsd"]Следите хотя бы за новостями, что бы не выглядеть идиотом. Что касается производств они все в юва, что касается запада, в рф уже давно прошла идея что там хорошо, опять же, откройте статистику, вы на необитаемом острове живете что ли.. поэтому беларусы рвущиеся на запад, вызывают недоумение, ну может по сравнению в беларусью вам там и будет лучше, но из рф иммиграция например в сша на уровне иммиграции в болгарию, никто особо туда не едет [/quote] И за какими новостями я должен следить? Я ведь неосведомлен которые больше лгут нам. Верить новостям - это себя не уважать. Ну а поток иммиграции действительно уменшился, но это не потому, что разочаровались в Западе, а потому, что Запад кроме нормальной жизни еще заставляет по нормальному работать, а не по русски. Так вот умеющие и желающие работать давно уже там. Даже великий патриот Зюганов сказал, что силиконовая долина в Америке уже почти вся русскоговорящая. Осталась в России слякоть, которая не умеет и не желает работать и понимает, что на Западе им воздастся по их способностям и умению рабоать и приносить пользу, а конкретнее там им дорога в бомжи и на свалку, а не как сейчас в России сидят себе в офисах и получают свои немаленькие оклады только лишь за то, что они такие хорошие. Эти на Западе абсолютно не нужны и поэтому туда не поедут. Зато будут громко верещать на телеканалах вон как мол плохо на Западе. Ну а обыватели, вроде вас, сами никогда там не бывавшие, будут брать их никчемную болтовню за истину. Так что больше на вас похоже, что вы сидите на необитаемом острове и пользуетесь только новостями, профильтрованными идеологической цензурой официальных телеканалов. У меня есть знакомые одноклассники, живущие в США. С ними я общаюсь по скайпу и не из вечно лживых новостей знаю о ситуации и происходящем там, а от людей, реально видящих тамошнюю жизнь и ее принципы.
  • [quote="Zimmi"] иммиграции действительно уменшился, но это не потому, [/quote]...также больше стало пенсионеров.
  • [quote="Zimmi"]И за какими новостями я должен следить?[/quote]Можете за американскими, это без разницы, почему Обама просит Россию о разоружении, о ракетах "Тополь-М", "Ярс" и о том, в каком состоянии в США их Минетмены и проч.. США проигрывает России в стратегическом вооружении.
  • [quote="wnsd"]США проигрывает России в стратегическом вооружении.[/quote]Именно такую фразу я слышал в ответ, когда спросил: "Почему такие большие проценты за кредит?"
  • [quote="wnsd"]Можете за американскими, это без разницы, почему Обама просит Россию о разоружении, о ракетах "Тополь-М", "Ярс" и о том, в каком состоянии в США их Минетмены и проч.. США проигрывает России в стратегическом вооружении. [/quote] Ну насколько я помню куда более сильный и вооруженный СССР тоже постоянно просил американцев о сокращении вооружений. В каком состоянии американские ракеты мы не знаем. Точную информацию нам никто не даст, а сплетни нечего слушать. Зато знаем, что из 15 запусков российской ракеты "Булава" 11 прошли неудачно. Причем это ведь не старая отжившая свой век ракета, а новейшая, недавно принятая на вооружение. Теперь результат: Два новеньких хоть и строившиеся рекордно-долгое время атомохода "Александр Невский" и "Юрий Долгорукий" наконец с большими потугами были спущены на воду и что? Оба стоят на приколе без вооружения, так как оба были рассчитаны на "Булаву", которая оказалась несостоятельной и теперь идет лихорадочный поиск заменителя "Булавы". Вот вам и состояние Российских стратегических сил, не говоря уже об остальных. Отчего погиб "Курск"? Не от врожденного ли русского разгильдяйства? Даже выложенные публичные выводы государственной комиссии указывают, что это именно так. Я уже не говорю о том, что маленькая группка чеченцев сумела хорошенько надрать задницу этой "сильнейшей" армии, которая по вашим словам вооружена куда лучше американской.
  • [quote="не_я"]также больше стало пенсионеров.[/quote]Потому что люди сьездили посмотрели и сравнили) И потому что в России лучше, сейчас обратная тенденция, начали с запада ехать в Россию и пока вы там спите, например Финляндия хочет вступить даже не в ТС, а состав РФ. "В последнее время появилось довольно много заявлений от имеющих политический вес и влияние финнов о необходимости вхождения Финляндии в состав России." http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/03/blog-post_2468.html
  • [quote="не_я"]Именно такую фразу я слышал в ответ, когда спросил: "Почему такие большие проценты за кредит?"[/quote]Хотите кредиты обсудить) Снова будет не в пользу США) У нас ипотека всего 28%, там 90%, у нас люди за нал покупают, а в США потеряв работу и дом отберут, а проценты примерно одинаковые, там переплата в 2-3 раза за то что здесь и под дачу не купят.
  • [quote="Zimmi"]В каком состоянии американские ракеты мы не знаем[/quote]Знаем, у них есть срок эксплуатации, снова просьба к вам, пишите о том, что знаете и не пишите на темы которых не знаете, это благоприятно для вас и для слушателей) Так же ТопольМ и ЯРС это ракеты нового поколения, амеры бюджет распилили (вот где распилы) но своего не создали, так же как и со стелсом. Хотя тут тема о Белоруссии. Вам решать как жить, Беларусь сейчас, увы, не беларусь 90х годов, многое изменилось, я например нисколько не жалею украину, ушли в ес и ушли их проблемы.. фактически их народ продали
  • [quote="wnsd"] снова просьба к вам, пишите о том, что знаете и не пишите на темы которых не знаете,[/quote] Вот это как раз вам и советую. Лично я данные взял из российских-же сайтов. Причем не гнилого направления немцовско-хакамадовских, а самых что ни на есть "патриотичных". Коль вы затронули Украину, так это зря. Украинцы пускай сами и решают куда им идти. Ну что поделаешь, если они такие "неправильные". Не идут на щедрые российские посулы и смотрят на Запад. Не знаю что у них в голове. Может и понимают, что Запад им зажиточной жизни не даст, но и голодомором не затравит, как это сделала в 30-е годы одна правящая партия рабочих и крестьян одной необъятной страны. Может у них работает генетическая память и всё решает скрытый инстинкт?
  • [quote="Zimmi"]Украинцы пускай сами и решают[/quote]Большая часть украинцев против вхождения в ес, опять же откройте опросы, но администрацию купили.. их поход в ес не думаю что будет долгим и по причине прочности ес и потому что украинцы пассионарные и еще свое слово скажут)
  • [quote="wnsd"]Потому что люди сьездили посмотрели и сравнили)[/quote]Потому, что некому стало ехать и потому, что некому стало смотреть за престарелыми родителями.
  • [quote="wnsd"]Хотите кредиты обсудить) [/quote]Хочу только сказать, что вы, русские, пушечное мясо для обогащения ордынских царей (также расширения территорий влияния обогащения) и их наследников, ныне властьимущих.
  • [quote="не_я"]Потому, что некому стало ехать и потому, что некому стало смотреть за престарелыми родителями.[/quote]Не едут потому что там жизнь хуже... тем более сейчас, запад ко дну идет по всем статьям .. из израиля уже обратно так же потянулись.. люди здесь хорошо устраивают свою жизнь зачем им запад, в европе 50-70% людей не имеют своего жилья итп, там сложная жизнь, в СССР мы ДУМАЛИ что там хорошо)) ну а сейчас, кому это надо)
  • [quote="не_я"]Хочу только сказать, что вы, русские, пушечное мясо для обогащения ордынских царей (также расширения территорий влияния обогащения) и их наследников, ныне властьимущих.[/quote]Я хочу сказать что некоторых конечно загнали и они сыпят штампами, даже отдаленно не представляя ситуацию, в РФ люди сейчас живут для себя и живут вполне неплохо. Я собственно почему пришел на этот сайт, да потому что в вашей оппозиции жулики, один из "правозащитных" сайтов удаляет все, что не соответствует их мнению и за что им платит западный наниматель.. вы только вдумайтесь, сайт оппозиции подавляет свободу печати! и что вас там ждет? Они пишут что Лукашенко плохой, деспот, диктатор, но они делают тоже самое.. чес сказать я был неск удивлен.. ладно Лукашенко, но эти насколько они опустились и что они несут вашей стране?
  • [quote="wnsd"] Я собственно почему пришел на этот сайт, да потому что в вашей оппозиции жулики, один из "правозащитных" сайтов удаляет все, что не соответствует их мнению и за что им платит западный наниматель.. вы только вдумайтесь, сайт оппозиции подавляет свободу печати! и что вас там ждет? Они пишут что Лукашенко плохой, деспот, диктатор, но они делают тоже самое.. чес сказать я был неск удивлен.. ладно Лукашенко, но эти насколько они опустились и что они несут вашей стране?[/quote]Дружище, я достаточно бесстрастно. Но, чтоб понять важе раздражение на сей счёт, надо знать тот сайт, содержание посланной "мессаги" и... Хорошо бы знать мнение редактора, что эту "мессагу" удалил. Иначе - беспредметно. Остаётся дружески посочувствовать и развести руками. Что и делаю.
  • [quote="wnsd"]они сыпят штампами[/quote]А что, как не штампы все нижеприведенное?[quote="wnsd"]Я хочу сказать что некоторых конечно загнали и они сыпят штампами, даже отдаленно не представляя ситуацию, в РФ люди сейчас живут для себя и живут вполне неплохо. Я собственно почему пришел на этот сайт, да потому что в вашей оппозиции жулики, один из "правозащитных" сайтов удаляет все, что не соответствует их мнению и за что им платит западный наниматель.. вы только вдумайтесь, сайт оппозиции подавляет свободу печати! и что вас там ждет? Они пишут что Лукашенко плохой, деспот, диктатор, но они делают тоже самое.. чес сказать я был неск удивлен.. ладно Лукашенко, но эти насколько они опустились и что они несут вашей стране?[/quote]И ответьте: "Кому Лукашенко дает возможность что-нибудь сделать для страны и назовите хоть одного беларуса который распоряжается собственность Беларуси?"
  • [quote="Danis"]Но, чтоб понять важе раздражение на сей счёт, надо знать тот сайт, содержание посланной "мессаги" и... Хорошо бы знать мнение редактора, что эту "мессагу" удалил. [/quote]Хартия 97, послание намного меньше и проще чем я написал здесь) Как бы на российской территории я могу писать против Путина вместе с Зюгановым против России и никаких проблем нет, но если в РБ я не могу написать что то тривиальное на сайте оппозиции?? это вызывает недоумение.. Спасибо за Ваш отзыв.
  • [quote="не_я"]Кому Лукашенко дает возможность что-нибудь сделать для страны[/quote]Да я согласен он не дает, это не вина людей.. тем не менее, люди привыкли критиковать, ок завтра Лукашенко уберут, вы думаете критика остановится? У нас такой же опыт - Брежнев плохой, вот Горби хороший, Горби плохой, вот Ельцин хороший.. но где то это сейчас остановилось, тем более Путин делает все вполне неплохо. В РФ многое изменилось люди в основном живут для себя и не смотрят в рот кому то, не смотрят "а вот запад", "а вот у соседа".. появилась здоровая самодостаточность.. так же многие ценности изменились, эта советская зависть и пришибленность в какой то степени ушли.
  • [quote="wnsd"]Большая часть украинцев против вхождения в ес, опять же откройте опросы, но администрацию купили.[/quote] Ну тогда почему эти несогласные до сих пор не на Майдане? У них же опыт есть. [quote="wnsd"]Не едут потому что там жизнь хуже[/quote] Не едут потому, что их там не берут. Не нужны они там. Созидательного они ничего не в состоянии сделать, а вот сильно поднять уровень криминогенной обстановки, это у них в крови. [quote="wnsd"]в СССР мы ДУМАЛИ что там хорошо[/quote] И правильно думали. Там действительно хорошо, но только тем, кто по настоящему работает, а не дурака валяет. Наша недисциплинированная деградировавшая рабсила абсолютно никуда не годна. Впрочем годные давно уехали, а придурки там не нужны, а в России в основном только такие и остались. [quote="wnsd"]в РФ люди сейчас живут для себя и живут вполне неплохо.[/quote] И чего они тогда жалуются на свою жизнь? Я ведь общаюсь с ними и все они поливают грязью собственную страну (хотя сами ее такой и сделали).
  • [quote="wnsd"]люди привыкли критиковать[/quote]Правители не богоцари, а наемные чиновники.
  • [quote="не_я"]Правители не богоцари, а наемные чиновники.[/quote]Вот это и есть возможно самый тяжелый урон, что Лукашенко создал эту ситуацию, когда люди не могут влиять на свою жизнь и жизнь страны и что породило волну критики и иждивенчества.. На мой взгляд в Беларуси из за феодального правления все смешалось, люди потеряли ориентиры.
  • [quote="wnsd"] Как бы на российской территории я могу писать против Путина вместе с Зюгановым против России и никаких проблем нет, но если в РБ я не могу написать что то тривиальное на сайте оппозиции?? это вызывает недоумение.. [/quote]Парадоксальный трагизм и, если не утратить чувства юмора, - комизм сегодняшней РБ... Это просто страна победившего идиотизма, если вспомнить проф. Преображенского с устойчивостью его взглядов и суждений... И я уже без понятия, - что такое оппозиция. По идее это что-то, что опротестовывает "генеральную линию", предлагая свою, споря за власть. А тут и намёка нет ни на какие "линии". Происходит какое-то самоизвержение всякой хрени - и со всех сторон одновременно. Это что-то в духе картин Сальвадора Дали... Но абстракционизм - это состояние души наркомана или объевшегося мухоморами. Вот лично я, с подачи государственного абсурда, в таком состоянии души и пребываю. А быть тут реалистом... - Немедленно потянет за мылом и верёвкой. :)
  • [quote="Zimmi"]и все они поливают грязью собственную страну[/quote]ну ложь то не пишите не все поливают, в России так же Путин вполне популярен, вы общаетесь наверное с совковыми пенсионерами) В ру нете полно статей комментариев за Путина и я сам за него, хотя и критиковал итп, поэтому вам стоит более тщательно подбирать слова не писать очередной штамп) Да что вы такой упертый)) И сьездили на Запад и пожили и многие вернулись, да там надо пахать) но здесь в рф тоже уже надо работать и всякие там любители выпить вылетают за борт. Жить во франции на сьемной квартире, посреди арабов, ваши дети пойдут в местные школы со всеми вытекающими.. я думаю на это нормлаьный человек не пойдет)... или в сша мести полы, ну ок даже преподаватель с сша с гражданством с выкупленным домом (!) во фл, с признанием, для 80% иммигрантов такое вряд ли доступно и то это не жизнь.. сша падают, кто туда поедет
  • [quote="wnsd"]сша падают, кто туда поедет[/quote]У меня с работы узжают (с семьями, в том числе) и не возвращаются.
  • [quote="не_я"]У меня с работы узжают (с семьями, в том числе) и не возвращаются.[/quote]В каком городе вы живете?
  • [quote="wnsd"]В каком городе вы живете?[/quote]В Беларуси ;)
  • [quote="Danis"]Парадоксальный трагизм и, если не утратить чувства юмора, - комизм сегодняшней РБ... [/quote]Да я думаю вы верно обрисовали. Впечатление, что люди сбиты с толку, находятся в состоянии нек внутреннего хаоса... еще один трагизм, это когда все думают каких товаров накупить.. я не знаю как это правильно обьяснить, здесь люди так же думают, но в этом нет культа что ли.. мне кажется правление Лукашенко выхолостило какую то внутреннюю культуру, разрушило идеологические ценности и все упирается в шмотки, в барахло... русские тоже любят ругать власть, но у них есть позиция какие то аргументы что то свое личное. взвешенное.. я вчера читал отзывы о Минске на одном из бел сайтов, может быть один из отзывов как то передает белорусское настроение - что Минск хороший чистый, но какой пустой, нет динамики, так и здесь, все на месте, но что то внутреннее придавлено. ПС - никого не хотел задеть, общее впечатление, ничего личного.
  • [quote="не_я"]В Беларуси ;)[/quote]ааа вот я и удивился) возможно по сравнению с РБ на Западе и лучше, пожалуй мне сложно судить, но иммиграция из РФ, давно уже такого рода разговоры заглохли, и ведь многие уехали, в основном после распада СССР, не сказать что им там хорошо кого я знаю и кто там даже неплохо устроен.. по сравнению с 80ыми и 90ыми в СССР и РФ, да там было лучше, но сейчас уже не лучше.. потом запад за это время тоже ведь изменился.
  • [quote="wnsd"] я вчера читал отзывы о Минске на одном из бел сайтов, может быть один из отзывов как то передает белорусское настроение - что Минск хороший чистый, но какой пустой, нет динамики, так и здесь, все на месте, но что то внутреннее придавлено. ПС - никого не хотел задеть, общее впечатление, ничего личного.[/quote] на кладбище тоже бывает чистенько и уютненько... Только жить там невозможно.............
  • [quote="wnsd"].. я вчера читал отзывы о Минске на одном из бел сайтов, может быть один из отзывов как то передает белорусское настроение - что Минск хороший чистый, но какой пустой, нет динамики, так и здесь, все на месте, но что то внутреннее придавлено. ПС - никого не хотел задеть, общее впечатление, ничего личного.[/quote]Я как бы Минск не стремлюсь хулить или хвалить, но всё же тут пахнет надраенной к приезду любых генералов казармой... Форма соблюдена, а содержание поиздержалось... Ладно, впрочем. Не испытываю большого желания злословить, потому, что мне лично от этого делается мерзковато. У любого города должна быть как бы душа, но тут я ощущаю как бы коллективное бездушье почти двух миллионов человек. Аура херовата.
  • [quote="wnsd"] Жить во франции на сьемной квартире, посреди арабов, ваши дети пойдут в местные школы со всеми вытекающими.[/quote] Не знаю среди кого хуже: или во Франции среди арабов, или в России среди среднеазиатов и кавказцев. Вообще хватит байки баять в том духе, в котором нам их баяли советские идеологи, что там "загнивающий капитализм", а у нас "развитой социализм". Просто надо называть вещи своими именами. Не в России разрабатывалс компьютер, с которого вы общаетесь здесь с нами, не в России был создан интернет, по которому вы сейчас поливаете грязью его создателей, не в России созданы авто, которые сейчас лучше смотрятся на дорогах России (в России кроме керосинок по имени ВАЗ, ГАЗ, ЗИЛ больше ничего не придумали). Не в России созданы и доведены до нынешнего совершенства цифровые технологии, не в России вычищены до блеска улицы городов (зато канализационная вонь посреди города даже зимой - это Российское явление). Не в России развито производство микроэлектроники и нанотехнологий (только пыжатся что-то сделать, да не получается как-то). Есть конечно, в России современные производства, но где они делаются? Наверное компании, работающие в России и делающие всё самое современное, такие как SAMSUNG, PHILIPS, LG, STINOL, BOSH и др. - это чисто российские компании и их продукция - чисто российский бренд? Да черта лысого. Российским брендом так и останется кирзовый сапог с телогрейкой и ушанкой. Есть, конечно, и автомат Калашникова, но это кажется действительно единственный яркий российский бренд, да и тот выпускают все страны, которым не лень.
  • [quote="wnsd"]возможно по сравнению с РБ на Западе и лучше, пожалуй мне сложно судить, но иммиграция из РФ, давно уже такого рода разговоры заглохли, [/quote]А у нас уже собираются и в РФ имигрировать.
  • [quote="wnsd"]не смотрят в рот кому то, не смотрят "а вот запад", "а вот у соседа".. [/quote]А вот у соседа... не больше двух сроков, а вот у соседа... без разрешения профсоюза нельзя перевести работника на работу не предусмотренную контрактом, а вот у соседа... месяц предвыборное голосование, про то, что там две партии, которые полностью контролируют выборы - проклятый Запад, проклятые США...
  • [quote="wnsd"]Вот это и есть возможно самый тяжелый урон, что Лукашенко создал эту ситуацию, когда люди не могут влиять на свою жизнь и жизнь страны и что породило волну критики и иждивенчества.. На мой взгляд в Беларуси из за феодального правления все смешалось, люди потеряли ориентиры.[/quote]100 % согласен и это самое чудовищное что он сделал.
  • [quote="Zimmi"]Не в России разрабатывалс компьютер[/quote]Скорее всего русские так же разрабатывали где то в 90х они были лучшие программисты мира, потом индусы и китайцы, США скупало интеллектуальный потенциал, но это в прошлом.. В СССР и в РФ было провалено производство бытовой техники о чем вы так с жаром пишите, это верно, но стратегические разработки и научный потенциал был на очень высоком уровне.. вы заснули там в СССР, союз и рухнул что все эти колбасники хотели джинсы, жевачки и соню) Хотя я не за Союз, но экономически он был силен. второе мы же говорим про иммиграцию.. причем тут байки, поезжайте и поживите, я вам еще раз говорю - отсюда народ не едет ... вот например на парке прочитал статья гастербайтер во Франции http://svpressa.ru/travel/article/74853/
  • [quote="не_я"]А вот у соседа... не больше двух сроков, а вот у соседа... без разрешения профсоюза нельзя перевести работника на работу не предусмотренную контрактом, а вот у соседа... месяц предвыборное голосование, про то, что там две партии, которые полностью контролируют выборы - проклятый Запад, проклятые США...[/quote]так пусть убираются отсюда никто о них и не вспомнит, почитайте Макфолла например, нынешнего дип работника в рф, что за ребячество, США уничтожили союз и хотели уничтожить Россию.. они проплачивают Прохорова, Навального и прочих, путь уйдут и они никому не нужны.. Второе что необходимо что бы люди знали правду о США, а не ехали туда, что бы там потом слезы лить
  • [quote="Danis"] любого города должна быть как бы душа, но тут я ощущаю как бы коллективное бездушье почти двух миллионов человек.[/quote]Я давно не был в РБ.. наверное последний раз когда Лукашенко правил неск лет.. тогда я заметил все стало меняться.. люди какие то нервные мне показалось, хотя Минск всегда был спокойный город .. а.. потом еще раз приезжал на пару дней.. таксисты - доляры доляры.. Когда то в 80х мы все были вместе, я был на митингах оппозиции Живе беларусь когда там собиралось за городом по много тысяч итп.. но сейчас думаю конечно есть разница.. Если не уезжать из РБ, то что делать не понятно.. садиться патриотом в тюрьму глупо, поддерживать оппозицию которая продалась тоже не вариант.. ну как минимум я думаю стоит во всем разобраться.. кстати может в этом году сьезжу в Рб... покр мере планирую
  • [quote="не_я"]А у нас уже собираются и в РФ имигрировать.[/quote]В РФ много беларусов и о них хорошо отзываются как о трудолюбивых. Может быть времена изменятся и многие еще вернуться восстанавливать республику) Я родился в СССР, моя Родина СССР, у нас не было деления на на русскую страну и беларусскую страну, в этом смысле я не делю)
  • [quote="wnsd"] садиться патриотом в тюрьму глупо, поддерживать оппозицию которая продалась тоже не вариант.. ну как минимум я думаю стоит во всем разобраться.. [/quote]Это примерно мой психологический вариант... Правда, я не столь активно-негативистски накидываюсь на оппозицию, скорее, склонен подшутить. Ведь глупо, когда дама обзывает несекспособного в этот момент времени мужа импотентом. Может, она незнакома с Камасутрой.
  • [quote="wnsd"]так пусть убираются отсюда никто о них и не вспомнит, [/quote]Это Вы про кого? [quote="wnsd"], у нас не было деления на на русскую страну и беларусскую страну[/quote]И что хорошего в уничтожении так называемых славянских культур: беларуской и украинской? Что хорошего в уничтожении неславянских культур: казахов, бурятов, эвенков?
  • [quote="wnsd"]Я родился в СССР, моя Родина СССР, у нас не было деления на на русскую страну и беларусскую страну, в этом смысле я не делю)[/quote]Могу только приветствовать, поскольку в плане истории бывало всякое, но на сегодняшний день я не смотрю на былые войны и на политиков. Просто в плане культур. Я уважаю и белорусское и руское наследие. Одно литературное чего стоит... С обеих сторон.
  • [quote="wnsd"] где то в 90х они были лучшие программисты мира[/quote] Тогда где русская операционная система? Насколько я помню именно в 90-е годы эти "лучшие программисты мира" пыжились что-то сделать и вышло... гора родила мышь. По их же словам вышла система, аналогичная Windows 98 и то в ту пору, когда Windows 98 уже остлужил свое, морально устарел и начал уходить в историю (хотя и сейчас где-то в колхозных конторах на нем работают). Где тогда у этих "лучших программистов" русский Photoshop, 3DsMax, AutoCAD и т.д.? Так ведь нет ничего. Почему? Что так сплоховали "лучшие программисты"? Вообще что-то могут и русские. Например первая в мире поисковая система GOOGLE создана русским человеком, но создана она в Америке. В России у него точно ничего не получилось бы. Да и талантливые русские программисты сидят в MICROSOFT, ADOBE, AUTODESK, STEINBERG и т.д.? Почему не сидят в российских аналогичных компаниях? Ответ ясен - аналогичных российских компаний по компьютерному программированию и моделированию просто не существует. Почему?...
  • [quote="Danis"]Правда, я не столь активно-негативистски накидываюсь на оппозицию[/quote]я просто не думал что с этим так плохо.. сначала я читал их они типо за демократию итп и когда такие повороты, было неожиданно.. хотя вся эта "демократия" уже известна)
  • [quote="не_я"]И что хорошего в уничтожении так называемых славянских культур: беларуской и украинской?[/quote]Ничего хорошего, вот запад и уничтожит, если их пустить про США
  • [quote="Danis"]Могу только приветствовать, поскольку в плане истории бывало всякое, но на сегодняшний день я не смотрю на былые войны и на политиков. Просто в плане культур. Я уважаю и белорусское и руское наследие. Одно литературное чего стоит... С обеих сторон.[/quote]суть в том что если страна идет в западную культуру, многое, если не все, будет сломлено, у нас славянская культура, мы не прагматики западники, не красиво причесанная пустота, красивый ровный западный пластик, мы сейчас другие, мы думаем, ругаемся, но и любим, а запад это смерть во всех смыслах.. я коротко пишу, но это можно иллюстрировать и это культура которая сейчас вымирает, стагнирует
  • [quote="Zimmi"]русская операционная система[/quote]я уже развернуто ответил на ваш вопрос.. отчего же сша сели в лужу по стретегич вооружению если они лучшие? отчего в сша 80% населения фактически не имеет образования? отчего они идут к дефолту, если они такие умные? и что хорошего в культуре, которая повсюду сеет войны и раздор? сша находится на грани национальной катастрофы, а вы мне пишите что там хорошо, оч умнО)
  • [quote="wnsd"] не красиво причесанная пустота, [/quote]Всё течёт, всё изменяется. Тут важно место, ситуация, время. Я произвольно, навскидку: немцы - Генрих Бёлль, Ремарк... Я не беру Гёте... === Но если речь о времени сегодняшнем, то да. "Мелкобуржуазный Запад" имеет тенденцию загнивать быстрее. Но это только фора - по отношению к нам, не более. В плане "одного экипажа планеты Земля" нас ожидает то же.
  • [quote="wnsd"]про США[/quote]А я про Российскую империю и СССР.
  • [quote="wnsd"]отчего же сша сели в лужу по стретегич вооружению если они лучшие?[/quote] А кто сказал, что они сели? Вообще у них прокол получился с программой СТЕЛС. Да и кто сказал, что у них не бывает ошибок? Если бы таковых не было, то не был бы и Пёрл-Харбора. Даже у Бога есть ошибки. [quote="wnsd"]отчего в сша 80% населения фактически не имеет образования?[/quote] А что с того, что у нас есть т.н. "всеобщее среднее образование" которое по сути порождает всеобщее среднее недообразование. Зачем, скажите, будущему каменщику учить литературу, а будущему плотнику химию? Это только у нас додумалиь зря переводить деньги налогоплательщика, чтобы будущему дворнику впаривать алгебру, физику и иностранные языки. Пускай образованных у нас тоже будет всего 10%, но чтобы это действительно были образованные, а не недоучки, списывающие рефераты и курсовые в инете. [quote="wnsd"]отчего они идут к дефолту, если они такие умные?[/quote] Вы лучше посмотрите на грани чего находимся мы. Вырождение похуже, чем на Западе. Впрочем это вырождение не проблема только Запада или России. Это проблема всего мира. Ну они идут и никак не придут, в отличие от России, которая в 1998 году пришла при своих "умных" кадрах. Вообще эта система действительно морально устарела и ее надо чем-то менять. Это так же, как и отжили свое в прошлом первобытнообщинный строй, рабовладельческий и феодальный. Ну чем все это заменить никто не ведаеть ни в Америке, ни в России, ни в Африке, ни в Антарктиде. Причем этатсистема рушится не только в Америке и на Западе, хотя это и их порождение, а во всем мире.[quote="wnsd"] сша находится на грани национальной катастрофы[/quote]
  • [quote="Danis"]Генрих Бёлль, Ремарк...[/quote]Западная культура это масс культура созданная США в первую очередь для своих собственных жителей, для оболванивания и дальнейшего использования.. Классическая западная культура безусловно явление замечательное, как пример скажу что например русская культура имела гениальных мыслителей таких как Лосев или Бердяев но фактически не имела философов, в отличии например от немецкой школы.. В этом смысле у них великолепная культура, но я "западная культура" имею в другом значении. Во первых, совр западная культура маде ин США не дает основной массе людей образование, что они уже пытались сделать в РФ вводя ЕГЭ и прочую ерунду.. во вторых это воспитание потребителя, неприхотливого труженика-энтузиаста и в западном мире люди фактически работают за кусок хлеба, вися между кучей кредита, большинство без жилья и в постоянной зависимости от работодателя, они не так свободны как мы и физически и идеологически.. Далее американский "Плавильный котел" провалился, нации не расплавились и теперь у них другой план - оторвать детей от родителей, унифицировать всех, разрушить институт семьи, разрушить деление на мужчин и женщин итп.. ввести гомосексуализм и проч.. это очень опасные вещи.. и это не шутки, на это выделяются хорошие средства и не смотря на протесты людей как например во Франции все это активно насаждается.. гомосексуальная программа и ювенальная юстиция.. это большая тема я коротко.. на их фоне Лукашенко выглядит как ангел, если это будет запущено в страну то и стране и культуре придет конец.
  • [quote="не_я"]А я про Российскую империю и СССР.[/quote]если у вас есть сказать что то конкретное и существенное, я был бы рад
  • [quote="Danis"]В плане "одного экипажа планеты Земля" нас ожидает то же.[/quote]Нет не обязательно, вперед идет Ислам и Китай и они будут доминировать, для РФ вопрос только выстоит ли она как христианская страна или нет.. с Западом уже понятно, он не выстоит у них уже чисто технически рождается больше людей другой культуры и уже вопрос только времени. В Исламе нет ничего плохого, но пока мы в фазе противостояния западу, поскольку падая, он пытается прихватить с собой кого только может.. Сегодня прочитал - Украина хочет сдать 10ую часть своих земель в аренду Китаю, понятно что никакому западу украинцы не нужны, ну вот они "входят в ес".. пародия одна
  • [quote="wnsd"]wnsd 29.09.2013 // 18:19[/quote]Это большие, глобальные темы, я в них радикально не лезу. Просто потому, что развитие событий будет. Но не по утверждённым нами прогнозам и сценариям. "Небоскрёбы, небоскрёбы,- а я маленький такой"... (с) Потому мне ближе маленький образ великого человека наподобие Чарли Чаплина.
  • [quote="Zimmi"]Вы лучше посмотрите на грани чего находимся мы.[/quote]в рф все нормально, все налаживается.. не отлично конечно, но основные проблемы проехали уже, так же и направление уже выбрано - БРИКС вы когда нибудь разговаривали с американцами? это не вопрос дворник плотник
  • [quote="Danis"]Это большие, глобальные темы[/quote]Это вот сегодняшние реальные российские проблемы все эти навальные снобы гнилые либералы .. по сути шла оч жесткая дискуссия в обществе и на сегодня мы побеждаем, все принимается законодательно.. я к тому, что это не некоторая абстрактная вещь.. Россия консолидируется и вы можете видеть, что в мире страну уважают все больше за то что она противостоит этой западной машине.. Путин признан на сегодня как самый влиятельный мировой политик и вы можете видеть это практически и на событиях в Сирии например. К сожалению Лукашенко вел себя как переметная сума и так же фактически выбил целый народ из какой то активной жизни, но так или иначе сейчас с РБ есть хорошие тенденции.
  • [quote="wnsd"]К сожалению Лукашенко вел себя как переметная сума и так же фактически выбил целый народ из какой то активной жизни, но так или иначе сейчас с РБ есть хорошие тенденции.[/quote]Перефразируя что-то из "Крёстного отца", по моему, - для белорусов будет играть музыка, но они её уже не услышат... :)
  • [quote="Danis"]Перефразируя что-то из "Крёстного отца", по моему, - для белорусов будет играть музыка, но они её уже не услышат... :)[/quote]Конечно проблема, что все заняты Лукашенко ценами и проч.. "Россия плохая, запад хороший".. я прочитал вчера отзывы о валенсе и был тоже удивлен, они считают валенсу героем.. ну в нек смысле, любой человек, идущий против власти, где то для беларусов получается герой, символ противостояния.. здесь его героем большинство не считает считают предателем. А что за идея, что белорусы это литовцы откуда такое выкопалось? Неск странно выглядит такой тип национального самоосознания) выглядит как часть акции по западнизации Беларуси. Беларусь вышла из Союза и почти сразу попала в феодализм Лукашенко, в стране не было этого движения между бурж обществом и социализмом, страна живет в советском феодализме, поэтому им кажется что запад хорош.
  • [quote="wnsd"]если у вас есть сказать что то конкретное и существенное, я был бы рад[/quote]То же самое я могу сказать про Ваши пропагандистские штампы: на Западе все плохо, Россия - спаситель цивилизации.
  • [quote="wnsd"]Беларусь вышла из Союза и почти сразу попала в феодализм Лукашенко, в стране не было этого движения между бурж обществом и социализмом, страна живет в советском феодализме, поэтому им кажется что запад хорош.[/quote]Здесь законсервирована собственность. Кто становится ее новым хозяином и для чего в Беларуси подавляется свободомыслие, поддерживается и защищатся Лукашенко - понятно, без всякой демагогии про плохой Запад.
  • [quote="wnsd"]в рф все нормально, все налаживается[/quote] Да-да. Не спешите делать выводы. [quote="wnsd"]вы когда нибудь разговаривали с американцами?[/quote] А вы с ними разговаривали?
  • [quote="wnsd"]Конечно проблема[/quote] А вот смотрите и нынешнюю российскую проблему. Неужто вы думаете, что с такой интеллектуальной "элитой" эта страна может подняться? http://nnm.me/blogs/Jack5/katastrofa-pechalnye-posledstviya-proshlogodnego-nabora-v-mgu/#cut
  • [quote="wnsd"]в рф все нормально, все налаживается[/quote] [quote="wnsd"]Россия консолидируется и вы можете видеть, что в мире страну уважают все больше за то что она противостоит этой западной машине.[/quote] А вот вам еще одна ссылочка, в которой еще очевидный факт, как в РФ всё "нормально" и "налаживается" и как она противостоит Западу путем... уничтожения собственной науки. Думаю Запад исторгнется бурными аплодисментами, переходящими в овацию по поводу такого неожиданного приема "борьбы", которую продемонстрировали российские законодатели. Как назвать этот прием, не знаю. Не специалист по единоборствам. То ли аперкот под дых самому себе, или сокрушительный удар ниже пояса самому себе, но похоже на отправку самого себя в нокаут, чтобы соперник увидел силу твоего удара и помер со страху. http://nnm.me/blogs/samovar1/den-mrakobesiya/#cut
  • [quote="Zimmi"]То ли аперкот под дых самому себе, или сокрушительный удар ниже пояса самому себе, но похоже на отправку самого себя в нокаут, чтобы соперник увидел силу твоего удара и помер со страху.[/quote]Зимми, браво! В рамках полемической "перестрелки" замечательно сформулировано.
  • [quote="не_я"]Ваши пропагандистские штампы[/quote]Я писал факты, что Россия спаситель цивилизации я такого не писал.
  • [quote="не_я"]Здесь законсервирована собственность[/quote]Там и собственности почти нет, вопрос чисто политический.
  • [quote="Zimmi"]http://nnm.me/blogs/Jack5/katastrofa-pechalnye-posledstviya-proshlogodnego-nabora-v-mgu/#cut[/quote]После проблемы с США следующая проблема это иммигранты, но все это решается а ваша ссылка ничего не меняет)
  • [quote="Zimmi"]Западу путем... уничтожения собственной науки[/quote]да вы пишите всякую ерунду, вам уже дали инфо по вооружениям, если уж говорить о проблемах РФ думаю я знаю их на порядок лучше но здесь тема про Беларусь.
  • [quote="Danis"]Зимми, браво! В рамках полемической "перестрелки" замечательно сформулировано.[/quote]дет сад, он почти ничего не знает, одна из проблем рб, что люди плохо информированы
  • [quote="wnsd"]дет сад, он почти ничего не знает[/quote]Какой замечательный аргумент в споре![quote="wnsd"]одна из проблем рб, что люди плохо информированы[/quote]Есть ещё большая проблема: люди РФ плохо информированы, например, называют беларусов литовцами, а по истории, чуть это касается того, что литвины отстаивают свою независимости - сразу поляки.
  • [quote="wnsd"]так а в чем там аргументы, перед этим обсуждались вооружения, он делает аргумент, который уже в прошлом обсудили его несостоятельность итп вообще читая иногда хартию, создается впечатление незрелости[/quote]Ну его нафиг... сейчас все в понедельник попереругаемся сгоряча, а потом станет видно всем одновременно, что смысловой нагрузки в этом и не было. Я пас. :)
  • [quote="0987654321"]называют беларусов литовцами, а по истории, чуть это касается того, что литвины отстаивают свою независимости - сразу поляки.[/quote]я задал вопрос и не писал что они поляки, ответите на вопрос? так а в чем там аргументы, перед этим обсуждались вооружения, он делает аргумент, который уже в прошлом обсудили его несостоятельность итп вообще читая иногда хартию, создается впечатление незрелости, но посл год на хартии (поскольку я ее читал как часть бел прессы) комментарии стали получше
  • [quote="wnsd"]я задал вопрос и не писал что они поляки, ответите на вопрос?[/quote]Да Вы не писали, что поляки (это я Вас чуть-чуть просвятил), Вы писали про выдумки про нашу историю. Прочитайте про ВКЛ, про то, против кого восстали Минин и Пожарский и почему "поляки" пришли в Москву и т.д. и т.д. Желательно почитать про ВКЛ и украинские источники (есть и на русском) и польские (увы, на польском, для русских непонятном). И читайте источники в которых указаны доказательства (руины, останки людей). Про униатство и с какой целью оно создавалось (особенно интересно сравнить, как его возникновение трактует Украина и Беларусь)... Вот это и есть информация, однако ((c) чукча)
  • [quote="0987654321"]Есть ещё большая проблема: люди РФ плохо информированы, например, называют беларусов литовцами, а по истории, чуть это касается того, что литвины отстаивают свою независимости - сразу поляки.[/quote] А в России понимающих разницу между литвинами и литовцами называют еще кривичами (такое племя, которое было от земель пинских современной Беларуси и до новгородских включительно современной России).
  • [quote="Danis"]Ну его нафиг... сейчас все в понедельник попереругаемся сгоряча, а потом станет видно всем одновременно, что смысловой нагрузки в этом и не было. Я пас. :) [/quote]Разве это ругание..) Данис, вы могли бы сказать цель вашей жизни? Я просто хочу понять вас) В чем причина, что вы избегаете конфронтации и понимаете ли вы, что такие методы порочны?)
  • [quote="0987654321"]Прочитайте про [/quote] 0987654321 вы могли бы коротко, тезисно, описать все это прямо здесь? Я конечно почитаю возможно, но не уверен что это случится скоро, поэтому были бы вы любезны просветить меня немедленно)
  • [quote="wnsd"]были бы вы любезны просветить меня немедленно[/quote]Абра-кадабра, вырвите у живого чёрного петуха сердце... бумс! И всё, Вы просветитесь. Подробней, как получить немедленно знания - здесь: "Ритуалы Вуду" http://blamag.ru/o_magi/318-ritualy-vudu.html
  • [quote="wnsd"]у вас нет желания обьяснять. ок..[/quote]У Вас нет желания учится и всего лишь. [quote="wnsd"]я не думаю что сейчас, это является чем то определяющим.[/quote]Для того, чтобы напится в стельку, а не жить вместе под одной "крышей".
  • [quote="0987654321"]Абра-кадабра, вырвите у живого чёрного петуха сердце... [/quote]Понятно.. это говорит о том что вы либо недостаточно знаете материал, либо у вас нет желания обьяснять. ок.. Я исхожу из фактов на сегодня, украинцы, беларусы или к примеру поляки, это разная ментальность, разный жизненный подход, приоритеты, ценности, так это разные государства юридически, поэтому для меня что там было 500-1000 лет назад, я не думаю что сейчас, это является чем то определяющим.
  • [quote="wnsd"]ВЫ не знаете материл друг)[/quote]Сомневаюсь, что мы можем быть друзьями... т.к. Вы не понимаете подсказок: ВКЛ, униатство, Минин и Пожарский, Пётр 1 (война со шведами)...
  • [quote="0987654321"]У Вас нет желания учится и всего лишь.[/quote]ВЫ не знаете материл друг) Знали бы ответили, а посылать читать меня простыни, я сейчас не имею возможности, тем более думаю и то что вы дали не верно, но на это надо время разбираться, а этот вопрос литвины вы или нет, по факту сейчас роли не играет. Зачем вам пить, лучше бросать пить, здесь это уже не модно, уважают не пьющих и много людей которые не пьют вообще и живут хорошо.
  • [quote="wnsd"]а этот вопрос литвины вы или нет, по факту сейчас роли не играет.[/quote]Также роли не играет этот б... (пока рано называть всё своими именами)[quote="wnsd"]восстановление славянских отношений[/quote]
  • [quote="wnsd"]что все что вы представили просто пурга,[/quote]Вот видите, Вы уже заранее всё знаете. Друг?
  • [quote="0987654321"]Сомневаюсь, что мы можем быть друзьями...[/quote]дело ваше если вы хотите описать тезисно коротко, опишите, а подсказки мне не нужны, скорее всего это большой материал и надо будет поднимать 10-20 источников и в конце окажется, что все что вы представили просто пурга, но так или иначе когда вы описываете это ваша позиция, поэтому я и спросил
  • [quote="0987654321"](пока рано называть всё своими именами)[/quote]это из серии, а вот у нас под бобруйском шмайсер закопан)
  • [quote="wnsd"]так вы друг или не друг, определитесь)[/quote]Меня не интересуют люди не интересующиеся получением новых знаний. Последняя попытка подтолкнуть к получению знаний: обсуждение статьи "Минску нужен памятник Калиновскому" https://naviny.by/rubrics/society/2013/2/6/ic_articles_116_180752/ Там, за одно, узнаете в себе великоросский шовинизм.
  • [quote="0987654321"]Вот видите, Вы уже заранее всё знаете. Друг?[/quote]я написал "скорее всего", да скорее всего так и будет.. вообще практически все "популярные" в народе версии не верны, в любом случае, такие вещи не бывают однозначными, нет в истории однозначных политиков например, покр мере в новейшей истории так вы друг или не друг, определитесь)
  • [quote="wnsd"]с вами все понятно знаток, отдыхайте)[/quote]Да я то с вами и не напрягался, всё на виду, как у амёбы.
  • [quote="0987654321"]Меня не интересуют люди не интересующиеся получением новых знаний.[/quote]с вами все понятно знаток, отдыхайте)
  • [quote="wnsd"]Разве это ругание..) Данис, вы могли бы сказать цель вашей жизни? Я просто хочу понять вас) В чем причина, что вы избегаете конфронтации и понимаете ли вы, что такие методы порочны?)[/quote]Как бы тут почестней ответить... Я мужчина, я этот мир вижу, не оставляя его своим вниманием, но когда вижу в нём уж много отталкивающего, не имея мужского права держать в руках ту же винтовку, с её стволом, штыком и прикладом, я как бы не то, что жопой поворачиваюсь ко всему, а нахожу себе применение в мировой классике. Это тоже вариант. Кто в нашей дурацкой суетности занимается Наташей Ростовой... А я занимаюсь... Мне это нравится... Не Наташа в том плотоядном смысле, а многие образы, которых мне не хватает сейчас...
  • [quote="wnsd"]0987654321 пишет: Меня не интересуют люди не интересующиеся получением новых знаний. с вами все понятно знаток, отдыхайте)[/quote] А то что, заклюете российскими авиабазами?
  • [quote="wnsd"]вам больше по душе натовские?[/quote]А у Вас, российских шовинистов, существуют только военные базы? О том, что мы не мечтаем ни о каких базах даже в голову не приходит? О нейтралитете слышали?
  • [quote="Danis"]а нахожу себе применение в мировой классике[/quote]Ваше увлечение классикой, очень импозантно) Почему вы считаете что на войну у вас нет права? Ведь именно насилие поддерживает порядок в том же государстве, если перестать наказывать преступников и бандитов, начнется хаос.
  • [quote="нет"]А то что, заклюете российскими авиабазами?[/quote]вам больше по душе натовские?
  • В сторону, как бабка Марья:, пераругаются ўсі, як ёшкины коты, а потым пойдуць, да возьмуць гарэлкі...
  • [quote="wnsd"]Ваше увлечение классикой, очень импозантно) Почему вы считаете что на войну у вас нет права? Ведь именно насилие поддерживает порядок в том же государстве, если перестать наказывать преступников и бандитов, начнется хаос.[/quote]Импозантно - это производное от слова поза. Я, как Пьер Безухов, в раздумьях насчёт преступников и бандитов в нашем царстве-государстве. А стрелять из автомата, да из гаубицы у меня хватает навыков, к слову.
  • [quote="wnsd"]я пишу о чем то реальном а не о ваших мечтах или мечтах лукашенко[/quote]Аё-яй-яй какие мы нереалисты, нам бы задницы подставить под бомбы и ракеты НАТО, а может лучше под московские? Как бы умереть послаще, пореалистичней ради многовековой братской православной дружбы и сожительства назло проклятым полякам и литовцам и ещё кого-то?
  • [quote="0987654321"]О нейтралитете слышали?[/quote]я пишу о чем то реальном а не о ваших мечтах или мечтах лукашенко
  • [quote="wnsd"]Знание побеждает все) Ну я понял вас стрелять в беларуси действительно бесмыссленно) Мне тоже Пьер нравился[/quote]Да это не то чтобы знание, а интуитивное чувство бесконечности и бессмысленности окружающего идиотизма. Настолько надоедает уже, что автомат готов долго висеть стволом вниз, не поднимаемый "наперевес"...
  • [quote="Danis"]Я, как Пьер Безухов[/quote]Знание побеждает все) Ну я понял вас стрелять в беларуси действительно бесмыссленно) Мне тоже Пьер нравился
  • "Всемдруг" - улыбка до ушей, Душевный разговор заводит, Он друг и жертв и палачей, Приятным быть для всех выходит.
  • [quote="wnsd"]а куда вы денетесь[/quote]Буду смотреть как через нас ракеты с хвостом как у кометы туда-сюда летают и загадывать желания.
  • [quote="0987654321"]нам бы задницы подставить под бомбы и ракеты НАТО,[/quote]а куда вы денетесь
  • [quote="Danis"]а интуитивное чувство бесконечности и бессмысленности окружающего идиотизма[/quote]понимание бессмысленности материальной жизни, это начало настоящей жизни) с этого начинается поиск чего то более высокого
  • [quote="wnsd"]но поскольку таких вот много поэтому у вас лукашенко и правит, когда мозгов нет[/quote]Естественно, у беларусов нет мозгов.
  • [quote="0987654321"]Естественно, у беларусов нет мозгов.[/quote]У украинцев тоже, раз хотят в Европу, а не в Азиопу.
  • [quote="0987654321"]хотят в Европу, а не в Азиопу.[/quote]А какое братское счасть покупать газ за 430 долларов, а не за 380 долларов.
  • [quote="0987654321"]Буду смотреть как через нас ракеты[/quote]Простите но поскольку таких вот много поэтому у вас лукашенко и правит, когда мозгов нет, ну тогда вот приходит диктатор
  • [quote="wnsd"]газ.. ну вы там гляньте всю газовую историю)[/quote]Глянул историю, 530 минус 100 долларов за российкие военные базы = 430, в Европе цена = 380. Кстати, история начинается с приходом Путина для России и Лукашенко для Беларуси или она имеет мозаичные выборки в глубину веков?
  • [quote="0987654321"]У украинцев тоже, раз хотят в Европу[/quote]да ради бога газ.. ну вы там гляньте всю газовую историю)
  • [quote="wnsd"]для бел сначала газ шел по внутриросийским ценам вы либо не знаете либо мухлюете [/quote]АА говорили вроде про цены для Украины... Параллельное сознание или потеря нити разговора?
  • [quote="0987654321"]Глянул историю[/quote]для бел сначала газ шел по внутриросийским ценам вы либо не знаете либо мухлюете
  • [quote="0987654321"]Буду смотреть как через нас ракеты с хвостом как у кометы туда-сюда летают и загадывать желания.[/quote]Грешен, начинка этих ракет и через мои технические руки проходит. И мне очень хочется верить, что ни одна из них из них порхать ласточкой туда-сюда по небу не будет. Это не страшилки, но один боезаряд, скажем в Октябрьскую площадь - и от всего Минска до кольцевой ни хера не останется. И мне очень хочется верить, что такого рода страшилки никогда не станут былью.
  • [quote="Danis"]ни хера не останется[/quote]А нам внушают: "Ну и хер с ним!" :-(
  • [quote="0987654321"]потеря нити разговора?[/quote]да я пропустил Принципы действующих на сегодня долгосрочных газовых контрактов в Европе были заложены еще в начале 60-х годов прошлого столетия правительством Нидерландов после открытия крупнейшего на континенте месторождения Гронинген, рассказывает ведущий эксперт Центра Разумкова Владимир Омельченко. “Их суть заключается в том, что стоимость газа определяется исходя из цены замещающих видов топлива и регулярно пересматривается в зависимости от изменения рыночной конъюнктуры, – говорит эксперт. – При этом покупатель берет на себя риски по объемам закупок (условие „бери или плати“), а продавец принимает на себя ценовые и ресурсные риски”. По его данным, сейчас около 70% газа реализуется в Европе на принципах модернизированной Гронингенской концепции. Эксперты сходятся в том, что базовая цена в 450 долларов за тысячу кубометров завышена. Она высчитывалась исходя из мировых цен на нефтепродукты в 2008 году, когда они были на максимуме, говорит Сергей Вахромеев. http://news.mail.ru/politics/5849323/
  • [quote="wnsd"]нет пишет: А то что, заклюете российскими авиабазами? вам больше по душе натовские?[/quote] Только бы не большевицко-ленинские со своими колхозами и ГУЛАГами.
  • [quote="нет"]Только бы не большевицко-ленинские со своими колхозами и ГУЛАГами. [/quote] Колхозы нынче только в РБ и остались, ну а ГУЛАГ в республике невозможем по двум причинам: 1. Отсутствие достаточного количества человеческого материала. 2. Отсутствие в республике подходящей огромной территории, под названием Сибирь. Даже обещанный концлагерь для нерадивых родителей не удалось воплотить. Да и существующие зоны переполнены бездельниками, которых нечем полезным занять. Что поделаешь. Времена великих строек канули в лету. Тут не только строить что-то новое, а как-то надо позакрывать уже построенное, но ненужное.
  • wnsd: "Простите но поскольку таких вот много поэтому у вас лукашенко и правит, когда мозгов нет, ну тогда вот приходит диктатор" А в рф, значится, и с мозгами все в пордке, и вообще - высокоразвитая демократическая форма правления... :)
  • кто не желает создавать-тот будет только-воровать, а нет таланта - воровать, ты будешь просто -убивать.
  • [quote="Zimmi"]Колхозы нынче только в РБ и остались, ну а ГУЛАГ в республике невозможем[/quote] Когда в руководстве колхозное руководство, то колхоз раздувается до внушительных размеров, как и воровство колхозной собственности с превращение или без превращения в ваучеры. А если, к примеру, беларуских корней Чубайс может поиграть в продажу колхозно-личного кабинетного кресла за сотню тысяч баксов, а пахарь физического и умственного гулага (до признания трудов колхозным руководством) не каждый раз может купить себе простое кресло-кровать, а если купит, то некуда его ставить, - значит не особо далеко ушли от бессилия гулага
  • [quote="pooh"]А в рф, значится, и с мозгами все в пордке, и вообще - высокоразвитая демократическая форма правления... :)[/quote]да в рф получше и кстати мы против демократии
  • [quote="wnsd"]да в рф получше и кстати мы против демократии [/quote] Как хорошо судить демократию, нет имея о ней никакого представления. Ну тогда воскресите товарища Сталина. Он вам даст колбасу по 2-20, а попутно вы в поздние вечера будете вздрагивать со страха при каждом звонке в дверь. По ходу станете врагом народа, если, например, какому нибудь следователю понравится ваша жена и отправитеь на курорт "Гулаг" без права переписки. Что? Ах... брежневские времена... не такие кровавые... ну тогда получите диагноз "вялотекущая шизофрения" и сгниете в палате №6. То, что в Европе, не называйте демократией. Демократия - это всего лишь форма правления и распределения ветвей власти, а все эти европейские "свободы" и "права" каких-то аморальных "меньшинств" - это просто разгул сатанизма. Такой был в последниие годы Римской империи, хотя там демократией и не пахло. Впрочем если решили идти кругом строем и в ногу и жить не в той среде, которую сами себе создаете, а в общей казарме, то отказывайтесь от демократии, но готовьтесь строить своб жизнь не так, как вы считаете нужным, а как кому-то хочется. Ну а вы все делать будете только по свистку вертухая и... шаг влево... шаг вправо - попытка к побегу, прыжок на месте - провокация...
  • [quote="Zimmi"]Как хорошо судить демократию, нет имея о ней никакого представления. Ну тогда воскресите товарища Сталина. [/quote]Имеем достаточное представление и о демократии и о демократах и в своей стране и по западу. Вообще основатели США например, были против демократии и предупреждали не следовать этой идее, поскольку демократия означает охлократия власть толпы. А что вы имеете против Сталина, вы за его счет фактически и живете.
  • [quote="pooh"]когда у нас Магдебурское право было[/quote]Высшее учебное заведение в Вильне было основано в 1579 году... М.В. Ломоносов родился в 1711 году...
  • [quote="wnsd"]да в рф получше и кстати мы против демократии[/quote] Ну ясно... ничего удивительного, если учесть, что когда у нас Магдебурское право было, вы в крепостных были. Кстати, а ваше "мы", к какой части вашего общества относится? Демо_кратию, к стати, тоже можно по разному трактовать... вместо "власти народа" интерпретировать как прозрачность управления... без вранья.
  • [quote="pooh"]к какой части вашего общества относится?[/quote]примерно 60-70% общества, все слои общества. Магдебургское право можно прям здесь демонстрировать, а типа "а мой папа сильнее" не тянет на аргумент. Демократию я брал в классическом понимании, так же как это делали первые президенты США, а вращать ее, вы верно заметили можно в любую сторону что успешно и делается.
  • [quote="wnsd"]Магдебургское право можно прям здесь демонстрировать, а типа "а мой папа сильнее" не тянет на аргумент.[/quote] Не, не будем мы с вами здесь ни папами, ни правами, ни прочими пиписками мериться... ибо, исходя из этого: [quote="wnsd"]примерно 60-70% общества, все слои общества.[/quote] ваше общество постепенно приближается к нашему варианту. [quote="wnsd"]Демократию я брал в классическом понимании, так же как это делали первые президенты США, а вращать ее, вы верно заметили можно в любую сторону что успешно и делается.[/quote] Так в том и дело, что человек, скотина такая, пытается любую, самую благородную идею в дерьме извалять и, завернув в красивую блестящую обертку, втридорога вдуть ближнему. Так что, в своем мнении о демократии, как о прозрачности управления, остаюсь неизменным. p.s. Вы, кстати, тут где-то вавилонскую башню упоминали... так там под общим языком нужно понимать его отсутствие (прямое, невербальное, общение), которое не дает возможности врать и скрывать правду. И это скорее не наказание (хотя, у всего две стороны), а создание условий для проверки человека на склонность к этому основному греху. Ну да ладно, что-то меня снова не в ту степь понесло.
  • [quote="pooh"]ваше общество постепенно приближается к нашему варианту.[/quote]Не приближается, поскольку общество делает свой сознательный выбор, а ему не навязывают, как у вас. Мы говорим не о том "как могло быть", а о том, как оно есть, хотя американские президенты высказались против классической демократии. Что касается прошлого, то раньше был один про язык.
  • [quote="wnsd"]Не приближается, поскольку общество делает свой сознательный выбор, а ему не навязывают, как у вас.[/quote] ага... давайте подождем пока госпожа Матвиенко вернет в бюллетени графу "против всех". [quote="wnsd"]Что касается прошлого, то раньше был один про язык. [/quote] проехали, ибо ни вы ни я не сможем подвести, под свои высказывания на сей счет, никакой доказательной базы.
  • [quote="pooh"]вернет в бюллетени графу "против всех"[/quote]Это ничего не изменит и люди в РФ за Путина и чем дальше тем больше.. нам собственно выборы в этом смысле побоку, уже все выбрали. Насчет языка уже все доказано поскольку про язык прослеживается во всех остальных языках, покр мере индо европейская группа, так же о нем упоминают писания мира, это свидетельство и доказательства.
  • [quote="wnsd"]Насчет языка уже[/quote] уже проехали. [quote="wnsd"]Это ничего не изменит и люди в РФ за Путина и чем дальше тем больше.. нам собственно выборы в этом смысле побоку, уже все выбрали.[/quote] в таком разе могу вам только соболезнования от себя высказать... и, как говориться, велком в когорту идоло-... тьфу, прости господи, власте-поклинников. :)
  • [quote="pooh"]уже проехали.[/quote]не проехали а доказано Российская академия наук Научный совет по истории мировой культуры Комиссия по истории Культуры Древней и Средневековой Руси Академия фундаментальных наук Праязык (опыт реконструкции) Часть 1, том 1 (2). – М.: Белые альвы, 2010 г. http://www.organizmica.org/archive/605/ta1.shtml о себе побеспокойтесь, какие соболезнования если в рф все налаживается
  • [quote="wnsd"]не проехали а доказано[/quote] если бы вы были более внимательны, то наверное заметили слово"невербальное"... а насчет трудов... не все они практическую ценность имеют... у нас вот тоже есть в правительстве один один писатель-экономист, кучу трудов натрудил об экономике Беларуси... вот только работает все только в его воображении. А на практике - народец рыльцем не вышел, не могёт в жизнь воплотить.
  • [quote="wnsd"]о себе побеспокойтесь, какие соболезнования если в рф все налаживается[/quote] рад за вас, но корень противоречий в том что в Беларуси люди уже до тошноты наелись политизированной экономики, а экономические отношения Беларуси и России как раз состоят полностью из политики, так что отторжение на этом этапе будет всегда
  • [quote="pooh"]слово"невербальное"[/quote]да я заметил, но там речь шла о конкретном явлении, а не нек нравственные интерпритации. ========у нас вот тоже есть в правительстве один один писатель-экономист, мне кажется лучше ориентироваться на каких то здравых людей, а не на кучку убогих чиновников, я понимаю что это касается вас непосредественно, но когда мы постоянно думаем о чем то несуразном, то мы наполняемся такой же несуразностью) конечно надо искать выход из ситуации, но размышления о таковых в этом вряд ли помогут)
  • [quote="razdva"]а экономические отношения Беларуси и России как раз состоят полностью из политики[/quote]Ситуация такова, что сегодня РБ живет за счет торговли в РФ на 80%, ну и плюс какие то скидки по нефте газу и это чисто экономика,а политика состоит в том, что вообще то как славянским народам хорошо бы сотрудничать шире или как минимум РБ имеет очень личный обширный экономический интерес в рф. Политически Россию устроил бы как то более адекватный лидер в РБ но пока такового нет.
  • [quote="wnsd"]мне кажется лучше ориентироваться на каких то здравых людей, а не на кучку убогих чиновников[/quote] А вот здесь мы снова упираемся в физику... точнее - во всеобщую относительность. Что такое - здравостьубогость? Если за норму принять большинство, то среди пациентов дурки любой здравомыслящий за убогого сойдет. :) [quote="wnsd"]конечно надо искать выход из ситуации, но размышления о таковых в этом вряд ли помогут)[/quote] это из области - "херня война, главное маневры". не согласен. у нас и так вся экономика, да и политика, на этих бездумных телодвижениях основана.
  • [quote="pooh"]Что такое - здравостьубогость[/quote]В мире существуют какие то толковые экономисты, политики, просто здравые люди, если вы будете общаться с ними, читать их, вы так же поймете суть многих проблем. Таким образом, вы будете развиваться и жить хорошей жизнью. Или даже критиковать, этому тоже надо учится, что бы критика была конструктивной, эффективной или в крайнем случае, реально уничтожающей.
  • [quote="wnsd"]А что вы имеете против Сталина, вы за его счет фактически и живете.[/quote] А без него жили бы в гораздо большем количестве. Хорошо известны слова Сталина о том, что «победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять… меньше будет зазнайства, больше будет скромности» Сталин был чудовищем уничтожавший народ без разбору, и если его и убили ( в чём я глубоко сомневаюсь ) то многим было ему за что отомстить , за всех невинно убитых , сосланных, разбитые семьи , отобранные дети . Хотя скорей всего его Бог наказал , как символично . человек которого вся страна почитала как бога , валялся один , на ковре своего кабинета и никто . никто не пришёл к нему на помощь. Человек - доведший до самоубийства жену , дочь сбежавшая на запад и проклявшая страну и семью, соратники ( чьих детей , жён и родственников он уничтожил ) Были ли у него враги - были и есть за что . Если его убили - замечательно , что нашёлся человек , переборовший страх и лизоблюдство и кончивший людоеда. Его( Сталина ) стараниями Россия превратилась в то , что сейчас есть и долго это искажённое сознание будет витать над страной. Сталин и Гитлер - чудовища одного уровня. atalef 14 апреля 2013 08:09 http://topwar.ru/26740-byl-li-zagovor-protiv-stalina.html .
  • [quote="нет"]А без него жили бы в гораздо большем количестве.[/quote]Без него был Ленин и разруха, Сталин почистил "ленинцев" кого убрал, кого посадил, и зная о надвигающейся войне, быстро поднял хозяйство, создал державу, выиграл войну. Сталин создал СССР, это сталинское образование не ленина, не Троцкого или Бухарина.. Сталин стал поперек горла евреям и американские евреи финансировали против него Гитлера.. При Сталине сидело людей меньше чем сейчас, а Солженицын лжец и его "гулаг" лживый, что уже иллюстрировали те, кто в нем сидели тогда. Вы живете на мощностях от Сталина на его идеях, СССР поднялся стал индустриальной державой, а начиная с Хрущева все стало падать и сгнило и КПСС и все хозяйство. Дорогой друг, я вам настоятельно советую прежде чем что то писать, почитать самому какие то материалы а не тупо повторять пропаганду. И Сталин и Гитлер фигуры не однозначные и писать что попало ничего не зная, глупо. Почитайте например что сказал Гитлер о карательных миссиях СС, как они появились, кто их курировал, что по этому поводу сказал Мюллер.. проснитесь уже давно нет Хрущевской СССР, материалы все открыты.. кстати почитайте про Хрущева, заодно узнаете кто убивал на Украине и что по этому поводу сказал Сталин.
  • [quote="wnsd"]При Сталине сидело людей меньше чем сейчас, а Солженицын лжец и его "гулаг" лживый, что уже иллюстрировали те, кто в нем сидели тогда. Вы живете на мощностях от Сталина на его идеях, СССР поднялся стал индустриальной державой, а начиная с Хрущева все стало падать и сгнило и КПСС и все хозяйство.[/quote]Перестаньте, перестаньте - ваша песня не нова. Ах оставьте, ах оставьте - Всё слова, слова, слова (с) Ладно. Мало ставшего более публичным Солженицына, напомню менее публичного Варлаама Шаламова. Скажем, серия "Колымские рассказы". Шаламов самый что ни есть очевидец, а не "ангажированный писака"...
  • [quote="wnsd"]Без него был Ленин и разруха...[/quote] wnsd, у меня, почему-то, когда ваши посты читаю, перед глазами товарищ Проханов встает... за стойкой, в студии у господина Соловьева... :)
  • [quote="pooh"]wnsd, у меня, почему-то, когда ваши посты читаю, перед глазами товарищ Проханов встает... за стойкой, в студии у господина Соловьева... :)[/quote]Пух, я всё услышал правильно, но переиграю по форме... Микропародия... Вариации, навеянные "Песнярами" Мулявина... Вскользь, не претендуя на высокое искусство, но и на низкое площадное паскудство... Там за стойкою Соловьёв мне пел, трели соловья, щебетать хотел Только трелей тех не услышал я: у меня уж год - не "встаёт", друзья Что мне делать с тем, коль случилось так... Я забил в антракте - травяной косяк. С косяка того просто окосел. Лучше бы сидел и курил табак... Ведь Проханов я - вовсе не дурак. По-любому ведь - Больше не "встаёт" - Плюнул я на всё, и ушёл в народ.
  • Это просто так, - шутливый эскиз-набросок...
  • [quote="Danis"]Вскользь, [/quote] Ну да... конечно знатно замутил здесь, Довольно мутную, но рифмоплетную ты взвесь... Смешав Проханова и Соловьева с тем, Что не у всех встает... от половых проблем. А может быть стояк иссяк Из за того, что травяной косяк, Или курящийся табак, Привел к тому, что он обляг?
  • [quote="pooh"]Или курящийся табак, Привел к тому, что он обляг?[/quote]Кого и как кого обляг - О том лишь ведает прохановская морда. А что такое в самом деле есть "ништяк" Не скажет Соловьёв нам всенародно. (рифмы не очень точны, использую те, что первыми пдвернулись)
  • [quote="Danis"]Перестаньте, перестаньте - ваша песня не нова.[/quote]Это просто факты возьмите данные времен Сталина современные и сравните, так же солженицын написал столько лжи про гулаг, про беломорканал про сибирь про все, а запад это растиражировал, обычная пропаганда
  • [quote="pooh"]wnsd, у меня, почему-то, когда ваши посты читаю, перед глазами товарищ Проханов встает... за стойкой, в студии у господина Соловьева... :)[/quote]Причем тут Прханов, снова - откройте данные в связи с лениным и в связи Сталиным, это просто факты без любого Проханова. Почитайте что писал Троцкий например, почитайте идеи Сталина, все будет перед вами. Ленин - революция, разруха, НЭП, тупик.. Сталин - подьем страны победа, после такого серьезного разгрома как 41-45 все восстанавливается заново и снова подьем - это чистые факты. Сталин очень серьезно думал как наладить жизнь и налаживал.. он реально был аскетичен, он сделал много нововведений которые улучшали жизнь и совершенно сознательно пострелял и пересадил всех еврейчиков и это было верно) Сталин сказал - "позже мое имя будет ошельмовано" известная цитата. ЭТо великий политик по отзывам политиков и Черчиля и других.
  • [quote="wnsd"]Причем тут Прханов,[/quote] не при чем... просто ваш стиль изложения мыслей и стиль его говорильни - практически идентичны :) [quote="wnsd"]снова - откройте данные в связи с лениным и в связи Сталиным[/quote] да не хочу я ни о Ленине, ни о Сталине... Единственное, что могу вам ответить - большинство путей в ад, вымощены именно благими намерениями.
  • Ну, pooh, вступил по самые... "Вам по пояс будет" (c).
  • [quote="pooh"]не при чем... просто ваш стиль изложения мыслей и стиль его говорильни - практически идентичны :)[/quote] Готов слушать не Проханова! Только скажите кого? ;-)
  • [quote="Белёк"]Готов слушать не Проханова! Только скажите кого? ;-)[/quote] А с чего бы это я вам какие-то рекомендации, на сей счет, давать должен? Слушайте кого хотите, Скажу больше, что хотите, То другим и говорите. :)
  • 0987654321 & Белек, вам не надоело все время прилюдно сраться друг с другом? Может вам в скайп какой перейти и там поупражняться во взаимо-испражнениях? ;)
  • [quote="Белёк"]Выглянув из толчка 0987654321 рассказал о своей среде обитания! )[/quote]Но ты то там живёшь, любитель анального отверстия, и обтекаешь, а в толчке все оставляют одно и то-же и уходят. Ты-то уникум, у тебя с другой стороны дерьмо вываливается :))))))))))))))))))))))))
  • [quote="0987654321"]Ну, pooh, вступил по самые... "Вам по пояс будет" [/quote] Выглянув из толчка 0987654321 рассказал о своей среде обитания! )
  • [quote="pooh"]Белек, вам не надоело все время прилюдно сраться друг с другом? [/quote]Это простой тролль. Раньше он был Ярёмой, weekly, КВС, СОМ... всех имён и не упомнишь. Его, по-видимому забанили за обзывание "анал" или что-то подобное. Винюсь, я его до этого довёл. У него теперь помощник появился - wnsd. Как два полужопия теперь и выдают посередине истину на форум. Тролль? Да. Я заметил, что вы с Danis стали раздраженными после их появления на форуме, - ведь говорят: "не вступай в..., пахнуть долго будет".
  • [quote="pooh"]Слушайте кого хотите, Скажу больше, что хотите, То другим и говорите.[/quote] Вы настоящий демократ!:-) Чем же вам тогда немил Проханов ? Он ведь слушает ,что хочет. Да и говорит чего душа желает.)
  • [quote="pooh"]не при чем... просто ваш стиль изложения мыслей и стиль его говорильни - практически идентичны :)[/quote]Это полная чепуха, я написал против лукашенко в прошлом столько же, сколько проханов никогда не написал за него.. совершенно плоский бессмысленный взгляд.. вообще политика для меня частная вещь.. тем не менее даже такая в чем то несложная вещь как политика требует все же какого то знания и ума больше чем одна извилина, поскольку практически все личности и ситцуации там не бывают однозначными. Сталин имеет и сильные и слабые стороны как и любой, но думать о Сталине в рамках книжки 75 года ну это совсем уж несуразно.
  • [quote="wnsd"]если идиотов на сайте банят это хорошая вещь[/quote]Тогда не ведите себя так с ним за компанию. Вы не обладатель абсолютной истины.
  • [quote="Белёк"]Готов слушать не Проханова![/quote]Проханов, человек старой формации, поэтизирующий нек коммунистические идеи.. фактич он наверное слишком старый что бы уже более ясно видеть истину, может он никогда ее и не видел из за воспитания. Тем не менее нек вещи он пишето неплохо, ну а другие пишет полные глупости.. к слову сказать старик проханов не такой уж и коммунист на деле, когда дело коснулось денег с хакамадой он быстро сообразил где можно заработать) ПО сути вся кпсс позднего разлива и стала такой. Кого читать.. сложный вопрос.. надо многих читать, искать, как правило люди двойственны и в них смешана правда и ложь, хорошее и плохое, поэтому лучше всего начать сначала и начать читать какое то авторитетное писание, поскольку не зная главного в деталях вы никогда не разберетесь.
  • [quote="pooh"]да не хочу я ни о Ленине, ни о Сталине...[/quote]ну такого вы тогда что то писали о них
  • [quote="0987654321"]Его, по-видимому забанили[/quote]если идиотов на сайте банят это хорошая вещь
  • [quote="Белёк"]Вы настоящий демократ!:-)[/quote] Скажем так - единственный приверженец истинно демократических принципов, исходящих из самого этого термина :) [quote="Белёк"]Чем же вам тогда немил Проханов ?[/quote] А где я говорил, что он мне мил-не мил? Я лишь констатировал факт идентичности в манерах вести диалог. У меня вообще, если быть откровенным, ни кумиров ни их антиподов нет. [quote="0987654321"]Да. Я заметил, что вы с Danis стали раздраженными после их появления на форуме[/quote] Не скажу за Danisа, но, если я и раздражен (хотя я и не уверен, что это именно раздражение), то причины находятся вне поля данного форума...
  • [quote="wnsd"]может быть вас раздражает что у вас их нет, а хотелось бы кем то быть, выглядеть или отстаивать свою точку зрения.. в таких случаях, надо учится и это так же труд.. а писать ерунду труда не надо, но и ценности это не имеет[/quote]Вот-вот, самые главные аргументы. НЛП, говоришь? Бывай, тролль, девочек-подростков разводи на такие аргументы.
  • [quote="wnsd"]ну такого вы тогда что то писали о них[/quote] Вы уж извините, но вы явно меня с кем-то путаете... если нет, то покажите мне где я начал о них писать первым? :)
  • [quote="pooh"]Не скажу за Danisа, но, если я и раздражен (хотя я и не уверен, что это именно раздражение), то причины находятся вне поля данного форума...[/quote]Ну, может мне показалось, но оценки у вас с ним стали более резкими. Ну если только у Пуха сегодня добродушное настроение, как я заметил ;-)
  • В 2014 году белорусский рубль упадет на 37% Пока экспорт не будет преобладать над импортом, будет всегда ощущаться нехватка валюты, а значит будет нестабильность рубля, и рубль всегда будет падать.
  • [quote="0987654321"]Вы не обладатель абсолютной истины.[/quote]Здесь обсуждение, форум и играют роль аргументы, я пишу нек факты, может быть вас раздражает что у вас их нет, а хотелось бы кем то быть, выглядеть или отстаивать свою точку зрения.. в таких случаях, надо учится и это так же труд.. а писать ерунду труда не надо, но и ценности это не имеет Просто нек вещи, котрые здесь обсуждаются уже перетерты в течении 2-5 лет большим количеством народа и исследователей
  • [quote="wnsd"]Просто нек вещи, котрые здесь обсуждаются уже перетерты в течении 2-5 лет большим количеством народа и исследователей[/quote]Ну никак, перед уходом, не смог не выставить этот "аргумент" на всеобщий показ. Аргумент из серии: "Я такой же тупой как и ты, а вот исследователи, а вот народ, а вот в газете напечатали, а вот по телевизору сказали..."
  • [quote="wnsd"]Проханов, человек старой формации, поэтизирующий нек коммунистические идеи.. [/quote] Да я о другом... Проханова я слушал - много пафоса,как по-мне... Но вышел и сказал,что и как думает.Высказал так сказать свою позицию! Мне просто хотелось ориентиры pooh-а. Отвергая предлагай,так кажется кто-то умный сказал. Именно это я поддерживаю. Что касается Ленина,Сталина,Хрущёва и пр... так их всех надо оценивать с точки зрения эпох,в которых они проживали! Где-то прочёл фразу типа: чем больше времени от дат - тем больше знатоков этих дат! Парадокс,но так оно и есть! Вы говорите побольше читать... возможно,но только всё это субъективные мнения других людей,а объективно можно было судит если бы жили в их эпохи. Таким образом,я могу судить и сравнивать эпохи от Брежнева и по сегодняшний день.
  • [quote="wnsd"]Если вас что то не интересует вы можете не писать на эту тему не обсуждать и не вторым и не третьим) это ваше дело)[/quote] на так я вам, на предыдущей странице, об этом и сказал... вы, видимо, очень сильно куда-то здесь спешите, раз не только пропускаете ответы собеседников мимо глаз, но и местами описки с сокращениями допускаете... вас кто-то куда-то гонит? :) [quote="0987654321"]Ну, может мне показалось, но оценки у вас с ним стали более резкими. Ну если только у Пуха сегодня добродушное настроение, как я заметил ;-)[/quote] Предлагаю на этой ноте обсуждение моей добрадушности и закончить. :)
  • Интересно, если Шлёму оставить с wnsd и Белёк одних на форуме изменится ли Шлёма посмотрев на себя со стороны?
  • [quote="pooh"]Вы уж извините, но вы явно меня с кем-то путаете...[/quote]Если вас что то не интересует вы можете не писать на эту тему не обсуждать и не вторым и не третьим) это ваше дело)
  • [quote="Белёк"]а объективно можно было судит если бы жили в их эпохи.[/quote]нет истина существует ну нужно приложить усилия что бы понять ее.. в другом случае если просто хотеть колбасы и что бы кто то ее принес.. вот Беларусь и получится, пришел хлыщ и забрал все под себя.. когда люди аморфны ""все относительно", "воевать не надо", то вот так и происходит. да проханов пафосен но все же в опр таланте ему не откажешь
  • [quote="0987654321"]Ну никак, перед уходом, не смог не выставить этот "аргумент" на всеобщий показ. [/quote]Да аргументов по Сталину например много и если вы раньше не обсуждали, не читали эту тему, какие то могут показаться странными или сомнительными. но люди не один год думали и обсуждали все это со многих точек зрения человек при негативном личностном подходе никогда не будет ни успешен, ни счастлив
  • Первое резюме - очень низкая информированность и круг интересов, это так же видно и на Хартии, но люди более мягкие, ругаются беззлобно и без особых эмоций, это плюс.. хотя для страны в нек смысле минус.. Вообще Беларусь это явление требующее еще исследования, если только она не уйдет на запад поскольку в таком случае, все будет похоронено в прагматизм и первобытную логику.
  • [quote="pooh"] Скажем так - единственный приверженец истинно демократических принципов, исходящих из самого этого термина :)[/quote] :)Если я правильно понял,то слово "единственный" говорит о том,что все ОСТАЛЬНЫЕ члены и членши различных социумов демократами НЕ являются?[quote="pooh"] А где я говорил, что он мне мил-не мил?[/quote] Правда ваша,дорогой! Но как я тогда узнаю,что есть демократия,демократические ценности м прочие умные вещи... вы ведь единственный!;-)
  • [quote="Белёк"]:)Если я правильно понял,то слово "единственный" говорит о том,что все ОСТАЛЬНЫЕ члены и членши различных социумов демократами НЕ являются? pooh пишет:[/quote] как-то так... демократами с моей колокольни, ибо для всех демо_кратия - народо_управление, а для меня - демо_нстративное... в том смысле, что прозрачное, а не "на показ" :)
  • [quote="wnsd"]нет истина существует ну нужно приложить усилия что бы понять ее.. в другом случае если просто хотеть колбасы и что бы кто то ее принес..[/quote] Поиск истины равнозначен поиску Святого Грааля, или Философского Камня,или стремлению к прекрасному,или стремления к Богу... Истина недосягаема поскольку есть категория всеобъемлющая,а ВСЁ ОБЪЯТЬ НЕВОЗМОЖНО! Наверно где-то так![quote="wnsd"] вот Беларусь и получится, пришел хлыщ и забрал все под себя.. [/quote] А вы,если не трудно,поинтересуйтесь,что было в Беларуси до прихода хлыща! Как так получилось,хлыщ пришёл к власти на гребне антикоррупционной волны. Единственная беда Беларуси,что менять хлыща нет на кого!имхо. [quote="wnsd"] когда люди аморфны ""все относительно", "воевать не надо", то вот так и происходит.[/quote] Что вы хотели этим сказать?
  • [quote="pooh"] как-то так... демократами с моей колокольни, ибо для всех демо_кратия - народо_управление, а для меня - демо_нстративное...[/quote] ;-) Я ж вам ужо говорил - идеалист вы,мой дорогой pooh! А то, что вы написали,что мол ЕДИНСТВЕННЫй Я,является подтверждением моей правоты.)
  • [quote="Белёк"];-) Я ж вам ужо говорил - идеалист вы,мой дорогой pooh! А то, что вы написали,что мол ЕДИНСТВЕННЫй Я,является подтверждением моей правоты.)[/quote] вот, ёлки-палки, я-то надеялся, что "единственностью" покажу безграничность раздутости самомнения... видно нужно было и впрямь, с включенным капс-локом писакать. :) [quote="Белёк"]wnsd пишет: когда люди аморфны ""все относительно"... Что вы хотели этим сказать?[/quote] Он просто Эйнштейновскую относительность не уважает... возможно из-за фамилии. :)
  • [quote="Белёк"]Поиск истины равнозначен поиску Святого Грааля, или Философского Камня,или стремлению к прекрасному,или стремления к Богу...[/quote] а зачем сюда Бога и прочую, скажем так, эзотерику, за уши притягивать... ис_тина - то, что скрылось под тиной, после утопления в болоте... т.е. правда, а не лож.
  • [quote="pooh"] видно нужно было и впрямь, с включенным капс-локом писакать. :)[/quote] ;-) просто надоело ставить кавычки и скобки двоеточия и пр. хрень вот и нашёл способ... От лени всё,от яе родимой и конечно же благодушия.)[quote="pooh"] вот, ёлки-палки, я-то надеялся, что "единственностью" покажу безграничность раздутости самомнения...[/quote] ;-) Самомнение,дорогой мой,это не про вас!
  • [quote="wnsd"]Вы живете на мощностях от Сталина на его идеях, СССР поднялся стал индустриальной державой,[/quote] Очень интересно то, что некоторые БРСМовцы считают, что только при Сталине начали строить железные дороги, электростанции, самолеты, автомобили. Вот подрастете еще побольше и тогда, скорее всего, узнаете, что все это было при царе Николае 2. А Сталин построил коллхозы, ГУЛАГи, основную элиту инженеров и конструкторов (целыми КБ_ периодически содержал в тюремных условиях и даже высших чинов МГБ, НКВД и прочих превращал из патриотов-расскрывателей врагов в таких же врагов, ими же недавно расскрытых. Вы хотите вернуть то руководство в современность? [quote="wnsd"]При Сталине сидело людей меньше чем сейчас[/quote] Сидело и лежало в земле столько, что еще и сегодня невозможно всех пересчитать. В том числе садили и закапывали в землю не только рабов сталинской системы [quote="wnsd"]я вам настоятельно советую прежде чем что то писать, почитать самому какие то материалы а не тупо повторять пропаганду[/quote] Пропагандой занимаются правители, а историки открывают ложь пропаганды, которой является разница между обещаниями и фактическими делами. И Сталин такой же политический преступник, как и Иван Ужасный и многие прочие правители, которые губя целые поколения народов строили так, что оставшиеся поколения от погибших и замученных проклинали. [quote="wnsd"]почитайте про Хрущева, заодно узнаете кто убивал на Украине и что по этому поводу сказал Сталин.[/quote] Каков царь, такова его свита, или, скорее всего, наоборот: "Каково политбюро, таков и вождь".
  • [quote="нет"]Сидело и лежало в земле столько[/quote]вы что историк вы изучали? может вы там сидели? думаю нет смысла с вами что то обсуждать, я могу дать вам ссылки на слова тех кто сидел, что писанина солженицина полная ложь, про условия жизни и работы на беломорканале ложь, про жизнь гулага в сибири ложь
  • [quote="wnsd"]wnsd 03.10.2013 // 18:16[/quote]Я написал не это, как Вы процитировали, [quote="0987654321"]Ну никак, перед уходом, не смог не выставить этот "аргумент" на всеобщий показ. [/quote]а это[quote="0987654321"]Аргумент из серии: "Я такой же тупой как и ты, а вот исследователи, а вот народ, а вот в газете напечатали, а вот по телевизору сказали..."[/quote]Будьте любезны цитировать так, чтобы полность передавался смысл высказывания. В следующий раз я буду буквы и вашего поста цитировать.
  • [quote="0987654321"]Будьте любезны цитировать так, чтобы полность передавался смысл высказывания[/quote]какой смысл в такого рода разборках я просто продолжил писать по теме
  • [quote="pooh"]ис_тина - то, что скрылось под тиной, после утопления в болоте... т.е. правда, а не лож.[/quote] Ну да.... Утопили истину в каких-то блолотах,а теперь исчут! :-)
  • [quote="wnsd"]какой смысл в такого рода разборках я просто продолжил писать по теме[/quote]Я уже Вам говорил, что при разговоре с Вами содаётся впечатление, что идёшь мимо трибуны с громкоговорителями, а я (не только я) иду и бубню себе что-то под нос никем не слышимый.
  • [quote="0987654321"]а я (не только я) иду и бубню себе что-то под нос никем не слышимый.[/quote] Потому как,как и всегда хрень несёшь несусветную! ;-)
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Сидело и лежало в земле столько вы что историк вы изучали? может вы там сидели? думаю нет смысла с вами что то обсуждать, я могу дать вам ссылки на слова тех кто сидел, что писанина солженицина полная ложь, про условия жизни и работы на беломорканале ложь, про жизнь гулага в сибири ложь[/quote] А знаете ли вы что Сталинские репрессии — массовые репрессии, являвшиеся целенаправленной и продолжительной политикой Сталина и его окружения: - Респрессии Раскулачивание • Кировский поток • Большой террор • Чистка партийных рядов • Репрессии в РККА 1937—1938 • Депортация народов в СССР • Катынский расстрел - Дела Шахтинское дело • Дело Промпартии • Дело Трудовой крестьянской партии • Дело «Союза освобождения Беларуси» • Дело «Союза освобождения Украины» • Академическое дело • Пулковское дело • Ленинградское дело • Дело врачей • Кремлёвское дело • Дело «Весна» • Дело Николая Вавилова • Дело Тухачевского Всего жертвами репрессий, по разным оценкам, стали от 10,5 — 12 млн. до 38 — 39 млн. человек[3]. По данным правозащитного общества «Мемориал», за время сталинских репрессий: • 4,5 миллиона — расстрелянны или попали в ГУЛАГ по политическим мотивам, • 6,5 миллионов — подверглись депортации, • 4 миллиона — лишённы избирательных прав, • 6—7 миллионов — погибли от голода, • 18 миллионов — стали жертвами так называемых трудовых указов. • Всего же жертвами репрессий за сталинский период, по данным «Мемориала» стало 38-39 миллионов человек.[4] С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 года.
  • [quote="нет"]вы что историк вы изучали?[/quote] По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.[2] Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[3] Историк В.Н.Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 мил. человек».[4]
  • число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек»
  • [quote="wnsd"]я могу дать вам ссылки на слова тех кто сидел, что писанина солженицина полная ложь, про условия жизни и работы на беломорканале ложь, про жизнь гулага в сибири лож[/quote] Условия жизни в лагере Максим Горький, побывавший в 1929-м году в лагере, приводил свидетельства заключенных об условиях советской системы трудового перевоспитания: Заключенные работали не больше 8-ми часов в день; За более тяжелую работу "на торфе" выдавался повышенный паек; Пожилые заключенные не подлежали назначению на тяжелые работы; Все заключенные обучались грамоте. Их казармы Горький описывает как очень просторные и светлые[10]. Однако, по словам исследователя истории соловецких лагерей, фотографа Ю. А. Бродского на Соловках по отношению к заключённым применялись разнообразные пытки и унижения. Так, заключённых заставляли: Перетаскивать камни или брёвна с места на место, Считать чаек, Громко кричать Интернационал по много часов подряд. Если заключённый останавливался, то двух-трех убивали, после чего люди стоя кричали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе [11].
  • [quote="wnsd"] думаю нет смысла с вами что то обсуждать, я могу дать вам ссылки на слова тех кто сидел[/quote] Судьба основателей лагеря Многих людей, имевших отношение к созданию Соловецкого лагеря, постигла трагическая судьба [11]: Человек, который предложил собрать лагеря на Соловках, архангельский деятель Иван Васильевич Боговой — расстрелян Человек, который поднял красный флаг над Соловками — попал в Соловецкий же лагерь как заключенный. Первый начальник лагеря Ногтев получил 15 лет, вышел по амнистии, не успел прописаться в Москве, умер. Второй начальника лагеря Эйхманс — расстрелян как английский шпион. Ещё один начальник лагеря Апатер — расстрелян. В то же время, например, заключенный СЛОНа Нафталий Аронович Френкель, предложивший новаторские идеи развития лагеря и являвшийся одним из «крестных отцов» ГУЛАГа, продвинулся по служебной лестнице и ушел на пенсию в 1947 г. с должности начальника Главного управления лагерей железнодорожного строительства в звании генерал-лейтенанта НКВД
  • [quote="нет"]Судьба основателей лагеря[/quote] Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался "Архипелаг ГУЛАГ" http://open-eyes-russia.com/society/russia/376-lies-ai-solzhenitsyn-for-what-was-written-gulag-archipelago.html Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?" Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: "Ты о каких страхах толкуешь?" "Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по "Голосу Америки". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..." - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. "Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе гробить будет некого. Так или нет?"
  • "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом." И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
  • О том, что там много лжи, многие знают. Но насколько это соответствует действительности, говорить можно лишь оперируя цифрами. Ловить Солженицына можно лишь на точных данных. И такая возможность есть. К примеру, у меня есть докладные и справки из архивов НКВД (копии в электронном виде) о численном составе ГУЛАГа по годам. Чтобы не вдаваться в подробности, могу твердо заверить, что в 38-м году (разгар чистки) по одному показателю (количество з/к на 100 тыс. населения, это стандартный параметр) СССР отставал от нынешней РФ по количеству находящихся в тюрьмах, и шел вровень по количеству заключенных в лагерях.
  • ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ http://pomnimvse.com/601pb.html Это история Советского Союза, история миллионов людей, которые, якобы, были репрессированы и умерли в трудовых лагерях или в результате голода в сталинское время. ... Но откуда взялись эти рассказы и эти цифры? Кто стоит за всем этим? И другой вопрос: что в этих рассказах является правдой? ... Настоящая статья покажет, откуда взялись сведения о миллионах умерших от голода и в трудовых лагерях в Советском Союзе. После изучения исторических исследований, которые были сделаны в архивах Советского Союза, мы в состоянии предоставить информацию в форме конкретных данных относительно реального числа заключенных, сроках их пребывания в тюрьмах и тех, кто был приговорен к смерти в сталинском Советском Союзе. Правда сильно отличается от мифов. Общим для заявлений Конквеста и других «исследователей» относительно миллионов умерших и помещенных в тюрьмы было то, что они являются результатом ложных статистических и оценочных методов при отсутствии какой-либо научной базы. На самом деле в миллионах жертв повинны только фальсификаторы. Конквест, Солженицын, Медведев и другие применяют статистику, опубликованную в Советском Союзе (например, переписи населения), к которым они прибавляют предполагаемый рост населения без учета ситуации в стране. Таким нехитрым способом они получали заключение о том, сколько должно быть населения к концу данных лет. Люди, которых не достает, объявлялись мертвыми или подвергнутыми тюремному заключению по вине социализма. Методика простая, но вместе с тем совершенно мошенническая.
  • [quote="wnsd"]О том, что там много лжи, многие знают. [/quote] А я могу рассказать не по документам, которые были просто уничтожены, а по тому, что мне отец рассказывал. Хотя он не был репрессированным. К тому же состоял в КПСС. В архивах НКВД очень многое было просто уничтожено. К тому-же некоторые сословия ( тех же кулаков) просто депортировали с родных место в Соловки и прочие необжитые места, а там никакими документами ничего не оформлялось. Просто грузили в теплушки и отправляли в неизвестном направлении. Неужто вы думаете, что идеологи советской власти просто так оставили бы все доказательства, что СССР действительно был откровенно полицейским государством и тюрьмой народов? Это ведь не входило в их планы создания светлого образа счастливого государства рабочих и крестьян. Архивы были основательно вычищены. Что касается самой атмосферы... Ну мне отец рассказывал, как председатель колхоза упек одного своего подчиненного только потому, что ему понравилась его жена и он решил потрахать ее. Да и если так мало было зеков, то кто же тогда делал все эти грандиозные стройки в Сибири. Поднять Колыму, покрыть сибирские реки мощнейшими гидроэлектростанциями, осваливать Норильские заежи и строить большие города с нуля... ну для этого нужны колоссальнейшие людские ресурсы. Откуда они брались? Неужели вы думаете, что туда это бедное государство, у которого не очень много в казне было, завлекало туда миллионы вольных людей большими заработками и прочими посулами? Как бы не так. Так что кроме перебирания бумаг надо еще иметь думающую голову на плечах.
  • Конквест утверждает, что в 1939 г. в трудовых лагерях было 9 млн. политзаключенных, и что еще 3 млн. умерло в 1937-1939 гг. Читатель не должен забывать, что Конквест говорит только о политзаключенных! Отдельно от них он рассматривает обычных уголовников, которых, согласно его уверениям, было значительно больше, чем политических. По Конквесту в 1950 г. было 12 млн. политзаключенных! Вооружившись реальными цифрами, мы легко можем установить, что Конквест - мошенник. Ни одна из его цифр даже отдаленно не соответствует истине. В 1939 г. общее число заключенных во всех лагерях, колониях и тюрьмах приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Конквест. Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939 гг. насчитывали 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Конквест. В 1950 г. было 578 тыс. политзаключенных в трудовых лагерях, но не 12 млн. А теперь позволю себе напомнить, что Роберт Конквест до сих пор остается одним из ведущих авторитетов для противников коммунизма. Среди реакционных псевдоинтеллектуалов Р. Конквест является божеством. Что касается цифр, заявленных А.Солженицыным, - 60 млн. умерших в трудовых лагерях, - нет нужды комментировать их. Абсурдность такого утверждения насквозь очевидна. Нужно обладать очень большим воображением, чтобы поддерживать подобное заблуждение.
  • В это трудное время Советский Союз содержал в тюрьмах самое большее 2,5 млн. чел., то есть 2,4% взрослого населения. Как можно оценивать эти величины? Много это или мало? Давайте сравним их. Больше заключенных в США Сколько людей посажено в тюрьмы в США, богатейшей стране мира, с населением в 252 млн. человек, потребляющей 60% мировых ресурсов? Стране, которой не угрожает война и где нет глубоких социальных сдвигов, воздействующих на экономическую стабильность? Вряд ли можно назвать новостью распространенное в августе 1997 г. информагенством FLT-AP сообщение, что количество заключенных в тюрьмы в США в 1996 г. составило в 5,5 млн. человек.
  • Теперь коснемся третьего вопроса. Как много людей умерло в трудовых лагерях? Число их колеблется из года в год от 5,2% в 1934 г. до 0,3% в 1953 г. Смертность в трудовых лагерях была связана с общим недостатком ресурсов в обществе в целом, в особенности с нехваткой лекарств, необходимых для борьбы с эпидемиями. Эта проблема не ограничивалась трудовыми лагерями, но распространялась на все общество, как, впрочем, и на огромное большинство стран мира. Документы, извлеченные теперь из советских архивов, говорят нам иное. .. Согласно Дмитрию Волкогонову, персоне, назначенной Ельциным заведовать старыми советскими архивами, между 1 октября 1936 г. и 30 сентября 1938 года было 30 тыс. 514 человек, приговоренных к смертной казни военными трибуналами. .. Необходимо также принять во внимание, что не все приговоренные к смертной казни были на самом деле расстреляны. Огромная часть смертных приговоров была заменена сроками в трудовых лагерях. Важно также отличать обычных уголовников от контрреволюционеров. Многие из тех, кто приговаривался к смертной казни, совершили страшные преступления, такие как убийство или изнасилование. 60 лет назад этот вид преступлений в большинстве стран наказывался смертной казнью. Вопрос пятый: какова в среднем длительность срока заключения в тюрьме? Продолжительность срока заключения стала предметом самых непристойных сплетен в западной пропаганде. Обычные инсинуации состояли в том, что приговор в Советском Союзе имеет неограниченный срок пребывания в тюрьме - кто попал туда, никогда уже не выйдет. Это очередная ложь: большинство тех, кто попал в тюрьму в сталинское время, в действительности были осуждены на срок, как правило, не более 5 лет.
  • [quote="Zimmi"]Неужели вы думаете, что туда это бедное государство, у которого не очень много в казне было, завлекало туда миллионы вольных людей большими заработками и прочими посулами? Как бы не так. Так что кроме перебирания бумаг надо еще иметь думающую голову на плечах.[/quote]По количеству зеков цифр достаточно их сидело меньше чем сидит сейчас и намного меньше чем сидит во все времена в США - лидеру по количеству заключенных. Второе что есть свидетели очевидцы и даю статьи где все это или анализируется либо очевидцы рассказывают.
  • Статистические данные, приведенные в American Historical Review, показывают подлинные факты. Уголовные преступники в РСФСР в 1936 г. получили следующие приговоры: 82,4% - до 5 лет, 17,6% - 5-10 лет, 10 лет были максимально возможным сроком тюремного заключения вплоть до 1937 года. Политзаключенные, осужденные гражданскими судами Советского Союза в 1936 г., получали приговоры: 42,2% - до 5 лет, 50,7% - 5-10 лет. Что касается приговоренных к заключению в трудовых лагерях ГУЛАГа, где устанавливались более длительные сроки заключения, то статистика 1940 г. показывает, что тех, кто отбывал там до 5 лет было 56,8%, от 5 до 10 лет 42,2%. Только 1% заключенных получал срок свыше 10 лет. По 1939 г. мы имеем статистику, полученную Советским судами. Соотношение сроков заключения было следующее: до 5 лет - 95,9%, с 5 до 10 лет 4%, свыше 10 лет - 0,1%. Как мы видим, мнимая вечность тюремных приговоров в Советском Союзе есть очередной миф, направленный на разрушение социализма.
  • АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ - РЕМЕЙК ГЕББЕЛЬСОВСКОЙ АГИТКИ При внимательном прочтении "Архипелага" возникает вопрос, как мог написать А.И. Солженицын книгу, претендующую на документальность, не имея доступа к материалам, мягко сказать, засекреченным. .. В 1942 году немецкое издательство Франца Зегера выпустило достаточно большим тиражом книгу Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире". (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"). Берлинское издательство Ф. Зегера напрямую финансировалось геббельсовским министерством пропаганды (RMfVaP) и Имперским Управлением Пропаганды (RPL) Удивляют текстуальные совпадения "Архипелага ГУЛАГа" и "Величайшего рабства", что, впрочем, извиняет г-на Солженицына, так как под руками ничего более менее внятного, кроме геббельсовской агитки, не было. Так что термин "литературный власовец" не содержит ничего обидного, это просто констатация факта. Забавно, что объём "Величайшего рабства" значительно меньше "Архипелага ГУЛАГа". Ещё бы, ведь стоявшие перед авторами задачи разные. В одном случае - компактный ужастик, возбуждающий ненависть к противнику, помещался в полевой сумке, в другом многотомная нудная жвачка для семейного чтения, занимающая почётную полку книжной этажерки. "У книги «Архипелаг Гулаг» много авторов. В мемуарах посла США в СССР, явившегося ее крестным отцом, написано: «Когда мне принесли неряшливую пачку мятых листов бумаги от Солженицына, я подумал, что из этого ничего сделать нельзя. Но специальная группа, созданная Госдепартаментом, сделала целый двухтомник». Сам Солженицын не так уж много знал, повторял легенды уголовников. А вписанные госдеповцами яркие эпизоды — просто выдумки, не имеющие никаких подтверждений".
  • СоЛЖЕницын - с ложью по жизни «На передовой никогда не был. Отправлял денщика домой за женой, с которой жил в землянке. К окружающим солдатам относился как к второсортным людям. Читал Гитлера. Писал доносы про верховного главнокомандующего в надежде, что арестуют, а там союзники свергнут «кровавый» режим. Был лагерным осведомителем «Ветровым». Писал доносы на своих самых близких друзей и жену Решетовскую, а потом оправдывался тем, что «как он мог по другому, на него же давили». Сидел в столице, в двухместной камере, при этом гулял на свежем воздухе, «валялся на травке, и главное имел возможность писать» Автобиография Солженицина с его слов в «Архипелаг ГУЛАГ» «У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман» А. Твардовский – Солженицыну «Какое это болезненное бесстыдство...» М. Шолохов
  • В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек." Хрущева никак не заподозришь в симпатиях к Сталину.. кстати многих из убитых Хрущев сам и расстрелял, о чем ему написал Сталин - "Уймись дурак". Что касается ВИКИ то это западное издание попробуйте поставить туда эти цифра в течении и дня их удалят.
  • Коэффициент судимости на 100 тыс. населения в РСФСР в 1935—1960 гг.[6] Период с 1930 по 1959 годы — это период так называемых «сталинских репрессий». Однако статистические данные о числе осуждённых за указанный период говорят о довольно существенном снижении числа лиц, находящихся в местах лишения свободы. В послевоенные годы наблюдался рост преступности, причинами которого явились послевоенная разруха, бездомность, беспризорность, социальная дезадаптация демобилизованных лиц в совокупности с оседанием у населения трофейного огнестрельного оружия. Увеличилось число корыстно-насильственных преступлений, в том числе связанных с формированием организованных преступных групп. Свою роль сыграли также проводившиеся во второй половине 1950-х годов непродуманные амнистии (ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА), освободившие значительную часть рецидивистов и профессиональных преступников[13]. Указывается также, что война сильно ослабила личный состав милиции, а восстановление численности сотрудников осуществлялось за счёт граждан, избежавших призыва, не отличавшихся нравственностью и профессионализмом, в результате чего сильно уменьшилась эффективность работы правоохранительных органов и увеличилось число случаев, когда к ответственности привлекались заведомо невиновные
  • 1960—1991 годы В период с 1966 по 1985 годы происходит рост общеуголовной преступности; каждые пять лет прирост средних коэффициентов преступности почти удваивается.
  • [quote="wnsd"] Хрущева никак не заподозришь в симпатиях к Сталину.[/quote] Это так, но есть определенные рамки, которые нельзя переходить. Выскочка-авантюрист Хрущев в своей знаменитой речи на XX съезде КПСС дал "принципиальную оценку" только самому Сталину, но не происходящему в целом в партии и стране. То есть он повесил всех собак только на одного Сталина и только потому, что тот уже умер, ну а мертвые сраму не имут. К тому же Хрущев сам-то чем лучше был Сталина? Ведь Новочеркасск на его совести, а не Сталина. Так часто бывает, когда преемник обгаживает предшественника и валит на него всё. Только почему-то Хрущев ничего такого "принципиального" не посмел сказать прямо в глаза еще живому "отцу народов", а ограничился только тем, что станцевал, как клоун, ему гопака на даче. Дальше... ну ясно. Шакал дождался смерти льва и начал танцевать на его трупе. [quote="wnsd"]По количеству зеков цифр достаточно их сидело меньше чем сидит сейчас и намного меньше чем сидит во все времена в США[/quote] Вот подумайте. За людьми почему-то принято чаще всего было приезжать в глубокое ночное время. Зачем такая конспирация? Казалось бы, ну если вы действительно подозреваете человека, явитесь к нему днем, на дом или на работу, там предъявите ему обвинение в каких делах он подозревается, наденьте наручники и увозите. Так ведь нет. В основном широко делались вот эти ночные рейды, когда все спят. Потом ведь и суда не было. Эти люди просто исчезали из вида своих соседей, товарищей по работе и вообще окружающих. Потом только узнавали через десятые уши, что там "что-то не так", но никто не знал конкретно в чем их вина. Знали только, что это "враг народа" и ничего больше. В чем заключалась его "вражеская деятельность" тоже никто не знал. Узнавали тоже со слухов якобы он агент МИ-6 или что-то в этом роде. Суда над ними не было. Были так называемые "совещательные тройки", где никто не вел никаких протоколов заседаний. Ну а раз не было суда, значит не было и архивных документов, ну а в самом гулаге точно если и были какие архивы, то они уничтожились вместе с гулагом. Вот вам и ответ на вопрос почему так мало зеков в 37-38 году. Конечно были и суды, да еще и показательные, над "врагами народа". Тут ведь тоже идеология работала, мол, посмотрите как круто советский "самый гуманный суд в мире" разбирается с "агентами" и прочими "врагами народа". Вот их-то дела и остались в архиве, но их действительно было не так много. Впрочем... уважаемый... если вам так дорог товарищ Сталин и его государственная модель, пожалуйста... Воскресите его режим и радуйтесь, но тогда готовьтесь съеживаться со страху, услашав звонок в дверь и испуганно выглядывать в окно, услышав как к вашему подъезду среди ночи подъехала машина, хлопнули дверцы и раздались зычные мужские голоса с командирской интонацией. Или вы думаете, что в этом режиме вы будете избранным, или вас минет чаша сия потому, что вы такой честный и порядочный? Так те, которые поехали на Колыму золото добывать для страны рабочих и крестьян думали точно так же.
  • В России по состоянию на первый квартал 2013 года насчитали почти 695 тысяч осужденных, которые отбывают наказание в местах лишения свободы. --- То есть за 30 лет Сталина 3 777 380 осужденных, здесь же за 10 лет получается 6 млн, --- По показателю количество осужденных на 100 000 населения Соединенные Штаты (738/100 000) прочно заняли первое место в мире. (то есть больше чем в рф или любой другой стране мира) Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел.
  • Резюме таково, что при Сталине росли показатели уровня жизни людей а преступность уменьшалась, государство вело взвешенную политику и стала мировой державой, вышла из отсталости, разрухи от революции сделанной Лениным, выиграла самую большую войну и мире и снова наладила хозяйство. Поэтому не удивительно, что Сталина так любили люди и это не результат зачисток, это результат его правления. После ухода Сталина все показатели стали падать, Хрущев нанес несколько ударов по сельском хозяйству, отменив МТС например, далее пытаясь вводить абсурдные вещи с кукурузой в паре с лысенко, хрущева убирает тандем Брежнев-Громыко и делят пополам власть. Дальше вы знаете - дальнейший застой, преступность практически удваивается и в конце крах распад СССР. Поэтому в России, после того как мы попробовали "западной жизни" и в соответствии с фактами, уважение к Сталину неуклонно растет не смотря на огромную лживую пропаганду запада и его ставленников в отношении его. Даже американский "левада центр" дает данные в 89 году самым выдающимся его считали 12%, в 12 году 42% - первое место. И это вполне заслуженно. ПС - не равняйте Сталина и г..нюка лукашенко.
  • Я не имею никакого личного права кого-то осуждать , но сообщений, что числом за 240, - едрён батон и бога душу мать... Моё сознание не в силах понимать. Кому чего кто мыслью передал? Во-во - имеется простой базар-вокзал...
  • [quote="Zimmi"]К тому же Хрущев сам-то чем лучше был Сталина? [/quote]Хрущев хуже Сталина и именно он массово убивал людей на Украине. Поэтому число "сталинских" жертв, там не сталинские а таких как хрущев ежов и прочие. ===в глубокое ночное время. Зачем такая конспирация? Да откуда вы знаете, если брать крупных фигур их арестовывали днем, а судили открыто как бухарина и там были западные представители на суде. Второй момент а кого он расстреливал.. вы читали Троцкого? Почитайте, если у ленина руки были по локоть в крови то у Троцкого этой крови было по горло и он вполне открыто пишет об этом или вот Красный террор Ленина-Троцкого 1918-1922 гг. КАК убивали 18 млн. русских за то, что они русские... http://sheba.spb.ru/krasnyi-terror.htm В книге Эрде «Горький и революция» (1922 года, Берлин) приводятся такие слова из обращения Горького к большевистскому правительству (по поводу того, что убийствами, пытками, осквернением святынь занимаются евреи): — Неужели у большевиков нет возможности найти для этих, в общем-то «правильных» дел русских же и делать всё это русскими руками. Ведь русские, — сообщает он с тревогой, — злопамятны. Они будут помнить о еврейских преступлениях веками. Сталин их всех хорошо знал и основных перестрелял просто... "ленинскую гвардию"
  • [quote="Danis"]Я не имею никакого личного права кого-то осуждать , но сообщений, что числом за 240, - едрён батон и бога душу мать... Моё сознание не в силах понимать.[/quote]240 разве это много? например 2400 сообщений это ну .. можно сказать.. выше среднего) Много это 4-5 тыс
  • [quote="wnsd"]Хрущев хуже Сталина и именно он массово убивал людей на Украине.[/quote] То есть голодомор на Украине в 30-е годы сделал Хрущев, который тогда чуть ли не пешком под стол ходил? [quote="wnsd"]Да откуда вы знаете, если брать крупных фигур их арестовывали днем, а судили открыто как бухарина и там были западные представители на суде.[/quote] Я знаю от отца, который был свидетелем всей той эпохи и еще других людей его поколения. Ну а насчет крупных фигур, арестовываемых днем, я уже говорил - это показательно делалось, а вот обвинение колхозного пастуха в связях с МИ-6 на суде явно не пропирало и вызвало бы смех окружающих. Вот этих массово и вывозили по ночам безо всяких судов. Ведь надо было кому-то осваивать колымские золотые прииски, строить Братскую ГЭС, Норильск. Кучка бухариных и прочих ярких фигур этого не потянула бы. Там требовались жилистые рабочие и крестьяне. Ленин действительно террором занимался. Ну там и причины были иные. Надо было любой ценой побеждать в гражданской войне. [quote="wnsd"]05.10.2013 // 12:43Резюме таково, что при Сталине росли показатели уровня жизни людей а преступность уменьшалась[/quote] Если преступность уменьшалась, зачем был создан гулаг? Ведь уменьшение преступности логически должно приводить к сокращению пеницитарных учреждений... ах, точно, урки и паханы сменились на врагов народа. Что-то слишком уж много врагов оказалось у этого бедного народа. Причем почти все представители этого самого народа. Ах. Да. Каким образом поднимать эти самые "показатели уровня жизни" при отсутствии средств на это? Ответ стар, как и этот мир - требуются рабы. Где их взять? идти завоевывать чужие земли? Силенок не хватает и политика "равенства и братства" не позволяет. Значит нужно определенную часть общества признать вне закона и превратить в "касту неприкасаемых". Кого?... Да тут запущен молох и неважно кто под него попал. Кто попал, тот и станет рабом. Сколько нужно рабов? Судя по всем этим грандиозным созиданиям количество рабов должно быть тоже грандиозное. Таких созиданий, проведенных в столь короткое время, мир еще не видел. Соответственно и количество рабов должно быть грандиозным. Вот страна и дала такое колоссальное количество, что все древние рабовладельческие страны и цивилизации, начиная от древних шумеров до Древнего Рима, отдыхают все вместе взятые. Такого уровня рабства еще не знала ни одна страна в мире во все века, как эта, в которой "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".
  • [quote="wnsd"]Много это 4-5 тыс[/quote]Такие цифры, чёрт меня подери, мне лично сообщает, что смысл утерян. А смысловая нагрузка - как у болельщиков за Динамо или Спартак... примерно такое отношение... все орут, но никто никого не слышит... И мысль такая - а на хрена было орать?
  • [quote="Danis"]что смысл утерян[/quote]Почему утерян.. я написал совсем немного по такому большому вопросу.. Человек отвечает.. тут всего 3 человека обсуждают, было бы 10 человек было бы в 10 раз больше. Чем сидеть писать "лукашенко плохой", лучше разобраться со всем и мы родились не для того что бы есть и спать а для развития сознания, понимания. В любом случае, вас никто не принуждает, вы можете не смотреть, не читать, обходить стороной)
  • [quote="Zimmi"]То есть голодомор на Украине в 30-е годы сделал Хрущев, который тогда чуть ли не пешком под стол ходил?[/quote]Не факт что голодомор был, в приведенных ссылках это обсуждается, а что Хрущев стрелял людей столько, что Сталин отправил ему записку, это факт. ===Я знаю от отца, который был свидетелем всей той эпохи и еще других людей его поколения я знаю от родителей что при сталине все дешевело и что он пользовался популярностью, так же я сам лично производил расчеты покупательной способности во времена сталина и совр россии, тогда люди жили лучше ==Ведь надо было кому-то осваивать колымские золотые прииски, строить Братскую ГЭС, Норильск При Сталине людей сидело немного, и второе, если вы не знаете, труд заключенных не рентабелен, во первых содержание охраны, во вторых, у него низкая производительность. ==зачем был создан гулаг? Господь с Вами в Сибирь и на север, ссылали и при царе, это была общая практика Факт состоит в том, что Сталин создал мировую державу, перестрелял всех революционеров евреев которые хотели захватить Россию.. я тут открыл троцкого)) Бедняга не может понять почему его друзей репрессируют) Но даже в эмиграции, Троцкого выслали из европы в мексику.. даже "гражданского" Троцкого европейы боялись.
  • [quote="wnsd"]В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа. [/quote] Дальше?
  • [quote="Zimmi"]в 30-е годы сделал Хрущев, который тогда чуть ли не пешком под стол ходил?[/quote] В 1918 году Хрущёв вступает в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне. В 1918 году возглавлял отряд Красной гвардии в Рутченково, затем политкомиссар 2 батальона 74 полка 9 стрелковой дивизии Красной Армии на Царицынском фронте. Позже инструктор политотдела Кубанской армии[4]. После окончания войны находится на хозяйственной и партийной работе. В 1920 г. стал политическим руководителем, заместителем управляющего Рутченковского рудника в Донбассе.[источник не указан 347 дней]. В 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа.
  • [quote="Zimmi"]Дальше?[/quote]В Москве[править | править исходный текст] В 1929 году поступил учиться в Промышленную академию в Москве, где был избран секретарём парткома. С января 1931 года 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов ВКП(б). С января 1932 года второй секретарь Московского городского комитета ВКП(б). С января 1934 года по февраль 1938 года — первый секретарь МГК ВКП(б). C 21 января 1934 года — второй секретарь Московского областного комитета ВКП(б). С 7 марта 1935 года по февраль 1938 года — первый секретарь Московского областного комитета ВКП(б). Таким образом, с 1934 года являлся 1-м секретарем МГК, а с 1935 года одновременно занимал должность и 1-го секретаря МК, на обеих должностях сменил Лазаря Кагановича, и занимал их по февраль 1938 года. Участие в репрессиях[править | править исходный текст] Как 1-й секретарь Московского горкома и обкома ВКП(б), был одним из главных[6] организаторов террора НКВД в Москве и Московской области. Хрущев вместе с С. Ф. Реденсом и К. И. Масловым входил в тройку НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей.[7] В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа»[9]. В июне 1953 года, после смерти Иосифа Сталина, был одним из основных инициаторов смещения со всех постов и ареста Лаврентия Берии. -- поскольку Берия был талантлив и знал слишком много о Хрущеве, Берия это еще один из тех кто в какой то степени реабилитирован в рф, так же можете почитать книгу сына Берии где он как очевидец пишет о многом
  • [quote="Zimmi"]Дальше?[/quote]Хрущев вершил репрессии в Москве и на Украине и ненавидел Сталина http://www.famhist.ru/famhist/all_st/000d26ef.htm Вот где зарыта собака! Сталин, на которого ныне вешают все репрессии, развязанные в стране, оставался у руля, палач Берия по-прежнему возглавлял НКВД , а репрессии в Москве прекратились с уходом Н. С. Хрущева. Но зато новая их волна прокатилась по Украине . И не только в отношении гражданских лиц. Вот один из документов, который читать страшновато: постановление Военного Совета Киевского военного округа "О состоянии кадров командного, начальствующего и политического состава округа", подписанное командующим округом Тимошенко , членом Военного совета КВО комкором Смирновым и секретарем ЦК КП(б) Украины Хрущевым . "...Военный совет поставил задачей "выкорчевывание" врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного "выкорчевывания" троцкистско- бухаринских и буржуазно-националистических элементов на 25 марта 1938 года проведено следующее обновление руководящего состава округа: командиров корпусов на 100%, командиров дивизий на 96%, командиров бригад на 55%, командиров полков на 64%, комендантов УРов на 100%, начальников штабов корпусов на 67%, начальников штабов дивизий на 72%, начальников штабов полков на 58%, начальников отделов штаба округа на 84%... Всего было уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано органами НКВД 1066 человек..." (см. "Военно-исторический журнал", 1989, * 3). А сколько по его наущению и под "непосредственным его руководством" было репрессировано по всей Украине, а до того в Москве и Московской области?! Страх за содеянное, стремление замести следы - вот что, я думаю, толкнуло в первую очередь Хрущева взяться на XX съезде партии за разоблачение культа личности, поэтому он так напористо постарался обвинить во всем содеянном человека, который уже не мог ему никак ни возразить, ни пролить свет на истину и действительные факты.
  • [quote="wnsd"]я написал совсем немного по такому большому вопросу..[/quote]Ну, коль охота, так она "пуще неволи"... Улыбнусь только: фиг с вами - разрешаю... Удачи в спорах!
  • Наиболее меткая, как представляется, обобщенная характеристика деятельности Н.С. Хрущева была дана человеком, который непосредственно соприкасался с ним по работе. Д.Ф. Устинов уже на последнем году жизни, когда зашла речь о Хрущеве на Политбюро, сказал так: «Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина» http://newsland.com/news/detail/id/1152006/ В конце ноября 1964 г. в парламенте Англии на праздновании 90-летия У. Черчилля за него был предложен тост как за самого ярого врага России. Ответ Черчиля прозвучал так: «К сожалению, сейчас имеется человек, который нанес вреда стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущев, так похлопаем ему!» Черчиль о Сталине Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны.
  • [quote="Danis"]Улыбнусь только: фиг с вами - разрешаю... Удачи в спорах![/quote]Не, понял, что чушь написал, и Горбачёва вспомнил: Желаю вам достичь бесспорного консенсуса. :)
  • [quote="wnsd"]Хрущев вершил репрессии в Москве и на Украине и ненавидел Сталина[/quote] Я только не понимаю чем Сталин лучше Хрущева. При Хрущеве ведь тоже полно созиданий, начиная от освоения космоса и заканчивая... панельными пятиэтажками. Да-да. Эти убогие мрачно-невзрачные пятиэтажки критикуют и потешаются над ними все, кому не лень, при этом забывая, что именно они вытянули миллионы людей из коммуналок, подвалов, бараков и другого действительно полностью непригодного для проживания жилья. Наконец и обычные простые люди увидели хоть минимум нормальных бытовых условий и удобств. К тому-же какие они ни есть, но они строились как временное жилье сроком на 20 лет и потом должны были быть заменены на еще более комфортное жилье. То есть последняя такая пятиэтажка должна была исчезнуть еще минимум 20 лет назад, но почему они стоят до сих пор, это уже вопрос к нынешним властям. Был, конечно и волюнтаризм. Например всё та же пресловутая кукуруза. Так и у Сталина он был. Например еще в 30-е годы додумались засевать поля с авиации и тогда об этом трубили и кричали все советские газеты как о достижении советской науки и промышленности. Как покричали, так и заткнулись, когда увидели какой вышел результат.
  • [quote="Danis"]Ну, коль охота, так она "пуще неволи"... [/quote]В дневнике Е.С. Булгаковой сохранилось любопытное свидетельство, объясняющее отчасти особое личное отношение Сталина к "Дням Турбиных". Сравнивая Булгакова с Н. Эрдманом, Сталин сказал Горькому: "…Эрдман мелко берет, поверхностно берет. Вот Булгаков! Тот здорово берет! Против шерсти берет! (Он рукой показал и интонационно.) Это мне нравится!" Попытка Булгакова написать и предложить к постановке пьесу, посвященную Сталину, закончилась ничем. Сталин пьесу похвалил и порекомендовал не ставить.
  • [quote="Zimmi"]Я только не понимаю чем Сталин лучше Хрущева[/quote]Их вообще невозможно сравнивать, это небо и земля, Сталин политик мирового уровня, Хрущев мелкий подлый неграмотный функционер. Я думаю одна из проблем белоруссии, это низкий культурный и информационный уровень, это не так, что я о вас пишу, нет, это очень бросается в глаза при чтении ваших форумов. Я не знаю, в чем причина этого, но так же и из этого исходит какая то общая инфантильность, аморфность, отсутствие позиции, отсутствие какого то реального желания что то менять в стране, слабая оппозиция итп. Люди как то вялы, ориентированы на чарку и шкварку, на быт итп. Одна из причин это отьезд активной части населения в рф, вторая причина задавленность людей лукашенкой.. но с другой стороны интернет же открыт? Лукашенко же не может войти в голову каждому? В чем причина.. Отсутствие какой то свободы после распада Союза?
  • [quote="wnsd"]Отсутствие какой то свободы после распада Союза?[/quote]Ой, дружище, это как у парашютиста - затяжной прыжок... Ёлки-палки, я шучу, но после распада Союза уже поколение выросло... Это так... Парни с членами, девки с сиськами (простите за развязность). Из них уже больше половины поперетрахались друг с другом... Это я к чему... Нас всё тянет к распаду СССР, а реальность у нас, именно та реальность, которая и с Лукашенко толком не знакома, эта реальность - вне поля зрения таких обсуждений... Грубо говоря, тянет нас по старинке "попереться" с Ельцина или Горбачёва
  • [quote="wnsd"]Их вообще невозможно сравнивать, это небо и земля, Сталин политик мирового уровня, Хрущев мелкий подлый неграмотный функционер. [/quote] Мне наплевать кто из них как велик. Меня интересует. В чем разница будет в моей личной жизни если бы я пожил при Сталине, потом при Хрущеве? От старших поколений я слышал эту точку зрения, которая отличается сильно от вашей, никогда никогда не жившим ни при том, ни при другом. Значит эти свидетели, пережившие обоих руководителей были что-то вроде ничего не понимающий, а вот вы у нас - сама истина в последней инстанции? Не получается ли, как в песне "Арии" - это всё обман, что он был самым добрым царем, это всё неправда, он правил огнем и мечом. Сталину поклонялись и это факт, но Гитлеру в Германии тоже весь народ поклонялся и по сути он тоже велик, как и Сталин. Ведь он тоже был политик мирового уровня, да еще какой. [quote="wnsd"]Я думаю одна из проблем белоруссии, это низкий культурный и информационный уровень,[/quote] Отлично. Вы тут взялись раздувать русофобские настроения таким взглядом на белорусов вроде как сверху вниз. Ну мне-то безразлично, а вот белорусские "сьвядомыя" сейчас отзовутся. Подлили вы масло в огонь. Я-то с вами вполне соглашусь, что белорусы сейчас живут не умом, а желудком. Белорусу пофиг кто правит и кто какие законы устанавливает и т.д. Абы действительно на столе не перевелась чарка и шкварка. Да чтобы его не сильно напрягали нигде: ни на работе, ни в общественной жизни чтобы не пришлось еще мозги напрягать и полный порядок. Поэтому и голосуют за Лукашенка, а не потому, что Ермошина там где-то что-то сфальшивила. Просто батька думает и решает за всех. Потому он и батька. Иждивенчество живет и процветает. Хорошо ведь так жить, когда за тебя кто-то думает и решает как тебя назавтра обеспечить хлебом насущным, а рядом еще есть большая страна, которая регулярно выделяет хорошей жирности кусок, если вдруг казна начинает худеть. Сильно жирно, как в Европе, белорус не живет, но зато уверен, что завтра ему не придется напрягаться в поисках куска хлеба. Союзник вовремя подкормит и чарку со шкваркой обеспечит. Если союзник вдруг показывает характер и перестает кусок выделять, тогда срабатывает фактор девицы-шемаханской царицы в сказке о Золотом Петушке - "ну тогда позвать сюда Полкана". Сразу начинается заигрывание с Европой, которая начинает проявлять интерес. Тогда союзник раскаивается и выделяет еще кусок. Сказка-ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок...
  • [quote="wnsd"]Сталин пьесу похвалил и порекомендовал не ставить.[/quote]Честно говоря, не будучи историком и литературным критиком... И на свой личный взгляд, - это время коллективного безумия, сумасшествия... Но... Для меня Булгаков на сегодня - сам по себе, Сталин - тоже. Вообще-то.
  • [quote="Zimmi"]В чем разница будет в моей личной жизни если бы я пожил при Сталине, потом при Хрущеве? От старших поколений[/quote]Сталин поднял, Хрущев угробил, это факты Хрущева ясно поняли при жизни и устранили от руководства. Я привел вам документы и мнения видных деятелей. Да Гитлер политик мирового уровня этого никто и не отрицал. ==Подлили вы масло в огонь. Да и Бог с ними, если они глупы это их проблемы, о России я тоже много пишу. Лучше делать выводы, учиться. Проблема что если население деградирует, все это скажется и в первую очередь на вас самих.
  • [quote="Danis"]Ёлки-палки, я шучу, но после распада Союза уже поколение выросло...[/quote]Похоже получилось так - СССР рухнул поскольку идеология сгнила, новой идеологии в РБ создано не было, поэтому люди живут примитивной жизнью.
  • [quote="Danis"]И на свой личный взгляд, - это время коллективного безумия, сумасшествия... Но... Для меня Булгаков на сегодня - сам по себе, Сталин - тоже. Вообще-то.[/quote]Почему безумия, он написал отличные вещи. Ну как то Булгаков ему хотел пьесу посвятить, я просто обратил ваше внимание на это.. или вы считаете себя больше чем Булгаков?
  • [quote="wnsd"] я просто обратил ваше внимание на это.. или вы считаете себя больше чем Булгаков?[/quote]Не меньше и не больше. Он человек своего времени, я человек своего. А литературное наследие, которое он оставил, - я чту и уважаю. Куда мне деваться от созданных им образов? Они со мной, они во мне... Инъекция, сделанная доком Булгаковым, впрочем, как и доком Чеховым...
  • [quote="Danis"]Не меньше и не больше[/quote]хм.. не хорошо писать на личность.. отвечу вам так, ваши слова звучат если сказать очень мягко - странно.
  • [quote="Наблюдатель"]03.10.2013 // 17:58 В 2014 году белорусский рубль упадет на 37% Пока экспорт не будет преобладать над импортом, будет всегда ощущаться нехватка валюты, а значит будет нестабильность рубля, и рубль всегда будет падать.[/quote] Как видим, на обсуждаемую ТЕМУ обращают немногие и немного. Падение белорусского рубля перешло в обсуждение Сталина. Более того, что голословным заявлениям о миллионах расстрелянных при Сталине уже мало кто верит. Популярность Сталина все время растет. Телевизионным ведущим -- Любимовым был осуществлен на телевидении проект -- "Имя твое -- Россия," где россияне голосовали за 20 известных в России имен, среди которых был и Сталин, так в результате голосования, Сталин занял ТРЕТЬЕ место. В России выпущены были школьные тетради с портретами известных людей, так тетради с портретом Сталина раскупили первыми. Надо полагать, что и у нас -- в Беларуси соберут подписей больше чем за Калиновского. За Калиновского в Минске собрали аж... 3,5 тыс. подписей.
  • [quote="shlema [email protected]"]Падение белорусского рубля перешло в обсуждение Сталина[/quote]Все в мире связано, тем более, финансы и политика) Сталин создал СССР и именно из за этой общности, сейчас существует такая сильная связь между РФ и РБ.
  • [quote="wnsd"]Все в мире связано, тем более, финансы и политика) [/quote] Я и не спорю. [quote="wnsd"] Сталин создал СССР и именно из за этой общности, сейчас существует такая сильная связь между РФ и РБ.[/quote] Да, но ее надо усовершенствовать в интересах народов двух стран и чем быстрее, тем лучше.
  • [quote="wnsd"]Хрущева ясно поняли при жизни и устранили от руководства. [/quote] Причем устранили те, которые после его вообще действительно угробили страну, загнав в полный застой, с маразматическим умом шамкая на трибунах. Эту эпоху и я полностью пережил и многое могу рассказать о ней глазами простого обывателя. [quote="shlema [email protected]"] Более того, что голословным заявлениям о миллионах расстрелянных при Сталине уже мало кто верит. Популярность Сталина все время растет.[/quote] Что поделаешь. Так всегда в людской истории и бывало. Если ты убил одного - станешь убийцей, если убил тысячи - станешь великим завоевателем, если убил всех - станешь богом. Например армия Александра Македонского в свое время устроила резню народов Средней Азии. Нарподы как могли боролись с этим захватчиком, но... время шло. Память стерла все эти картины и через тысячу лет и у этих же народов были созданы легенды о великом Румийском царе Искандере. Таком добром и пушистом. Не верите? Ну так почитайте поэму Алишера Навои "Стена Искандара". Та что Средняя Азия. Матушка-Россия тоже позабыла, как страдала под игом монголо-татар и теперь посмотрите какие фильмы создали о "пушистом" завоевателе Чингизе и самих монголо-татар, вырезавших полруси теперь подносят такими добродетельными, куда твое дело. Вообще я бы предложил создать сталинский заповедник в России (благо территория позволяет). Ввести точную копию форм правления, государственной машины, общественной жизни со всеми атрибутами (ну и НКВД с гулагом, естественно) и отправлять всех ностальгирующих по "великодержавности" и "сильной руке". Ведь сейчас сталинский период рассматривают с позиции компьютерной игры из разряда бегалок-стрелялок, где только ты герой и убиваешь всех. Тебя-же если и "убили", то ты вперед ногами на кладбище не едешь, а просто переигрываешь эпизод и опять "побеждаешь". Только ведь вся эта история далека от компьютерной игры. Вот так и сталинский период оценивают с позиции ленивого обывателя, лежащего на диване, потягивающего кофе и смотрящего телевизор, попутно восхваляя сталинские период, которого он сам не переживал. Так вот нужен такой заповедник, чтобы они его пережили на своей шкуре. Просто выпустить туда и пускай сам крутится и даже не от него будет зависеть кем он окажется в гулаге: или вертухаем или зеком. Вот тогда и посмотрим что они запоют.
  • [quote="Zimmi"]Причем устранили те, которые после его вообще действительно угробили страну[/quote]да нет Брежнев по сравнению с хрущем был намного лучше.. ну а что вы считаете "коммунизм к 80ому году" это слова адекватного человека? Существуют свидетельства и документы сколько и за что репрессировал Сталин, в этом разница между фактами и хрущевской или западной пропагандой.
  • [quote="shlema [email protected]"]Я и не спорю.[/quote]да, я просто дополнил Вас) Союзное государство обьективная необходимость, хотя не скажу, что очень радуюсь, если в союз войдут какие то националисты или люди ограниченные. С другой стороны, у нас очень большая общность культур.
  • [quote="wnsd"]Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..."[/quote] С 1931 Колыма была ана.льно огорожена Кровавой гебнёй и получила название «Дальстрой». Чтобы присланный народ не маялся ху.йнёй от безделья, Кровавая гебня с особым цинизмом применяла к подотчётной биомассе прогрессивные методы трудотерапии. Либерасты, коммуняки и гопота в едином трудовом порыве и с чувством глубокого удовлетворения валили лес, прокладывали дороги и добывали золото, олово, медь и вольфрам. Поезда до Магадана не ходють! Железную дорогу сюда собираются проложить по плану Путина в х.ер знает каком году, при коммунизме. Всего же с 1932 по 1956 годы через Дальстрой прошло около 1 миллиона человек. В 1951 году 4512 работников «Дальстроя» имели офицерские звания Начало массовых репрессий на Колыме связано с так называемой "Московской бригадой", направленной Н.И.Ежовым в конце 1937 г. для наведения порядка в Дальстрое. Эту группу в составе 4 человек возглавил вновь назначенный начальник УНКВД по Дальстрою В.М.Сперанский. "Московская бригада" внесла целый переворот в работу магаданских следователей. Как показал потом на допросе помощник начальника следственной части А.И. Баранов, "до приезда "Московской бригады" в лице Сперанского, Кононовича, Богена, Винницкого и Бронштейна об избиении арестованных не могло быть и речи. Первые избиения начались в IV отделе. Вначале били Винницкий, Боген, Кононович, высылая из кабинетов следователей. Затем начали бить следователи по прямым указаниям "Московской бригады". Постепенно почти без исключения весь аппарат УНКВД начал бить арестованных. Причем обычно следователь не знал, враг действительно его арестованный или только подозреваемый... избивались правые и виноватые без различия. По их вынужденным показаниям арестовывали новых людей, снова били, снова выбитые показания, аресты..." В это время активизировалась Тройка УНКВД по Дальстрою. Началась широкая практика внесудебных расправ. "В начале августа 1938 года, - показывал бывший работник УНКВД по Дальстрою А.В.Гарусов, - и был командирован начальником РОНКВД Мельниковым на прииск "Мальдяк" в распоряжение члена бригады НКВД СССР Богена. По прибытии в его распоряжение, Боген поручил мне и группе товарищей проводить следствие, давая сроки за 3 часа заканчивать 20 дел. Когда мы ему жаловались на непосильную работу, он прямо приказывал бить арестованных... Боген сам показывал нам пример, вызвал одного заключенного и избил кочергой, после чего и мы били чем придется. Через несколько дней приехал капитан госбезопасности Кононович с про-курором Метелевым в 2 часа ночи и к 6 часам утра рассмотрели больше 200 дел, из них 133-135 приговорили к высшей мере наказания. Прокурор арестованных не смотрел и ни с кем из них не разговаривал..." http://www.kolyma.ru/magadan/index.php?newsid=615 . В конце концов и Сперанского обвинили в принадлежности к организации заговорщиков в органах НКВД. В 1939 году он был арестован следственной частью НКВД в Магадане и этапирован во внутреннюю тюрьму в Москву.
  • [quote="wnsd"]"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом." И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.[/quote] За любой отказ от работы в 1938 году, да и не только тогда, расстреливали. На работу надо выйти. Худшее преступление арестанта по кодексу Сталина – отказ от работы Человек не знает себя. Возможности человека к добру и злy имеют бесконечное количество ступеней. Преступления превзойти – всегда находится что-то новое, еще более страшное. Дно человеческой души не имеет дна, всегда случается что-то еще страшнее, еще подлее, чем ты знал, видел и понял. Рабочий день РУРа был всегда одинаков – две ездки за дровами до обеда и одна ездка после обеда. Ездим, конечно, не на лошадях, а на людях, по восемь человек на конные сани – лямки такие проделывают – зимой, вроде оленьих. Ездило четверо саней – во главе каждых саней блатарь с палкой, чтобы подгонять троцкистов, а конвоиров было два – на всю конную группу. Мы никогда не знали, как кончится наш рабочий день, и все поведение и наше и начальников – это разновидность обычного права, не более. не дают спать, рабочий день 14 часов в 1938 году по приказу. Я ползаю вокруг забоя, забиваю какие-то колья, кайлю отмороженными руками без всякой надежды что-нибудь сделать. 14 часов плюс два часа на завтрак, два часа на обед и два часа на ужин. Сколько же осталось для сна – четыре часа? Доходягу бьют все: конвой, нарядчик, бригадир, блатари, командир роты, и даже парикмахер считает должным отвесить плюху доходяге. Доходягой ты становишься тогда, когда ты ослабел из-за непосильного труда, без сна, на тяжелой работе, на пятидесятиградусном морозе. Каждый день нас выводят на развод, читают при свете факелов списки расстрелянных. Списки длинные. Читают каждый день. Многие мои товарищи по бараку попали в эти смертельные рукопожатия полковника Гаранина Все бригады за золотой сезон, за четыре месяца, дважды и трижды сменили свой состав. Жив только бригадир и его помощник, дневальный – остальные члены бригады в могиле, или в больнице, или в этапе. Каждый бригадир – это убийца, тот самый убийца, который лично, своими руками отправляет на тот свет работяг. http://www.g-to-g.com/?version=rus&module=41 В этой борьбе интеллигенты умирали молча, да и кто бы слушал их крики среди злобных осатаневших лиц – не морд, конечно, а таких же доходяг. Я помню, что меня куда-то ведут, выводят, толкают, бьют прикладом, сапогом, я ползу куда-то, бреду, толкаясь в такой же толпе обмороженных, голодных оборванцев. Это зима и весна 1938 года. С весны 1938 года по всей Колыме, особенно на севере, в "Партизане", шли расстрелы. Какая-то паническая боязнь оказать нам какую-то помощь, бросить корку хлеба. Даже и сейчас пишут тома воспоминаний – я расстреливал и уничтожал тех, кто соприкасался с дыханием смертного ветра, уничтожавшего по приказу Сталина троцкистов, которые не были троцкистами, а были только антисталинистами, да и антисталинистами не были – Тухачевский, Крыленко. У самих-то троцкистов ведь не было никакой вины. Если бы я был троцкистом, я был бы давно расстрелян, уничтожен, но и временное прикосновение дало мне вечное клеймо. Вот до какой степени Сталин боялся. Чего он боялся? Утраты власти – только.
  • [quote="wnsd"]ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ http://pomnimvse.com/601pb.html Это история Советского Союза, история миллионов людей, которые, якобы, были репрессированы и умерли в трудовых лагерях или в результате голода в сталинское время. ... Но откуда взялись эти рассказы и эти цифры? Кто стоит за всем этим? И другой вопрос: что в этих рассказах является правдой? ... Настоящая статья покажет, откуда взялись сведения о миллионах умерших от голода и в трудовых лагерях в Советском Союзе. [/quote] они едут на золотую Колыму, в дальние лагеря, где, по слухам, сказочное житье. на Колыму загоняли и безногих, и семидесятилетних, и больных в последней стадии туберкулеза. "Врагам народа" не было пощады. В большие холода – свыше 50 – не работают. Летом работают десять часов с пересменкой раз в десять дней. Отдых "копится" и "выдается" авансом – 1-го мая и "под расчет" – 7-го ноября. В декабре работают шесть, в январе четыре, в феврале шесть, в марте семь, в апреле восемь, в мае и все лето – десять [часов]. – Будете хорошо работать, сможете посылать домой, – говорили новичкам "смотрители" во время экскурсии. Пайков было три вида – стахановский, ударный и производственный. На стахановский давали кило хлеба, хороший приварок. При выполнении 110% нормы давался ударный паек, за 100% и ниже – производственный – восемьсот граммов хлеба, меньшее количество блюд. Медицинский осмотр разделил всех на четыре категории. Четвертая – здоровые. Третья – не вполне здоровые, но те, которые могут работать на любой физической работе. Вторая – лфт (легкий физический труд). Первая – инвалиды. Заключенный, имеющий вторую группу, имел право на скидку в 30%. Поэтому появились "стахановцы болезни", которые работали на подсобных работах и получали скидку при определении пайка. Самой невыгодной была третья группа – обычно группа людей интеллигентного труда. http://www.g-to-g.com/?version=rus&module=41 жизнь и смерть тут более реальные. Щупленький журналист пишет в Москве громовую статью о ликвидации врагов, а на Колыме блатарь берет лом и убивает старика-"троцкиста". И считается "другом народа". Посреди прииска стояла палатка, которую всякому новичку показывали с особенным уважением. Здесь жили 75 заключенных "троцкистов", отказавшихся от работы. В августе они получали производственный паек. В ноябре они были расстреляны. барак не согрелся, если бы в нем сжигали хоть сто кубометров дров. Но на дрова тоже была самая строгая норма. А самое главное – каждая бригада должна была носить дрова "на себе" – т. е. идти за два-три километра в горы, в распадки и выбрать там и палку– по силам и тащить в лагерь. Все это проделывали после работы в забое. С каждым днем штабели дров были все дальше, все выше в горах, все тяжелей было добираться и туда, и оттуда. Бригадиры и конвой следили, чтобы, упаси боже, ты не взял слишком легкую "палку" – заставляли заменять на более тяжелую. В любых конфликтах всю бригаду задерживал конвой перед вахтой на шестидесятиградусном морозе. Вот эта дровяная повинность (там носили дрова в баню, в прачечную, на вольный поселок – всюду) – одна из самых тяжелых моих воспоминаний. Мне не хватало пайки, я слабел раньше всех, и раньше других увидел, что физический труд – это проклятие человека. А арестантский, принудительный есть еще и бесконечное, ежедневное унижение Бесконечность унижения тяжелой работой, побоями. Когда блатари вместе с начальством выбивают у бригады план в золотом забое – все это наблюдалось мной с первых же месяцев 1938 года.
  • [quote="wnsd"]ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ[/quote] Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина[1] от 1929 года и получила дальнейшее развитие с 1930 года. 25 апреля1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление лагерями ОГПУ (УЛАГ) (СУ СССР. 1930. № 22. С. 248). До конца 1980-х годов официальная статистика по ГУЛагу была засекречена, доступ исследователей в архивы был невозможен, поэтому оценки были основаны либо на словах бывших заключённых или членов их семей, либо на применении математико-статистических методов. После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[6]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[7]. В начале 30-х годов в ГУЛАГе содержалось примерно — 200 тысяч человек[10]. Перед войной — это уже порядка 1 миллиона[10]. И самые большие цифры — конец 40-х, начало 50-х годов — это 2,5 миллиона в год в среднем[10]. Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек[10]. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона Заключёнными ГУЛага в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов: • каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); • ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.); • металлургических предприятий (НГМК и Нижнетагильский МК и др.); • объектов советской ядерной программы; • ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Северной железной дороги,Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог. Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск,Дубна, Находка, Волжский, Жезказган). Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. Для травли заключенных администрация лагеря, как правило, активно использовала т.н. "друзей народа" или "социально близких" — блатных. смертность заключённых в лагерях ГУЛага превышала среднюю по стране, а в отдельные годы (1942—43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников. Согласно официальным документам, всего за годы существования ГУЛага в нём умерли более 1,1 млн человек (ещё более 600 тыс. умерли в тюрьмах и колониях)
  • [quote="wnsd"]В это трудное время Советский Союз содержал в тюрьмах самое большее 2,5 млн. чел., то есть 2,4% взрослого населения. Как можно оценивать эти величины? Много это или мало? Давайте сравним их. Больше заключенных в США Сколько людей посажено в тюрьмы в США, богатейшей стране мира, с населением в 252 млн. человек, потребляющей 60% мировых ресурсов? Стране, которой не угрожает война и где нет глубоких социальных сдвигов, воздействующих на экономическую стабильность? Вряд ли можно назвать новостью распространенное в августе 1997 г. информагенством FLT-AP сообщение, что количество заключенных в тюрьмы в США в 1996 г. составило в 5,5 млн. человек.[/quote] Рядом активистов коммунистических взглядов, часто проводится параллель между систему ГУЛАГ и совеременной тюремной системой США или России[41]. По мнениюд.и.н. Л. И. Бородкина, некорректно сравнивать условия содержания и количество заключённых в тюрьмах современных Российской Федерации и США с количеством и условиями содержания заключенных в лагерях ГУЛага[16]: Да. Вы знаете, это потрясающий аргумент, я слышу его часто. Он звучит примерно так: «У нас сегодня сидит больше миллиона человек в тюрьме, в Америке 2 миллиона, ну и в ГУЛАГе сидело, в среднем, в год 2 миллиона». Я даже не знаю, что за этим больше стоит, сознательное смещение или просто какая-то наивность для взрослых людей непростительная. Я позволю себе минуту на это потратить, потому что, мне кажется, это важный момент. Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно. Эти люди потом были реабилитированы. Ясно, что осудили их, во многом, незаслуженно, неоправданно. Советская власть, высшие партийные органы, Генеральная прокуратура их потом реабилитировали. Так вот, они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. И я никому не пожелал бы пройти через этот опыт. Таким образом, давайте не будем путать отсидку в тюрьме за преступление уголовное и человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями. Также Бородкин отмечает, что люди проводящие параллель между тюрьмами США и системой концентрационных лагерей ГУЛаг тщательно маскируют[20] то, что в конституции большинства демократических стран есть специальная статья, которая запрещает принудительный труд заключённых. При том, что законы СССР, по мнению Бродкина, говорили: «Принудительный труд не только разрешен, а государством внедряется»
  • [quote="wnsd"]Вопрос пятый: какова в среднем длительность срока заключения в тюрьме?[/quote] А сколько детей было в ГУЛАГе и какова их смертность? 16 июля 1939 года НКВД СССР издает приказ «С объявлением положения об изоляторе НКВД ОТК для несовершеннолетних», в котором было утверждено «Положение об изоляторе для несовершеннолетних», предписывающее размещать в изоляторах подростков возрастом от 12 до 16 лет, приговорённых судом к различным срокам заключения и не поддающихся иным мерам перевоспитания и исправления. Данная мера могла быть осуществлена с санкции прокурора, срок содержания в изоляторе ограничивался шестью месяцами[40]. Начиная с середины 1947 года сроки наказания для несовершеннолетних, осуждённых за кражу государственного или общественного имущества, были увеличены до 10—25 лет. Ещё Постановлением ВЦИК и СНК от 25 ноября 1935 года «Об изменении действующего законодательства РСФСР о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних, с детской беспризорностью и безнадзорностью» была отменена возможность снижения срока наказания для несовершеннолетних в возрасте 14—18 лет, значительно был ужесточён режим содержания детей в местах лишения свободы[40].
  • [quote="wnsd"]«Какое это болезненное бесстыдство...» М. Шолохов [/quote] На допросе Горского спросили: Вопрос: Скажите ваши излюбленные методы избиения арестованных, которые вы применяли на допросах. Ответ: Одновременный удар двумя ладонями по ушам изобретен оперуполномоченными Барановым, Моховым и Бабиковым, а после я применял его в отношении Сазановича и Вальвовского. Были еще методы: битье по ногам ногами, ребром ладони по шее и по спине, плевали в лицо арестованному. у Горского спрашивали: "Почему же при ведении следствия вы не руководствовались законом, а выполняли явно незаконные распоряжения своих начальников?" А он отвечал, что всецело верил в авторитет бригады, прибывшей из Москвы, которая диктовала свою волю всем следователям. И другие также верили этой бригаде из Москвы. Так почему же бригада оказалась авторитетнее советского закона? И он объяснил, что не был на "материке" с начала 1937 года, а когда приехала "Московская бригада" во главе со Сперанским, думал, что в отношении арестованных по контрреволюционным статьям есть новое положение в части производства следствия. "А моя вина, - заключил Горский, - что я не поинтересовался возможно существующим положением о производстве следствия, слепо доверившись этой бригаде..."
  • [quote="wnsd"]==Ведь надо было кому-то осваивать колымские золотые прииски, строить Братскую ГЭС, Норильск При Сталине людей сидело немного, и второе, если вы не знаете, труд заключенных не рентабелен, во первых содержание охраны, во вторых, у него низкая производительность. [/quote] Совхозы «Дальстроя» имели статус сельскохозяйственных предприятий системы ГУЛАГа НКВД СССР и по сути являлись сельхозлагерями. Создание «Дальстроя» как и всей системы ГУЛАГа должно было стать убедительным доказательством эффективности репрессивно-карательных мер репрессии 1930—1940-х годов носили смешаный, политико-экономический характер, а их масштабы частично диктовались и потребностями лагерной системы государства[
  • [quote="wnsd"]Союзное государство обьективная необходимость, хотя не скажу, что очень радуюсь, если в союз войдут какие то националисты или люди ограниченные.[/quote] А их всех на Колыму, для чего начать строительство колымской железной дороги. [quote="wnsd"]С другой стороны, у нас очень большая общность культур.[/quote] А культуру колхозов и прочих совковых хозов даже приумножили.
  • Да кончай базар. Вообще всем, кто тепло вспоминает Сталина и его режим советую съездить пожить в Северную Корею. Там точно копия этого режима. Я всего точно не знаю в подробностях как будет выглядеть наш мир, если воскресить сталинский режим, но здесь точно дискуссировать уже не придется, так как компьютеры в быту будут запрещены, интернет как средство империалистической пропаганды тоже будет запрещен, про мобильную связь придется забыть, на телевидении останется только 2-3 государственных телеканала под строжайшей цензурой, опустится железный занавес, из магазинов полностью исчезнет импорт и останется только отечественное убожество и много еще прелестей современной цивилизации придется забыть. Это только бытовая обстановка. Про репрессии и гулаг можно не говорить. За двухминутное опоздание на работу два года в местах не столь отдаленных (это на заметку любителям железной дисциплины). Про право свободного выбора профессии придется забыть. Как при Сталине, молодых ребят в строй и под конвоем шагом марш в ФЗО, где будут учить не той специальности, которую ты хочешь, а той, которая "нужна стране", то есть навяжут. За неподчинение или побег из ФЗО добро пожаловать на нары (это я не выдумываю, с моим отцом так было). Короче много "прелестей" можно перечислить. Так что дерзайте, поклонники Сталина. Хочете дисциплины и порядка? Вы получите всё это сполна. Потом не плачьте.
  • [quote="Zimmi"]Северную Корею[/quote]абсолютно никакой копии по десятку пунктов, сталин был ориентирован на внутр производство, у сталина страна процветала, в ссср правила партия а не семейный клан итп
  • [quote="Zimmi"]За двухминутное опоздание на работу два года в местах не столь отдаленных [/quote]это ложь вы не читали статьи которые я привел, за такие опоздания не садили, за сбор колосков не садили все это ложь
  • [quote="нет"]А их всех на Колыму, для чего начать строительство колымской железной дороги.[/quote]нет они могут пойти например в евросоюз или на луну, куда душе угодно)
  • [quote="нет"]Создание «Дальстроя» как и всей системы ГУЛАГа должно было стать убедительным доказательством эффективности репрессивно-карательных мер[/quote]труд зеков не рентабелен именно в этом причина почему на беломорканале им давали столько льгот вплоть до удо за хорошую работу.. при сталине сидело меньше чем сейчас поэтому тут нечего обсуждать
  • [quote="нет"]у Горского спрашивали[/quote]виноват Горький это персонаж гулага?) вы куда то не в ту степь пошли
  • [quote="нет"]«С объявлением положения об изоляторе НКВД ОТК для несовершеннолетних», [/quote]в большинстве стран мира существует уголовная ответственность для несовершеннолетних
  • [quote="нет"] люди проводящие параллель между тюрьмами США[/quote]в сша люди сейчас работают больше чем в гулаге, вообще тюрьмы сша стали коммерческим предприятием и садят в сша часто по надоманным предлогам что бы увеличить количество зеков - рабочих.. в отличии от гулага из тюрьмы сша человек может вообще никогда не выйти если проявит свою самостоятельность.. Тюремная долина. Американский ГУЛаг / Prison valley (2009) http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/15729-tyuremnaya-dolina-amerikanskiy-gulag-prison-valley-2009.html Американский ГУЛАГ как новейшая форма капитализма (I) http://www.fondsk.ru/news/2012/11/22/amerikanskij-gulag-kak-novejshaja-forma-kapitalizma-i-17814.html Американская тюремная система по своим масштабам давно превзошла и советский ГУЛАГ, и нацистские концентрационные лагеря http://www.nenovosty.ru/usa-rabotorgovlya.html вы либо не знали этого либо предвзяты, возможно и первое и второе
  • [quote="нет"]Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..."[/quote]На это уже ответили сами зеки что это ложь.. и обьяснили почему я думаю нет смысла вам что то слать вы ничего не смотрите, так же даны данные в справке Хрущеву, а это документ и понятно, что Хрущев копал против Сталина по полной, так остальные писульки силы не имеют. Так же вы предвзяты обработаны пропагандой так что все это не научно и бессмысленно. Сыночка отправляют в школу там его учат о кровавой гебне и дальше он как истукан долбит это поскольку мышление отсутствует. Спасибо.
  • [quote="wnsd"]у сталина страна процветала, в ссср правила партия а не семейный клан итп[/quote] В царские времена процветали все богатые, в сталинские процветали даже не все из сталинского политбюро и цк партии. А в целом - это шайка бандитов, дорвавшаяся к власти по отношению как народу, так и к рядовым членам партии. В результате государственного переворота 26 октября 1917 года было сформировано Временное Рабоче-Крестьянское Правительство, в состав которого вошли только члены РСДРП (б), были распущены 25 октября 1917 года Временный совет Российской республики, а 6 января 1918 года Всероссийское учредительное собрание. Однако в мае 1918 года ввела государственную монополию на торговлю сельско-хозяйственной продукцией. На майских выборах в органы местного самоуправления РКП (б) потерпела поражение. В ответ на это правительство отменило результаты выборов и запретило все партии, кроме РКП (б) и подконтрольной ей — Партии Революционного Коммунизма 29 апреля 1925 года в докладе на XIV партконференции Николай Бухарин впервые пустил в оборот фразу «генеральная линия партии», в дальнейшем ставшей расхожей и даже нарицательной Руководство КПСС уделяло особое внимание своим государственным силовым ведомствам. В частности в обязанности Комитета государственной безопасности СССР(КГБ СССР) входила охрана руководителей КПСС и Правительства СССР, организация и обеспечение правительственной связи, а также борьба с национализмом, инакомыслием и антисоветской деятельностью. В 1990-91 годы начался массовый выход из партии рядовых членов[5], возмущённых вскрывшимися фактами злоупотребления властью и потерявших веру в моральное право и способность КПСС управлять обществом. Ряд членов руководящих органов КПСС участвовали в заговоре ГКЧП. В ноябре 1992 года Конституционный суд России принял постановление по «делу КПСС» Суд констатировал, что в лице Коммунистической партии Советского Союза в СССР господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти сравнительно небольшой группы партийных функционеров во главе с Политбюро ЦК КПСС под руководством Генерального секретаря. Высшие руководящие органы и должностные лица КПСС «действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко — и от ответственных партийных руководителей более низкого уровня и лиц партийного аппарата. На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения,
  • [quote="wnsd"]это ложь вы не читали статьи которые я привел, за такие опоздания не садили, за сбор колосков не садили все это ложь[/quote] Для начала - закон стали называть законом "о колосках" после опубликованной в Правде слов Вышинского: .... Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жестких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т.п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т.п. Потом Вышинский пробил в Политбюро так называемое постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках»
  • [quote="wnsd"]нет пишет: А их всех на Колыму, для чего начать строительство колымской железной дороги. нет они могут пойти например в евросоюз или на луну, куда душе угодно)[/quote] И вы не поддерживаете проект "Колымжелдор"? А "КалымЖД"? Это же для идеологов политбюро большевиков-ленинцев-сталинцев будет такой калым.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Создание «Дальстроя» как и всей системы ГУЛАГа должно было стать убедительным доказательством эффективности репрессивно-карательных мер труд зеков не рентабелен именно в этом причина почему на беломорканале им давали столько льгот вплоть до удо за хорошую работу.. при сталине сидело меньше чем сейчас поэтому тут нечего обсуждать[/quote] Труд колхозников тоже был не рентабельным и продолжает быть таковым, ибо насилие всегда сопряжено с большим количеством едоком, к примеру, на количество для содержания аппарата такого насилия и песняров-соловьев идеологии украшения насилия.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: у Горского спрашивали виноват Горький это персонаж гулага?) вы куда то не в ту степь пошли [/quote] Говоря о преступлениях Сталина и его окружения, не сказать о преступлениях при добывание показаний против самого себя - есть преступление аналитика. Но это к вам не относится, поскольку идеологи-сталинисты защищены равно настолько, как был проклятиями на всех защищен Каин от суда над ним (хотя тогда на Земле были только умерщвленный Авель и убийца Каин, а также их родители Адам и Ева). И это не ваша степь?
  • [quote="wnsd"]нет пишет: «С объявлением положения об изоляторе НКВД ОТК для несовершеннолетних», в большинстве стран мира существует уголовная ответственность для несовершеннолетних[/quote] В первые годы советской власти в отношении несовершеннолетних действовал принцип «для детей нет суда и тюрьмы». Тенденция применения к несовершеннолетним в первую очередь принудительных мер воспитательного характера, а не мер уголовного наказания, сохранялась до начала 1930-х годов[6]. С начала 1930-х годов в рамках общей тенденции ужесточения уголовного законодательства усилилась и уголовная ответственность несовершеннолетних. Постановление ЦИК и СНК от 5 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью несовершеннолетних». Был понижен до 12 лет возраст уголовной ответственности за кражу, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство; отменена возможность применения к несовершеннолетним мер медико-педагогического характера. Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О мерах ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» от 31 мая 1935 года были ликвидированы комиссии по делам несовершеннолетних. ужесточение законодательства наиболее ярко свидетельствовало понижение минимального возраста, с которого становилось возможным привлечение лица к уголовной ответственности за совершение преступления с 16 до 12 лет, а также установленная Постановлением Пленума Верховного Суда от 07.04.1935 возможность применения к несовершеннолетним любых наказаний. «О применении судами Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»: Указ Президиума от 7 июля 1941 г. // Консультант Плюс. [Электронный ресурс.] Вместе с тем такое суждение входило в противоречие со ст. 22 УК РСФСР о том, что лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста, не могут быть приговорены к расстрелу. Постановление в данном случае имело большую юридическую силу, а потому положения ст. 22 УК РСФСР формально применяться не могли.
  • [quote="wnsd"]Американская тюремная система по своим масштабам давно превзошла и советский ГУЛАГ, и нацистские концентрационные лагеря http://www.nenovosty.ru/usa-rabotorgovlya.html вы либо не знали этого либо предвзяты, возможно и первое и второе[/quote] Америка в правовом понимании - это осколки европейских шаек бандитов, разбойников, оккупантов, колонистов и рабовладельцев, где рабы переросли своих хозяев и теперь помогают управлять им даже такой страной, как США. А большевики ленинцы-сталинцы переросли из самодержной шайки бандитов до бандитов с широкой дороги. И результат их бандитского правления - миллионы человеческих жизней, покалеченных судеб, проклятие многих из тех, кого коснулись их смерть, унижения несущее дыхание.
  • [quote="wnsd"]то ложь вы не читали статьи которые я привел, за такие опоздания не садили, за сбор колосков не садили все это ложь [/quote] То есть мне отец, мать и бабушка лгали. Может это вы наслышались лжи? [quote="wnsd"]труд зеков не рентабелен[/quote] Не пересказывайте байки советских идеологов. Одно дело, когда тебе платят зарплату, другое дело, когда за каторжный труд по 14 часов в сутки только миску баланды. Очень даже высокорентабелен был. К тому же зэков под дулом гнали в такой ад, куда обычного работягу никакими посулами не заманишь.
  • [quote="нет"]В первые годы советской власти [/quote]В первые годы и женщины были общие, а практика уголовного наказания подростков вполне обычная - я не сталинист - что труд заключенных не рентабелен, это общее положение и для современности тоже, шья рукавицы и проч, они просто в нек степени компенсируют затраты на их содержание (они больше).. труд колхозников стал нерентабельным при хрущеве а так это вполне рентабельный труд применяется по сей день например и в израиле в кибуцах - "не менее 50 рублей", 50-100 рублей была средняя зарплата рабочих, естественно за такие кражи судили и сейчас осудят за аналогичное. про колоски ложь я уже писал.. - правила КПСС а не семейный клан, никакой аналогии с северной кореей или лукашенко тут нет и то и другое феодальные образования.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..." На это уже ответили сами зеки что это ложь..[/quote] Пожалуйста, поинтересуйтесь делом Кирова. Ленинградская партячейка в связи с этим делом( расстреляно) уменьшилась вдвое. 15 февраля 1949 года было принято постановление политбюро ЦК ВКП(б) «Об антипартийных действиях члена ЦК ВКП(б) т. Кузнецова А. А. и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) тт. Родионова М. И. и Попкова П. С.». Информация о снятии с работы, привлечению к партийной и уголовной ответственности, о судебных процессах в прессе не публиковалась. Более года арестованных подвергали допросам и пыткам. Вопрос о физическом уничтожении был предрешён задолго до процесса, состоявшегося 29—30 сентября 1950 г. в Ленинграде в Доме офицеров на Литейном проспекте. Именно ради «ленинградцев» в СССР вновь вводится смертная казнь До этого, в 1947 году, Указом Президиума Верховного Совета СССР смертная казнь была отменена. Уже в ходе следствия по ленинградскому делу, 12 января 1950 года, происходит восстановление смертной казни по отношению к изменникам Родины, шпионам и подрывникам-диверсантам. Несмотря на то, что правило «закон обратной силы не имеет» не действует в данном случае, введение смертной казни происходит за три дня до постановления политбюро ЦК ВКП(б) «Об антипартийных действиях…», 1 октября 1950 года в 2.00, спустя час после оглашения приговора, Н. А. Вознесенский, А. А. Кузнецов, М. И. Родионов, П. С. Попков, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин были расстреляны. Прах их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом. И. М. Турко, Т. В. Закржевскую и Ф. Е. Михееваосудили на длительное тюремное заключение. После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы, которые вынесли приговоры остальным лицам, проходившим по «Ленинградскому делу». В Москве были расстреляны 20 человек. Тела Г. Ф. Бадаева, М. В. Басова, В. О. Белопольского, А. А. Бубнова, А. И. Бурилина, А. Д. Вербицкого, М. А. Вознесенской, А. А. Вознесенского, В. П. Галкина, В. Н. Иванова, П. Н. Кубаткина, П. И. Левина, М. Н. Никитина, М. И. Петровского, М. И. Сафонова, Н. В. Соловьева, П. Т. Талюша,И. С. Харитонова, П. А. Чурсина вывезли на кладбище Донского монастыря, кремировали и сбросили останки в яму. Разгром был учинён в Ленинградском университете, Ленинградском филиале Музея Ленина[3], Ленинградском музее революции[4]и Музее обороны Ленинграда. Репрессиям подверглись также хозяйственные, профсоюзные, комсомольские и военные работники, учёные, представители творческой интеллигенции (ленинградские учёные и работники культуры осуждались по отдельным делам, не связанным с собственно Ленинградским делом). Аресты продолжались и позднее. В августе 1952 г. на длительные сроки тюремного заключения были осуждены по сфальсифицированным «делам» Смольнинского, Дзержинского и других районов города свыше 50 человек, работавших во время блокады секретарями райкомов партии и председателями райисполкомов. Из докладной записки министра внутренних дел Круглова и его заместителя Серова: "Всего было осуждено 214 человек, из них 69 человек основных обвиняемых и 145 человек из числа близких и дальних родственников. Кроме того, 2 человека умерли в тюрьме до суда. 23 человека осуждены военной коллегией к высшей мере наказания (расстрелу)"[5]. С октября 1950 г. начались аресты и допросы членов семей обвиняемых. При пересмотре дела поступило предложение о реабилитации родственников лиц, осужденных по «Ленинградскому делу». В докладной записке от 10 декабря 1953 г. руководителей МВД СССР С. Н. Круглова и И. А. Серова утверждалось, что «на абсолютное большинство из них не имелось серьёзных оснований для привлечения к уголовной ответственности или высылке в дальние районы Сибири». В записке были приведены наиболее вопиющие факты в данном отношении. Так, Особое совещание МГБ СССР осудило на 5 лет ссылки мать секретаря Ленинградского обкома Г. Ф. Бадаева в возрасте 67 лет и двух его сестер, проживавших самостоятельно. Отправили в ссылку отца секретаря Ленинградского горисполкома А. А. Бубнова в возрасте 72 лет, мать 66 лет, двух братьев и двух сестер. Аресты продолжались и позднее. В августе 1952 г. на длительные сроки тюремного заключения были осуждены по сфальсифицированным делам свыше 50 человек, работавших во время блокады секретарями райкомов партии и председателями райисполкомов Смольнинского, Дзержинского и других районов города. В 1949—1952 гг. только в Ленинграде и области было освобождено от работы, исключены из партии свыше 2 тысяч человек.[7]
  • [quote="нет"]ленинцы-сталинцы[/quote]Ленин и Сталин это два разных подхода разных идеологии, разных результатов. ПРи Сталине цифры жертв уже даны, они с учетом предвоенного положения и войны более мене адекватны.
  • [quote="Zimmi"]14 часов в сутки только миску баланды.[/quote]для тех кто не умеет читать - "он не рентабелен из за необходимости содержать и охранять и так же из за того что он подневольный" именно поэтому на беломорканале было очень много льгот поскольку сами по себе зеки пахать не станут, а среди них как минимум были уголовники, которые потом и покрошили все когда их выпустил хрущев
  • [quote="wnsd"]- правила КПСС а не семейный клан, никакой аналогии с северной кореей или лукашенко тут нет и то и другое феодальные образования.[/quote] Правила не КПСС, а шайка бандитов в руководстве КПСС. И правила рабовладельческим способом.
  • [quote="нет"]Америка в правовом понимании[/quote]А Европа в правовом понимании как? В любом случае при Сталине осужденных было меньше чем в США. Я наверное начинаю понимать Сталин - бандиты, США бандиты, РФ - бандиты, кто же у вас не бандит? Китай? Ислам.. сгораю от нетрпения узнать)
  • [quote="wnsd"]а среди них как минимум были уголовники[/quote]половину были уголовники
  • [quote="Zimmi"]Одно дело, когда тебе платят зарплату, другое дело, когда за каторжный труд по 14 часов в сутки только миску баланды.[/quote] Так вы ничего не знаете! Заключённым начисляется зарплата за их труд! А в сталински времена и подавно! "Обвинения в использовании принудительного, и даже рабского труда заключенных ГУЛАГа стали у нас общим местом в любой дискуссии о сталинском периоде. Как и утверждения о том, что ИТЛ и ИТК мало чем отличались от лагерей смерти, в них были замучены миллионы и миллионы инакомыслящих. При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1]. Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же) Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.)......." http://warrax.net/93/01/gulag.html Не лепите горбатого,Zimmi!
  • [quote="нет"]Пожалуйста, поинтересуйтесь делом Кирова[/quote]У нас уже есть полная справка от репрессированных от Хрушева, сидело при Сталине меньше чем сейчас (в том числе в РБ на душу населения), убито было 600 тыс за 30 лет, это не мало конечно, но в том числе это предвоенные годы и военные годы, самой большой войны в мире и в том числе это казненные ленинцы революционеры что вполне понятно зачем делалось. В том числе убивали людей и деятели типа хрущева и ягоды, по поводу расстрела ягоды троцкий очень переживал..
  • [quote="wnsd"]- "не менее 50 рублей", 50-100 рублей была средняя зарплата рабочих, естественно за такие кражи судили и сейчас осудят за аналогичное. про колоски ложь я уже писал.. [/quote] Мне известен пример, когда мать восьмерых детей, без мужа, посев рожь на своей земле, с организацией в Западной части современной Беларуси принудительных колхозов, насильно поле с рожью изъяли в колхоз, в который она не вступала. А когда она семь снопов сжала на своем поле, то ее осудили на семь лет. Что интересно, идеология в тюрьме была так сильна и так подействовала на ее сознание, что она горько плакала после смерти Сталина: "Как же она будет жить без отца народов?"
  • [quote="Белёк"]Заключённым начисляется зарплата за их труд! А в сталински времена и подавно![/quote]да им и платили неплохо и содержали хорошо и кормили хорошо, зеки на цифры что погибло "миллион" (два три) отвечают - во первых там никогда и не было столько (на строительстве дороги) во вторых на стратегических обьектах администрация отвечала по полной программе за план строительства и прочее.. если бы люди стали так много умирать, начальство лагеря само бы в тюрьму село за такое.
  • [quote="нет"]а шайка бандитов в руководстве КПСС[/quote]ну не семейный же клан как в С Корее!! сколько можно перетирать очевидное.. партия правила
  • [quote="wnsd"]ну не семейный же клан как в С Корее!! сколько можно перетирать очевидное.. партия правила[/quote] Сколько повторять, что в партии заправляла шайка бандитов, которые были бессемейные или наплевательстки относились, как к семье, так и к членам партии, а тем более к народу, превращая их массово в рабов. Да если бы идиот-мученик Николай 2 с идиотами Госдумы не сделали сделанное ими в феврале 1917 года, таких потрясений и падения экономики страны не было бы. И даже военная мощь осталась бы на таком же уровне, как была всегда. Где французы и немцы всегда доходили до Москвы. И только азиатская часть Московской Тартарии вручала живой силой крепостных и фабричных рабов для ее пушечного мяса.
  • [quote="wnsd"]зеки на цифры что погибло "миллион" (два три) отвечают - во первых там никогда и не было столько (на строительстве дороги) во вторых на стратегических обьектах администрация отвечала по полной программе за план строительства и прочее.. если бы люди стали так много умирать, начальство лагеря само бы в тюрьму село за такое.[/quote] Да это просто антисоветский бред! Достаточно просто представит кладбище в 2-3 миллиона взрослых активных людей... кроме того,если бы стлько погибало так стоял бы тааааакой вой на Руси,что мама дорогая!
  • [quote="wnsd"]Если это была гос собственность, вот и посадили[/quote] До колхозов, какая госсобственность была? Была приобретенная во времена Польши за счет польских кредитов на освоение неиспользуемых земель собственная земля.
  • [quote="нет"]А когда она семь снопов сжала на своем поле[/quote]Если это была гос собственность, вот и посадили, сделайте сейчас так и сейчас вас привлекут к ответственности, но не за колоски же.. посадили скорее всего за вызов власти.. Потом вы сами даете закон где сказано "не менее чем на 50 рублей", укарадите сейчас на такую сумму и тоже сядете Статья 7.27. Мелкое хищение Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями "второй," "третьей" и "четвертой" статьи 158, частями "второй" и "третьей" статьи 159 и "частями второй" и "третьей" статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, - (в ред. Федерального "закона" от 31.10.2002 N 133-ФЗ) влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 "N 161-ФЗ", от 22.06.2007 "N 116-ФЗ", от 16.05.2008 "N 74-ФЗ") Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. ТО бишь при Сталине планка была приметно 8 тыс рублей, сейчас эт 1 тыс рублей
  • [quote="wnsd"]Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.[/quote] Поэтому запросто применяли такую статью за хищение трех-пяти колосков с колхозного поля после того, как на поле убрали урожай и школьники собрали все колоски. И сегодня в Беларуси попробуй после уборки картофеля выйти на колхозное поле и перекопай картошку, или после уборки (сжатия) кукурузы попробуй выйти на поле и собрать упавшие початки кукурузы. А сколько на колхозных полях потерь, так выйдите на поле, к примеру, после уборки зерна и посмотрите, сколько спустя некоторого времени там проросла не сеянного руководством зерна.
  • [quote="нет"]в партии заправляла шайка бандитов[/quote]Партия, это когда люди обьединены политической идеей и Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин они все следовали идее и составляли партию. Сказать что все они были бандитами это ложное утверждение поскольку в разные времена КПСС была разной.. В начале Ленин организовал партию что бы создать из России еврейскую колонию, но даже в таком ключе все равно это была партия, далее Сталин повернул курс на создание многонационального соц государства, далее Хрущев повернул на создание буржуазного государства, но во всех этих случаях правила партия а не семейный клан. Сталин вообще ориентировался на западный рынок, а С Корея только и ждет подачек итп, разница гигантская
  • [quote="wnsd"]Партия, это когда люди обьединены политической идеей и Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин они все следовали идее и составляли партию. Сказать что все они были бандитами это ложное утверждение поскольку в разные времена КПСС была разной.. В начале Ленин организовал партию что бы создать из России еврейскую колонию, но даже в таком ключе все равно это была партия, далее Сталин повернул курс на создание многонационального соц государства, далее Хрущев повернул на создание буржуазного государства, но во всех этих случаях правила партия а не семейный клан. Сталин вообще ориентировался на западный рынок, а С Корея только и ждет подачек итп, разница гигантская[/quote] Бандитские шайки всегда непоследовательны. И им насрать на рядовых членов партии, которая партией прикрывается пиратскими законами.
  • [quote="нет"]До колхозов, какая госсобственность была? [/quote]Власть сменилась, это обьявили гос собственностью, кто не понял сели. Вот войдете в ЕС ваш лес купят рядом, пойдете в него по грибочки, если поймают, то и посадят..так понятно?) Реку у вас купят, начнете ловить не заплатив штраф или тюрьма (в зависимости от улова). Сейчас вы ловите бесплатно (покр мере в рф бесплатно) но власть сменится будете отвечать.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Поэтому запросто применяли такую статью за хищение трех-пяти колосков за это, в соответствии с законом, не могли посадить и не садили, тем более с убранного поля.. и это уже обсуждено в статье с примерами[/quote] А вы молодцы. Если хорошо спрятать, так и нет таких примеров? Так думает, наверное, и сама Ермошина с Лозовик? А как же примеры с осуждением ретивых исполнителей мелких краж, где фигурируют примеры наказания этих ретивых, судивших людей за колоски?
  • [quote="wnsd"]Сталин вообще ориентировался [/quote]не ориентировался
  • [quote="нет"]Поэтому запросто применяли такую статью за хищение трех-пяти колосков [/quote]за это, в соответствии с законом, не могли посадить и не садили, тем более с убранного поля.. и это уже обсуждено в статье с примерами
  • [quote="wnsd"]Власть сменилась, это обьявили гос собственностью, кто не понял сели. [/quote] Правильно, бандиты пришли, приказали и даже сам станешь бандитом, ибо расстреляют, повесят и не только одного, а семью. Ибо они е.бли, но своих жен и семьи для них были как колхозная собственность: кто руководит, тот больше всего пользуется.
  • [quote="wnsd"]А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за "самовольный уход с производства" можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю.[/quote] Вы эту чушь черпаете из личного архива?
  • А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за "самовольный уход с производства" можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю. Теперь о "колосках". Я слыхал, что за "кражу сельхозпродукции" с полей можно "получить срок", размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен - арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля - бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за "колоски", пусть скажет.
  • [quote="нет"]Бандитские шайки всегда непоследовательны[/quote]я думаю диалог с вами надо заканчивать, вы либо не можете понять, либо хотите отстоять нек свою идеологию любой ценой а с точки зрения дискуссии такие вещи бессмысленны
  • [quote="wnsd"]нет пишет: А вы молодцы. Если хорошо спрятать, так и нет таких примеров? Так думает, наверное, и сама Ермошина с Лозовик? вы просто помешаны на своей республике и на каких то мелких людях, которых я и не знаю.. поэтому когда общество ориентировано на свое болото, оно оказывается не информированным и не способным понять простые определения такие как "партия" итп[/quote] А вы помешены "мировой революцией"? Так она уже была во времена большевиков, которых было мизер, но они столько людей понапрасно угробили. И только за то, чтобы сделать людей счастливыми по-большевицки. Это примерно, как у Сталина, Клаинина, Ленина и прочих: ни родной семьи, ни любимых детей. И они хотели и продолжают хотеть на блятстве кого-то осчастливить? Так можно осчастливить только отщепенцев общества, которым семья, дети - это материал для экспериментов.
  • [quote="нет"]А вы молодцы. Если хорошо спрятать, так и нет таких примеров? Так думает, наверное, и сама Ермошина с Лозовик?[/quote]вы просто помешаны на своей республике и на каких то мелких людях, которых я и не знаю.. поэтому когда общество ориентировано на свое болото, оно оказывается не информированным и не способным понять простые определения такие как "партия" итп
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Вы эту чушь черпаете из личного архива? Цити ЭТо цитата из статьи которую я вам давал еще в начале дискуссии и это обсуждение сталинских времен, лагерей, колосков и проч, людей которые жили в те времена. [/quote] Приведя цитату, вы уверены в ее верности? Но в чем ваша уверенность? Что вы прочитали именно эту цитату? А в другие цитаты свое понимание не желаете вникать, или все не от вашего руководства - все ложь?
  • [quote="Белёк"]Да это просто антисоветский бред![/quote]да ему похоже оч важно любой ценой "доказать" свою правоту.. у вас конечно в РБ свободу подрубили и многие видят лукашенко как преемника СССР, но это не так, лукашенко никакой не социалист ни коммунист, он обычный буржуа, с феодальным правлением, так же как и С Корея. После распада союза образовалось нек количество таких феодальных княжеств под руководством оч "умных" руководителей.. безусловно это не имеет никакого отношения к комм системе.
  • [quote="нет"]Вы эту чушь черпаете из личного архива? Цити[/quote]ЭТо цитата из статьи которую я вам давал еще в начале дискуссии и это обсуждение сталинских времен, лагерей, колосков и проч, людей которые жили в те времена.
  • [quote="Белёк"]Да это просто антисоветский бред! Достаточно просто представит кладбище в 2-3 миллиона взрослых активных людей... кроме того,если бы стлько погибало так стоял бы тааааакой вой на Руси,что мама дорогая![/quote] Слава совецким защитникам, защитникам сталинистов, которые угробили людей, что для защитников это наплевать, миллион погибло понапрасну или десятки миллионов. Это ведь не его самого касается, и не его родных и близких? Хотите повторить эксперимент большевиков, мизерщиков по количеству людей, но большинством по подлостям, на себе?
  • [quote="wnsd"] После распада союза образовалось нек количество таких феодальных княжеств под руководством оч "умных" руководителей.. безусловно это не имеет никакого отношения к комм системе.[/quote] Совершенно точно - князьки! Просто князьки эти из бывших,т.е. комсюков и коммуняк! Поэтому и возникают такие параллели.
  • [quote="Белёк"]wnsd пишет: После распада союза образовалось нек количество таких феодальных княжеств под руководством оч "умных" руководителей.. безусловно это не имеет никакого отношения к комм системе. Совершенно точно - князьки! Просто князьки эти из бывших,т.е. комсюков и коммуняк! Поэтому и возникают такие параллели.[/quote] А вы их всех под крыло Великого Коммунистического Князя.
  • [quote="нет"]Приведя цитату, вы уверены в ее верности? Но в чем ваша уверенность? [/quote]это конкретные люди приведены их биографии, где сидели сколько и за что,они в том числе просто на логике показывают что убить миллионы на строительстве дороги например, было просто не возможно. сажать за колоски с убранного поля так же явный абсурд, и вы сами даете статью где ясно сказзано "свыше 50 рублей", то бишь на сегодня это примерно 8 - 16 тыс рус рублей, за такую сумму и сейчас садят и это вполне понятно. А завывания что там убивали садили всех подряд, ну понятно что ложь, так же есть данные от хрущева и по данным все сходится, есть стаистика сроков в то время итп
  • [quote="wnsd"] Анализ всегда касается и положит аспектов и отрицательных и любое явление в мире содержит обе эти стороны.[/quote] Семьдесят лет были только положительные, очень положительные и сверхположительные примеры, пока нахрен эти примеры не легли. А оказалось, что их хрен, как у евнухов чистых и евнухов не очищенных. Первые не могли удовлетворять семейные потребности, вторые горели избытком семявыделения и строгали налево и направо. Поэтому политика разлучения с семьей, сотворение одиноких матерей - самая распространенная практика у политбюро коммунистов.
  • [quote="нет"]А вы помешены "мировой революцией"?[/quote]я уже писал вам что я не сталинист и я так же и не коммунист, хотя дело не в комм или бурж идеях. Просто существуют факты и я вам скажу, любое огульное определение типа - они все бандиты, или они все истинные патриоты - ложно, это просто технически не возможно. И любой человек который рвет рубашку на форуме какие где то все скоты так же лжет, так тоже не бывает. Анализ всегда касается и положит аспектов и отрицательных и любое явление в мире содержит обе эти стороны.
  • [quote="нет"]Хотите повторить эксперимент большевиков, мизерщиков по количеству людей, но большинством по подлостям, на себе?[/quote]Китай живет и процветает, а вот убили больше всех это ученые и так называемый прогресс.. ну раз вы ищите виноватых и кто больше убил.. убили и дальше убивают
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Хотите повторить эксперимент большевиков, мизерщиков по количеству людей, но большинством по подлостям, на себе? Китай живет и процветает, а вот убили больше всех это ученые и так называемый прогресс.. ну раз вы ищите виноватых и кто больше убил.. убили и дальше убивают [/quote] А почему для вас нравится конвейер убийств и управленцы этим конвейером? Бог дал жизнь человеку, Бог вправе ее забрать. Как, к примеру, Авелю и Каину? Или Ною? Кого вы обожествляете? Тех, кто самоприсвоил себе божество?
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Приведя цитату, вы уверены в ее верности? Но в чем ваша уверенность? это конкретные люди приведены их биографии, где сидели сколько и за что,они в том числе просто на логике показывают что убить миллионы на строительстве дороги например, было просто не возможно. сажать за колоски с убранного поля так же явный абсурд, и вы сами даете статью где ясно сказзано "свыше 50 рублей", то бишь на сегодня это примерно 8 - 16 тыс рус рублей, за такую сумму и сейчас садят и это вполне понятно. А завывания что там убивали садили всех подряд, ну понятно что ложь, так же есть данные от хрущева и по данным все сходится, есть стаистика сроков в то время итп[/quote] Это вы о том приведенном примере слов Вышинского? Для лучшего вашего переваривания, приведу повторно: Для начала - закон стали называть законом "о колосках" после опубликованной в Правде слов Вышинского: .... Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жестких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т.п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т.п. Потом Вышинский пробил в Политбюро так называемое постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках» Где здесь сказано, что колоски стоят 50 руб?
  • [quote="wnsd"]Если Сталин жил скромно и даже детей своих не баловал, то эти строят себе дворцы[/quote] Человеко-евнухи, как кукушки, не балуют своих детей. Говорят еще и так: Убей одного человека — и ты станешь убийцей. Убей миллионы — и станешь завоевателем. Убей всех — и ты станешь Богом. Для сталиниста , человека с искалеченным сознанием раба, она не представляет большой ценности. Поэтому убил он миллион или убил бы миллиард, это для них ровным счетом ничего не значит. Как и члены партии у шайки бандитов в большевицкой партии, когда по инициативе их 1,5 миллионах человек, исключили из партии, по различным причинам начиная с 1922 г
  • [quote="Белёк"]Просто князьки эти из бывших,т.е. комсюков и коммуняк![/quote]Да Абрамовчи, Ходор, Лукашенко, Береза, но они уже не были ни коммунистами ни комсомольцами, это были карьеристы, буржуа по менталитету.. Если Сталин жил скромно и даже детей своих не баловал, то эти строят себе дворцы, к сожалению те кто находятся ниже, просто завидуют им и большинство хочет просто того же.. поэтому когда одного меняют на другого коррупция не останавливается.. у человека должны быть убеждения, идея
  • [quote="wnsd"]нет пишет: за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., вы или вышинский определитесь за 50 руб или за неск колосьев, ясно что написанное абсурдно[/quote] Могли бы внимательнее читать, или запятых не видите? Ведь вырванный вами кусочек из предложения относится к рабочим, а через запятую. И там пишется: " рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т.п.". Что-то вы потерялись в стремлении околпачивания.
  • [quote="нет"]за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб.,[/quote]вы или вышинский определитесь за 50 руб или за неск колосьев, ясно что написанное абсурдно
  • [quote="нет"]А почему для вас нравится конвейер убийств и управленцы этим конвейером?[/quote]Назовите государство или политическую систему которую вы считаете верной.
  • [quote="нет"]" рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т.п.".[/quote]я вам и ответил что написанное бред.. ответите на мой вопрос про государство?
  • [quote="wnsd"]я вам и ответил что написанное бред.. ответите на мой вопрос про государство?[/quote] Это бред Вышинского или ваш бред о бреде Вышинского? А что вы хотите узнать о государстве? Если о государстве, как власть, как сила добра или тьмы, то: Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться. Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка... Или вы имеете ввиду государство со справедливым устройством применения власти силы, то надо включить свет, открыть окно к свету, чтобы видеть, что творится во тьме? А пока тьма секретности глумится над народами до 75 лет и целых веков, то можно говорить о таком государстве, как государстве будущего. Это пока Бог позволяет людям жить, питаться и даже богохульничать. Это пока Бог не нашел нового Ноя, для нового потопа или иного страшного суда. А пока, каины пускай торжествуют, соревнуясь в убийствах.
  • [quote="нет"]то надо включить свет[/quote]приведите пример правильного государства или политич системы, насколько я понял в природе таких не существует?
  • [quote="wnsd"]нет пишет: то надо включить свет приведите пример правильного государства или политич системы, насколько я понял в природе таких не существует?[/quote] О правильном государстве или человеке знает только Бог. А человек, как его творение - как Авель и Каин и прочее человечество, которое пошло не от Авеля. Но точно, это не Иваны Ужасные, ни ленинцы и не сталинцы и не их подражатели, к примеру, гитлеровцы да геббельсы. А из стран, я бы отметил страны, как Эмираты, Япония. Первых за то, что им Бог дает богатство жить безбедно, а вторых, за то, что правители смогли освободить население от насилия одной религиозной идеологии и живут более светской жизнью, более свободно и богаче. Из европейских стран - Финляндия, за то, что Бог дал им возможность уйти из-под колониальной зависимости России. Такая небольшая страна на севере с 5 млн. чел. населения, но где живут богаче беларусов в центре Европы.
  • [quote="нет"]Из европейских стран - Финляндия, за то, что Бог дал им возможность уйти из-под колониальной зависимости России[/quote]финляндия хочет войти в состав россии http://www.pravda.ru/world/europe/european/21-03-2013/1149287-finn-0/ http://goldnike-777.blogspot.co.uk/2013/03/blog-post_2468.html И Моисей и Давид так же убивали
  • [quote="wnsd"]финляндия хочет войти в состав россии http://www.pravda.ru/world/europe/european/21-03-2013/1149287-finn-0/ http://goldnike-777.blogspot.co.uk/2013/03/blog-post_2468.html [/quote] До революции 1917 года Финляндия, как известно, была частью Российской империи, хотя и с весьма большой долей независимости. И у нее не просто была автономия — на ее территории действовали шведские законы, имела хождение собственная валюта, работала своя таможня. Если бы такое отношение Московии было к ВКЛ, то сегодня протестов против Московии со стороны беларсов было обы меньше. Даже при том, что очень многие из беларусов кормятся за счет работы в России. Конечно же, я не говорю о тех, кто в Беларуси кормится за счет Московии.
  • [quote="wnsd"]И Моисей и Давид так же убивали[/quote] А как вы считаете, Каинец Каинца убивал или других братцев?
  • [quote="wnsd"]Я уверяю вас что в России никто не думает вас порабощать, более того в России почти никто не знает что вы ВКЛ, они даже не знают что такое ВКЛ,[/quote] Кремлинцы не знают и знать не хотят. И доверия к ним нет.
  • [quote="нет"]ВКЛ, то сегодня протестов против Московии со стороны беларсов было обы меньше. Даже при том, что очень многие из беларусов кормятся за счет работы в России.[/quote]Я уверяю вас что в России никто не думает вас порабощать, более того в России почти никто не знает что вы ВКЛ, они даже не знают что такое ВКЛ, единственное знают что Литва живет бедно на подачках ЕС и из 108 предприятий после вступпления в ЕС осталось 4 каким то чудесным образом и не россия разрушала там производство, как бы это глупо не звучало она там их создала, ну ссср.., а если вы завтра обьявите себя ВКЛ ни у кого это не вызовет никаких отрицательных эмоций.. правда посмеются скорее всего, но поймите правильно, тут никто ни сном ни духом не знает что вы великие литвины и все это звучит как то глупо .. ну архаично в лучш случае, а если и узнает, то как это ваши дела, никто ни ругать вас ни переживать ни думать об этом не будет.
  • [quote="нет"]Московии было к ВКЛ[/quote]в убогой же россии никому в голову не приходит стать обратно какими нибудь там "русичами" возродить Новгородское княжество или заколотить обратно петровское окно, которое он прорубил или влиться в Киевскую русь. Тут в дикой России, люди живут, работают, растят детей, знают свою историю, но как то не пытаются ее повернуть обратно, а скорее, пытаются лучшим образом использовать нынешнюю ситуацию. Может быть вы меня не поймете, но думаю на предложение стать русичами или киевлянами, в ответ я услышу что типа "ну ты и придурок".. вы представляете насколько дика россия? ПРи этом обратно к россию хочет финляндия а в ТС каким то боком хочет Аргентина и еще пару стран? Во дураки правда?
  • [quote="нет"]И доверия к ним нет.[/quote]я вам скажу по секрету - никого не интересует ваше доверие и почти никого не интересует будете ли в тс, всех только волнует что через вас нато залезет сюда, а были бы в районе австралии живите себе и живите, люди скорее говорят так - сколько можно кого то кормить.. тем более тех, кто нас не уважает.. живите за свой счет тогда, великие литвины, это вам скажет любой простой человек.. тем не менее существуют между нами связи и не все в беларуси еще идиоты, поэтому диалог идет.
  • [quote="нет"]Каинец Каинца убивал или других братцев? [/quote]так здесь все братья, солнце мое ясное или по адаму и еве или по Богу как душе угодно
  • [quote="нет"]Если бы такое отношение Московии было к ВКЛ, [/quote] Причём тут Россия? ВКЛ развалили поляки в 1569 году нашей эры! Читать надоть хоть научиться,а потом только антироссийский бред нести.... Да и пить,пожалуй,прекратить надо ...)))
  • [quote="Белёк"]Причём тут Россия? ВКЛ развалили поляки в 1569 году нашей эры![/quote]У поляков покупают шмотки они хорошие, а покупают фактич на 80% за русскую валюту русские плохие, колониалисты, уникальная логика. В РФ люди знают что ваш лука придурок (типа Жириновского но глупее) и задавил страну, ну политикам он просто надоел, часть русских ТЕ КТО НЕ ЖИВУТ У ВАС, в основном пенсионеры КПСС считают лукашенко отличным правителем. ПРиехжая к вам с русской зарплатой они видят насколько у вас все дешево! Ай да лукашенко ай да молодец.. правда сейчас эта ситуация изменилась..
  • [quote="wnsd"]люди скорее говорят так - сколько можно кого то кормить.[/quote] Московия, приращенная собиранием земель руси, выросла до Тихого океана и северного полюса. А вот представим невозможное, что Московия сьеждилась до Московской области. По миру пойдете. Продадите все за жратву, газ и нефть, как продали советский космический скафандр, в котором выходил в космос Леонов, А когда люди немосковской области узнают кого они кормят и за что, то могут запросто перестать на кого-то батрачить. И вас только самодержная политика спасает.
  • [quote="wnsd"]У поляков покупают шмотки они хорошие,.............. [/quote] Ну причём тут шмотки....зарплаты .... Жириновский ..... Вы что не видите,что то,что он пишет имеет смысл только тогда когда кого-то цитирует,а цитирует он не по теме,мягко выражаясь! А вы на это ведётесь...))) Если вам интересно,конечно пожалуйста... Вам что,совсем заняться нечем?
  • [quote="нет"]нет 06.10.2013 // 20:48[/quote] wnsd! Вы что не видите,что это полный бред!
  • [quote="wnsd"]Тут в дикой России, люди живут, работают, растят детей, знают свою историю, но как то не пытаются ее повернуть обратно, а скорее, пытаются лучшим образом использовать нынешнюю ситуацию[/quote] Неверные ставите акценты. Об их истории они знают по лживой истории России, написанной противниками Истории России М.Ломоносова немецкими историками. Поэтому, к примеру, буряты не знают, что творили с их предками первые царские колонисты.
  • [quote="Белёк"]Причём тут Россия? ВКЛ развалили поляки в 1569 году нашей эры! Читать надоть хоть научиться,а потом только антироссийский бред нести.... Да и пить,пожалуй,прекратить надо ...)))[/quote] В 1569 году — согласно Люблинской унии династический союз был преобразован в объединение двух государств — единую страну Речь Посполитую. А Россия здесь притом, что правители Московии вели себя настолько агрессивно, настолько ударяясь в пьянки и разврат, настолько жестоко подавляя обычаи и устои людей завоеванных новых территорий, что, видя и слыша это, отвернули от себя литвинов и русинов ВКЛ. Жаль, что в спаивании литвинов-беларусов московские колонисты в значительной мере преуспели. И теперь даже Белёк судит о других по своему личному состоянию. И что, вы уже выходите из запойного ступора, или только входите?
  • [quote="Белёк"]нет пишет: нет 06.10.2013 // 20:48 wnsd! Вы что не видите,что это полный бред![/quote] Полный бред, неполный бред. Наверное, ваша Подготовка к запою начинается с выведения организма из кататонического ступора, вызванного предыдущим запоем.
  • [quote="нет"] В 1569 году — согласно Люблинской унии династический союз был преобразован в объединение двух государств — единую страну Речь Посполитую.[/quote] )))) Согласно Люблянской Унии ВКЛ лишилось трёх четвертей своих земель в пользу польской короны! Вы просто клоун!
  • [quote="Белёк"]Согласно Люблянской Унии ВКЛ лишилось трёх четвертей своих земель в пользу польской короны![/quote]А Статут для кого писали? На каком языке? Белосток и Вильно чьи территории были? Кроме хамства Вы что-нибудь можете продемонстрировать?
  • [quote="не_я"]А Статут для кого писали? [/quote] Да хоть десять статутов... Важно то,что ВКЛ потеряло почти всё,что приобрело ранее! А бумажки можно только к голове прикладывать после этого.) Вам бы,как и писал wnsd,школу среднюю закончить,а вы о статутах пытаетесь рассуждать.;-)
  • [quote="Белёк"]Согласно Люблянской Унии ВКЛ лишилось трёх четвертей своих земель в пользу польской короны! Вы просто клоун![/quote] А колонизацией русичей Московской Тартарией ВКЛ потеряла все свои земли и конституционные свободы. И зато, чтобы литвинам-беларусам не быть клоунами у Московии, Московия направила карателей во главе с А.Суворовым, а потом дела творил Муравьев-вешатель, а потом большевики ленинцы-сталинцы. Теперь же желаете устроить здесь новую клоунаду. Даже по новому не признавая название Беларусь, беларусы, беларуское, по-клоунски перефразируя на большевицкий манер, как Белоруссия, белорусы, белорусское.
  • [quote="нет"]А колонизацией русичей Московской Тартарией ВКЛ потеряла [/quote]Лет триста добивались наши предки Унии для объединения усилий от нападок "старшего брата" и в конечном итоге пришлось отдать Королевству Польскому часть земель Руси (не земель ВКЛ), где-то в районе Львова Львова, чтобы поляки пошли на унию.
  • [quote="Белёк"]не_я пишет: А Статут для кого писали? Да хоть десять статутов... Важно то,что ВКЛ потеряло почти всё,что приобрело ранее! А бумажки можно только к голове прикладывать после этого.) Вам бы,как и писал wnsd,школу среднюю закончить,а вы о статутах пытаетесь рассуждать[/quote] А вот за счет политики рабской колонизации литвинских земель и руских, колонии Московской Тартарии раздвинулись от Балтийского, Черного и Каспийского морей через Уральские горы до Тихого океана и Северного полюса. Намертво похоронив рабовладельческой глыбой Статуты ВКЛ, язык литвинов, беларусцев, русичей, кривичей и первую в Европе Конституцию РП. И если вам этого в вашей школе или на ваших курсах не говорили, то нечего кого-то направлять туда, где этого рабовладельцами-идеологами Московии не вложено, и искать то, что идеологи туда ничего путного не вкладывали.
  • [quote="нет"]А колонизацией русичей Московской Тартарией ВКЛ потеряла все свои земли и конституционные свободы.[/quote] Как можно потерять то, чего никогда не имели? Ведь когда появилась эта самая Тартария, то в польских документах не было никаких упоминаний о землях и вообще о самом ВКЛ. Было только некое Виленское воеводство без каких либо прав и самого жалкого намека на какую-то самостоятельность. Не надо было королю Станиславу Августу Понятовскому малодушничать и отрекаться от короны в пользу Российской императрицы, а драться до конца. Кстати и "герой" Костюшко по сути сыграл роль троянского коня. Ведь после 1-го и 2-го раздела РП у белорусских земель оставалось самоопределение даже в составе этой самой Тартарии. Этот "герой" поднял по сути авантюрное восстание, бросив какую-то жалкую кучку мужиков на сильнейшую прекрасно обученную и закаленную в боях армию Европы. О чём он думал? Ведь тут уже сыграл роль не здравый ум, а безумно-тупой шляхетский гонор. Ну и результат не заставил себя ждать. Всякая самостоятельность белорусских земель была уничтожена, так как царское правительство больше не доверяло польско-белорусской элите. Отсюда и появились всякие печально известные муравьевы. [quote="нет"]Даже по новому не признавая название Беларусь, беларусы, беларуское, по-клоунски перефразируя на большевицкий манер, как Белоруссия, белорусы, белорусское. [/quote] Ну вас же жители страны Дойчланд не поучают как "правильно" надо называть ихнюю страну, а не Германией, Нямеччынай а их самих немцами. Россияне называют республику на свой манер и сами не обижаются, например, на литовцев, которые их страну называют Кривией. Что здесь такого обидного вы нашли? Американцы тоже не колют нам в глаза что мы их страну называем Соедененными или Злучаными Штатами, а не Юнайтед Штэтс оф Америка. Чего вы прицепились к чужому произношению? Разве оскорбительно звучит Белоруссия?
  • [quote="0987654321"]нет пишет: А колонизацией русичей Московской Тартарией ВКЛ потеряла Лет триста добивались наши предки Унии для объединения усилий от нападок "старшего брата" и в конечном итоге пришлось отдать Королевству Польскому часть земель Руси (не земель ВКЛ), где-то в районе Львова Львова, чтобы поляки пошли на унию.[/quote] Так они даже не знают, что поляне, также как поляки и половцы— обобщающее название всех жителей Поля, то есть той части евразийских степей и лесостепей, которая была известна древним славянам. Первоначально это понятие объединяло все без исключения местные племена — славянские, тюрские, угро-финнские . Но со временем, после отделения польских земель и созданием государства славянских полян с центром в Киеве, в использовании этого понятия произошли изменения. Поляками в восточнославянских языках стали называть бывших западных полян, полянами — предков восточных славян основателей Киева, а половцами — жителей Поля, преимущественно тюрскские племена евразийских степей, к востоку от Днепра, Дона и Волги, которые в некоторой степени тоже повлияли на формирование современных восточнославянских народов, в частности русского и украинского казачества. И даже говорят, что языки беларуский, украинский пошли от старопольского языка. А русский язык пошел от старобеларуского кривичского языка после влияния на него церковно славянского, в обработке М.В.Ломоносова, а особенно после вклада в его письменную составляющую таких гениев, ка Г.Державин, А.С.Пушкин и другие, не из русской родословной, но сильно поработавшие на письменный русский язык. А теперь кремлинцы даже беларуское слово-термин «беларусы» безграмотно переводят на русский язык, сознательно термин вначале разбивают на два слова, переводят поотдельности, а потом склеивают, получая безгамотный вариант перевода, на –русский то ли «белорусы», то ли «белоруссы». А не «беларусы», как это требуется по правилам русского языка переводить иностранные термины. И политика поляков была далеко не рабовладельческая, в сравнении, какую позже установила Московская Тартария на территории ВКЛ.
  • [quote="Zimmi"]Ведь когда появилась эта самая Тартария, то в польских документах не было никаких упоминаний о землях и вообще о самом ВКЛ. [/quote]До ВКЛ ВКЛ не было. Проще сказать, до появления компьютеров компютеров не было.[quote="Zimmi"]Разве оскорбительно звучит Белоруссия[/quote]Ни в коем разе. Оно идеологическое, искажающее историю. Раз названа Беларусь, так и называй Беларусь. Не называем же мы Шри-Ланка Цейлоном, Буркина Фассо Берегом Слоновой Кости.
  • [quote="нет"]А теперь кремлинцы даже беларуское слово-термин «беларусы» безграмотно переводят на русский язык, сознательно термин вначале разбивают на два слова, переводят поотдельности, а потом склеивают, получая безгамотный вариант перевода, на –русский то ли «белорусы», то ли «белоруссы». А не «беларусы», как это требуется по правилам русского языка переводить иностранные термины. [/quote] Эй! Горе-лингвист. Не пытайся впарывать в русский язык белорусское "як чуецца - так и пишацца". Там действуют совсем иные правила лингвистики и Россия не обязана перестраивать русский язык на белорусский манер. По ходу предъяви претензии литовцам, которые нашу республику называют Балтакривия, немцам, которые ее называют Вайсе Русланд, голландцам, котрые говорят Вит Русланд и всем остальным. Послушаем какой получишь ответ.
  • [quote="нет"]нет 07.10.2013 // 13:33[/quote]Вы не того процитировали судя по Вашему ответу. Добавлю для Zimmi. Екатерина не зря метрики ВКЛ вывезла. Аналогично и поляки поступают претендуя на наши исторические земли и польскую версию истории с их документами они пусть оставят для себя.
  • [quote="Zimmi"]и Россия не обязана перестраивать русский язык на белорусский манер[/quote]Слово транслитерация для Вас о чём-нибудь говорит?
  • [quote="Zimmi"]о ходу предъяви претензии литовцам, которые нашу республику называют Балтакривия[/quote]Не надо Летуву и Польшу выдавать за образец, они преследуют те-же цели, что и называние нас Белоруссией, с теми же территориальными претензиями. И немцев не надо приводить в пример, т.к. всю историю до 1939 года они заключили не один договор с Россией о разделе земель Польши и Беларуси между собой.
  • [quote="0987654321"]Слово транслитерация для Вас о чём-нибудь говорит? [/quote] Ну я в этом не знаток, но произнесите правильно написанное по английски слово space или французское eau de cologne. И как теперь "правильно" на русском языке произнести слово "белорусский", когда там есть непреложное правило употреблять окончание "...ский" и как это окончание правильно применить к слову, произносимому по русски "белорус"? Если так, как вы решили русских лингвистов поучать уму-разуму, тогда и слово "польский надо выбрасывать С и произносить "полький" и поручик Ржевский у них должен бы "Ржевкий". Если на то пошло, то белорусский язык как раз со своим определением "як чуецца, так i пiшацца" есть не что иное, как издевательство над всеми мировыми правилами лингвистики. Поэтому этот язык похоронил сам же тот титульный народ, которому он принадлежал и все попытки воскресить этого мертвеца ничего не дадут. Это язык школьных двоечников.
  • [quote="Zimmi"]у я в этом не знаток, но произнесите правильно написанное по английски слово space или французское eau de cologne[/quote]Прочтите в Википедии определение транслитерации и увидите как правильно.[quote="Zimmi"]"як чуецца, так i пiшацца" есть не что иное, как издевательство над всеми мировыми правилами лингвистики. [/quote]То Вы лингвист, то не лингвист... Но, лингвистика тем и занимается, что не создаёт правила для языков, а описывает существующие, если есть "як чуецца, так i пiшацца", значит есть и они это принимают.
  • [quote="0987654321"]Но, лингвистика тем и занимается, что не создаёт правила для языков, а описывает существующие, если есть "як чуецца, так i пiшацца", значит есть и они это принимают.[/quote] Ну так не предъявляйте никому претензий как кто называет белорусов и их республику. Каждый по своим лингвистическим понятиям и не надо заставлять весь мир произносить что-то на свой лад. Народ, который себя называет рома не обижается, что мы их цыганами называем. Лишь бы ничего обидного не было. Собственно иногда в силу обстоятельств обычные слова приобретают негативное оформление. Например у нас понятие "негр" определяет только человека с черным цветом кожи и ничего больше. В США произнесите вслух это слово, и все черные вокруг на вас накинутся с кулаками и палками. Что поделаешь. Тяжкое наследие эпохи рабства и апартеида, ибо издавна слово "нигер" в США сопровождалось прилагательным "поганый". Давно эта эпоха канула в Лету, но вот такое наследие осталось. Так вот слова белорус, белорусский, Белоруссия вроде никаких негативных представлениях о людях второго сорта не несут, значит и предъявлять претензии нечего.
  • [quote="Zimmi"]Каждый по своим лингвистическим понятиям и не надо заставлять весь мир произносить что-то на свой лад. [/quote]Может хватит? Транслитерация для того и предназначена, чтобы правильно произносить географические названия.
  • [quote="Zimmi"]Белоруссия вроде никаких негативных представлениях о людях второго сорта не несут[/quote]Ещё раз повторяю - несут идеологию.
  • [quote="Белёк"]Успехов вам,друзья, на клоунских поприщах.[/quote]Лучше клоуном быть на поприщах, а не по жизни.
  • [quote="Белёк"]ранее принадлежавшие Великому княжеству Литовскому.[/quote]Великое княжество литовское, русское и жемойтское. А следующее клоун в голове нашептал?[quote="Белёк"]ВКЛ лишилось трёх четвертей своих земель[/quote][quote="Белёк"]Волынь, Подолье, Подляшье и современные украинские земли[/quote]
  • [quote="нет"]нет 07.10.2013 // 12:12[/quote][quote="Белёк"]Белёк 06.10.2013 // 22:16[/quote] Кипит их разум возмущённый и в смертный бой идти готов!!!! ) У нас прямо на глазах рождается новый жанр клоунады,а название ему - ИСТОРИЧЕСКАЯ или ИСТЕРИЧЕСКАЯ клоунада! НЕТ - клоун читающий,но не умеющий излагать свои мысли. А по сему,комментировать бред не считаю нужным. 0987654321 - клоун умеющий читать,но почему-то не читающий,а потому несущий ахинею типа: Лет триста добивались наши предки Унии для объединения усилий от нападок "старшего брата"... Вася,"с 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство в Восточной Европе."[quote="0987654321"] и в конечном итоге пришлось отдать Королевству Польскому часть земель Руси (не земель ВКЛ), где-то в районе Львова Львова, чтобы поляки пошли на унию.[/quote] Вася,по итогам Люблянской уни,которую так не хотела подписывать литовская шляхта,но подчинилась грубому давлению, "польской короне отошли Волынь, Подолье, Подляшье и современные украинские земли, ранее принадлежавшие Великому княжеству Литовскому." Успехов вам,друзья, на клоунских поприщах.
  • [quote="0987654321"]Великое княжество литовское, русское и жемойтское. А следующее клоун в голове нашептал?[/quote] Вы что теперь соло работаете? ;-)
  • [quote="0987654321"]Ещё раз повторяю - несут идеологию.[/quote] Ну поиски идеологии в слове "Белоруссия" напоминают поиски в горбачевскую борьбу с пьянством воинственными трезвениками алкоголя в кефире и черном хлебе. Этот синдром пускай психиатры оценивают.[quote="0987654321"]Может хватит? Транслитерация для того и предназначена, чтобы правильно произносить географические названия. [/quote] Ну так при составлении собственной политической карты мира спросите у китайцев, американцев, немцев, испанцев и др. как правильно называть их страны. Заодно и у россиян спросите как правильно написать слово Россия, а не Расiя и не Расея, как выражаются БНФовцы. Это Витебскую область вы можете называть вобласцю, а соседнюю Смоленскую или Псковскую будьте добры так и называть, как сами россияне называют. Вот вам и ваша "транслитеризация" для "правильных" названий, а то сами коверкаете чужие названия, а о своих усиленно заботитесь, чтобы их "правильно" произносили. По ходу российского президента называйте как у него в паспотре записано - Путин, а не Пуцiн, а также Владимир, а не Уладзiмiр и вспомните, что одного великого русского писателя звали Лев Толстой, а не Леу Таусты, как я это однажды встретил в одной белорусскоязычной газете.
  • [quote="Zimmi"]Эй! Горе-лингвист.[/quote] горе луковое. А что вы знаете о лингвистике? достаточно открыть английский словарь. В нем написано, что linguist, во-первых, specialist in linguistics, во-вторых, polyglot. Смотрим словарь Гальперина, где написано, что linguist: 1. Человек, знающий иностранные языки. 2. Лингвист, языковед. практический вывод, который, как это ни смешно, был сделан, состоял в том, что русский теперь будет, как английский. И лингвистические школы, и лингвистические университеты стали лингвистическими, не только потому, что в них преподают иностранные языки, но и потому, что в них готовят ЛИНГВИСТОВ. То есть, как нетрудно догадаться, людей, знающих иностранные языки. В чем горе лингвистов в старом (еще, впрочем, не исчезнувшем) значении слова? Ну, утратили монополию на слово. Ну, перестали быть элитарными, зато стали популярными, поскольку отблеск популярности иностранных языков падает и на лингвистику. Путаница в общественном сознании лингвистов и полиглотов раздражала лингвистов всегда, а сейчас стала как бы законной. Беда в том, что эта путаница произошла все-таки в номенклатурном сознании, и последствия оказались административными, а не какими-то там ментальными. Я пока еще ни разу не слышал, чтобы лингвистом в речи называли человека, знающего один или пару иностранных языков. Однако в перечне вузовских специальностей «лингвист» и даже «лингвистика» в этом смысле уже используются Интересно, что государственный стандарт (документ, являющийся основой для введения и осуществления образовательной программы) для бакалавра по лингвистике вообще отсутствует. То есть он существует и даже называется «Бакалавр. Лингвист». Только это лингвист в единственном и уже совсем не научном смысле. Из науки лингвистики, науки о Языке вообще, в него входят всего несколько курсов: «Введение в языкознание», «Общее языкознание», «История языкознания». И наступит лингвистический рай, и станут все люди лингвистами, потому что, кто же теперь не знает хотя бы одного иностранного языка. А если знает, то он и есть самый настоящий лингвист. (М. А. Кронгауз. Русский язык на грани нервного срыва. М.: Знак: Языки славянских культур, 2007)
  • [quote="Zimmi"]Не пытайся впарывать в русский язык белорусское "як чуецца - так и пишацца". Там действуют совсем иные правила лингвистики и Россия не обязана перестраивать русский язык на белорусский манер. По ходу предъяви претензии литовцам, которые нашу республику называют Балтакривия, немцам, которые ее называют Вайсе Русланд, голландцам, котрые говорят Вит Русланд и всем остальным. Послушаем какой получишь ответ. [/quote] Вай, вай... Неужели вы специалист языкознания беларуского, литовского, немецкого, голландского, да еще русского? Все спуталось у вас и ваших кремлинских "лингвистов". Путаница в том, что при переводе термина слово не разбивается на части, а вы и ваши кремлинцы херят собственные правила в русском языке и на неизвестно по каким правилам и какого иноземного языка творите свое принципиально пошлое дело. Поэтому, если вы и кремлинцы говорите Белоруссия, белорус, белорусское, значит вы говорите о Беларуси времен РСФСР, СССР. Говоря о современной Беларуси, этим вы совершаете грубое нарушение правил русского языка и становитесь в позу презрительного отношения к народу Беларуси.
  • [quote="нет"] Вай, вай... Неужели вы специалист языкознания беларуского, литовского, немецкого, голландского, да еще русского?[/quote] Нет не специалист. Просто я смотрел игры нашей футбольной сборной в странах Европы и видел как на своем языке они ставили титры с названием нашей республики. Не думаю, что, например, голландцы выдали в титрах название нашей республики на каком-то другом, а не голландском языке. Так что я не выдумываю. Ну а русский мне родной и еще в школе учитель русского языка отмечал во мне достаточно хорошее знание этого языка. Это можно увидеть даже здесь по написанию. Конечно есть ошибки, но они сделаны не от незнания, а от плохой координации пальцев при работе с клавиатурой. Возраст уже дает о себе знать. Долблю по одной, а попадаю по другой или по двум сразу. Потом забываю проверять орфографию.
  • [quote="Белёк"]У нас прямо на глазах рождается новый жанр клоунады,а название ему - ИСТОРИЧЕСКАЯ или ИСТЕРИЧЕСКАЯ клоунада! НЕТ - клоун читающий,но не умеющий излагать свои мысли. А по сему,комментировать бред не считаю нужным.[/quote] Откровенный бред, весь бред... Да вы, похоже, специалист-бредятин? Только зачем сюда впутывать детского весельчака шута, клоуна? Что, еще из детских штанишек не вылезли?
  • [quote="Zimmi"]я смотрел игры нашей футбольной сборной в странах Европы и видел как на своем языке они ставили титры с названием нашей республики. Не думаю, что, например, голландцы выдали в титрах название нашей республики на каком-то другом, а не голландском языке. Так что я не выдумываю.[/quote] Разговор на бытовом уровне и письменный официальных лиц, наверное, не одно и тоже. В первом примере допустим сленг, во втором - фиксируется проявление пошлости и безграмотности, к примеру, говорить что-то иное, а не должное быть на русском языке Беларусь, беларусы, беларуское.
  • [quote="Белёк"]В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство в Восточной Европе."[/quote] Не дергайте подштаники, а то спадут и оголится там что-то. В вашему дремучему сведению, ВКЛ известна с 13 века, а Московия доросла до значения ВКЛ к 14-15 векам и стала не соперником, а бандитским налетчиком на ВКЛ под надуманным лозунгом собирания русских земель, к которым сама никогда не относилась.
  • [quote="нет"] Не дергайте подштаники, а то спадут и оголится там что-то.[/quote] Вы трите сопли,клоун! ;-)
  • [quote="Белёк"]нет пишет: Не дергайте подштаники, а то спадут и оголится там что-то. Вы трите сопли,клоун! ;-)[/quote] Сопли (насморк) - частое явление у детей. Чаще они бывают у детей дошкольного возраста, а именно у тех, которые ходят в детский … Обычно такой насморк проходит три стадии развития И вы знаете эти три стадии развития?
  • [quote="нет"] 13 века, а Московия доросла до значения ВКЛ к 14-15 векам и стала не соперником, а бандитским налетчиком на ВКЛ под надуманным лозунгом собирания русских земель, к которым сама никогда не относилась.[/quote] Ну ВКЛ действительно раньше появилась и раньше сдохла. Ну а вот кто стал бандитским налетчиком... сомнительный тезис. Они оба хороши. Прекрасно грабили друг у друга и не надо так подносить якобы Москва была этаким злобным грабителем ну а ВКЛ этаким пушистым добродетелем. Можно вспоминать как Ольгерд хорошо поразбойничал на Руси, как Ягайла проявил "доблесть", разгромив обоз с тяжелораненными, возвращавшимися с Куликовской битвы. Вот это "храбрость и мужество" - воевать с раненными и беспомощными. Кричат вот "слава Воршы", да не договаривают до конца, чем закончилась эта оршанская эпопея, а закончилась тем, что увлекшись "преследованием" дошли до Смоленска, где жители этого города просто вилами погнали этих горе-победителей. Короче так всегда и бывало в истории, что всегда друг друга грабили соседи. Если этоВКЛ такое распрекрасное было, то что-ж оно так сгинуло? Ведь Москве куда тяжелей было иметь врагов с двух сторон: с востока Орду, с запада ВКЛ и защищаться на две стороны. Короче кажется история повторяется. Сначала белорусы-литвины не удержали в средние века собственной государственности в виде ВКЛ. Сейчас у них тоже по сути обреченное государство в виде РБ, дни которого по историческим меркам сочтены. Особенно если учесть, что у этого народа нет путеводной звезды - памяти о прошлом и национального самосознания.
  • [quote="нет"] И вы знаете эти три стадии развития?[/quote] Я наю точно,что алкоголь пагубно влияет на умственные способности человека...
  • [quote="Zimmi"]Если этоВКЛ такое распрекрасное было, то что-ж оно так сгинуло?[/quote] А много монархий вообще не сгинуло? Все и сгинули, потому как не стабильная политическая система в точке смены монарха. Вот в Англии в виде традиции осталась, но там монархи просто хитрые попались, не пользуются своей властью вот их и не трогают
  • [quote="razdva"]А много монархий вообще не сгинуло? Все и сгинули, потому как не стабильная политическая система в точке смены монарха. Вот в Англии в виде традиции осталась, но там монархи просто хитрые попались, не пользуются своей властью вот их и не трогают[/quote] Причем тут монархии? В Европе гремели революции. Монархии менялись на республики и наоборот, менялся политический строй, но все эти страны уцелели. Наверное потому и уцелели, что там всегда кто-то что-то хотел поменять. Зато была одна страна в Европе, в которой никто ничего не хотел менять. Называлась она Речь Посполитая и за это нежелание ничего менять она дорого заплатила. Маркс дал точное определение, что революции получаются там, где "верхи не могли, а низы не хотели жить по старому". Так вот в упомянутой стране всех всё устраивало, никто ничего не хотел менять. Вся система насквозь прогнила и жить по старому было просто невозможно, но никто ничего не менял и не собирался менять - ни верха, ни низа. Результат известен. Часто можно услышать голоса, мол, эти революции принесли только кровь и страдания. Было и это, но в конечном итоге благодаря им сохранились страны, в которых они происходили. Теперешняя жизнь в Европе со своим высоким уровнем ведь тоже результат этих революций. За это деды и прадеды нынешних европейцев на баррикады ходили и монархии тут ни при чем. В упомянутой РП все были довольны и никто ничего не делал и все были довольны тем, что есть. Вот и результат. Ну а ранее это случилось с ВКЛ, в котором просто предприняли попытку спастись за польской спиной. На время это сработало и просто оттянули агонию на три столетия, но историческая закономерность неизбежна. Ну а Москва осталась. Европейские государства остались. В здоровом теле здоровый дух.
  • [quote="Zimmi"]Наверное потому и уцелели, что там всегда кто-то что-то хотел поменять.[/quote] Обратите внимание на потери в населении на территории Беларуси, то две трети, то половина, то четверть ... не уцелели по причине что были уничтожены физически, почти ... [quote="Zimmi"]Называлась она Речь Посполитая и за это нежелание ничего менять она дорого заплатила.[/quote] ну дорого заплатила только треть Речь Посполитой, именно та треть где теперь находимся мы
  • [quote="razdva"]ну дорого заплатила только треть Речь Посполитой, именно та треть где теперь находимся мы [/quote] Не несите по детски преддвзятые "факты", поднесенные поляками. Если бы это было так, не пошла бы половина белорусов под русскими знаменами против Бонапарта. Скорее было бы наоборот, пошли бы вместе с Радзивилом на стороне французского амбициозного узурпатора. [quote="razdva"]Обратите внимание на потери в населении на территории Беларуси, то две трети, то половина, то четверть ... не уцелели по причине что были уничтожены физически, почти ...[/quote] Как говорил Бонапарт, если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Надо было смотреть свою страну и радеть за нее. Ну наверное за собственную трусливую несостоятельность и заплатили. Сейчас тоже история повторяется. Одни готовы подстелиться под восток, другие под запад, а сами, получается, абсолютно никчемны. Ну значит нынешняя РБ сгинет так же, как когда-то ВКЛ.
  • [quote="razdva"]А много монархий вообще не сгинуло? Все и сгинули, потому как не стабильная политическая система в точке смены монарха. Вот в Англии в виде традиции осталась, но там монархи просто хитрые попались, не пользуются своей властью вот их и не трогают[/quote] Почему это все монархии сгинули? Где это Вы такую чушь узнали? Или может быть я что-то упустил и в последние часы в странах с конституционной монархией массово произошли революции? Чем Вас не устраивают такие европейские страны как Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды, Бельгия, Испания, Ватикан, Лихтенштейн, Андорра, Монако. Кроме этого есть страны управляемые монархами в Африке, Азии. Азия в этом плане впереди всех. Например, чем Вас не устраивает император Японии? Или он оказался менее хитер, чем английские коронованные особы и его уже свергли?
  • [quote="Zimmi"]Если бы это было так, не пошла бы половина белорусов под русскими знаменами против Бонапарта.[/quote] не понял при чём тут Бонопарт и Польша, но на момент половина беларусов ездит в Польшу "на закупы" [quote="Zimmi"]Ну значит нынешняя РБ сгинет так же, как когда-то ВКЛ.[/quote] ну так это не секрет, вымираем однако, так что достаточно подождать и место освободится
  • [quote="privoq"]с конституционной монархией[/quote] это когда монарх вроде талисмана для страны? [quote="privoq"]Кроме этого есть страны управляемые монархами в Африке, Азии. [/quote] это не мешает монархиям загибать стройными рядами, просто на их месте не создаётся ничего лучшего
  • [quote="razdva"]ну так это не секрет, вымираем однако, так что достаточно подождать и место освободится [/quote] Не от "вымирания", а от того, что они неспособны строить государство. [quote="razdva"]это когда монарх вроде талисмана для страны? [/quote] У нас уже есть один "талисман". Нужны толковые руководители, а не "талисманы".
  • [quote="razdva"]privoq пишет: с конституционной монархией это когда монарх вроде талисмана для страны? [/quote] Существуют различные формы государственного устройства. Конституционная монархия, как показывает история, ничем не хуже парламентской или президентской республики. Пример стран с такой формой правления красноречиво подтверждает это. [quote="razdva"]privoq пишет: Кроме этого есть страны управляемые монархами в Африке, Азии. это не мешает монархиям загибать стройными рядами, просто на их месте не создаётся ничего лучшего[/quote] А можно опубликовать список этих самых стройных загибающихся рядов.
  • [quote="Zimmi"]Не от "вымирания", а от того, что они неспособны строить государство.[/quote] А что делать если паразитная часть населения при оружии? как уже говорил Danis не с кухонным же ножом свободу отстаивать, поэтому билет вокзал ...
  • [quote="razdva"]А что делать если паразитная часть населения при оружии? как уже говорил Danis не с кухонным же ножом свободу отстаивать, поэтому билет вокзал ...[/quote] Ну если такое сказал сам Danis, тогда конечно "билет вокзал ...". Хотя история показывает, что все зависит от самих людей, от их стремлений. Нет желаний никого поучать. Но посмотрите на совсем недавние события (я имею ввиду восстания)в Венгрии, Чехословакии, Польше, балтийских странах. Безоружный народ на танки шел ради свободы. Много крови пролилось, погибших много ... И зачем им все это нужно было, могли бы на кухнях режим грязью поливать. Так ведь проще.
  • [quote="razdva"]А что делать если паразитная часть населения при оружии?[/quote] Не менее паразитная часть на площади под стягами. Кричат "у Эуропу" и "ганьба Расеi". Если вдруг завтра случится, что Эуропа обнищает, а Расея станет богатой и процветающей, они тогда развернут "лёзунгi" на 180 градусов. Тут весь "народец" паразитный. Типично меркантильная оценка. Всегда проклинают бедного и жмутся к богатому, даже если он негодяй отпетый.
  • [quote="privoq"]Но посмотрите на совсем недавние события (я имею ввиду восстания)в Венгрии, Чехословакии, Польше, балтийских странах.[/quote] Эти сравнения РБ с этими странами некорректны. Наука утверждает, что для получения сходных результатов нужны сходные условия. В упомянутых странах имелись структуры, при которых прорастало в стране ОБЩЕСТВО: 1.церковь; 2. какие-никакие независимые профсоюзы; 3. многопартийность, хотя бы и куцая; 4. неискоренённые остатки частной инициативы (в Польше 90% сельхозпроизводителей были частниками). Что из всего этого есть в РБ? Тут, как говорится, не до жиру, быть бы живу.
  • [quote="privoq"]тогда конечно "билет вокзал ..."[/quote] билет вокзал это мои слова, при чём это не рецепт для себя лично, а то что я вижу, кто помоложе именно такой выход и находит , и мне нечего им возразить
  • [quote="Zimmi"]Тут весь "народец" паразитный.[/quote]Вы какую часть населения РБ определяете как "народец" паразитный"?
  • [quote="Taranda"]Эти сравнения РБ с этими странами некорректны[/quote] Любые сравнения, исходя из тех или иных критериев можно признать некорректными. Хотя я никого, ни с кем не сравнивал. Привел примеры 50-х годов (Польша, Венгрия, Чехословакия) и начала 90-х (страны Балтии). [quote="Taranda"]Наука утверждает, что для получения сходных результатов нужны сходные условия.[/quote] Заблуждаетесь. Получить сходный результат возможно имея различные условия. А наука очень часто ошибается. Со временем пересматривает свои казалось бы незыблимые постулаты. [quote="Taranda"]В упомянутых странах имелись структуры, при которых прорастало в стране ОБЩЕСТВО: 1.церковь; 2. какие-никакие независимые профсоюзы; 3. многопартийность, хотя бы и куцая; 4. неискоренённые остатки частной инициативы (в Польше 90% сельхозпроизводителей были частниками).[/quote] Опять не согласен с Вами. Почитайте на досуге что, где имелось и что прорастало. [quote="Taranda"]Тут, как говорится, не до жиру, быть бы живу.[/quote] Ну а по поводу этой цитаты у меня комментариев нет. Просто читая всевозможные оправдания беларуской исключительности, оправдания собственного бессилия, хочется понять насколько у народа Беларуси опущена планка самооценки, самосознания. Во многих, весьма порядочных изданиях на этот счет комментаторы высказывают разные мнения. Но все же подавляющее большинство признает, как такового народа нет. Есть просто население Беларуси. Даже солнцеподобный позволяет себе без всяких прикрас высказываться по поводу "народца". Страны запада поняли, с таким населением (слово народец мне не нравится) лукашенко еще долго будет у руля. Поэтому с регулярностью зовет за стол переговоров.
  • [quote="privoq"]А наука очень часто ошибается. [/quote] Вы имеете в виду науку марксизма-ленинизма?
  • [quote="Zimmi"]Не менее паразитная часть на площади под стягами. Кричат "у Эуропу" и "ганьба Расеi".[/quote] Весь комизм ситуации что Россия после 90-ых свернула в сторону Европы, а вот Беларусь не смотря на союз с Россией не сворачивает даже в сторону России
  • [quote="privoq"] Нидерланд[/quote] )Ошибаетесь! Вы забыли про Нидерландскую буржуазную революцию,которая охватила земли Нидерландии,Бельгии и Люксембурга. Правда было это в конце 16 -го века.)
  • [quote="privoq"]И зачем им все это нужно было,[/quote] И правда зачем это нужно было? Наверное,чтобы гнить в стройных рядах ЕС? Пожалуй только Чехия и в какой-то степени Польша выглядят прилично... Ну а прибалты заняли своё обычное место - задворки Европы!
  • [quote="razdva"] билет вокзал это мои слова, при чём это не рецепт для себя лично, а то что я вижу, кто помоложе именно такой выход и находит , и мне нечего им возразить[/quote] Прекрасно! Это значит,что у людей есть выбор,а возражать им бестолковое занятие. Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше.
  • [quote="Белёк"]Ну а прибалты заняли своё обычное место - задворки Европы![/quote] А может быть - как осколки развалившегося СССР? Ведь ни в одной из бывших "республик свободных" Союза нерушимого нет ладу, абсолютно у всех, без учёта их ориентации на Запад ли, на Восток ли, в Европу ли, или же, допустим, на Юг (исламский?)!
  • [quote="Белёк"]Это кто вам сказал? Если не трудно,пожалуйста,расскажите на примерах.[/quote] Восстановление института частной собственности в России произошло в 1990 году
  • [quote="privoq"] Страны запада поняли, с таким населением (слово народец мне не нравится) лукашенко еще долго будет у руля.[/quote] Вот интересно ваше мнение. Скажите,пожалуйста,пусть не Лукашенко,но кто?
  • [quote="razdva"]Весь комизм ситуации что Россия после 90-ых свернула в сторону Европы,[/quote] Это кто вам сказал? Если не трудно,пожалуйста,расскажите на примерах.
  • [quote="Белёк"]privoq пишет: Нидерланд )Ошибаетесь! Вы забыли про Нидерландскую буржуазную революцию,которая охватила земли Нидерландии,Бельгии и Люксембурга. Правда было это в конце 16 -го века.)[/quote] И в чем же интересно я ошибаюсь? Прежде чем писать, вникните в тему беседы. В ответ на утверждение razdva, что все монархии сгинули я перечислил европейские страны, в которых есть монархи (забыл о Люксембурге). В том числе и Нидерланды. Где моя ошибка? Чтобы легче было Вам искать, привожу мой полный комментарий, где ошибка? [quote="privoq"]razdva пишет: А много монархий вообще не сгинуло? Все и сгинули, потому как не стабильная политическая система в точке смены монарха. Вот в Англии в виде традиции осталась, но там монархи просто хитрые попались, не пользуются своей властью вот их и не трогают Почему это все монархии сгинули? Где это Вы такую чушь узнали? Или может быть я что-то упустил и в последние часы в странах с конституционной монархией массово произошли революции? Чем Вас не устраивают такие европейские страны как Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды, Бельгия, Испания, Ватикан, Лихтенштейн, Андорра, Монако. Кроме этого есть страны управляемые монархами в Африке, Азии. Азия в этом плане впереди всех. Например, чем Вас не устраивает император Японии? Или он оказался менее хитер, чем английские коронованные особы и его уже свергли?[/quote]
  • [quote="Белёк"]Вот интересно ваше мнение. Скажите,пожалуйста,пусть не Лукашенко,но кто?[/quote] В ближайшие годы никто. И это не только мое мнение. Пока нет такого человека который смог бы всех "устроить". Оппозиция просто смешна. Одно название. Никак не решат, кто из них самый оппозиционный из всей оппозиции. Кто главный, кто будет финансами рулить. Некогда им страной заниматься. Такая оппозиция нужна только самому лукашенко. Но все меняется. Рано или поздно всему приходит конец. Нет ничего вечного. Вот я и написал, что такого человека нет, пока ...
  • [quote="privoq"]И в чем же интересно я ошибаюсь?[/quote] Не ошибаетесь! Но мне казалось,что несмотря на то,что вы юрист (я не ошибся?) у вас всё ж таки должно присутствовать чувство юмора.... Мой пост начался с улыбки и закончился ею ... ) Кстати,с праздников вас... сегодня, в Украине ,День Юриста! Гип гип Ура!Ура!Ура! )
  • [quote="Taranda"]А может быть - как осколки развалившегося СССР?[/quote] Господь с вами! Почитайте историю прибалтов и поймёте,что они никогда небыли самостоятельными! Там Литва малёха повозникала,так и её быстро поставили на место. А так прибалты повсеврённо )- птицы подневольные! )
  • [quote="privoq"] Никак не решат, кто из них самый оппозиционный из всей оппозиции. Кто главный, кто будет финансами рулить.[/quote] Вам это не напоминает фильм - Корона российской империи (претенденты на трон. фильм из серии "Неуловимые мстители") Ну а если серьёзно,так моё мнение таково:Запад специально создаёт это бредовое многоголосье,подкармливая их всех одновременно! Если эта свора когда-нибудь доберётся до президенства и парламента... тогда будет так,как было в старом,но хорошем анекдоте о поручике Ржевском! Финал звучал так:но когда прибыли-с поручик Ржевский началось истинное б...........дство.
  • [quote="razdva"]Восстановление института частной собственности в России произошло в 1990 году[/quote] Так институт частной собственности существовал в России и до и после революции! Про НЭП слышали... Причём тут Европа?
  • [quote="Белёк"]Но мне казалось,что несмотря на то,что вы юрист (я не ошибся?) у вас всё ж таки должно присутствовать чувство юмора.... Мой пост начался с улыбки и закончился ею ... ) Кстати,с праздников вас... сегодня, в Украине ,День Юриста! [/quote] Спасибо за поздравление, Вы не ошиблись. Не знал, что в Украине есть такой праздник. У нас есть похожий праздник, но 1 мая. [quote="Белёк"]Вам это не напоминает фильм - Корона российской империи[/quote] Напоминает. Аналогий много.
  • [quote="privoq"]У нас есть похожий праздник, но 1 мая.[/quote] "В США не существует дня юриста. Вместо этого есть праздник День права (англ.)русск. (англ. Law Day). Праздник был установлен президентом США Дуайтом Эйзенхауэром в 1958 году. Отмечается 1 мая." Вопрос лишь только в одном! У вас или у них? Лишь одно знаю точно - не у нас.) Я сейчас ,волею судеб,пока,живу в Украине. Именно поэтому,я могу с лихвой наблюдать модель возможного развития событий в Беларуси, приди к власти именно эти оппы!
  • [quote="privoq"]У нас есть похожий праздник, но 1 мая.[/quote] "В США не существует дня юриста. Вместо этого есть праздник День права (англ.)русск. (англ. Law Day). Праздник был установлен президентом США Дуайтом Эйзенхауэром в 1958 году. Отмечается 1 мая." Вопрос лишь только в одном! У вас или у них? Лишь одно знаю точно - не у нас.) Я сейчас ,волею судеб,пока,живу в Украине. Именно поэтому,я могу с лихвой наблюдать модель возможного развития событий в Беларуси, приди к власти именно эти оппы!
  • Ну вот девальвация еще тольком не началась, а виноватые уже обозначены. http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/15105481/?frommail=1
  • [quote="Белёк"]Почитайте историю прибалтов и поймёте,что они никогда небыли самостоятельными! Там Литва малёха повозникала,так и её быстро поставили на место. А так прибалты повсеврённо )- птицы подневольные! )[/quote] А что, остальные бывшие республики СССР всегда были самостоятельными и птицами неподневольными? [quote="Белёк"]Скажите,пожалуйста,пусть не Лукашенко,но кто?[/quote] В "Народной воле" (бумажное издание) за 8 окт. имеется статья бывшего полковника КГБ, ныне фермера о ситуации в РБ. Там об оппозиции: В нынешних условиях РБ нормальная оппозиция невозможна.
  • [quote="Белёк"]А вы на это ведётесь...)))[/quote]Да не проблема, главное по теме писать, если собеседник глуп или не хочет вести нормальную дискуссию, в таком случае, его слова можно использовать для освещения темы. Я почитал переписку вскользь. По русски - белоруссия, примеры белОснежка, белО-красный флаг, белОгвардеец, белОручка.. Так же верное рассуждение отличия Белоруссии от Польши итп
  • [quote="Белёк"]Почитайте историю прибалтов и поймёте,что они никогда небыли самостоятельными![/quote]На самом деле, чем более зависимое государство или мелкое, тем больше крику о независимости, у кого что болит тот о том и говорит. Такая же тенденция и у конфессий, чем меньше конфессия, тем больше претензия на величие.
  • [quote="Taranda"]Ведь ни в одной из бывших "республик свободных" Союза нерушимого нет ладу, абсолютно у всех, без учёта их ориентации на Запад ли, на Восток ли, в Европу ли[/quote]На Россию.. все маленькие страны вынуждены вступать в блоки, иногда содружество таких стран образует страну, например США, все штаты, это отдельные государства по конституции, или ЕС, хотя ЕС не страна, но уже нек блок, или СССР, а сейчас РФ, так же страна, в которую входит много стран.
  • [quote="Taranda"]А что, остальные бывшие республики СССР всегда были самостоятельными и птицами неподневольными?[/quote]Часть людей устраивало, часть нет и так будет всегда, например, вступление в ЕС, не значит, что это свободный выбор, это так же определенная политика, давление и использование и так же часть людей будут недовольны или начнут вешаться, после вступления в ЕС, как это было в прибалтике. Каждый человек в мире и каждая страна есть итог насилия, например каждый вынужден работать, лечится и проч, свобода эт лишь выбор между одним подчинением и другим, но подчинение будет всегда, ок беларусь вышла из СССР, но тут же пошла в рабство к лукашенко. Вопрос не в подчиненности, а вопрос в пользе того или другого подчинения. СССР была неплохая страна, но увы некоторые стороны были провалены - религия, свобода информации, идеология, частная собственность, поэтому рухнул. А так, идея вполне хорошая.
  • [quote="wnsd"]вступление в ЕС[/quote]Для Белоруссии вступление в ЕС это означает - платная медицина, подешевление жилья но рост коммунальных услуг жкх (в западной модели жилье зачастую дешевле услуг), потеря большей части рынка рф и потеря собственной промышленности (западные компании сильнее ваших и вы туда не интегрируетесь как в рф), потеря белорусских земель которые скупят богатые иностранцы СЕБЕ В СОБСТВЕННОТЬ (например в рф земля в собственность не продается), Белоруссия небольшая страна а в европе свободных земель нет, поэтому они с радостью скупят у вас земли для отдыха и развлечений. ЕС так же даст вам кредитов на все оставшуюся жизнь, платить будете бесконечно им это на руку, из за долгов пойдете воевать (ваши дети) в ирак, ливию и куда вам скажет сша, и это даже не партнерство, там вас уже не будут спрашивать и долги и запад более циничен и прагматичен. В такой ситуации стремится в ЕС может либо идиот, либо провокатор, либо чиновник, которого купили..
  • [quote="wnsd"] вопрос в пользе того или другого подчинения. СССР была неплохая страна, но увы некоторые стороны были провалены - религия, свобода информации, идеология, частная собственность, поэтому рухнул. А так, идея вполне хорошая.[/quote] Чтобы быть успешным, мало иметь хороших покровителей, надо и самому иметь кое-что в мозгах. Очевидно, у всех бывших республик Союза есть общая наследованная от Союза черта, тянущая их вниз: особенно интенсивная деградация населения. Идей хороших много, но когда их начинают воплощать в массово принудительном порядке, то хорошая идея превращается со временем в пшик. Колхоз - неплохая придумка, если он - добровольное объединение. Существуют же кибуцы в Израиле и никто их не гнобит.
  • [quote="wnsd"]Для Белоруссии вступление в ЕС это означает - платная медицина[/quote] шутим да? она и так платная или херовая
  • [quote="wnsd"]вступление в ЕС[/quote]Все это может начаться и на украине сейчас, хотя не факт.. во первых в ЕС пока ее никто не берет и не факт что возьмут, ЕС нужно от Украины 1 не допустить ее союза с россией 2 расширить собственный рынок 3 использовать природные богатства То бишь сейчас начнется добивание промышленности украины, а если ее и возьмут в ЕС, то все это будет сопровождаться финансовым уколом в долг долларов так 200-300 млрд (которые они вытащат назад предложив укараине свою продукцию), таким образом, года 3-5 украина будет в шоколаде на деньги ЕС, а потом деньги кончатся и будет уже поздно, она 3-5 лет в ЕС страна разграблена и в долгах. Самостийная Украина? Им самим не смешно? Правда в случае в украиной я думаю возможна революция и бегство из "европы" обратно, думаю оч возможный сценарий.
  • [quote="wnsd"]вступление в ЕС[/quote]А в целом ситуация такова что западный блок идет к своему концу, это либо дефолт доллара (который неизбежен) либо развал ЕС (Германия и Англия периодически поднимают тему своего выхода из ЕС). США рассчитывали разрушить Россию и еще пожить за ее счет, они собственно думали что уже у цели и расслабились, но рф поднялась и сейчас они в панике, что евразийский союз начал снова жить.. честно говоря когда путин сказал о его восстановлении, все это выглядело как оч далекая и неясная перспектива, но на удивление все пошло гораздо быстрее, так же россия взяла четкий курс на страны БРИКС, россия не имеет про западной ориентации хотя и входит в вто и прочие их приблуды. Почему россия не ориентируется на запад? Во первых поскольку запад это мошенники и у них один интерес - получить прибыль, навар, западные люди это эгоисты, люди настроенные на соперничество, на конкуренцию, в СССР мы были настроены на взаимопомощь, на сотрудничество. Во вторых, западный мир не имеет будущего, кроме провальной финансовой системы (созданной ФРС), Европа оч быстро идет к исламу, а США к развалу внутри страны.
  • [quote="Taranda"]Чтобы быть успешным, мало иметь хороших покровителей, надо и самому иметь кое-что в мозгах. Очевидно, у всех бывших республик Союза есть общая наследованная от Союза черта, тянущая их вниз: особенно интенсивная деградация населения. [/quote]Я совершенно согласен, что мы сами и делаем свою страну, но второе вы ошибаетесь, в рф это уже не так и советские настроения иждивенчества и проходят и во многом здесь уже прошли, у вас в беларуси это так да, поскольку республику так и не реформировали и держат в искусственном тоталитарном состоянии. В РФ большая часть людей уже давно работают на себя и на страну, и так же в рф идет подьем патриотизма, это и поддержка путина и так же понимание пагубности западной политики и противостояния ей, так же в рф люди активно участвуют в общественной жизни и это и действует и дает плод. В РФ на порядки упала иммиграция, поскольку выросло благосостояние и самоосознание, хотя проблем безусловно все равно хватает, но их не больше чем на западе, а вернее всего - их меньше.
  • [quote="razdva"]она и так платная или херовая[/quote]Пока она еще не платная и не херовая, платная это страховка 300 баксов в месяц самая плохая (мало что оплатит) 600 средняя и от 1000 получше, то бишь это примерно 30-40% от вашей зарплаты, мы пока платим копейки и нас лечат... даже платная медицина здесь это все равно копейки это не 5 тыс баксов (две зарплаты) за 7 дней больницы, чувствуете разницу? Во вторых заплатив такие деньги вы не получите в итоге лечение по компьютеру когда врачь читает справочник и выписывает вам пилюлю. безусловно на западе есть очень хорошая медицина, но это по карману в основном Абрамовичу и подобным, простые люди до нее никогда не доберутся, а будут сидеть по 3 часа в очереди отдав перед этим 30% зарплаты.
  • [quote="wnsd"]Пока она еще не платная и не херовая[/quote] Вы сами лечились? А вот я лечился, оплачивал расходники(бинты, нить для швов, ...) и сдачу анализов которые небыли сданы в поликлинике к которой я приписан, не много в общем, но не бесплатно. И самое неприятное никакого выбора, нет возможности доплатить за более современное лечение, только вариант частного лечения со 100% оплатой. Так что не знаю как кто, но я двумя руками за медицину со страховкой, когда если хочешь идёшь к частнику и страховка покрывает часть расходов на лечение, и только часть доплачиваешь
  • [quote="wnsd"] В РФ большая часть людей уже давно работают на себя и на страну,[/quote] И где это видно?
  • [quote="wnsd"]это страховка 300 баксов в месяц самая плохая (мало что оплатит) 600 средняя и от 1000 получше[/quote] да и как не считай но доктора не работают бесплатно, лекарства тоже стоят денег, так что заберут у меня эти деньги в виде налога или будет отдельный пункт медицинское страхование без разницы, разница только в том будут ли хорошее лечение получать те у кого власть или те кто платит, второй вариант как мне кажется более демократический
  • [quote="wnsd"]на порядки упала иммиграция[/quote]Почему люди не едут? Потому что в РФ намного легче заработать чем в сша. Например, найти в сша работу на 3 баксов (от которых там останется в лучше случае 500-600) это маловероятно, но в рф найти работу на 3 тыс вполне реально и даже не сложно в питере москве на стройке например (от которых останется 1500-2000), даже на периферии строители, те кто работают и шабашат зарплата 50-80 тыс рублей вполне возможно, а на периферии от них опять же останется (без учета сьема квартиры еды и проч) 1000-1500 долларов. Таксист на периферии (не дефицитная специальность и не богачи) 1000 долларов спокойно (они считают это мало), квартплата или аренда однокомнатной 5-6 тыс рублей (200 долларов). Я вчера разговаривал - молодой таксист, лет 27 на вид, купил новую квартиру, заработал за 7 лет полностью выкупил.. в сша такое? это маловероятно.. в европе? никогда.. за 7 лет купить новую квартиру.. молодая семья. Поэтому, те кто хотят заработать, скорее здесь заработают, а те кто живут скромно и спокойно они тоже живут. И мы здесь, среди своих, свои леса поля рыбалка, дачи.. у амеров дома как у нас дачи.. где то 30% дач капитальные дома у людей.. только идиот поедет мести куда то улицы и жить среди западного отребья. Никто и не едет. Кстати знаю беларусов устроившихся здесь с квартирами в том числе и в москве на обычных предприятиях.
  • [quote="Наблюдатель"]И где это видно?[/quote]по стране по форумам везде видно, выйдете на улицу, люди живут, создают, строятся
  • [quote="razdva"]Вы сами лечились?[/quote]ну я не болею, но тесть болел, дочка, дочка лежала в больнице ничего космического никто не платил, вылечили и ок.. бывают доплачивают за уход, но это небольшие деньги, мы не доплачивали ничего
  • [quote="wnsd"]Потому что в РФ намного легче заработать чем в сша[/quote] http://finance.rambler.ru/news/economics/73936451.html покупка квартиры: Нью-Йорк - 5,7 лет Москва - 17,2 лет
  • [quote="razdva"]второй вариант как мне кажется более демократический[/quote]суть в том что здоровьем сложно пренебречь на западе поэтому доят по полной, очевидно что здравоохранение не стоит таких денег какие там дерут, но если на вас можно заработать, то вот и выдаивают. Медицина на западе очень дорогая так что и не сравнивайте, другой момент, что здесь даже если нет денег вылечат а там нет и вряд ли в западной системе вы их много заработаете не дадут) Так все устроено, даже если вы большой менеджер в сша денег вам все равно хватать не будет поскольку с вас потребуют либо соответствующий (дорогой) имидж либо уволят за несоответствие доходов и расходов. С другой стороны, дело ваше можете поехать жить туда или войти в ес, по большому счету это никого не волнует но в рф люди бьются за нормальную систему не западную людоедскую.
  • [quote="razdva"]Нью-Йорк - 5,7 лет Москва - 17,2 лет[/quote]полная туфта вы в сша и европе скорее всего НИКОГДА не купите себе квартиру, в германии 70% людей без своего жилья выбросьте свою таблицу в туалет) В США вы получите работу на 1500 баксов и 1200 из них отдадите за аренду страховки итп. Что бы выплатить квартиру в сша если у вас неплохая работа гражданство, это минимум 15 лет. а реально лет 20-30, ваша таблица бред.
  • [quote="wnsd"]ваша таблица бред[/quote] в Беларуси работаю уже больше 10 лет, пока ситуация такова что жильё купить вариантов вообще нет
  • [quote="razdva"]Нью-Йорк - 5,7 лет Москва - 17,2 лет [/quote]вы меня этой таблицей насмешили) второй момент - там жилье дешевле, а вот жкх выше..
  • [quote="wnsd"] в рф это уже не так[/quote]В РБ это уже увидели; около 1 млн не самых плохих челов на заработках, основная масса - в РФ. И наше руководство уже озаботилось поиском способа отъёма части этого заработка.
  • [quote="wnsd"]по стране по форумам везде видно, выйдете на улицу, люди живут, создают, строятся[/quote] Я не буду говорить за Москву и Питер, а вот за периферию: Тула, Пенза, Казань, Смоленск и др., я там бываю -- НИЩЕТА. При таких природных ресурсах, которыми обладает РФ, народ России должен жить лучше всех в мире: иметь достойную работу везде, а не только в Москве и Питере, иметь нормальное жилье, а не якутские развалюхи и размерзшие батареи по всей России и т. д. Условия для нормальной жизни всех есть. Ведь продается сырье на астрономические суммы, на слуху только нефть и газ, а про медь, никель, вольфрам и другие редкозмельные металлы, которые продавались в СССР граммами за огромную цену, а сегодня Россия продает килограммами и где богатства людей от этих продаж.
  • [quote="razdva"]что жильё купить вариантов вообще нет[/quote] Особенно в Минске за "среднестатистические" попицот и особенно - молодой семье без поддержки родственников.
  • [quote="razdva"]в Беларуси работаю уже больше 10 лет, пока ситуация такова что жильё купить вариантов вообще нет[/quote]возможно у вас так но в рф это не так.. хотя например в москве жилье оч дорогое и там ситуация своя.. хотя сами видите там жилье все раскупают, деньги у людей есть http://www.rf-u.ru/bankovskoe_delo/aktivnye_operacii_kommercheskix_bankov.php Ссуды под закладную (mortgage loans). В США более 80% новых домов покупается в кредит. Средний срок таких кредитов - 27 лет, ссуда покрывает в среднем 3/4 цены дома (а остальную четверть покупатель оплачивает наличными в виде первоначального взноса в момент покупки). http://www.realtypress.ru/article/article_543.html Именно система ипотечного кредитования Америки стала главной причиной краха экономики мировых держав и небольших государств во всем мире. ... (то бишь рейгановская ипотека которую он ввел что бы победить СССР собственно и ускорило кризис и крах сша)
  • [quote="wnsd"]возможно у вас так но в рф это не так[/quote] т.е. если мы с вами объединимся то и у нас так-же будет? а не вы ли говорили что если мы объединимся с ЕС то мы никогда так как они жить не будем? .. какой-то когнитивный диссонанс, такое чувство что присутствую на лохотроне
  • [quote="Наблюдатель"]я там бываю -- НИЩЕТА[/quote]в чем это выражено, я вот знаю город 300 тыс населения вполне нормальный город, все строится машин не протолкнуться.. что значит нищета .. у людей дачи свои, жилье.. вы пишите ложь просто
  • [quote="Наблюдатель"]ри таких природных ресурсах, которыми обладает РФ, народ России должен жить лучше всех в мире...[/quote] Со временем возможно так и будет: шансы имеются далеко не нулевые, в отличие от РБ, где пока что особо не просматриваются
  • [quote="Наблюдатель"]При таких природных ресурсах, которыми обладает РФ, народ России должен жить лучше всех в мире: иметь достойную работу везде, а не только в Москве и Питере, иметь нормальное жилье, а не якутские развалюхи и замерзшие батареи по всей России и т. д.[/quote]В Москву денег идет конечно много, но и не в москве люди живут нормально и батареи у всех не замерзшие хватит лгать друг.. ==Ведь продается сырье на астрономические суммы ну что то воруют но не так много, как ты думаешь, а рф страна большая.. какой то агтитроп американский.. или сумасшедший пенсионер ссср.. рф многое восстрановило и сх первое второе место в мире по экспорту зерна и вооружение.. так что успокойся
  • [quote="Taranda"]В РБ это уже увидели; около 1 млн не самых плохих челов на заработках, основная масса - в РФ. И наше руководство уже озаботилось поиском способа отъёма части этого заработка.[/quote]Кто знает может власть сменится еще вернуться поднимать беларусь они.. сейчас началась тенденция иммиграции западных людей в рф.. пока не много, но каждый год уже в тысячах примерно из англии итп, так же едут на заработки финны например в питер
  • [quote="wnsd"]- у вас будет так как вы живете сейчас но в позитивной тенденцией[/quote] сказки, союз Лукашенко и Путина не принесёт жителям Беларуси НИ-ЧЕ-ГО
  • [quote="razdva"]т.е. если мы с вами объединимся то и у нас так-же будет? а не вы ли говорили что если мы объединимся с ЕС то мы никогда так как они жить не будем? .. какой-то когнитивный диссонанс, такое чувство что присутствую на лохотроне[/quote]еще раз расшифруйте что вы написали) да, на диссонанс похоже - у вас будет так как вы живете сейчас но в позитивной тенденцией, во первых подьем предприятий и сх, во вторых, вылезете из долгов я не понял связь с ес (надеюсь вы поясните) - в ЕС вы войдете я вам написал, что будет и это лишь часть, еще гомосеками ваших детей сделают и проч.. на самом деле это самое худшее из всего
  • [quote="Наблюдатель"]При таких природных ресурсах,[/quote]добыча нефти на душу населения рф занимает 19 место http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/188405/188405_original.jpg так что ваши крики бессмысленны а в ввп сырьевая промышленность составляет 10% http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
  • [quote="razdva"]сказки, союз Лукашенко и Путина не принесёт жителям Беларуси НИ-ЧЕ-ГО[/quote]оно принесет подьем как тут в рф идет, оно не может не принести поскольку начнется нормальный бизнес, но чес сказать мой вам совет идите куда нибудь в другое место тут нытики и глупцы не требуются. Вас там просто задолбил лукашенко и помоему большая часть людей пр=кроме как ныть, уже ничего не умеют..
  • [quote="wnsd"]оно принесет подьем как тут в рф идет, оно не может не принести поскольку начнется нормальный бизнес, но чес сказать мой вам совет идите куда нибудь в другое место тут нытики и глупцы не требуются. Вас там просто задолбил лукашенко и помоему большая часть людей пр=кроме как ныть, уже ничего не умеют..[/quote] Для Беларуси в первую очередь нужны внутренние изменения, а Путину на это чихать, он там чего-то "перетёр" в приватной беседе с Лукашенко и уехал, всё занавес А те-же "гомосеки из Европы" как вы говорите в первую очередь настаивают именно на внутренних изменениях в стране, без которых Беларусь так и будет дальше строить социализм для одного человека
  • [quote="wnsd"]добыча нефти на душу населения рф занимает 19 место http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/188405/188405_original.jpg так что ваши крики бессмысленны а в ввп сырьевая промышленность составляет 10% http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 [/quote] Да ерунда все это. Россиянин должен жить лучше американца на порядок. А в России бензин стоит дороже чем в Америке, сделанный из российской нефти, которую танкером привезли за тысячи километров.
  • [quote="razdva"]А те-же "гомосеки из Европы" как вы говорите в первую очередь настаивают именно на внутренних изменениях в стране[/quote]вам нужны внутренние изменения, это понятно, так вот рос бизнес это как раз та лошадь что и принесет их - потеря власти лукашенко, а с гомосеками проблема в том, что они хуже чем лукашенко и морально и экономически во первых рф живет лучше чем сша и чем дальше тем больше, во вторых, насчет бензина в каждой стране свое распределение налогов, у кого то через бензин, у других за парковки, у третьих за дороги, цена на бензин сама по себе ни о чем не говорит
  • [quote="Zimmi"]Ну ВКЛ действительно раньше появилась и раньше сдохла. Ну а вот кто стал бандитским налетчиком... сомнительный тезис. Они оба хороши. Прекрасно грабили друг у друга и не надо так подносить якобы Москва была этаким злобным грабителем ну а ВКЛ этаким пушистым добродетелем. Можно вспоминать как Ольгерд хорошо поразбойничал на Руси,[/quote] А знаете ли вы, что При Витене (1295—1316) была учреждена Литовская митрополия с центром в Новогрудке, включавшая епископства Полоцка и Турова. С Московским княжеством у Гедимина (правил в 1316—1341). был мир; с Польшей он имел напряженные отношения, иногда выливавшиеся в военные походы, не прекращалась вражда с германскими городскими общинами и папой римским. Для всех жителей Западной Руси Литва стала естественным центром сопротивления традиционным противникам — Золотой Орде и Тевтонскому Ордену. За обладание Волынью Ольгерд вёл борьбу с Польшей, окончившуюся миром в 1377 году. с 1390 года Витовт идёт на сближение с Москвой, отдаёт свою дочь Софью Витовну замуж за великого московского князя Василия I Дмитриевича (при посредстве православного русского митрополита Киприана во Владимире), и в 1392 году заключает с последним не просто мир, а нечто вроде пакта. Потенциально это могло привести к унии с Москвой, в противовес ягайловской унии с Польшей В своей внутренней, классовой политике, Витовт опирался на боярство, как это имело место в Московии. Литовское боярство поддерживало идею полной независимости Литвы. Таким образом, Витовт создал сильное централизованное государство без крайних форм тирании, которые имели место в Московии в 1397 - 1398 г. г. достиг огромных успехов в войне с татарами, отвоевав у них русские земли; в 1398 г. откликнулся на просьбу о помощи хана Тохтамыша. Не за горами была и уния с Москвой, которая, не случись новой трагической перемены в политической ситуации В 1405 г. Василий выступил со всем своим воинством против Витовта, однако, кровопролитная битва не состоялась. Под Можайском тесть и зять вели между собой длительные переговоры, которые окончились перемирием. Василий продолжал оставаться зависимым от тестя вассалом. Уже на следующий год между ними вспыхивает новая война 1406 - 1408 г. г. Ни та, ни другая сторона не добилась перевеса, и военный конфликт закончился подписанием мирного соглашения 1408 г. ("стояние на реке Угре") Граница между Московским и Литовским княжествами теперь проходила по реке Угре. В какой-то степени оба правителя были удовлетворены. Однако, отношения с Москвой были испорчены. Предотвращая экспансию своего московского зятя за счёт более слабых русских княжеств, Витовт неоднократно поддерживал против Москвы (скрепляя взаимные отношения жёсткими договорами) тверских (1427), рязанских и пронских (в 1430) князей. примерно с 1419 года установились ровные и очень дружественные отношения с Москвой, а примерно с 1423 г. она попадает в известную зависимость от Литвы, и, в то же время, под её покровительство; Литва оказывает Московии в тот период экономическую, политическую и военную поддержку. Торговля между ними способствует развитию и укреплению обоих государств. В 1427 г. в Великом княжестве Московском вспыхнул династический конфликт - борьба за великокняжеский стол между внуком Витовта Василием II Тёмным и дядей Василия - Юрием Звенигородским. В этот спор вмешался сам Витовт, дочь которого, Софья, великая княгиня московская, её сын, их люди и земли, перешли под "протекторат" Витовта, что давало ему право объявить себя господарём Московии и зависимых от неё русских княжеств. Была в основном смягчена и проблема татарских набегов. . В 1416, 1421 и 1425 г. г. Витовт нанёс татарам сокрушительные поражения, от которых те уже никогда не оправились. Вот с этого времени, правители Московии, освободившись от ордынского ярлыка, и страха быть засеченным в Орде, унаследовали от Орды все самые жестокие нравы. Которые особенно были проявлены на жителях территории ВКЛ и особенно современной Беларуси.
  • Как ни крути, а наша судьба в том, мы, при любом раскладе, оказываемся либо на российских, либо европейских задворках... И, честно говоря, я удивляюсь тому, что Л. нас до сих пор, а двадцать лет- срок не малый, не слил в ту или иную сторону.
  • [quote="нет"]А знаете ли вы, что ... [/quote] Знаем. Ну и что?
  • [quote="нет"]А знаете ли вы, что[/quote] Знаем, что ВКЛ было не жизнеспособное образование, которое превратилось в Речь Посполитую, а после Россия, Пруссия и Австрия ее раздербанили.
  • [quote="pooh"]Как ни крути, а наша судьба в том, мы, при любом раскладе, оказываемся либо на российских, либо европейских задворках... И, честно говоря, я удивляюсь тому, что Л. нас до сих пор, а двадцать лет- срок не малый, не слил в ту или иную сторону.[/quote] О том, что Беларусь сегодня в центре Европы, вы, конечно, знаете. А то, что ВКЛ в начале 18 века была почти краем Европы? И только Петр 1 выкупил у западноевропейских картографов обозначение Европы по Уральские горы. И на разных картах Европы 18 века можно видеть перемещение местонахождения границы между Европой и Азией по Дону, затем по Волге и, наконец, по Уралу. на одной из карт видно, что «Великая Российская Империя», так при Петре 1 стала называться Московия, хотя и больше любой европейской страны, но это совсем не та Российская Империя, которую нам преподносят «руские-немецкие» историки. Граница Империи Петра 1 проходит только по западным отрогам Уральских гор. Монголо-татарского иго, которое придумали Романовы никогда не было. Слово Grande (Великая) переводилось иногда иностранцами, как Моголо, так и получается МОГОЛО-ТАРТАРИЯ (Великая Тартария), под этим названием много веков знали нашу страну иностранцы. На других картах Великая Тартария включает в себя Малую Тартарию (Крым, юг и восток Украины), Китайскую Тартарию (она захватывала часть современного Китая, включая Великий Тибет) и почти всю Индию, вплоть до 20° северной широты, которую отмечали, как Государство Великих Моголов. В русскоязычном Интернете впервые о Тартарии сообщил Николай Левашов во второй части статьи «Замалчиваемая история России»: «…Во всё той же британской энциклопедии Русской Империей, более известной, как Великая Тартария, называют территорию восточнее Дона, на широте Самары до Уральских гор и вся территория восточнее Уральских гор до Тихого океана» И "ну и что", что в Истории России пишется иное?
  • [quote="pooh"] И, честно говоря, я удивляюсь тому, что Л. нас до сих пор, а двадцать лет- срок не малый, не слил в ту или иную сторону.[/quote] Прости,pooh, это его достоинство или недостаток? Хочу услышать ваше мнение,но не лебедько или кого ещё... Мое же мнение твково! Он есть князёк! Ему доить "народец"! Если не я,то кто ещё? (с)
  • [quote="Taranda"]нет пишет: А знаете ли вы, что ... Знаем. Ну и что?[/quote] А это уже не противное ваше и прогемецких-русских историков "ну и что?", а почему не стала возможной федерация ВКЛ и Московия, но образовалось федеративное, династическое государство ВКЛ-Польша, на столетия имевшие счастье жить более успешно, нежели те, кто жил тогда в рабско-крепостной Московии?
  • [quote="shlema [email protected]"]нет пишет: А знаете ли вы, что Знаем, что ВКЛ было не жизнеспособное образование, которое превратилось в Речь Посполитую, а после Россия, Пруссия и Австрия ее раздербанили.[/quote] Акценты у вас какие-то пронемецко-русских историков и норманнских гегемонов. А разве было жизнеспособное рабское образование для литвинов-беларусов под вымышленным искусственным названием Северо-Западный Край или СССР, БССР? И раздолбали федерацию ВКЛ-РП немецких кровей правители оккупанты России, Пруссии и Австрии. И положение для населения оккупированных территорий Московией(Кремля и Зимнего дворца), как для всей России и еще в большей мере для литвинов-беларусов оказалось более ужасное, чем до этого. Не питайте иллюзией радости, что кто-там в Кремле или в Зимнем пировали оза счет рабско-крепоснической эксплуатации как своих подданных, так и подданных колониальных территорий от Балтийского моря до Тихого океана. А ВКЛ поддалась соблазну шляхетской демократии и устрашилась быть колонизированной Московским рабовладельческим спрутом, при этом ослабив позиции усиления защиты демократии от крестоносцев, чем и воспользовались трио немецких кровей правителей-крестоносцев.
  • [quote="нет"]образовалось федеративное, династическое государство ВКЛ-Польша, на столетия имевшие счастье жить более успешно, нежели те, кто жил тогда в рабско-крепостной Московии[/quote] образовалось федеративное, династическое государство ВКЛ-Польша, на столетия имевшие счастье жить более успешно, нежели те, кто жил тогда, да и до почти настоящего времени, в рабско-крепостной Московии
  • [quote="нет"]на столетия имевшие счастье жить более успешно, нежели те, кто жил тогда в рабско-крепостной Московии?[/quote]На машине времени там побывали и определили? [quote="нет"]ВКЛ поддалась соблазну шляхетской демократии...[/quote]Вот-вот, если какая-то часть населения и "имела счастье жить более успешно", то только шляхта, составлявшая не более 10% населения. Ваша романтизация далёкого прошлого по принципу "мы хорошие, а все кругом - бяки!"? на кого рассчитана?
  • [quote="нет"]А разве было жизнеспособное рабское образование для литвинов-беларусов под вымышленным искусственным названием Северо-Западный Край или СССР, БССР? [/quote] БССР оказалась жизнеспособной, только называется сегодня -- РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ.
  • [quote="Taranda"]Ваша романтизация далёкого прошлого по принципу "мы хорошие, а все кругом - бяки!"? на кого рассчитана? [/quote]попытка представить москву плохой.. на самом деле уже не существует на "польско -литовского", ни "литовского", ни "беларуси".. все кто входят в ЕС, это англо саксонская культура, и все что некоторым нравится в "Европе" - прагматическая упорядоченность, высокий заработок (в теории), отлаженное производство и либеральная культура, это англо саксонская, американская культура.. и под вывеской "литвинов" ползет банальная американская поделка, от которой разумный люди давно уже бегут. Беларусь, как бывший испытательный полигон СССР, так же уже давно имеет другой вид, и культура а-ля Якуб Колас или Крапива, это часть совдеповской линии, опять же никак не связанный ни с какими "литвинами". Любая культура формируется, она не перетекает из какого нибудь 1500 года как вода в 2013, знать свою культуру безусловно необходимо, но отождествлять себя с какими нибудь литвинами 1500 года это абсолютная глупость.. или пытаться возродить "государство" какое оно было в 1500 году.
  • [quote="shlema [email protected]"]нет пишет: А разве было жизнеспособное рабское образование для литвинов-беларусов под вымышленным искусственным названием Северо-Западный Край или СССР, БССР? БССР оказалась жизнеспособной, только называется сегодня -- РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ.[/quote] А СССР теперь называется Российская Федерация, но она же есть и Московия.
  • [quote="Taranda"]нет пишет: на столетия имевшие счастье жить более успешно, нежели те, кто жил тогда в рабско-крепостной Московии? На машине времени там побывали и определили?[/quote] А как вы узнали, что это взято не из Истории России немецко-русских историков?
  • [quote="Taranda"]нет пишет: ВКЛ поддалась соблазну шляхетской демократии... Вот-вот, если какая-то часть населения и "имела счастье жить более успешно", то только шляхта, составлявшая не более 10% населения. Ваша романтизация далёкого прошлого по принципу "мы хорошие, а все кругом - бяки!"? на кого рассчитана?[/quote] Шляхетское сословие играло огромную роль в истории Белорусско-Литовского государства (Великого Княжества Литовского и Русского) в XIV-XVI вв. и потом до конца XVIII в. в федеративной Речи Посполитой. Она всегда занимала четко патриотическую позицию, которая особенно проявилась во время борьбы за возрождение государства в шляхетских восстаниях 1794, 1831 и 1863 гг. Начиная от Городельского привилея 1413 г., в государственных актах вместе с названием "бояре" все чаще встречается "бояре-шляхта" или "шляхта" (по польскому образцу). В XV-XVI вв. в Брестской земле и на Подляшье феодалов также называли "земяне", опять же по польское терминологии. Это название употребляется в Статуте Великого княжества Литовского 1529 г. для феодалов всего государства, также как и "бояре", и "знать". Но со второй четверти XVI в. название "шляхта" постоянно занимает место в государственных актах для определения феодального сословия. К XVI в. вся знать государства, в том числе великие князья литовские (они же обычно и короли польские), пользовались белорусским языком - и как государственным, и в быту. Даже на территории Жемайтии в судах и городах белорусский язык применялось повсеместно. И только с XVI в. в среду магнатов постепенно входит польский язык, особенно после Люблинской унии 1569 г., когда Польша и Белорусско-Литовское государство образовали федеративную Речь Посполитую. Только в XVII в. знать начинает говорить и на польском языке, но более мелкая знать пользуется всегда белорусским. Одним из достижений дворянской политической культуры Великого Княжества Литовского и Русского, что отразилось на дальнейших событиях, было введение в середине XVI в. закрепленного на века в законах права шляхты на самоуправление, на свободные выборы депутатов (послов) на уездные сеймики и общегосударственные сеймы, в суды всех уровней до Главного трибунала Литовского включительно. При этом до самого включения Екатериной белорусских и литовских земель в состав Российской империи кандидаты на судебные должности должны были знать белорусский язык как государственный, так как на нем записывались акты. В Речи Посполитой вся шляхта могла выбирать короля. ШЛЯХТА наименование основной части господств, феод. класса в ВКЛ и РП, соответствовавшей дворянству в Московии. И сколько процентов было дворян в Московии? Но могло ли дворянство Московии выбирать себе царя или императора? Шляхетская демократия ВКЛ и РП увлеклась своими свободами в ущерб защиты демократии и ее постигла судьба демократии Древней Греции, на смену которой пришел Древний мир, где мог показать весь оскал диктатуры, к примеру, такой император, как Нерон кровавый.
  • [quote="нет"]Шляхетское сословие играло огромную роль в истории Белорусско-Литовского государства (Великого Княжества Литовского и Русского) в XIV-XVI вв. и потом до конца XVIII в. в федеративной Речи Посполитой.[/quote] И в результате своим никчемным гонором сначала погубило ВКЛ, а потом и РП, когда эта шляхта единственным правилом в своей жизни стала признавать только роскошный образ жизни и вояжи по европейским злачным местам, а на судьбу собственной страны ей стало абсолютно наплевать. Точно такое могло в конечном итоге произойти с соседней "Тартарией", но там вовремя появился царь Петр и, побрив бороды боярам, поставил их на свое место, а самым непокорным уготовил пыточные камеры и эшафот. Если бы в свое время так же поступили князь Литовский или король Польский, ничего такого с вверенными им странами не случилось бы. Так что эта, по вашим словам, огромная роль оказалась роковой для этих стран. Всегда гибнут сами по себе именно те страны, где разлагается и развращается элита. Такое могло произойти с Российской империей в начале XX века, но появилась одна партия, которая сказала "есть такая партия" и на обломках одной империи построила другую. Так вот к сожалению такой партии в свое время не нашлось ни в ВКЛ, ни в РП, которая подвинула бы развращенную шляхту и сама взяла в руки бразды правления.
  • [quote="Zimmi"]И в результате своим никчемным гонором сначала погубило ВКЛ, а потом и РП, когда эта шляхта единственным правилом в своей жизни стала признавать только роскошный образ жизни[/quote] Шляхта в РП построила такую демократию, что выборы короля они проводили за полтысячелетия до выборов президента РФ. Но они не извлекли уроков истории и попали в такую же колею игнорирования внешней безопасности, что позволили самодержцам-колонистам новых земель нарастить военную мощь и полонению своей демократии оккупационным силам невежества.
  • [quote="Zimmi"] в своей жизни стала признавать только роскошный образ жизни и вояжи по европейским злачным местам, а на судьбу собственной страны ей стало абсолютно наплевать. Точно такое могло в конечном итоге произойти с соседней "Тартарией", но там вовремя появился царь Петр и, побрив бороды боярам, поставил их на свое место, а самым непокорным уготовил пыточные камеры и эшафот.[/quote] Вояжи по европейским злачным местам совершают только сегодня новые беларусы и новые-старые российские ваучеросодержатели. Тогда даже не имелось физической возможности столько вывезти из страны, сколько могут вывозить сегодня. А политика издевательства князя московского над князьями - это обычное дело в менталитете как до Петра, так и после. Чего не было ни в ВКЛ, ни в РП. А в Московии это было делом помеси крови угрофинов-кривичей и немцев и междоусобиц, приведшие к приглашению варягов на княжение, а потом деление по уделам после князя Владимира киевского. Да и Иван Ужасный был чудиком убийцей-зверем. И только то, что вокруг Московской Тартарии, практически не было собирателей земель руських, а на западе были демократы шляхетской Речи Посполитой, которые не только не думали о том, что немецкие историки приписали им в истории России, что РП, ВКЛ соперники Московии, а даже не думали о защите от подростка в росте коварства соседнего варварского самодержавия.
  • [quote="Zimmi"] Если бы в свое время так же поступили князь Литовский или король Польский, ничего такого с вверенными им странами не случилось бы. Так что эта, по вашим словам, огромная роль оказалась роковой для этих стран. [/quote] Роковая роль для этих стран в том, что еще раз доказала опасность впадения демократии в беззащитное состояние, когда любая самодержная сука может тебя изнасиловать в еще большей мере, чем со остервенелой злобой насилует свой собственный народ и ранее покорные колониальные народы. И это роковая роль в большей мере исходит от своего собственного народа впавшего в насилуемый транс, но еще более становится роковой, когда она накрывает секелем остервенения к народам гордым, к которым есть литвины-беларусы, как и многие другие гордые народы колонизированные Московией и униженные до скотских условий.
  • [quote="Zimmi"] Всегда гибнут сами по себе именно те страны, где разлагается и развращается элита. Такое могло произойти с Российской империей в начале XX века, но появилась одна партия, которая сказала "есть такая партия" и на обломках одной империи построила другую. Так вот к сожалению такой партии в свое время не нашлось ни в ВКЛ, ни в РП, которая подвинула бы развращенную шляхту и сама взяла в руки бразды правления.[/quote] Конечно же, здесь много пиз.дежи, хотя и есть такие примеры, но они, в основном, основаны на лжи и насилии к убеждению других верить в ложь. А истрия Руси - это история кривичей, которая внутренними реками на север и в западном направлении перемещениях достигли Варяжского-Балтийского моря: первые, со стороны реки Неман и Пруссии на западе, вторые, со стороны Новгорода на севере. И северная часть кривичей-угрофинов пригласила на правление одно из ответвлений западных кривичей-русов на правление, поскольку у кривичей-русов было порядка больше. Иваны-ужасные, муравьевы-вешатели, ленинцы, сталинцы - генетический продукт помесей племен, враждебных и злобных. Для них повесить, расстрелять 10 тысяч любых мужиков, женщин или детей, просто так, для страха других, это обычное разбойничье дело. Дело, которое позором умертвлений тысяч и миллионов людей своей собственной страны, своей генетической группы кровей, а, может быть, совсем чужой - такая гадость тех лиц и партий разбойников, как самодержцев, так и вождей.
  • [quote="нет"]Конечно же, здесь много пиз.дежи, хотя и есть такие примеры, но они, в основном, основаны на лжи и насилии к убеждению других верить в ложь.[/quote] Понимаю что не хочется признавать факты, но так и есть. Так всегда было и сейчас продолжается. Европа по сути разлагается и ее дни сочтены. Если она не откажется от своего слизнякового либерализма, ее ждет в лучшем случае участь Римской империи.
  • [quote="Zimmi"]Понимаю что не хочется признавать факты, но так и есть. Так всегда было и сейчас продолжается. Европа по сути разлагается и ее дни сочтены. Если она не откажется от своего слизнякового либерализма, ее ждет в лучшем случае участь Римской империи.[/quote] То же ожидает и Московскую империю. Только в этом деле есть одно но - это ядерное оружие, бряцанием которым могут только недоросли. И тогда, по словам А.Энштейна, четвертая мировая война будет камнями и палками.
  • [quote="нет"]То же ожидает и Московскую империю[/quote]не ожидает, большинство русских, против либеральных, западных идей и козлов типа чубайса и навального
  • [quote="Zimmi"]И в результате своим никчемным гонором[/quote]верно подмечено)
  • [quote="wnsd"]не ожидает, большинство русских, против либеральных, западных идей[/quote] хорошая у вас получилась фраза, - большинство русских против того что-бы иметь своё мнение :) только вот либеральная форма экономики самая эффективная, что мы и наблюдаем если сравнивать Беларусь и Россию, чем больше запретов и ценных указаний сверху тем хуже результат, Россия гораздо дальше продвинулась в либерализме с времён СССР, отсюда и кое-какие успехи, но всё равно ей очень далеко до либеральной экономики Сингапура ...
  • [quote="нет"]А СССР теперь называется Российская Федерация, но она же есть и Московия.[/quote] Правильно! БССР -- это РЕСПУБЛИК БЕЛАРУСЬ. И Литва, и Украина , и Польша, и др. государства есть, а ВКЛ -- НЕТ!
  • [quote="shlema [email protected]"]Правильно! БССР -- это РЕСПУБЛИК БЕЛАРУСЬ. И Литва, и Украина , и Польша, и др. государства есть, а ВКЛ -- НЕТ![/quote] Тут вы не правы, Белоруссия это по сути Северо-Западный край Российской империи, а ВКЛ вполне себе самостоятельное государство. И сейчас на момент нет ни Белоруссии, ни БССР, ни Российской империи. Да и Беларусь не понятно долго ли будет, но нужно смотреть в будущее, и стоит ли оставлять название от Белоруссии подчёркивая потерю своей независимости вопрос очень спорный ...
  • [quote="razdva"]и стоит ли оставлять название от Белоруссии подчёркивая потерю своей независимости[/quote] с другой стороны Великим Княжеством не назовёшься, а название Литовская Республика уже занято ...
  • [quote="razdva"]большинство русских против того что-бы иметь своё мнение :)[/quote]вы отождествляете либерализм со свободой.. вы так и остались жить в 80х годах.. я недавно перечитывал собчака читается как юморески.. совр либерализм и свобода не имеют между собой ничего общего по определению.. свобода не означает всетерпимость... либеральная экономика это крах государства, так же как и комм экономика, обе эти системы в чистом виде порочны, смесь частной и гос собственности это эффективно.. и именно по этому схеме и идет например китай
  • [quote="wnsd"]вы отождествляете либерализм со свободой..[/quote] а что это не так? [quote="wnsd"]свобода не означает всетерпимость...[/quote] не означает, но не мешает этому, возьмите Францию, она прошла все формы либерализма, от свободы убивать до свободы всетерпимости, либерализм всего-лишь инструмент и как всякий инструмент в умелых руках может работать эффективно а в кривых сломается. [quote="wnsd"]смесь частной и гос собственности это эффективно..[/quote] только если каждая собственность на своём месте, частная собственность для получения максимальной эффективности, гос собственность как обратная отрицательная связь для подавления отклонений от здравого смысла. И выдерживать правильный баланс это искусство. [quote="wnsd"]и именно по этому схеме и идет например китай[/quote] Китай идёт совсем другой дорогой, с одной стороны гос собственность с другой эксплуатация людского ресурса как при диком капитализме
  • [quote="razdva"]а что это не так?[/quote]во первых никакого либерализма на западе нет, есть только вывеска либерализма, во вторых либерализм сам по себе не означает свободу.. например если человек потакает всем своим инстинктам и государство с помощью закона никак этому не препятствует, то значит человек зависим от каких то порочных вещей, это не свобода, это животное состояние.. кстати именно к этому запад и идет сейчас..
  • [quote="razdva"]возьмите Францию[/quote]возьмите францию, либерализм и демократия не совместимы, тот либо одно, либо другое.. во франции тысячи людей выходят против закона о гомосексуалистах, но гомос все равно вводят, это анти демократично... и это так же не либерализм, нет, гомосеков активно проталкивают как часть программы сша по разрушению института семьи, это не либерализм, это программа по нивелированию населения.. есть две крайности - либерализм и авторитаризм например, они обе порочны.. западный либерализм и есть причина заката европы, если они не отменят его, эти страны исчезнут.. собственно к чему и идет
  • [quote="razdva"]а что это не так?[/quote]например в вашей стране авторитарная система, но устранение авторитаризма, не означает введение либерализма, поскольку второе так же неприемлемо.. в вашей стране не хватает либеральности да, но некоторая либеральность, не равна либерализму) сменить режим диктатуру на что то более адекватное, это верно.. в россии например не либеральная система и большинство людей против либеральной.. в россии люди хотят добавить авторитарности, поскольку все на себе ощутили что такое либерализм и так называемая демократия.. но люди хотят какого то разумного авторитета и в этом смысле Путин устраивает большинство, причем не один год уже.. Такой подход тоже не совсем верен, но при более менее разумном правителе он лучше, чем либеральное коллегиальное руководство.
  • [quote="wnsd"]например если человек потакает всем своим инстинктам и государство с помощью закона никак этому не препятствует, то значит человек зависим от каких то порочных вещей, это не свобода, это животное состояние..[/quote] Если это не ущемляет других хоть два раза по три раза, потому как это только твой выбор, хочешь спиться, вперёд, на одного алкоголика станет меньше, а у соседа так-же есть выбор не быть животным. А вот если государство насильно заставляет всех быть счастливыми тогда уже все низводятся до состояния животных ...
  • [quote="wnsd"]в россии люди хотят добавить авторитарности[/quote] Знаете, если бы Билл Гейтс родился в России не было бы корпорации Микрософт с миллиардными прибылями, был-бы бедный инженер работающий за одну две тысячи долларов. Свобода это необходимое условие для того что-бы была возможность создать что-то подобное, а вы мне рассказываете что обрезание крыльев в детстве это акт милосердия к убогим и возможность дать им понять счастье в процессе ползания по грязи ...
  • [quote="razdva"]Хочешь спиться, вперёд, на одного алкоголика станет меньше[/quote]такая система не получится, государство будет разрушено.. функция государства ограничивать животное начало, что бы люди не жили как животные, не совокуплялись как попало, а брак, не спивались, а пили в меру, что бы не было наркотиков вообще, что бы преступники получали наказание итп, это практически основная функция государства или назначение культуры. Практически все основные и нужные вещи устанавливаются насилием, ребенок рождается и его той или другой силой учат вести себя, отправляют в школу.. дети не хотят правил, и если не воспитывать их они останутся животными.. Я вам уже ответил - разумное применение свободы и несвободы, но и авторитаризм и либерализм оба крайних не приемлемых варианта.
  • [quote="razdva"]Знаете, если бы Билл Гейтс родился в России не было бы корпорации Микрософт с миллиардными прибылями, был-бы бедный инженер работающий за одну две тысячи долларов. Свобода это необходимое условие для того что-бы была возможность создать что-то подобное[/quote]Я не интересовался делами Гейтса, но думаю его экспансия скорее отражение политич экспансии сша, а не экспансия хороших технологий. технологиии у него похоже посредственные, а вот навыки ушлого менеджера или проходимца очень хорошие.. сужу лишь по распространению его винды и разного рода ненужных приложений.. очевидно его цель бизнес, деньги, а не технологии.. в другом случае, его последние винды не весили бы столько, перегружая оперативку (с тем что бы люди меняли компьютеры).. так же их эксплорер это самая поганая вещь из браузеров которые я использовал, бери ЛЮБОЙ другой он будет лучше.. Гейтс создал и навязал монополию, которая безусловно тормозит всю отрасль.. именно поэтому он богат и думаю эту монополию так же разрушат..
  • [quote="shlema [email protected]"]Правильно! БССР -- это РЕСПУБЛИК БЕЛАРУСЬ. И Литва, и Украина , и Польша, и др. государства есть, а ВКЛ -- НЕТ![/quote] Это только в истории, написанной немецко-русскими историками ВКЛ нет как государства. Для таких историков и по сей день действует царский запрет на название Беларусь, беларусы, литвины
  • [quote="wnsd"]нет пишет: То же ожидает и Московскую империю не ожидает, большинство русских, против либеральных, западных идей и козлов типа чубайса и навального[/quote] А вас, какой стороной коснулись Чубайс и Навальный. Вы же не москвич, что голосовали не за Навального. И ваши козлы также распустят империю, как распустили хозяйство Чубайса.
  • [quote="нет"]. Вы же не москвич, что голосовали не за Навального.[/quote] Да кто его знает?... Помню фразу из одного фильма, сказанная москвичам - здесь вам не Москва, здесь Россия... Так вот Москва - это сортир сатаны. Почти вся мерзость, которая только есть в России, сосредоточилась в Москве. Я, будучи правителем России, не знал бы стоит отделять от России все эти чечни, татарстаны и т.д., но Москву точно отделил бы и окружил высокой железобетонной стеной, какой когда-то был окружен Западный Берлин и никого оттуда не пускал бы на территорию России, оставив им только воздушный коридор для любителей смотаться за кордон. Кстати и многие российские представители настоящей элиты требуют убрать российскую столицу из Москвы. Когда-то царь Петр, ненавидевший этот город, так и поступил. Многие страны специально не размещают столицы в крупнейших мегаполисах. Например те же американцы держат свою столицу не в гигантской "столице мира", а в небольшом уютном Вашингтоне.
  • [quote="нет"]И ваши козлы также распустят империю[/quote]это надо принять на веру что ли.. по стопам кашпировского
  • [quote="wnsd"]по стопам кашпировского[/quote] Даю установку - Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев-Путин-Медведев... летальный исход...
  • [quote="wnsd"]нет пишет: И ваши козлы также распустят империю это надо принять на веру что ли.. по стопам кашпировского[/quote] Лжепётр ввёл на землях Московской Тартарии юлианский календарь, европеизировал культуру, исказил Азбуку и многое другое… http://pandoraopen.ru/2011-05-21/tartariya-chast-2-rossijskaya-imperiya/ .
  • [quote="Zimmi"]Помню фразу из одного фильма, сказанная москвичам - здесь вам не Москва, здесь Россия[/quote] город Москва основан в 1147 году. Через сто лет митрополит московский назначает епископов в иные земли. Ещё через 150 лет Дмитрий Донской строит каменный Кремль. Ещё через 100 лет, в 1493 году на Охотном ряду – поле, в районе нынешней гостиницы Россия болото, а там, где ныне Центральный телеграф, – колоссальный овраг. И только-только появляются церкви. Если уже в начале XII века здесь были православные жители, то куда они ходили молиться в XII, XIII, XIV веках? Почему ВСЕ храмы центра Москвы такие «молодые»? И где же всё-таки был город, если ещё в 1537 году улица Ильинка, на которой, в частности, стоит выходящий фасадом своим на Красную площадь ГУМ, была «вне града» – за городской стеной?! В XVI веке городом, или Кремль-градом назывался только Кремль. Даже нынешний Китай-город не был городом, а просто Китаем.
  • [quote="нет"]город Москва основан в 1147 году.[/quote] Я знаю всю эту историю наверное не хуже вас. Просто сказано не по историческим направлениям, а по нынешней ситуации. Ну а почему так по истории получилось, что один маленький поселок Владимирского княжества стал большим мегаполисом и столицей 1/6 части суши на Земле... ну наверное провидение какое-то. История - дама загадочная и непредсказуемая. [quote="нет"] поле, в районе нынешней гостиницы Россия болото, а там, где ныне Центральный телеграф, – колоссальный овраг. И только-только появляются церкви. [/quote] Еще добавлю, что телестудия Останкино построена прямиком на... кладбище, где хоронили самоубийц и прочих проклятых грешников и земля эта считалась проклятой. Ведь по вере православной самоубийц нельзя было хоронить на территории общего кладбища на освященной земле. Впрочем само название говорит откуда что и как. Не помню кто-то из российских деятелей сказал, мол, если бы мне понадобилось найти место, где можно спуститься прямиком в ад, я бы выбрал Останкино.
  • [quote="нет"]Лжепётр ввёл на землях Московской Тартарии юлианский календарь, европеизировал культуру, исказил Азбуку и многое другое…[/quote] Во-первых никакой не "лже". Он ведь не польский самозванец на троне Российском. Настоящий прямой наследник династии Романовых, которую избрал Земский Собор после всех этих передряг с вышеупомянутыми лжедимитриями и прочими попытками ввести по польскому образцу выборность монарха. Эта выборность в последствии погубила РП. Точно так же погубила бы и эту "Тартарию". Еще такому большому знатоку истории лично сообщу, что Петр не вводил юлианский календарь, который был введен до него еще с крещения Руси. Он просто заменил Юлианский на более верный Григорианский. То есть сделал то, чего никуак не хочет делать православная церковь, хотя и сама понимает, что ее календарь давно устарел, да мешает гордыня. Ведь если она введет у чебя этот календарь, то хоть в этом автоматически хоть в чем-то признает правоту своего вечного врага - Ватикана. Европейскую культуру он ввел только у знати. До простого народа он не стал добираться ит не брил сельским мужикам бороды. Азбука... ну это уже не его лично рук дело, но суть не в этом. Азбука потихоньку менялась во всех государствах с годами. Да и исконно русской азбуки и не существовало. То, что для Руси пробили Кирилл и Мефодий, была просто малость перестроенная греческо-византийская азбука и в целом таковой является и поныне. Азбука на Руси менялась и в начале XX века, когда были убраны некоторые непотребные знаки вроде "ять" и будет еще меняться. В эпоху глобализации все должно быть единым: и азбука, и язык.
  • [quote="нет"] по сей день действует царский запрет на название Беларусь, беларусы,[/quote] А врать-то зачем? Беларусь и белорусов знают и называют белорусами все во всем мире. И белорусский флаг реет на флагштоке в ООН, а теперь и в Минске. А разные "мянушки" белорусов, оставь себе и невежам.
  • [quote="razdva"]ВКЛ вполне себе самостоятельное государство.[/quote] Так оно сегодня есть или нет?
  • [quote="Zimmi"]Еще добавлю, что телестудия Останкино построена прямиком на... кладбище, где хоронили самоубийц и прочих проклятых грешников и земля эта считалась проклятой.[/quote] рассказывают, что когда строили здание, один из его коридоров просто… исчез. Уже заработал Телецентр, завезли оборудование, но сотрудники чувствуют: не хватает помещений. Начинают сверяться с планами, проектами и могут понять: куда делись 50 метров? Мистика какая-то! И только спустя года два-три обнаружили, что целый коридор здания оказался замурованным с двух концов: каждая из строительных бригад добросовестно выполнила свою работу… не скоординировав действия между собой. Также ходят слухи, что когда строили то здание, в котлован упал трактор, а так как достать его не удалось, то технический агрегат так навеки и остался погребен под зданием. Как нам удалось узнать, все было прозаичнее и в итоге, в общем-то, оптимистичнее. Котлован тот рыли уже рядом со зданием, а трактор туда вовсе не падал –его просто там оставили после завершения работ. Чтобы не мучиться и не вытаскивать! Однако информация о том, что одни из корпусов Телецентра стоит на останках трактора – красивый, но миф. Кстати, об останках. За корпусом, что стоит на одной стороне с Останкинской телебашней, расположено, кладбище, до сих пор действующее, и все думают, что и Телецентр тоже на кладбище построен. Так или иначе, именно это соседство телецентра с кладбищам вызвало к жизни другую легенду - знаменитый останкинский призрак. Некоторые сотрудники телецентра, работающие здесь не первый десяток лет, уверяют, что видели это приведение не раз. В тусклом освещении иных коридоров будто бы появлялась зловещая старуха с клюкой и грозила пальцем. В последний раз, как поговаривают, она появлялась перед путчем 1993 года, когда произошел печально известный штурм телецентра, повлекший за собой смерть 40 человек. http://www.ostankino.ru/telecenter/pressa/Arkhiv/291207/ .
  • [quote="Zimmi"]Во-первых никакой не "лже". Он ведь не польский самозванец на троне Российском. Настоящий прямой наследник династии Романовых, которую избрал Земский Собор после всех этих передряг с вышеупомянутыми лжедимитриями и прочими попытками ввести по польскому образцу выборность монарха. [/quote] Укажу лишь одного автора Д.С. Мережковского. В своей работе «Антихрист» он отметил полное изменение внешности, характера и психики у царя Петра I после его возвращения из «земель немецких», куда он поехал на две недели, а вернулся через два года. Русское посольство, сопровождавшее царя, состояло из 20 человек, и возглавлял его А.Д. Меньшиков. После возвращения в Россию это посольство состояло из одних голландцев (включая небезызвестного Лефорта), единственным из старого состава остался лишь Меньшиков. Это «посольство» привезло совершенно другого царя, плохо говорившего по-русски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену: Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца. Как известно, стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля, жену Петра 1 самозванец сослал в монастырь, куда она так и не доехала, и вызвал свою с Голландии. «Своего» брата Ивана V и «своих» маленьких детей Александра, Наталью и Лаврентия Лжепётр умертвил сразу, хотя официальная история об этом рассказывает нам совсем по-другому. А самого младшего сына Алексея казнил, как только тот попытался освободить своего настоящего отца из Бастилии. http://www.dezcom.org/bbs/index.php?showtopic=80390 . После возвращения из Великого Посольства в Москву, во время которого настоящего Петра I подменили на не очень удачного двойника, начинается его активная деятельность, и деятельность явно не в интересах русского народа. Лжепётр ввёл на землях Московской Тартарии юлианский календарь, в результате чего Лето 7208 от СМЗХ превратилось в 1700 год от РХ. С 1700 года по 1725 население Московской Тартарии сократилось более чем на ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ! До Петра-самозванца в России не знали, что такое вино, он приказал выкатывать на площадь бочки с вином и бесплатно поить горожан. http://simonovkon.livejournal.com/46206.html .
  • [quote="нет"]Укажу лишь одного автора Д.С. Мережковского.[/quote] И кто такой Мережковский? Он что? Пророк? Истина в последней инстанции? Таких плюющихся ядом, как кобры, всяких писак мы уже насмотрелись. Не мережковские вытягивают страны из дерьма и болота и ставят их в линейку передовых. Они кроме как гавкать больше ни на что не способны. Сами ничего путнего в жизни не сделали, а судят тех, кто тянет историческую миссию. Клоунам место только в цирке. Карлики судят колоссов. Они сами хоть что-то полезное сделали для страны? Их бы на конюшню, да смочить вожжи в соленом растворе да по тому месту, которое самим Богом для этого предусмотрено, чтобы не разводили информацию на уровне старушечьих посиделок.
  • [quote="shlema [email protected]"]Так оно сегодня есть или нет?[/quote] Есть конечно, это-же наше прошлое, а прошлое можно забыть но не отменить, пока мы ещё не забыли что оно у нас есть [quote="shlema [email protected]"]Беларусь и белорусов знают и называют белорусами все во всем мире.[/quote] Опять ошибаетесь, более известное и распространённое название "Режим Лукашенко", а вот какие именно славяне под этим режимом живут не каждый скажет
  • [quote="shlema [email protected]"]Беларусь и белорусов знают и называют белорусами все во всем мире.[/quote] Ну вообще мало кто, но знает. Кому-то она известна на уровне республики Буркина-Фасо или что-то другое. Ну а флаг на флагштоке... так там висит также и флаг республики Папуа-Новая Гвинея и что? Знают но как? На каком уровне? Что где-то есть такая, но точно не знают где. Спросите у любого рядового жителя на любом континенте что он знает о ней и выяснится, что ничего и не знает. Может вообще подумать, что это бразильский штат или что-то там в центральной Азии или Африке. Короче знают столько, сколько вы знаете, скажем, о республике Лесото или Тринидад и Тобаго.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Укажу лишь одного автора Д.С. Мережковского. И кто такой Мережковский?[/quote] До революции Д. С. Мережковский был одним из самых издаваемых писателей современной России. В СССР писателя не издавали вообще. Его книги можно было купить только в букинистических магазинах, где они, несмотря на очень высокую стоимость, никогда не залеживались. В современной России Мережковского стали издавать с начала 90-х годов. Д. С. Мережковский, яркий представитель Серебряного века, вошёл в историю как один из основателей русского символизма, основоположник нового для русской литературы жанраисториософского романа[4], один из пионеров религиозно-философского подхода к анализу литературы, выдающийся эссеист и литературный критик[5]. Мережковский (начиная с 1914 года, когда его кандидатуру выдвинул академик Н. А. Котляревский) неоднократно претендовал на соискание Нобелевской премии; был близок к ней и в 1933 году (когда лауреатом стал И. А. Бунин)[6 В 1896 году тридцатилетний Мережковский уже фигурировал в «Энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона как «известный поэт». В романе «Антихрист (Петр и Алексей)» Двумирность создается самой эпохой Петра I. Бахтин видит источник культивации Петром «форм праздника глупцов» в государственной жизни сначала в потешном наряде [7]. Затем отмечает элементы шутовского травестирования и развенчания (стрижка бород и т.д.), фамильяризацию отношений, угнетение стариков молодежью, пробуждение эсхатологизма. Он пишет: «Во все эпохи расцвета эсхатологизма, сопутствующего всякой смене правд, происходит параллельное усиление народно-смеховых форм как реактива» [8]. Вслед за Бахтиным, проблему карнавализации рассматривает Д.С. Лихачев и выделяет черты древнерусской смеховой стихии [9]. По Лихачеву, одним из ее проявлений является коллегия пьянства и «сумасброднейший, всешутейший и всепьянейший собор» Петра Великого.
  • [quote="Zimmi"]shlema [email protected] пишет: Беларусь и белорусов знают и называют белорусами все во всем мире. Ну вообще мало кто, но знает.[/quote] В Истории России есть Польша и Литва со времен 11 века, есть поляки и литовцы, о белорусах начали писать только с 1920 года, а о беларусах не только писать, но и говорить ероме, как презрительно, никто не желает. И так мыслите не только вы, но и шлема и прочие кремлинцы да гигинцы.
  • [quote="нет"]И кто такой Мережковский?[/quote] Мне на это наплеввать какой он "просветитель". Просто какое он право имеет судить чьи-то дела, на которые у самого умишка нет. Воистину языком чесать - не мешки носить. [quote="нет"]В Истории России есть Польша и Литва со времен 11 века, есть поляки и литовцы, о белорусах начали писать только с 1920 года,[/quote] То есть вы сами подтвердили, что такой нации в принципе не существует и никогда не существовало. Это нечто надуманное. Впрочем что говорить о тех, кто как говорит о белорусах, если у самих белорусов нет национального самосознания (микроскопическая кучка националистов не в счет). Ну так чего париться о том, чего нет? Создать нацию искусственно - безнадежная затея. Я видел много белорусов, держащих в своей домашней библиотеке произведения Пушкина, Есенина, Шекспира, Вольтера, Байрона и т.д., но ни у кого не видел Янку Купалу и Якуба Коласа. Этот факт о чем-то говорит.
  • [quote="Zimmi"]Этот факт о чем-то говорит.[/quote] К слову а кто нибудь знает какая национальность или национальности у русских? Русские это ведь ответ на вопрос чьи? А какой ответ будет на вопрос кто?
  • [quote="Zimmi"]такой нации в принципе не существует и никогда не существовало. Это нечто надуманное.[/quote] Ну чего тут надуманного? белорус это житель Белорусского генерал-губернаторства Российской империи, литвин это житель ВКЛ, вот американцы жители Америки и не парятся по этому поводу. Так исторический сложилось что перетряхивало это болотце постоянно в результате ".. смешались в кучу кони люди .."
  • [quote="Zimmi"]если у самих белорусов нет национального самосознания[/quote] а вот этнический беларус может быть или литовцем, или поляком, или русином
  • [quote="razdva"]Ну чего тут надуманного? белорус это житель Белорусского генерал-губернаторства Российской империи, литвин это житель ВКЛ[/quote] Да я то это понимаю, но не понимаю когда кто-то пытается выставить это как особую нацию, громко колотя себя в грудь и заявляя что-то типа мы беларусы или литвины или еще что-то, с пафосом подчеркивая, что мол есть такая ого-го какая нация. Только смотришь на них и думаешь хоть бы не заявили себя высшей расой и не стали черепа линейкой мерить. [quote="razdva"]а вот этнический беларус может быть или литовцем, или поляком, или русином[/quote] Может, только я не знаю как их на самом деле воспринимают те же литовцы, поляки или русины. Можно привести пример упомянутых русинов. Это народ, живущий в Закарпатье на Украине. Они-то стучат себя в грудь, заявляя, что они русины, но кажется остальные украинцы с ними не очень согласны и считают их украинцами. В Польше Есть Белостокское воеводство, но нет никакогог белорусского автономного образования. в Литве Вильнюс считается столицей государства, но никак не центром какого-либо белорусского образования. Наши горе-нацмены требуют от России называть нашу республику Беларусью, но никак не Белоруссией, зато с литовцев что-то не требуют Вильнюс называть Вильно, а нашу республику Беларусью, а не Балтакривией, как это они сейчас делают. В России только пару букв "не так" пишут и то идет истерия, а тут все название по другому и вроде молчок.
  • [quote="нет"]В СССР писателя не издавали вообще.[/quote] Вы не правы. У меня есть четырехтомник Мережковского, вышел в 1990 году. СССР все-же распался в 1991 году. [quote="shlema [email protected]"]А врать-то зачем? Беларусь и белорусов знают и называют белорусами все во всем мире.[/quote] Действительно, зачем врать? Откуда такая "честная" информация? Не обольщайтесь. Утверждаю с полной ответственностью, мало кто в мире знает о Беларуси и беларусах. Не нужно устраивать из страны пуп Земли. Кстати мало знают и о других бывших республиках СССР. Для примера. У меня в экипаже был молодой парень из Латвии. Первое время всем говорил что он латыш. Мало кто понимал что это и где. Он скурпулезно объяснял что Латвия рядом с Литвой и Эстонией. Но эти страны тоже мало кому известны. Он заводил разговор о Финляндии. Оказалось что эту страну тоже знают далеко не все. Сказал что недалеко Швеция. Тут "понятливых" стало намного больше. Но только из-за того, что наслышаны о так называемых "шведских семьях". У него даже спрашивали, у Вас тоже так? Мне надоели его мучения. сам раньше через это прошел. У меня в Seaman"s Book (паспорт моряка) указано место рождения Белоруссия. Тоже спрашивали где это. Объяснял. Надоело. Для всеобщего понятия говорил Белоруссия бывшая республика СССР. Всем все было понятно, я русский. Поначалу старался их переубедить, я беларус, родился в Белоруссии, живу в Эстонии, работаю в Дании (вернее работодатель находится в Дании, работаю по всему миру), но ... Вот я и решил помочь парню, чтобы отстали с глупыми вопросами, сказал что Латвия бывшая республика СССР. Всем все сразу стало ясно. Для всех он стал русским. Сначало обижался, потом привык. На западе многие ассоциируют всех выходцев из бывшего СССР как русских. Можно даже в прессе найти такие примеры. Совсем недавно во Франции повязали русскую преступную групировку. На деле оказались граждане Грузии. В Бельгии взяли русских деятелей занимавшихся разбоем. Все оказались чеченцами получившими политическое убежище в стране. Нашумевшая история с похищением картин русскими в Швейцарии. Но потом все-же дали опровержение. Похитители оказались граждане Украины. Живя в том или ином месте кажется что все вертится именно вокруг своей страны. На деле зачастую о таких странах большинство жителей планеты вообще никогда не слышали.
  • [quote="Zimmi"]но не понимаю когда кто-то пытается выставить это как особую нацию, [/quote]Вы когда нибудь пробовали разговаривать с глухим? Поясняю. Вы говорите что-то незначительное, например: Вы: "Вывеска на магазине покосилась..." - не успели договорить, Глухой: "Что", Вы: "Вывеска на магазине покосилась", Глухой: "Что", Вы: "Вывеска на магазине покосилась", Глухой: "Чего ты орёшь! Что тебя это так волнует, что ты о ней всё говоришь и говоришь, о других бы вещах подумал, а не об этих мелочах". Всё, разговор ушел в сторону и Вы не сказали самого важного "... осторожней, давай обойдём, чтобы на голову не упала". Понятно объяснил? Удивительное дело, когда Вы касаетесь жизни - Вы проявляете какую-то житейскую мудрость, когда дело касается истории или действующей власти и пропагандируемых ею идей - Вы превращаетесь в одного из толпы.
  • [quote="Zimmi"]но нет никакогог белорусского автономного образования[/quote] у вас устаревшие данные, уже есть [quote="Zimmi"]Можно привести пример упомянутых русинов[/quote] Восточно европейские славяне, так что среди русских тоже они есть. Да вот вопрос, - можно ли русских считать нацией? Просто русские это ведь собирательное обозначение населения, как на пример американцы или те-же литвины. Если можно тогда следующий вопрос, - когда население становится нацией? Что для этого надо, неделя времени 100 лет??
  • [quote="J.Igor"]мало кто в мире знает о Беларуси и беларусах. [/quote] Вы правы, простые люди: европейцы, американцы, японцы и др. о Беларуси и белорусах не знают, а политики знают т.к. Беларусь является членом ООН. А о литвинах вообще не знают, даже политики.
  • [quote="razdva"]Есть конечно, это-же наше прошлое, а прошлое можно забыть но не отменить, пока мы ещё не забыли что оно у нас есть[/quote] Я живу в реальности и спрашиваю о реальности. Беларусь сегодня существует реально. Граничит наша страна с севера с Прибалтикой, с востока -- Россия, с юга -- Украина, с запада -- Польша. А где СЕГОДНЯ границы ВКЛ, с кем оно граничит? И не надо сюда "пристеговать" память, если помнишь, это не значит что это есть в реальности. Войну помнят, но ее сегодня в реальности нет. Поэтому вопрос свой конкретизирую: - Существует ли ВКЛ сегодня физически? Беларусь то существует -- а ВКЛ?
  • [quote="shlema [email protected]"]...а политики знают т.к. Беларусь является членом ООН.[/quote] Не факт. Членство в ООН не является критерием известности того или иного государства. Получив независимость, любое государство пройдя определенные рутинные процедуры входит в ООН. В этом нет никакой исключительности. Да и уровень познания политиков весьма различен. Как показывает история, политики занимающие самые высокие посты зачастую не знают казалось бы элементарных вещей. В Интернете можно найти множество их перлов. Для примера недавняя история с Госсекретарем США Джоном Керри. У него вдруг появилась такая страна как Кырзахстан. На просьбу объяснить что он имел ввиду, Казахстан или Кыргызстан он ответил: "в Америке вы имеете право быть глупым, если вы этого хотите". Убежден, вряд ли найдется политик который знает о всех, почти двухстах странах членах ООН.
  • [quote="razdva"]Да вот вопрос, - можно ли русских считать нацией?[/quote] Русские сумеют напомнить всему миру, что они нация, чего никогда не смогут сделать белорусы.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: И кто такой Мережковский? Мне на это наплеввать какой он "просветитель". Просто какое он право имеет судить чьи-то дела, на которые у самого умишка нет. Воистину языком чесать - не мешки носить.[/quote] А вы кем наделены для права судить, чесать языком чьи-то дела? Может лучше для вас мешки потаскать? Говорят, что от работы обезьяна сделалась гомосапиенсом.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: В Истории России есть Польша и Литва со времен 11 века, есть поляки и литовцы, о белорусах начали писать только с 1920 года, То есть вы сами подтвердили, что такой нации в принципе не существует и никогда не существовало.[/quote] Я подтверждаю, что немецко-русские историки и правители вырезали, вырубили до этого на бумаге написанные названия литвин, беларусцы, Белоруссия, заменив на северный западный край. Этим они совершили преступление против Истории литвинов-беларусов и против Истории вообще, как научной дисциплины.
  • [quote="нет"]В Истории России есть Польша и Литва со времен 11 века, есть поляки и литовцы, о белорусах начали писать только с 1920 года,[/quote] Первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году[22]. К концу XIX века данный термин закрепился за населением всей территории Белоруссии
  • [quote="shlema [email protected]"]Беларусь то существует -- а ВКЛ?[/quote]Прибалтика находится между двух культур или составляет из себя смесь про американского западного влияния и русского влияния, которое в какой степени вернулось, после распада СССР и обнищания прибалтийских государств. Что касается происхождения беларусов то существует 4 версии, которые, скорее всего, все и верны, поскольку на территории Белоруссии происходило смешение всех этих 4х народов, что вполне понятно. Существуют несколько концепций этногенеза белорусов: «Племенная» (Е. Ф. Карский, М. Гринблат, М. В. Довнар-Запольский, В. И. Пичета) — этническая консолидация восточнославянских племён кривичей, радимичей, дреговичей, волынян и др. племен по различным социально-экономическим, политическим, военным и религиозным причинам в X—XII веках[20][21]; «Древнерусская» (С. А. Токарев, П. Н. Третьяков, Б. А. Рыбаков) — белорусы образовались на месте древнерусской народности, наряду с украинцами и русскими в результате распада Древнерусского государства в XII—XIII веках; «Балтская» В. В. Седова — балты явились этническим субстратом (подосновой), в результате миксации и взаимоассимиляции балтов с пришлыми славянами сформировался белорусский этнос; «Финская» И. А. Ласкова — предками белорусов были финно-угры.
  • По сказанию летописца, некоторые роды полочан, под именем кривичей, выселились на верховья рек Двины, Днепра и Волги, заняв впоследствии обширную страну, которая заключала в себе нынешние губернии Витебскую, Псковскую, Смоленскую и части губерний Минской, Виленской и Могилевской. Что обитающие ныне в этих губерниях белорусы произошли от одного и того же племени кривичей, доказывается как сходством их наружности, домашнего быта, обычаев, верований, так и в особенности сходством языка, как древнего письменного, так и живого, лучшим образцом которого служат песни, сказки, поговорки, пословицы и загадки. В начале XIV столетия (1318—1320 гг.) Гедимин присоединяет к Литве всю древнюю область кривичей. С этих пор история белорусского племени связана с историей Литвы и Польши. то бишь с 14 века беларусы были оккупированы Литвой и Польшей, а изначально беларусы это про русское племя.. сейчас Литва хочет их снова оккупировать..
  • По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию. На юге граница общности проходит между ареалом белорусов и украинцев (возможно, область колебаний границы леса и лесостепи в исторический период), на северо-востоке – между белорусами и северо-западной областью русского ареала. Общность образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области. По частотам гаплогрупп мтДНК выявлены различия между южными и северными белорусами. Они формируются за счет выраженного своеобразия северных белорусов. По гену устойчивости к СПИДу (CCR5del32) генофонд белорусов следует Евразийскому тренду. Между белорусскими популяциями наблюдаются различия, соответствующие общеевропейскому тренду: падение частоты гена с северо-запада на юго-восток. По большой панели аутосомных ДНК маркеров все восточные славяне входят в один кластер Восточной Европы. По большой панели классических маркеров, как и по аутосомным ДНК маркерам, все восточные славяне входят в один кластер. При этом генетические различия между белорусскими популяциями невелики: и южные, и северные белорусы входят в единый кластер. Картографический анализ генофонда белорусов показал, что основной закономерностью белорусского генофонда является широтная изменчивость – постепенный переход между северными и южными популяциями. Сравнительный картографический анализ с другими генофондами Европы показал, что белорусский генофонд входит в генетическое пространство и русского генофонда, и генофонда Восточной Европы. При этом генофонд белорусов объемлет небольшую часть изменчивости общего восточнославянского генофонда.
  • 2. Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян? По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных, приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом, мужской части славянского населения. Эти гипотезы требуют проверки на более обширном материале. 3. Насколько популяции белорусов похожи на других восточных славян? Сходство очень велико. Данные генетики свидетельствуют о том, что особенности генофонда белорусов складывались на основе взаимодействия с соседними славянскими этносами и основной генетический ландшафт белорусского генофонда сформирован миграционными процессами, а не особенностями собственного саморазвития. Обнаруживается широкая зона плавного «перетекания» белорусского генофонда в генофонды русских и украинцев. Белорусы отражают лишь относительно малую часть генофонда восточных славян и связаны с ним мощными генными потоками. 4. Кто из восточных славян генетически ближе к «прапопуляции»? Ни один из генофондов – ни русский, ни украинский, ни белорусский – не может считаться генетически «предковым» по отношению к другим. Только все вместе в совокупности они воспроизводят черты общей восточнославянской и отчасти праславянской общности. Генетические факты вновь со всей очевидностью свидетельствуют: нет народов «отличников», нет народов «троечников», а есть наша общая история на протяжения жизни всего человечества.
  • [quote="shlema [email protected]"]И не надо сюда "пристеговать" память, если помнишь, это не значит что это есть в реальности. Войну помнят, но ее сегодня в реальности нет. Поэтому вопрос свой конкретизирую: - Существует ли ВКЛ сегодня физически? Беларусь то существует -- а ВКЛ?[/quote] Если не "пристёгивать" память, то каждый правитель будет менять название страны на Чей-то-там-стан, если ему не лень конечно. На момент действительно существует только административная единица Беларусь, но существует она лет 20-ть и лично меня немного не устраивает, потому как состоит из названия губернии входя в которую население этого места потеряло независимость и кривоватого перевода без учёта норм русского языка. Национальность беларус так же следствие административного назначения, и никак не связанно с этносом населения. Да и зелёный исламский цвет на флаге порядком раздражает.
  • [quote="wnsd"]2. Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян? [/quote] Я читал исследования российских ученых, где они обнаружили нечто... вроде русская нация более имеет угрофинскую составляющую. Мне поставьте рядом русского с финном и эстонцем и я без труда увижу в них очень большую разницу. Ну так они там вообще много чего наисследовали. Например заявили, что генетически западные украинцы более идентичны не своим восточным сородичам, а татарам. Интересно. Поставьте рядом западного хохла и татарина и попробуйте найти у них ну хоть что-нибудь общее. Они даже к разным расам принадлежат, а вот генетическит они получается родственники. Вообще надо бы всех этих горе-исследователей для начала отхлестать вожжами на конюшне. Кажетя генетики в части бреда сивой кобылы пошли вслед за историками.
  • [quote="Zimmi"]вроде русская нация более имеет угрофинскую составляющую[/quote]да "сенсационная" липа) я посмотрел большие таблицы исследований, все гораздо более прозаично, кто с кем рядом живет в основном генофонд идентичный..
  • [quote="razdva"]На момент действительно существует только административная единица Беларусь[/quote] А остальное ерунда, я даже и внимания не обращаю.
  • Мне экран показал аж 28 страниц мессаг. И указателем упёрся в экранный горизонт... Дело ваше, но кто-нибудь хоть припоминает спор с оппонентом, развязавшийся на предыдущей странице?.. Кто с кем чего выяснил? Кто кому чего доказал? - Каковы вопросы, таковы и ответы... Валяйте дальше, но только это никому не нужно... Лично я пас... Базар-вокзал. По мне так лучше коснуться никем не тронутой темы, и аффтору отозваться...
  • [quote="Zimmi"]Я читал исследования российских ученых, где они обнаружили нечто...[/quote]да это желтые исследования, реально там прозаично все кто с кем рядом живет у тех и общности больше, суть в том что беларусы ближе к русским чем к прибалтам
  • [quote="shlema [email protected]"]А остальное ерунда, я даже и внимания не обращаю.[/quote]они пытаются достичь какой национальной независимости обьявляя родство с литвой, что со многих точек зрения глупо и смешно
  • Вот к чему привели ваши массовые скупания иностранной валюты,сами виноваты !
  • [quote="Heorg"]Вот к чему привели ваши массовые скупания иностранной валюты,сами виноваты ![/quote] А теперь посчитай убытки тем, кто остается приверженцем белнацрублю.
  • - ССЫЛКИ - для любого уровня образования: верующих и атеистов = никакой мистики!.. Планы «мирового правительства» (- или «Николаитов» - Новый Завет, Откровение от Иоанна 2:6,15, т. е. разделяющих, стравливающих и завоевывающих скупщиков: народов, стран и Человечества, о которых и подобным им «пастырям» духовным, светским научным…: «…А те, которые пошли за нами заблудились, потому что мы заблудились сами (- в поиске Сути Закона от Единого)!» - Коран, т. е. так всегда: «…Когда слепой ведёт слепого, оба упадут в яму!..» - поэтому: «…Не бойтесь убивающих тело, но бойтесь того кто по убиение тела, может и душу ввергнуть в геенну (- т. е. потерю душой-чувством связи с Духом Любви Единого Творца как Перво-Источника), говорю вам того бойтесь!...» - Христа Примера Закона единства Единого, Новый Завет - как и: «…Лучше убиение, чем распространение нечестия (- как распада души-чувства)!...» - Коран): - разорение «блудницы»-Америки, т. к.: «…Потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их «зверю», доколе не исполнятся Слова Божии…» - Новый Завет, Откровение от Иоанна, 17:17, т. е. явно чтобы видимо что капитализм плохо и подъём социализма в «лице» «дракона»-Китая на котором «сидит блудница» - для забора под общий контроль всё Человечество - сперва самим: разорив через доллар и его обрушение все народы и их скупку и замену денег на чипы электронные (- Россия первая пройдя этот эксперимент с социализмом, надеюсь больше на эту «фишку» не попадёт), - т. к.: «…Провозгласил оракул наших дней; Единство может спаено железом лишь и кровью; Но мы попробуем его спаять Любовью (- Законом Единого Творца); - А там посмотрим что прочней!» - Ф. И. Тютчев, т. е. во взаимном дополнении реализации каждым своей функции и задачи от Единого Творца к достижению Его подобия, как: «Дабы мы не были больше младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения. Но истинною Любовью всё возвращали в Того, который есть глава Христос (- Закон Единого). Из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в Любви.» - Новый Завет, Ефсеянам 4:15-16, - и где Россия-«мозг» как функция или информационная «матрица», начало - единого «тела» Человечества» – в его задаче объединения, функционирования и направления дальнейшего развития: - или к Христу посланному в Пример Закона единства Духа Любви от Творца Перво-Источника и дальнейшему развитию, или отхода по примеру дьявола и распада - чтобы спасти себя и примером этим всё Человечество - должна объединить здраво эти и все крайности, так же как: «…Да будут все едино (- в Законе единства Духа Любви Единого Творца и Вседержителя душами-чувствами!); как Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня (- в Пример Закона Единого!);…» - Христа, Новый Завет, Евангелие от Иоанна, 17:21, т. к. всю историю так и разводят Человечество, те кто всех имеют типа банкиров: рабочий – промышленник, католик – православный, шиит - суннит, белый - красный, левый - правый и т. д. - детского типа: "Плохой и хороший - следователи", «Свой – Чужой», и т. п.: - А должно быть и будет рано или поздно (- лучше раньше!) – по Словам Христа Примера Закона от Единого – Ученикам, т. е. чувствующим, понимающим и исполняющим Его: Слова, Пример и Суть – и не по форме Его: «…одежд делённых воинами при распятии на 4-ре части (- Религий – которые есть основы картины мира, мировоззрения и мироустройства, и как 4-е «ступени»: тела, духа, души и к Духу Единого - одного «пролёта» - к Единому!)…» - Новый Завет, а по содержанию, т. е. реальным: «…Даром получили (- Дух и Любовь, информацию и энергию – от Единого), даром давайте (- но «… не мечите бисер перед свиньями (- ленивыми и неблагодарными), и не давайте святыни псам (- злым эгоистам)…» - Его же)…» - Христа, Новый Завет - вот только в таком взаимо-братстве и деньги уже не нужны будут!..:... "ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ПАТРИОТИЧЕСКОЕ РОССИЙСКОЕ ДВИЖЕНИЕ" - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ?! - ПО ВОЗМОЖНОСТИ И ПОНИМАНИЮ КАЖДОГО! - ХОТЯ БЫ ДУШОЙ СНАЧАЛА!!.. В. В. Путин и народ России – есть связь?!..: - "Шокирующая правда о Путине и о России", т. е.: "КАК КОЛЛЕКТИВНО ПРОДАЛИ СТРАНУ! - ТАК ТОЛЬКО! - И КОЛЛЕКТИВНО ЕЁ И ВОРАЧИВАТЬ И АЛЬТЕРНАТИВЫ БОЛЬШЕ НИКАКОЙ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!..", - т. к. и: "ТВОРЕЦ НЕ НАКАЗЫВАЕТ (- ОТ СЛОВА "НАКАЗ"! - КАК ПОДСКАЗКА!) - ЛЮДЕЙ ЗА ЗАБЛУЖДЕНИЯ ИХ (- т. е. как ЖИЗНИ НЕ ПО ЕГО ПОДОБИЮ: "ЛЮБИТЬ И ТВОРИТЬ!", а по своей как: "ПОРАБОЩАТЬ И ПОТРЕБЛЯТЬ"!) , НО НАКАЗЫВАЕТ ЗА ТО ЧТО ПРИОБРЕЛИ ИХ СЕРДЦА (- т. е. за ОСОЗНАННОЕ УПОРСТВО В ЗАБЛУЖДЕНИИ - ПЕРЕШЕДШЕЕ В ПРИВЫЧКУ-ХАРАКТЕР!)..." - КОРАН, - как и: "ПОВИННУЮ (- ВОВРЕМЯ!) ГОЛОВУ И ТОПОР НЕ СЕЧЁТЬ!" - РУССКАЯ ПОГОВОРКА ИЛИ ПРИМЕТА!!.. Здравствуйте! Многоуважаемые Патриоты прошу Вас! - Знаю точно Патриот - не идиот, но только таким реально может стать только тот - кто постоянно ощущает Закон единства Духа Любви от Единого Творца и Вседержителя - абсолютно всех, всего и всегда!!.. - Хотя бы элементарные идеи минимального выживания России и в зависимости от её примера всего Человечества – дай Бог нам всем понять, т. к. - никакой Президент и начальство, … – за сам народ это мировоззрение и мировосприятие - не «родит» и не реализует!!.. - В. А. Ефимова с группой единомышленников специалистов: – расселение России в одноэтажные дома (- сейчас идёт зачистка территории – живём на 1% территории!!..) - но не для того чтобы: «…Каждый (- "33-и богатыря" - А. С. Пушкина как о 33-х мирах которые Единый Творец создал, и "...Творец в мирах не нуждается, но миры нуждаются в Творце (- как Вседержителе их!!..)..." - Коран) - взял себе надел, кур завёл и там сидел, охраняя свой удел, не удел!!..» - "Лукоморья больше нет", В. С. Высоцкого или «Моя хата с краю, никого и ничего не знаю….», а объединённые общей идеей, так же как в безнравственном обществе говорить о патриотизме мягко говоря глупо (- и где нравственность может быть только из понимания единства всех душ в Единой Душе Единого!!..) - примерно как у А. Новикова, барда песня «Товарищ Генеральный секретарь»: «…Волю дать мужикам бородатеньким, - Остальное само нарастёт!..», так как: «Свято место, пусто не бывает (- а зачем добру пропадать?!..)» и то может быть, что: «Москву – москвичам, а Россию многодетным народам (- а то ни себе ни многодетным получается – нелогично ведь?! и ничего личного…)»; - создание механизмов соединяющих плановые и рыночные управления в их дополнении в государстве; - национализация природных ресурсов и стратегических производств, ЦБ и создания своей кредитно-финансовой системы, а о извращении Корана из-за запрета Единым Богом: воровства-ростовщичества-лихвы-ссудного процента… (- хотя об этом запрете уже Единым было сказано в Псалмах в частности в 14-ом, наверное переписать вовремя не додумались!, а до этого у Исайи был такой совет просто как переход во взаимоотношениях людей на то время: - от полного уничтожения Едино-Божниками - язычников (- которые из них есть по Сути!, но только не по какой-то любой форме, принадлежности... - как и первые, так и вторые), до последнего поколения - к: "Око за око и зуб за зуб" или просто их финансовое порабощение через ссудный процент!), и когда универсальную функцию измерения денежного обмена, т. е. добычу ресурсов, изготовления товаров и предоставления услуг, т. е. денежного товарооборота эквивалентом – будет электро-энергия, кВт/час (- а у Сааля С. А. как эту электро-энергию получать из вакуума-эфира Вселенского которое во всех Религиях как определение Духа Святого Творца, понимание этого даёт начиная со школьного образования – по примеру Н. Теслы!!.., т. е. это как выход из: экологического, финансового, продуктовых и т. п. – кризисов!!.., - и у Е. Фёдорова – идёт сбор подписей на это и не только…); - продажа ресурсов только за рубли..; - модернизация образования и телевидения, …, т. е. государственной культуры объединяющей все религии, конфессии, нац-культуры,… - где ПРИНЦИП РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ЕДИНОГО безотказно работающий: - СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ РЕЛИГИЙ от ЕДИНОГО (- внешне и главное внутренне – чувствами), - КУЛЬТУРА, - НАУКА, - ЦИВИЛИЗАЦИЯ СОХРАНЯЮЩАЯ МАТРИЦУ ЕДИНОГО; … - в общем создание приоритетных целей выживания, жизни и развития Человека в подобие Единого Творца – для всех людей, и которые обобщенны им примерно в «Курс Эпохи Водолея – Апокалипсис или Возрождение» - книга и видео на: http://kobtv.narod.ru/index.html !!..; - у С. Н. Лазарева – объединение Религий по единству законов подсознания-чувства-души и которое по мере своей нравственности определяет сознание, т. е. направление движения, а не скорость движения при сбитых ориентирах – определяет то когда ты достигнешь цели (- т. е. как понимания причины и следствия…) - даваемых Единым Творцом притчами в Писаниях, примерно: «Что посеешь, то и пожнёшь (- и никакой священник, целитель, врач, экономист, политик,… тебя от Единого Закона не отмажет «Творец мзду не берёт!!..)» и то что: «Незнание Закона Единого Творца – не освободит никого от личной ответственности!!..» … и т. п.: - и поверьте, а лучше проверьте, что: - атеисты; шииты-сунниты-...; православные-католики-...; ... и т. д. – ортодоксальные-исторические... (- которых стравливают "санитары леса" своей интерпретацией Оригиналов Писаний Религий и которые взяли течения которые невозможно остановить было, то они возглавили их и увели под "откос") - это те кто сам самостоятельно Оригиналы: ...Библию, Коран,... - читать и вникать не захотел или поленился на других возложив своё понимание и ответственность личную – перед Единым... - Творец подготовил их - для всех уровней развития (- у каждого свои ошибки при изложении мировоззрения словами, которые исчезают когда их информацию соединяешь, т. е. дополняя информацию одного другим!!..): В. А. Ефимова – с технически-научной стороны развития и С. Н. Лазарева – с гуманитарно-психологической стороны развития – у них обоих одна цель к Единому Закону единства Творца Единого – для всех живущих напрямую открывающийся – и здесь только вопрос времени, т. е. количества потерь демографических и материальных!!.. – Проверенно на своём кисло-сладком опыте!!..: - а Н. и Д. Зима – доказывают и объединяют математически строго и психологически всё это расшифровыванием всех основных Пророчеств, где показаны варианты развития народов и человечества в зависимости от их выбора!!.. – в принципе объединяя, доказывая и дополняя их информацию!!.. - В. В. Путин и народ России – есть связь?!: - "Шокирующая правда о Путине и о России" - Видео 31 мин. и «Национальное освободительное движение» - на: http://kobtv.narod.ru/index.html : http://4istit.ru/4chist/Putin/Putin.htm ; files.mail.ru/5CA6B2A97A70486099F9572236191BFE : - и моё мнение - что в помощь им (- России и В. В. Путину) - только Любяще-Нравственный и цельно-единомышленный народ, т. е.: «Не боги горшки обжигают» - старинное народное поверье или примета, как: «Лучшее спасение утопающего, в умении плавать» и т. д.: - и от себя, как смог: собрал, проверил и сжал сформулировав: - Предложение по Школьному общему Религиозному образованию – при возврате всех: Религий, наук, народов и каждого… в Едино-Божие как к Перво-Источнику, т. к.: «Бог есть Любовь и Дух»! - …Библия, Коран,… – с огромной Благодарностью - Единому Творцу всех миров! - всё как смог собрал и обобщил… – Одним файлом – на: files.mail.ru/5B08E17EDDF840CBB7A5F1AD8D1739FA : - ПРОСТО ПРОВЕРЬТЕ И ПОВЕРЬТЕ!.. – что в Оригиналах Всех Священных Писаний от Единого Творца и даваемые Им по мере развития Человечества, сперва притчами, а сейчас когда все почти умеют читать и считать, то каждый может и должен её проверить самостоятельно без лишних общераспространённых догм и комментаторах-интерпретаторах - информации больше чем в современных научных школах: естественных и гуманитарных – и в ССЫЛКАХ которые я передал - люди которые соединяют: Религии и современные науки, медицину, политику... (- я просто их собрал и сформулировал в комментариях – как смог) - на современный уровень развития человечества, отвечаю ничего лишнего!, и по возможности: "Лучше день потерять, а потом за 5 минут долететь!.." – мультфильм: "Ноги, руки, хвосты, крылья" - и потому что одно из достоинств и обязанностей Славян - это когда: один открывает что-то, другой берёт лучшее: очищает, дорабатывает и дополняет и передаёт дальше и т. д. - в принципе это ПРИНЦИП ЖИЗНИ И ВЫЖИВАНИЯ НА ЗЕМЛЕ ВСЕХ ГРУПП ЖИВЫХ СУЩЕСТВ - от Единого!!! - я так думаю... Надо просто вспомнить что Учитель - это Слова Христа как Примера Закона единства Духа Любви от Единого Творца Перво-Источника посланного Им – для всех 33-х параллельных миров - ...Библия, Коран...: "И Слово которое я передал вам от Отца (- «Но Слово Моё не вмещается в вас (- людям 2 тысячи лет назад, а Воскресение всем живущим на Земле Его Слова - на 3-й день, где: «У Бога 1 тысяча лет как 1 день у людей» - Библия и Коран)…» - Христа) - будет судить вас (- на Высшем Суде-Экзамене при переходе на следующую ступень развития Человечества – на соответствие Закону Духа единства Любви Единого!!..)..." – Христа, Новый Завет, т. е. каждый лично сам - без посредников, подсказчиков и заступников - любых!!.. Поверьте я ни одной лишней ссылки не послал - и все они по сути об одно и том же - если сам народ не измениться внешне и внутренне - то Путина - как: ... Кеннеди, Хусейна, Кадафи... - просто со всей семьёй убьют, а если снизу волна пойдёт - то его убивать нет смысла, это вкратце, т. е. сначала всеобщий Лик-Без., примерно как: "Любая кухарка должна знать хотя бы куда ведут её таинственные незнакомцы (- а если она думает, что: "У правителей (- духовных, светских, учёных)… - головы большие пусть сами думают!..." - то святое дело привести её туда куда ей не надо, чтобы думать научилась!!..)!!.."... Просто лик.-без. – особенно Россиянам, (- по моей мере понимания – попытка-вариант…), - т. к.: «…Провозгласил оракул наших дней; Единство может спаено железом лишь и кровью; Но мы попробуем его спаять Любовью (- Законом Единого Творца); - А там посмотрим что прочней!» - Ф. И. Тютчев, т. е. во взаимном дополнении реализации каждым своей функции и задачи от Единого Творца к достижению Его подобия, как: «Дабы мы не были больше младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения. Но истинною Любовью всё возвращали в Того, который есть глава Христос (- Пример Закона Единого). Из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в Любви.» - Новый Завет, Ефсеянам 4:15-16, - т. е.: "...Итак вспомни (- Россия-Славяне), откуда ты ниспал (- из Духа Любви Единого Творца и Вседержителя всех миров, а не из следствия этого, т. е. 33-х миров – как "кто сильнее, умнее, красивее,… - тот и прав" - вместо: "Кому много дано, с того много и спроситься!.." – Христа (- посланного в Пример Закона единства от Духа Любви Творца Единого и раскрывшейся, для всех и всего Творцом созданного, т. е. для всех 33-х параллельных-голографичных миров – Коран как напоминание и обобщение Библии), Новый Завет: - т. к.: «…И ещё одно стадо Я должен привести, и будет одно стадо (- т. е. Человечество), и один Пастырь (- Закон Единого!)…» - Христа, Новый Завет, - сначала для Израиля-Евреев как «сердца» или энергетической «матрице», начала - как функции «тела» Человечества, а сейчас очередь России-Славян (- где, как и еврей больше как не принадлежность к национальности, а как, совокупный образ чувств к Единому, а русский ещё и совокупность мыслей!..) - как «мозг» или информационная «матрица», начало - единого «тела» Человечества» – в его функции и задаче объединения, функционирования и направления дальнейшего развития: - или к Христу Примеру Закона Творца Перво-Источника и дальнейшему развитию, или отхода по примеру дьявола и распада, т. е.: «…и среди вас есть тот, кто возвращается к жалчайшей жизни, чтобы не знать после знания ничего!…» - Коран, Сура Хадж 22:5,!) и покайся, и твори прежние дела (- т. е. вернуться к Закону Единого в картине мира, мировоззрения как мироустройства Человечества, т. е. как цельный в Едином Творце Перво-Источнике); а если не так, скоро приду к тебе и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. Впрочем то в тебе хорошо, что ты не любишь дела «Николаитов» (- «мирового правительства», т. е. разделяющих, стравливающих и завоевывающих скупщиков: народов, стран и Человечества, о которых и подобным им «пастырям» духовным, светским, научным…: «…А те, которые пошли за нами заблудились, потому что мы заблудились сами (- в поиске Сути Закона от Единого)!» - Коран, т. е. так всегда: «…Когда слепой ведёт слепого, оба упадут в яму!..» - поэтому: «…Не бойтесь убивающих тело, но бойтесь того кто по убиение тела, может и душу ввергнуть в геенну (- т. е. потерю душой-чувством связи с Духом Любви Единого Творца как Перво-Источника), говорю вам того бойтесь!...» - Христа Примера Закона единства Единого, Новый Завет - как и: «…Лучше убиение, чем распространение нечестия (- как распада души-чувства)!...» - Коран), которые и Я ненавижу...." - Новый Завет, Откровение от Иоанна 2:5,6, - и т. е.: «…из доброго сердца (- чувства и цельного сознания), вынести доброе (- и цельное – для возможности перехода: - от толпо-«элитарных» картины мира, мировоззрения и мироустройства - к Соборному!).» - Христа, Новый Завет, - т. е. чтобы Россия-Славяне «мозг», выздоравливающий и надеюсь вовремя успевающий - судьбе Израиля-Евреев «сердца» как единого «тела» Человечества - от Единого Творца не позавидовали!!.., т. к. их очередь в реализации для них положенной функции адаптации, примера и передачи информации Закона Единого подошла среди народов, и у обоих - главная проблема всю их историю это когда «по замкнутому кругу»: "толпа" ненавидит «элиту» и мечтает ей стать, и став «элитой" начинает «насиловать» "толпу", - а по закону диалектики единства в Законе Единого Творца и Вседержителя: "Кто насилует всех кто "ниже ростом" - будет отдаваться всем кто "выше ростом" – как по примеру дьявола решившего что его происхождение и принадлежность Вселенская от Единого Творца Перво-Источника - уникальное по отношению к другим, и который сказал Творцу: "За то, что Ты сбил меня (- когда он не поклонился Адаму-человеку когда Единый его создал, и сказал ему это, тот ответил: «Нет, я лучше!»), дай мне время, и я собью их (- Человечество) всех кроме преданных Тебе (- по Сути Закона Единого, т. е. исполнения Заповедей данных, через: Моисея и утверждающих их Заповедей Христа блаженства, т. е.: «…И по причине умножения беззакония, во многих охладеет Любовь (- как отрыв от Закона Единого Творца Перово-Источника), это и есть начало болезней (- души, духа и тела)…» - Христа, Новый Завет), я приду к ним сверху, снизу, спереди, сзади, сбоку... (- с его понятиями: «Я лучше других»!..)..." - Коран!..: - т. е. это и есть как разделение по кланам - на: 4-е Религий – которые есть основы картины мира, мировоззрения и мироустройства и которые есть 4-е «ступени»: тела, духа, души и к Духу Единого – как одного «пролёта» - к Единому; - всех народов – которые есть части единого «тела»-Человечества – к Единому;… - и где у каждого своя функция и задача и т. д. – это и есть дьяволизм!!.. – А потому что: «…Каждый рождается мусульманином (- т. е. непрерывно чувствующим душой присутствие воли Духа Любви Творца Единого!), а потом уже становится иудеем, сабием, христианином, …» - в основном считая что: «…у вас есть «охранная грамота» (- от Творца, а не как помощь и подсказка от Него в развитии!...) в Писаниях?» - Коран, Сура Месяц 54:43, - что и значит: «Если не примете Царствия Небесного (- Закона Единого) как дети (- душой-чувством), то не войдёте в него (- на следующую ступень развития Человечества)!...» - Христа, Новый Завет, - т. к.: «Поистине, те, которые не веруют в Аллаха (- в переводе на русский Творца Единого) и Его посланников и желают отделить Аллаха от Его посланников, говорят: «Мы веруем в одних и не веруем в других». И хотят найти между этим путь(!), - они – неверующие по истине.(!) - И уготовали Мы (- Творец) неверным унизительное наказание!» - Коран, Сура 4:150,151 Женщины; - Как и тем, кто Иисуса Христа как Примера Закона единства Духа Любови от ЕДИНОГО раскрывшейся для всех и всего: "…распинает и делит одежды (- как внешние принадлежности, атрибуты и ритуалы) Христа на 4-ре части (- 4-е Религии - как воины)…" – Новый Завет, Откровение от Иоанна; - И: "…Мать Книгу (- т. е. Перво-Источник=Матрицу, – или как Информационное поле от Единого) всех Книг (- Перво-Источников всех Религий) делит на части...» - а потом ещё: «…разделяются на группы (- внутри Религий: католик-православный, шиит-сунит, ортодоксальный-исторический, и т. д.)…»" – Коран, - и которые даны Творцом по: временам, степеням-уровням развития - обществам, народам - для адаптации, примера и передачи информации Закона от Единого внешне и внутренне - ко всему Человечеству, как к Единому организму-системе живому, и развивающемуся или деградирующему в зависимости от выбора направления; - Как и к тем, которые пойдут за их понятиями и потом скажут Ему: "Господи! Эти сбили нас, пошли же им наказание двойное из огня". Он сказал: "Каждому - двойное, только вы не знаете!" - Коран, Сура 7:6 Преграды, т. е. это к тем кто сам ничего искать, думать и делать не хочет, как и: «Ведь глупец не задаёт вопросов, он и так всё знает, а ты научился задавать вопросы, теперь тебе осталось находить ответы и терять их…» - Заратустра - ученику о его вопросе, что тот достиг за время их общения - Н. и Д. Зима, «Апокалипсис или Возрождение, с историей Заратустры», т. е. раб сначала внутренний, а потом автоматически и внешний – всегда себе хозяина найдёт – где и хозяин сам внутренне не далеко от него ушёл !!.. - И ЗНАЧИТ: «Кто делает грех тот от дьявола (- его примера отрыва от единства Закона Единого и распада!), потому что сначала дьявол согрешил. Для сего то и явился, Сын Божий (- Христос в Пример Закона от Единого для перехода на следующий этап развития!), чтобы разрушить дела дьявола. Всякий рождённый от Бога (- т. е. душой-чувством чувствующим и соблюдающим Закон единства от Единого), не делает греха, потому что семя Его (- Закон единства в Едином) пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога(!)…» - Новый Завет, 1- е послание Иоанна, 2:8-9!!: - И ЗНАЧИТ: «…Но ведь виновен не «жираф»(!); А тот, кто крикнул из ветвей; «Жираф» большой, ему видней!» - В. С. Высоцкий, «Случай в Африке» - т. е. об этом процессе который начался ещё с власти Фараонов в Африки… - и где действия власти, т. к.: "…нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены…" - Новый Завет, Римлянам 12:13: - духовной, светской, научной… есть всегда только отражение: картины мира, мировоззрения, самодостаточности и самообразованности - любой группы, общества и проводник его «диалога» как внутреннего состояния с Творцом, и власть сама только заложник этого «диалога», - и потом уже «не плошать самому», т. е.: «…Выбирайтесь своей колеёй!» - «Чужая колея», В. С. Высоцкий, и о том же, как: «…Единство с Богом Отцом – вот его имя (- Закон Единого - как условие перехода и проживания на следующем этапе развития Человечества), которое должно вам (- Человечеству и каждому) раскрыться в вашем «катуне» (= 7 200 дней≈20 лет начиная с 2008÷12 г., т. к.: «…Если бы Бог не сократил бы тех дней (- в Предсказаниях Майя это сокращение последнего «катуна» нашей Эпохи, как 5-го этапа цивилизации = 5200 лет на 4-ри года, т. е. с 2012 г. - на 2008 г.), то ни одна плоть бы не спаслась!..» - Христа, Новый Завет, т. е.: «посадкой нового Мирового дерева или Дерева жизни Человечества», или как следующего этапа развития Человечества!) …Это дано тебе именно здесь, где это получено: Я (- Единый Творец) – Дающий Единство, Я – Единый Отец, Я – Голубь, Я – Единственный Отец и Я же – Единственные. Грядёт проживание в Единстве!..» - в «2012 год. Все предсказания Майя», Н. и Д. Зима - на ripol.ru ; - и где там же через Майя Творец - определил голографично «колеи»: лично каждому, народам, цивилизациям и Человечеству – в: 20-и знаках – их функции, направления и сроки - как в едином теле от Единого! – т. е. и будет что: «…Храма же я не видел в нём (- на следующем этапе развития Человечества); ибо Господь Бог Вседержитель – храм его, и Агнец (- Дух Любви - от и к Единому!)…» - Новый Завет, Откровение от Иоанна, 21:22, - и тогда будет: «…Много званых, но мало избранных.» - Христа, Новый Завет - т. е. много ли: захочет и сможет и успеет?! - по своим: понятиям, представлениям, боязни, привязанностям к стерео и моно типам и т. п., ведь: = и так всегда было, и В. В. Путин первый в ответ на вопрос журналистов: "Как ощущения вы Президентом стали!!.." - ответил: "Ощущение что трудовой договор на 4-ре года подписал!..» - который ему вообще бы был не нужен, т. к. «из любви к искусству» - вытягивать с «того света» народ: которых «вытащил» и они же говорят: "Ты нам должен ещё (- похмелить что ли ещё?!), и поставив при этом на всю жизнь себя и семью под прицел, как и: «Нет больше той Любви если кто положит душу (- чувства) за друзей своих!» - Христа, Новый Завет, и будет точно так: «…Даром получили (- от Творца), даром давайте!» - но и: «… не мечите бисер перед свиньями (- ленивыми и неблагодарными), и не давайте святыни псам (- злым эгоистам)…» - и тогда: «…Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных!...» - Христа, Новый Завет, и так же: «…Верующие – только те, сердца которых страшатся, когда поминают Аллаха (-Творца); а когда читаются им Его знамения, они увеличивают в них веру, и они полагаются на своего Господа; которые простаивают молитву и расходуют из того, что Мы им даровали. Они – верующие по истине. Им – степени у их Господа, и прощение, и щедрый надел…» – Коран, Сура 8:2-4, Добыча,…: - А окончательная «битва» из Ветхого и Нового Заветов и др. (- и это уже далеко не в первый раз!): «…Разве они не ходили по земле и не видели, каков был конец тех, кто был до них? Они были мощнее их силой, и взрыли землю, и заселили ее больше, чем заселили они. Пришли к ним их посланники с ясными знамениями. Аллах не был таков, чтобы их тиранить, но они сами себя тиранили!» - Коран, Сура Румы 30:8, это то о чём Единый предупреждает всех, через: «Откровения Майя», Ветхий и Новый Заветы, Коран и др. - и в последний раз - всего лишь то, что скоро даже любая мысль-чувство: "свой - чужой", "наши - не наши", «плохой - хороший» и т. п. - к себе и другим по разделению на любые кланы: Религии, конфессии, народы, партии и т. п. - в отрыве от единства всех в Законе Духа Любви Единого - будет убивать: сначала других (- кто, сколько успеет), а потом и себя – т. к. в диалектике Закона единства в Едином всё едино, т. е. это и есть ускорение Закона Кармы - как воздаяния по устремлению каждого в какую сторону он идёт: - или к единству в Законе Единого и дальнейшее развитие, или отхода и распада - начиная с души-чувства, и потом духа и тела - вот это и есть последний: суд-самосуд КАЖДОГО!!.. – т. е. не "мутя" голову себе и окружающим - В.В.Путин сейчас для России-«мозга» как функции - единого «тела» Человечества = как Моисей в своё время для Евреев-«сердца» как функции - единого «тела» Человечества, т.е. в зависимости - от: мировоззрения, устремлений и желаний народа - как и любой руководитель! - любой группы, народа, Человечества... - всегда только «проводник диалога» - с Единым Творцом – каждого и группы, народа, Человечества, т. е. их внутреннего мировоззрения, устремлений и желаний,…: - или к Закону единства Единого и развитие, или от Него и распад, угасание, т. е. значит: - или «40 лет хождений по пустыне-демо-кратии-пустоте", или плен иноземный.., или.., или... - всё в данный момент по стремлению и желанию России-народа,.. - т. е. как они: «мозг»-Славяне и «сердце»-Евреи функционируют в устремлении, так и всё «тело»-Человечество себя ведёт - вроде: «Дурная голова – ногам покоя не даёт (- и ноги голове в ответ)!» и т. д. и т. п., - и какие сигналы-устремления: сердце и мозг посылают телу – так тело и функционирует и отвечает им, т. к. все в едином теле от Единого, и как: «…О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души (- и в которой обратно соединит – тех кто захочет, сможет и успеет!) и сотворил из неё пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин (- всех и народов, и религий!!..).» - Коран, Сура 4:1 Женщины, - или как пред-Сказано в Новом Завете: «…распятые «разбойник»-Православие справа, и «разбойник»-Католичество слева - на кресте от Христа (- Примера Закона Духа Любви посланного от Единого) - и которого к разбойникам причислили (- Христа)…», и успеют ли они хотя бы перед смертью покаяться-измениться, т. е. вернутся к Закону единства Духа Любви Творца Единого?!, - потому что: «Бог не меняет того, что происходит с людьми (- Человечеством, народом, группами...), покуда люди сами не переменят (- т. е. покаяться-измениться – на данный момент к переходу к следующей ступени развития Человечества, и где все 4-ре Религии которые есть основы картины мира, мировоззрения и мироустройства, и которые есть 4-е «ступени»: тела, духа, души и к Духу Единого - одного «пролёта» - в Единстве к Единому!, а сейчас как: «…4-е части одежды (- внешних принадлежностей, атрибутов и ритуалов - Христа Закона Духа Любви Единого) - поделённые воинами при распятии бойцами-воинами!» - Новый Завет), того, что есть в них…» - Коран, - и только тогда: «…И будет одно стадо (- сердца-Евреев и мозга-Славян - как единого «тела»-Человечества) и один Пастырь (- Закон Духа Любви Единого «водящая на источники Св. Духа»)…» - Христа, Новый Завет: - и как сказано было: «И придёт время, когда я напрямую (- научным языком) без притч сообщу вам об Отце (- Творце)» - Христа, Новый Завет, от Иоанна 16:25 или об этом как: «снятия Им 7-ми «печатей»-смыслов Книги (- как информационного поля Вселенной)…» - Новый Завет, Откровение от Иоанна 5:5, - и там же о: «…Два светильника (- т. е. идущих впереди и показывающим дорогу другим к Закону Единого!) светящим пред Богом земли…» - Новый Завет, Откровение от Иоанна 11:4: - т. е. как технический и психологический выходы из: душевного, духовного и материального рабств - по сути это и как единственное условие: желания и возможности иметь своё поколение здоровое душевно, психически и физически так же как и среду их обитания, т. е. саму Землю, и только после этого их смогут только как обычно только внешнюю (- может быть и внешнее тело) суть извратить-убить и кто-то очень обрадуется, но после этого тот Закон Единого который они объясняли на любой уровень развития, включится в автоматическом режиме на все группы и каждого лично!!.., т. е. проходя самими последние 3-ри параллельных мира (- из 33-х) как уровней своей души, на соответствие их с матрицей Души Творца из которой Он эти миры создал (- так же как и Иисус Христос сделал это первым, пройдя за 30 лет жизни - 30 миров-уровней любви души и последние 3-ри года проходя 3-ри последних самых масштабных уровней души на соответствие матрице Душе Единого - параллельно начал этот Путь к Единому объяснять публично!!..) – начиная с 21.12.2012 года, т. е. с «полового созревания» Человечества – в проекции на человека это возраст 12-ти лет и выбора им и каждым лично - своего дальнейшего пути развития или на следующую ступень развития или самоуничтожения, и до 2017 года – в проекции на человека это возраст 17-ти лет, т. е. испытанием первой любовью и полноценным вхождением во взрослую жизнь как и полную личную уголовную ответственность, где незнание и несоблюдение закона не освобождает от ответственности, а на уровне Человечества и каждого лично сейчас это будет – как незнание и неисполнение Закона Единого Творца который начнёт работать напрямую лично с каждым, народами и со всем Человечеством как единым целым!!..: - С.Н.Лазарев - с "лирической" стороны, т. е. - от законов единства подсознания – от Единого!: - книги, диски…: - на Лазарев.рф ; lazarev.ru ; lazarev.org ; - и В.А.Ефимов - с "физической" стороны, т. е. - от законов единства сознания – от Единого! - на http://kobtv.narod.ru/index.html: «Курс Эпохи Водолея Апокалипсис или Преображение», 2011 г., 245 стр.,….: - т. к. законы сознание и подсознание выходят и соединяются - в: душе как матрице-чувстве-информации = любви и духа единстве = перво-источнике их, и созданной по образу Творца Единого Перво-Источника, а подобие Творцу – зависит от каждого лично, через создание ими: «…Секты Философов (- т. е. любящих и следующих Разуму Творца Единого!), - Презирающих почести, золото, смерть...», т. е: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими,… а Любви не имею, то я медь звенящая,… – …если имею всю веру,… а Любви не имею, то я ничто,… - если отдам тело своё на сожжение, а Любви не имею – то нет мне пользы!...» - Новый Завет, 1-е Коринфянам 13:1-3, потому что: «…Бог есть Любовь и пребывающий в Любви пребывает в Боге, и Бог в нём!..» и «…В любви нет страха, но совершенная Любовь изгоняет страх,…» - Новый Завет, 1-е Иоанна 4:16,18; - или как: «Шлюпки Заратустры» вышедший из России и спасший весь мир (- душевным и сознательным состояниями)…» - т. е. в подобие миссии Заратустры, который тоже из России и который в своё время объединил разделённые и враждующие Религии обратно в Едино-Божие – и здесь количество их не имеет значение, когда: «…Из «порта» (- родины) Зара-Тустры, - Выйдет весёлый красочный «корабль» (- как «Ноев ковчег»)!..» - «Расшифрованный Нострадамус», Н. и Д. Зима, т. к.: «…Они показывают, что дело Закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует их совесть и мысли их, то обвиняющая, то оправдывающая одна другую...» – Новый Завет, Римлянам 2:15: – и они от Творца для того чтобы ни один: «гуманитарий» или «техник» = склада мышления не сказал на «Высшем Суде-Экзамене» - на соответствие Закону единства Духа Любви Единого Творца, т. е. для перехода на следующую ступень развития Человечества: - «Я не слышал!» или «Я не понял!»: - и Салля С. А. и «Русского Физического Общества»: - на http://www.rusphysics.ru/ и http://antimatrix.org/ : «Истоки и заблуждения релятивизма. Взгляд через столетие», 75 стр., 2006г.; «Молодежи о 2012 г., о высоких энергетических технологиях и миссии России», 09.12.2011 г., Лекция, видео (- ссылка); «БЕСТОПЛИВНЫЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ, НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК И СУДЬБА СОВРЕМЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ», 2010 г., 12 стр.,…: - т. е. о переходе: - от понимания «хаоса построения во Вселенной» из «Теории относительности» - к пониманию «Вселенского ветра» или вакуума-эфира – который в Религиях всех и есть Дух Святой от Единого Творца который Им всё и создал и содержит!.. - в частности в катрене Нострадамуса об этом что: «Великий король (- его открытия), будет отвержен физиками (- официальными кто купленные, кто из страха,…)…», а также и об использования этой энергии, т. е. как свободе от энергоносителей: нефти, газа, А.Э.С., угля,… и проводников:…, так же как и войн за них, так как и хотел Никола Тесла!!.., а «мировое правительство» (- т. е. «Николаиты» - Новый Завет, Откровение от Иоанна 2:6,15), есть только отражение мировоззрения всего Человечества, и которые за топливо управляют Человечеством, а Творец Вседержитель ими, т. к.: "…нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены…" - Новый Завет, Римлянам 12:13, которая есть всегда только отражение мировоззрения любой группы, общества и проводник его диалога как внутреннего состояния с Творцом, т. е. чтобы люди сначала: изменили своё мировоззрение, и не возгордились, и не расслабились от радости и до конца не забыли: - о приоритете выполнения 1-й Заповеди всех Религий и Верований: "Господь Бог наш есть Господь единый. И возлюби Господа твоего (- как Перво-Источника) всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею!...", т. к. только так можно будет пройти день «Квантового перехода», как возможность получения новой порции информации, энергии из души - от Единого для возможности перехода на следующую ступень Эволюции Земли и Человечества, когда: «…земля и все дела на ней сгорят. – Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам?!…» - Новый Завет, 2-е Послание Петра 3:10-11 - и «…Кто призовёт Имя Господне (- как Закон Единого!) тот спасётся (- т. е. это и есть, как о выполнение 1-й Заповеди хотя бы в последнюю секунду вспомнить!)…» - Ветхий и Новый Заветы, и об этом же: «…И как же вы спасетесь, если останетесь неверными, от того дня который детей сделает седыми?!...» - Коран, Сура 73:17 Завернувшийся, - это для того чтобы исполнилось: «…- Идём человек!.. До того как ты прибыл сюда, ты был заперт в темнице. Теперь пришёл Я (- Единый Творец и Вседержитель). Я выведу тебя из темницы. Вы стали капитанами(!), когда пошли, чтобы идти за Моей спиной… - Запылает море, Я поднимусь посреди огня! – таков Его облик. Поднимутся пенные брызги, при великой буре потемнеет лик Солнца. Таков яркий наряд капитана(!)…» - «2012 год. Все предсказания Майя», Н. и Д. Зима, и т. д., - а то, как в примере с Прометеем получиться!: - «Хотел как лучше - блага, и получилось как всегда – не очень»!!..: - и которые, скоро в «Вышнем Риме» встретятся (- т. е. когда логика Закона Единого соединится с логикой и душами-чувствами человеческими – у кого получится!!..), - когда: «При утверждении противоположностей (- логики подсознания Творца и сознания человеческой) утвердится здравый смысл!…» - и «…От одного мозга (- и как функция России в «теле» Человечества, а откуда ещё может выйти?!..), выйдет мудрость, которая будет замечена под Небом (- т. е. войдёт в «унисон» с Законом Единого)…» – «Расшифрованный Нострадамус», Н. и Д. Зима, - и будет: «Мы успели (- а кто и не успеет?) в гости к Богу, Не бывает опозданий!..» - В. С. Высоцкий, и оттуда же о них, что должны «вывести Вселенский народ» России (- не по национальности, а только по мировоззрению!) - из: С. Н. Лазарев – духовного и В. А. Ефимов - материального = «…рабства добровольного, долгого и молчаливого.» - кто захочет, сможет и успеет!, т. е.: «…Нет принуждения в Религии, так как уже отличился прямой путь (- 2 000 лет назад – в раскрытии каждым самостоятельно в себе Христа Примера Закона Духа Любви от Единого - во всех и всём!) от заблуждения.» - Коран, Сура Корова 2:257, - но только, когда сам народ станет само-достаточен - в: «Истина же от первых пророков проста: «Возлюби Господа Бога своего, как Единство всего сущего, и возлюби ближних своих, как малые части этого Единого!» - Вот две заповеди, о которых первые (- воплощения в человека!) говорили, что нет более, нежели эти» - Заратустра, Библия, Коран,…, - т. е. через обращение в единство всех: Религий, Народов и Человечества - к Единому Вседержителю - и из этого озвучит свою направленность, т. е.: «…из доброго сердца (- чувства и цельного сознания), вынести доброе (- и цельное, для перехода: - от «толпо»-«элитарных» картины мира, мировоззрения и мироустройства - к Соборному!)» - Христа, Новый Завет, и тогда: «…Да будут все едино; как Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня;…» - Христа, от Иоанна, 17:21: - Сформулировано и обобщено из: «Расшифрованные Пророчества Нострадамуса» (- 3-и издания - как 3-и смысла), «Апокалипсис или Возрождение, с историей Заратустры», «2012 год. Все предсказания Майя», …», Н. и Д. Зима: [email protected], - на ripol.ru - в «Наши авторы» http://ripolclassic.ru/company/authors.html : - где везде одинаково о 3-х вариантах дальнейших - или развития, или распада – все от выбора каждым!..; - и т. е. В. С. Высоцкого и др. пророков - не тронули потому что они не власть-«отражение» внутреннего состояния народа критиковали, а народ учили самостоятельно думать… - И ЗНАЧИТ нашу заканчивающуюся Бактун-Эпоху 5 200 лет через Майя (= 144 000 дней - Новый завет, Откровение от Иоанна, а в переводе с иврита – «за 2 000 лет до…», т. е. после прихода Христа Закона Единого) - в «2012 год. Все предсказания Майя», Н. и Д. Зима - Творец назначил её не просто так именем: «Ангела Обманщика или Прячущего грех», после Эпохи Атлантиды названной именем "Ангела Увидевшего грех или без-Божный глаз" и закончившейся Великим потопом, - ВЕДЬ: «…И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов!» - Коран, Сура 3:54 Семейство Имрана, – но для чего? Я думаю чтобы каждый быстрее научился сначала только на Творца - в диалоге с самим собой надеется и прислушиваться, что и есть выполнение сначала 1-й Заповеди всех Религий: «Возлюби Бога твоего, всей душой твоей и всем разумом твоим(!),…» - т. е. как через поиск Закона Единого в себе, как обязательный навык Различения, о котором сказано и в Новом Завете ап. Павлом и в Коране о нём целая Сура-глава 25 (66) «Различение» - как о различение выбора и приоритета: добра и зла для души-чувства как матрицы-первоисточника - сознания и тела её производных, т. к.: «Ведь глупец не задаёт вопросов, он и так всё знает, а ты научился задавать вопросы, теперь тебе осталось находить ответы и терять их…» - Заратустра - ученику о его вопросе, что тот достиг за время их общения, - И ЗНАЧИТ: «…Но ведь виновен не «жираф»(!); А тот, кто крикнул из ветвей; «Жираф» большой, ему видней!» - В. С. Высоцкий, «Случай в Африке» - т. е. об этом процессе который начался ещё с власти Фараонов в Африки… - И где действия власти всегда есть только проявление 100% внутренних: устремлений, самодостаточности, самообразованности,… – человечества, народа, группы… - и власть их это только «проводник диалога» от Единого Творца - к человечеству, народу, группе… и власть сама только заложник этого диалога; - и потом уже «не плошать самому», т. е.: «…Выбирайтесь своей колеёй!» - «Чужая колея», В. С. Высоцкий, и где там же через Майя Творец - определил голографично «колею»: - лично каждому, народам, цивилизациям и Человечеству – в 20-ти знаках - их функции, направления и сроки - как в едином теле от Единого! - т. е. значит для начала народу лучше научится в «зеркало смотреть» почаще - а не на руководство-«отражение» своё плевать!.. - ведь и: "…Бог не желает чтобы кто погиб (- душой-чувством), но чтобы все пришли к покаянию (- к возврату к Закону единства Единого Творца!)…» - Новый Завет, Послания Апостолов, а т. к. Россия-Славяне-"мозг» - единого «тела» Человечества то от них: «…Кому много дано, с того много и спроситься(!)…» - Христа, Новый Завет - и т. д. и т. п.: - а т. к.: «Воскресение на 3-ий день - Сути Слов Христа Закона Единого» - Новый Завет – это и есть как: «…1-н день у Творца как мы считаем 1 000 лет…» – и в Библии и в Коране, и т. е. на 3-й день = 3-е тысячелетие утро начало - уже настало, и пора осознать бы - всем и каждому по отдельности что: «…Времени уже не будет, но когда протрубит 7-й ангел (- сейчас уже в любой момент!), то свершится (- утверждение Закона Единого!)» - Новый Завет, Откровение от Иоанна - и лучше: «…Молите Господина жатвы (- Творца), чтобы выслал делателей (- учителей, пророков,… - реальных и здравых) на жатву (- т. е. сбор реальных плодов от каждого - Любви и только в ней Духа творчества бесконечного!) Свою…» - Христа, Новый Завет, - и об этом же подробно в: «Расшифрованные Пророчества Нострадамуса» (- 3-издания – как 3 смысла), «Апокалипсис или Возрождение, с историей Заратустры», «2012 год. Все предсказания Майя», …», Н. и Д. Зима: [email protected] - на ripol.ru - в «Наши авторы» http://ripolclassic.ru/company/authors.html : - и где везде одинаково о 3-х вариантах дальнейших развития или распада – все от выбора каждым!: - т. е. и время: "Распятия (- большинством священниками Религий – Христа как Примера Закона единства Духа Любви от Единого» - или как Сказано было о: "…деление Его "одежд" (- т. е. внешних атрибутов и ритуалов как принадлежностей, к какой то Религии, при потерей Сути Учений от Единого Закона Духа!) - бойцами-воинами на 4-ре части-Религии» – Новый Завет, и под их прикрытием все разделения, войны,… - и где распятые это: «…Православие-«разбойник» справа от Христа от Единого, а Католичество-«разбойник» слева…» = заканчивается!.., - т. к. приблизилось Царство Небесное на Землю, т. е. утверждения Закона Духа Любви Творца Единого - как условие выживания и жизни на Земле всех живущих, а для этого, для начала чтобы выжить самому и своим потомкам, надо покается-изменится, т. е. ощутить каждым единство живого и неживого в Едином Творце и Вседержителе Перво-Источнике!!.. - а о «3-ем Риме» в географическом смысле думаю ещё один смысл, может быть, и ещё - как о 3-й столице России, т. е. г. Омск – кто знает?!!..:
  • Спасибо ребята, идем менять на валюту