Марина Грудько. МИНСК. Страх и ненависть в большом городе

Все ждут «валентинок», блинов и прощения. В этом смысле Минск — почти Нью-Йорк…

 

Марина Грудько
Марина Грудько. Доучивается в МГЛУ на переводческом факультете, с 2004-го и до закрытия работала в «Музыкальной газете», на сайте «Тузін гітоў», в более не существующем интернет-журнале neopolis.by, сейчас PR-менеджер компании West Records.

Суббота, 19.00. Минск временно загружен. Пожалуйста, выберите себе сегодня какой-нибудь другой город. Приносим свои извинения за причиненные неудобства. Когда-то давно я гуляла по ночному Минску с одним другом из Украины. «В Киеве на улицах ночью никогда ничего не горит, но зато все работает, а в Минске наоборот — все горит, и ничего не работает», — заметил он. Минск чистый город, Минск мертвый город, Минск мертвецки чистый город!

Как мы все всегда мечтали, чтобы Минск стал хоть немного грязным. Усыпанным пуговицами, обертками, утерянными письмами, живыми поэтами, смеющимися девочками. Мы всегда хотели, чтобы у Минска был какой-нибудь еще цвет, кроме серого.

И все, что мы делаем все это время, — сидим в кафе, едим шоколадный пудинг с ванильным соусом, заказываем чай с жасмином, говорим о разных ученых, революциях, книгах… От этого возникает прекрасное, но обманчивое чувство свободы. Минск зимой так уныл и не весел, что многих резко и грубо бросает в крайности. Они, к примеру, выбирают другой континент, и уезжают, скажем, в Египет. Эта крайность на самом деле представляет собой ярко выраженную тенденцию, указывая на степень отчаяния людей, — как, должно быть, им все надоело.

Мы пытаемся соорудить что-то наподобие палатки, автономной республики «Пьяные студенты», эй, у нас не хватает денег на суши! Минск изредка загружен и еще реже переполнен, это обычно бывает по субботам. Так и хочется написать где-нибудь большими красными буквами: дорогие бывшие любовники, посидите сегодня в 19.00 дома, оставьте нам нашу пару любимых мест, и желательно в курящей зоне…

Зато в Минске никогда не покидает ощущение защищенности и стабильности — стабильно унылые лица, стабильно черные пуховики, леопардовые сапоги, дети с уставшими от мониторов глазами и тинейджеры с длинными челками — кажется, совсем без глаз. На самом деле, все это просто разные способы постигать мир. Очень хочется утонуть в каком-нибудь муравейнике, где всегда что-нибудь происходит, выходить из одного плохо освещенного бара, переходить плохо освещенную улицу и оказываться уже в другом плохо освещенном баре.

Это как спор между женщиной и мужчиной, между Англией и Америкой — остаться, чтобы сохранить, или двигаться вперед, чтобы найти?

Мы пили грузинское вино со всеми и потом вдвоем убежали во дворы пить коньяк. Иногда кажется, что город насквозь состоит из тупиков. Заворачиваешь за угол, крутишься, смеешься, обнимаешься с кем-нибудь, а потом выныриваешь — и оказываешься на том же самом месте, откуда пришел. Нет очарования города, которое заключалось бы в его непредсказуемости.

Воскресенье, 10.00. Заснеженное утро, заспанная кошка лениво зевает, потягивается, на плите маслятся блины… Никакого труда не составляет смоделировать самый распространенный и типичный диалог сегодняшнего дня: «Привет, я тебя люблю, и прости меня!» Hello, I love you! И закусить сладкий диалог не менее сладкими блинами. Масленица, прощеное воскресенье и День святого Валентина — как это по-белорусски! Лунный календарь дарит еще один праздник — китайский Новый год. Мифологии и религии всех стран объединяются в отдельно взятой белорусской семье, на отдельно взятой минской кухне. Все ждут «валентинок», блинов и прощения. В этом смысле Минск — почти Нью-Йорк.

Открытие Олимпийских игр в Ванкувере, закрытие Международной книжной выставки на ВДНХ, снег, снег, сугробы, бетономешалки, дорожные службы не справляются с очисткой снега, водители не справляются с управлением автомобилей, все бары на проспекте Независимости перманентно переполнены, кинотеатры показывают «Воображариум доктора Парнаса» и «Дориана Грея». Люди курсируют из баров в кинотеатры и из кинозалов в бары, прячутся друг за другом от пурги и метели. В Строчице на празднике сегодня, конечно, будет много людей, ведь нам всегда не хватает какого-нибудь веселого мероприятия, чтобы бабушку отвезти, блинами накормить, заставить ее улыбнуться.

Однажды я оказалась на побережье в Тель-Авиве на День независимости Израиля. Мы сидели в кафе, а над морем пролетали самолеты и вертолеты, спускались красивые парашютисты, совершались пируэты высшего пилотажа. Наверное, такая же ежегодная банальность для жителей Тель-Авива, как и для нас ужасные и прекрасные танки, разрушающие асфальтобетонное покрытие раскаленных летних дорог... Люди в Израиле, которые в тот день видели друг друга в первый раз, подскакивали со своих мест, обнимались, кричали что-то на разных языках и действительно радовались празднику. Их было очень много, и никто не боялся выражать свои эмоции. Эта волна захлестнула и нас, я сама не заметила, как оказалась в объятиях симпатичного гея, говорившего на французском, а спустя минуту мой нос уткнулся в толстое плечо пожилой израильтянки…

В Минске появилось огромное количество агентств, которые берут на себя ответственность искусственно создавать это самое веселье. Для начала неплохо, мы будем за веселье платить деньги, а потом, когда-нибудь, и сами научимся его создавать. Не в отдельно взятой квартире, не на концерте, а на площадях, всенародно и общенационально.

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».


  • Уважаемый автор Марина! Конечно поднято много вопросов (хотелось поднять много вопросов, насколько я понял....), однако, вот какая штука: Все бы ничего, но за течениями в социуме стоит следить повнимательнее--все верно......но вот, цитирую : "и желательно в курящей зоне… " Почему желательно? Зачем вы употребили это вводное слово, наводящее на установку положительного отношения к курению??? Мир уже туда не смотрит....уже лет 10....... Опоздываем за событиями...... надо чаще ездить в другие страны (не Израиль же моду делает на этом свете....)
  • Наличие француза,да ещё и к тому же гея,в материале это свидетельство демократических взглядов...Я так думаю!:) А вот плечо пожилой израильтянки...На мой взгляд под Биф можно и чего лучшего найти,чем морщинистое,дряблое... У них,что нехватка молодого племени?Поезжайте в Эйлат там клёво :)
  • «В Киеве на улицах ночью никогда ничего не горит, но зато все работает, а в Минске наоборот — все горит, и ничего не работает», — заметил он. Минск чистый город, Минск мертвый город, Минск мертвецки чистый город! Как мы все всегда мечтали, чтобы Минск стал хоть немного грязным. Усыпанным пуговицами, обертками, утерянными письмами, живыми поэтами, смеющимися девочками. Мы всегда хотели, чтобы у Минска был какой-нибудь еще цвет, кроме серого. " Марина попала не в бровь, а в глаз. Полностью согласен. Я всегда говорил, что в Минске чисто, как на кладбище. В смысле хорошо, что чисто, но плохо, что на кладбище. :) И еще Минску подходит определение, данное представителем Москвы, когда делегацию гостей возили по столице и ожидали восторгов (а они-таки были, надо признать): "Когда собаке нечего делать, она будку красит".
  • [quote="Асфиксия"]И еще Минску подходит определение, данное представителем Москвы[/quote] Нашли с чем сравнивать! Я понимаю, с Амстердамом или с Стокгольмом, но Москва - это грязный, неуютный, недружелюбный и практически не пригодный для жизни город. Несмотря на наличие развитой инфраструктуры, хороших ресторанов и ночных клубов. Убожество, короче. Ни за что не хочу, чтобы мой Минск стал таким. И вообще я люблю Минск именно зимой. Конечно, хотелось бы побольше клубов, секс-шопов, толковых баров и т.д. - это уже затертая тема. Но зимой Минск такой тихий и белоснежный - в гармонии, короче. Еще бы побольше огоньков, светильников в окнах, украшений - и было бы почти как в Осло зимой.
  • [quote="argento"]argento 15.02.2010 // 09:57[/quote] Я не собираюсь с вами общаться, а тем более спорить.
  • [quote="Асфиксия"]Я не собираюсь с вами общаться, а тем более спорить.[/quote] ой-ей-ей какие мы серьезные и надутые:)
  • Много буков, афтар - не комильфо так писать, конечно, но это лучшее выражение, которое мне приходит на ум. Много наболело, много хотелось высказать, желательно по-литературнее, а за этой мишурой в итоге потерялся смысл материала. Простите, Марина, но Ваш взгляд на Минск - это не более чем еще один стандартный взгляд на Минск из череды точно таких же взглядов.
  • грусно и уныло канечно, но каг говорится до израиля нам как до антарктиды , а пролетарское происхождение ничего не папишешь :) дает о себе знать , если есть деньги и желание пить в этих убогих барах на проспекте независимости тогда найдется троху на билет до Киева куда как извесно уже довел язык одного беларуса по имени Витя Янукович и очень скоро в Киеве тоже по ночам будет фсё гореть и ничего не работать... но не стоит сильно расстраиватся , каг известно серть есть путь самурая , а кому что не нравится , Чемодан - Вокзал - Тбилиси там можно нормального грузинского вина выпить , потому что, то разбавленное бэрло которое Вы пили фчера милая барышня которое подают в убогих барах и ресторанах моей несчастной родины к грузинским напиткам из виноградной лозы никаг отнести нельзя ...:) однако только после такого разбавленного бэрла- а ла амбасадор выпитого в субботу 13 числа на проспекце независимости в г. Минске , может пожет появится такой опус об этом несчасном городе переходящий в прямой поток сознания , ничего не паделаешь, просто я Беларус - поэтому я не люблю свою родину девачка фпрочем каг и ты ...:) но не хотелось бы заканчивать фсё на такой тяжолай ситуации тут может памоч тока настоящая поэзия , например вот это Осип Мандельштам ( паэт такой был раньше давно - ты его не знаешь .....:) шутка ... :) с суровай доляй правды) пачитай может паумнеешь - хотя я лично не уверен....:) Тифлис (это про Тбилиси -когда там Саакашвилли ещё не было .....:)) Мне Тифлис горбатый снится, Сазандарей стон звенит, На мосту народ толпится, Вся ковровая столица, А внизу Кура шумит. Над Курою есть духаны, Где вино и милый плов, И духанщик там румяный Подает гостям стаканы И служить тебе готов. Кахетинское густое Хорошо в подвале пить,— Там в прохладе, там в покое Пейте вдоволь, пейте двое,— Одному не надо пить! В самом маленьком духане Ты обманщика найдешь, Если спросишь «Телиане» — Поплывет Тифлис в тумане, Ты в бутылке поплывешь. Человек бывает старым, А барашек молодым, И под месяцем поджарым С розоватым винным паром Полетит шашлычный дым... 1920, 1927 Советская поэзия. В 2-х томах. Библиотека всемирной литературы. Серия третья. фсё пака , будь здарова не кашляй прабачайце што многа памылак , короче Чяо !
  • не понятно, откуда столько эмоций. Как будто автору очень хотелось в туалет, но она решила, что надо дописать еще абзац и так до конца текста. есть ощущение, что это жбанков - сменил аватар и снизил планку качества текста
  • mg
    всем спасибо )
  • [quote="eagle1000"]eagle1000 15.02.2010 // 17:02грусно и уныло канечно, но каг говорится [/quote] действительно, унылый ты какой-то беларус. И стихи у тебя унылые, мандельштамовские. Я знаю получше - и не стихи, а песню. Хорошо жить на Востоке, Называться Бен-Гасан! И лежать на солнцепеке, Щуря глаз на Тегеран. Просто так жить невозможно, Всем калории нужны. Ой, как вкусны, как полезны В этом смысле шашлыки. Для него барашков масса Очень маленьких нужна. Много шампуров и мяса. Ой, еще нужны дрова. Хорошо жить на Востоке, Кушать чай из пиала! И лежать на сонцепеке, Ждать, кто принесет дрова. Хорошо жить на Востоке! Дров никто не принесет. Все лежат на сонцепеке, Чешут пятками живот. Нам не надо сомневаться, нам не надо волноваться - Свой кунак в Москве живет. Тяню-джан, мы очень просим, Пусть нам лазер привезёт. На горе его поставим, Наведем на ресторан. Будет он шашлыки жарить Нам на весь Таджикистан.[
  • [quote="eagle1000"]канечно, но каг говорится [/quote] [quote="eagle1000"]серть есть путь самурая [/quote] [quote="eagle1000"]не стоит сильно расстраиватся [/quote] [quote="eagle1000"] на проспекце независимости [/quote] Вас явно не туда занесло. Здесь даже подростки и офицеры стараются не делать ошибок.
  • [quote="inch"]Как будто автору очень хотелось в туалет, но она решила, что надо дописать еще абзац и так до конца текста. есть ощущение, что это жбанков - сменил аватар и снизил планку качества текста[/quote] +1! Вот так нынче пишется заказуха к датам: пару набивших оскомину трюизмов о Минске плюс личные переживания по поводу плохой погоды (похода по общепиту или за колготками, жизни в Израиле или на Канарах, качестве вина или коньяка и т.п.) . Галочка поставлена, гонорар - в конце месяца.
  • [quote="argento"]Я знаю получше - и не стихи, а песню.[/quote] Стихи очень карошие , Молодец......:)
  • to Асфикция , Сиди читай .
  • [quote="eagle1000"]Сиди читай [/quote] Я с вами свиней не пас. Будьте добры придерживаться правил вежливости.
  • Сиди читай , это вежливо пашол на хуй , что непонятно ? Вапросы есть ? иди паси своих свиней сцуко ,......
  • [quote="Асфиксия"]Я с вами свиней не пас. Будьте добры придерживаться правил вежливости.[/quote] КРАСАТА! Сначало: "Сравнительное оскорбление" Далее: Бормотание о вежливости.
  • Удалены пост и учетная запись eagle1000 за нарушение регламента форума.
  • А мне Минск нравится. Лучший город на земле.
  • "Как мы все всегда мечтали, чтобы Минск стал хоть немного грязным. Усыпанным пуговицами, обертками, утерянными письмами, живыми поэтами, смеющимися девочками." неа... нияк не представляется, хоть убей! все так же убого, как у жбанкова... вы одной крови? даже самые отвратные места можно описать захватывающе... я смотрю, набокова так и не читала, хоть и советовал... "и желательно в курящей зоне…" в англии курит в основном рабочий класс... это так не cool! "Очень хочется утонуть в каком-нибудь муравейнике, где всегда что-нибудь происходит, выходить из одного плохо освещенного бара, переходить плохо освещенную улицу и оказываться уже в другом плохо освещенном баре." девушка, вы знаете, что в таких темных барах и на таких улицах происходит? у вас фантазия быть изнасилованной группой молодых людей? "Это как спор между женщиной и мужчиной, между Англией и Америкой — остаться, чтобы сохранить, или двигаться вперед, чтобы найти?" а знаешь, после этого решил дальше не читать всю эту убогость...
  • [quote="Асфиксия"]Когда собаке нечего делать, она будку красит".[/quote] а где усё остроумие у этих мааасквичей, право...
  • [quote="Асфиксия"]Я не собираюсь с вами общаться, а тем более спорить.[/quote] девушка, подмываться надо почаще... у вас свербит...
  • [quote="eagle1000"]до израиля нам как до антарктиды[/quote] я не представляю себя в изrаиле... без тошноты...
  • [quote="eagle1000"]Мне Тифлис горбатый снится, Сазандарей стон звенит, На мосту народ толпится, Вся ковровая столица, А внизу Кура шумит.[/quote] фе, сам такое жидовскае читай...
  • [quote="inch"]есть ощущение, что это жбанков - сменил аватар и снизил планку качества текста[/quote] ага, точно :-) они одной крови...
  • [quote="Асфиксия"]Я с вами свиней не пас.[/quote] ой, дык гэта ж хлопец... все равно подмываться надо почаще... у тебя свербит... потом, только вчерашняя сперма еще ничего так... потом она воняет...
  • [quote="Изяслав Дернизахер"]Лучший город на земле.[/quote] тебя кто-то дернул за хер, как ты и просил...
  • eagle1000 - покойся с миром. уж не знаю, что натворила эта персона, но вот эта фраза "ничего не паделаешь, просто я Беларус - поэтому я не люблю свою родину девачка фпрочем каг и ты ...:)", право, лучше, точнее и актуальнее всего материала Марины Грудько. и боже ж мой - наплюйте на знаки препинания. сарказм есть сарказм, зачем сразу на дыбы?
  • eagle1000 умер от Асфиксии:)). Я успел прочитать - орел его послал прямым текстом. А на форуме модеры, которым не нравится такая лексика, поэтому надо "пользы для завлекать его не зля, делать тонкие намеки невсурьез и издаля." Вон Зимовский здесь только и делает, что всех тонко и толсто троллит на все лады, и пофигу. Удаляют всех простачков, которые срываются и переходят на оскорбление, а он все живет. И кормится чужими отрицательными эмоциями:).
  • Удален пост argento за нарушение регламента форума. Обсуждение действий модераторов на форуме запрещено.
  • Уважаемая, Марина Грудько. Даже молодой и не опытный автор должен понимать, что такой текст не может быть показан читателю. То, что вы обнимаетесь с геями и пьёте коньяк по подворотням конечно прекрасно, но это не самая интересная тема. Лучше бы вы вместо бесконечного хождения по барам занялись совершенствованием своего блестящего нескончаемого таланта писателя. Бессвязный, абсолютно нечитабельный текст, на середине которого теряешь логическую нить и не улавливаешь смысла. Чем дальше углубляешься в чтение, тем чаще возникает вопрос: вам больше нечем заняться? И спасибо, что не написали про свои грязные трусы, а то зачем же себя так ограничивать. Если настолько не приятен свой город, то что вы здесь забыли?
  • Удален пост curd_me за нарушение регламента форума. У нас девушкам непристойности писать не принято. C регламентом можно ознакомиться здесь https://naviny.by/forum/forumrules/
  • Как-то мне непонятно, а что многие так взбудоражились по поводу высказанного мнения девушки Марины? Минск действительно скушный и серый город. Что теперь рвать груди и доказывать обратное. Порой мне кажется, что лет 20 тому назад здесь было намного интересней и веселей, может быть потому что у людей были какие-то надежды на будущее, лучшую и интересную жизнь?! А ведь город не серым делают люди, которые в нём живут! Вот и получается, что Минск никакой, и это замечают все, кто приехал извне МКАДа, потому что большинство людей в этом городе растерялись перед трудностями бытия и согнулись под трудностями нелёгкой жизни! И стали серыми, как и их город. И ещё мне кажется, что у Марины настроение было лирическое, вот её и попёрло. Ведь в городке нашем так давно не было солнца! А солярий такая же фигня, как и грузинское вино разлитое в том же Минске. Настоящее гораздо вкуснее.
  • ну вот). в том то и дело, уважаемый Змитер, что высказывания, подобные Марининому и Вашему, все уже слышали и не раз. Бороться с серостью неоригинальностью ведь тоже не получится. надоела эта обреченность, оправленная в лирику. честное слово.
  • [quote="zmiter"]Минск действительно скушный и серый город. [/quote] А можно узнать, что в вашем понятии есть весёлый и цветной город? Наличие геев, говорящих на французском? А может засранные улицы, отсутствие освещения на улицах? [quote="zmiter"]Порой мне кажется, что лет 20 тому назад здесь было намного интересней и веселей, может быть потому что у людей были какие-то надежды на будущее, лучшую и интересную жизнь?! [/quote] Если каждую секунду своей жизни думать "пра крывавы рэжым", то не то что город, кожа станет серой. Что в этом плане меня не устраивает в Минске, так это работа 90% заведений до 23-00 (что отмечено в статье автора). После 23-х работают только клубы (туда я не хожу), около половины ресторанов (они в основном дорогие). А небольших приятных АТМОСФЕРНЫХ (с выделяющимся необычным интерьером) кафешек, в которых можно недорого посидеть и которые работают хотя бы до часа ночи - по пальцам можно пересчитать. [quote="Марина Грудько"]И все, что мы делаем все это время, — сидим в кафе, едим шоколадный пудинг с ванильным соусом, заказываем чай с жасмином, говорим о разных ученых, революциях, книгах… От этого возникает прекрасное, но обманчивое чувство свободы. [/quote] Да, приятные посиделки в приятных кафешках создают чувство ЛИЧНОЙ свободы, говорить о чём хочешь, смеяться, над чем хочешь, слушать, кого хочешь. Ситуация с общественной свободой в стране в такие моменты как-то до одного места (или до двух), она так или иначе ограничена всё равно. А вся прелесть личной свободы в том, что никакие чэсныя колхозники не в состоянии её у нас отобрать.
  • [quote="spezkor"]высказывания, подобные Марининому и Вашему, все уже слышали и не раз. Бороться с серостью неоригинальностью ведь тоже не получится. надоела эта обреченность, оправленная в лирику.[/quote] Да, хроническое нытье Хартии97 ничем не лучше лубочного бодрячества и приказного оптимизма БТ. Надоело и то, и другое. Но согласитесь, ни то, ни другое не мотив хвалить город, который перестал нравиться. [quote="NauTiLus"]А можно узнать, что в вашем понятии есть весёлый и цветной город? Наличие геев, говорящих на французском?[/quote] Не меня спрашивали, но тем не менее... Геев не люблю. А что касается сравнений, то, например, Киев я назвал бы "весёлый и цветной город". Он живой, большой, неожиданный и именно там у меня появляется чувство личной свободы. А от Минска попахивает венками. Раньше мне здесь было гораздо лучше.
  • [quote="Асфиксия"]А от Минска попахивает венками. [/quote] а от вашего ника еще и синевой отдает:).
  • [quote="argento"]а от вашего ника еще и синевой отдает:).[/quote] Меня всегда удивляли форумчане, выказывающие агрессию и грубость. Наверное, они почему-то думают, что им не смогут ответить тем же, да еще и вдесятеро! Хотите, пошучу над вашим ником? У меня получится гораздо злее и остроумнее.
  • [quote="Асфиксия"]У меня получится гораздо злее и остроумнее.[/quote] Пошутите над моим. Я не против злого остроумия.
  • [quote="Асфиксия"]Хотите, пошучу над вашим ником?[/quote] Конечно, хочу:)
  • [quote="Доктор Лектор"]Пошутите над моим. Я не против злого остроумия.[/quote] Мне общение с вами лично неинтересно, о чем я вам уже говорил. Прошу больше ко мне не обращаться.
  • что поделать, а я так люблю пообщаться с клиентом - это улучшает мой аппетит.
  • Удалены посты пользователей argento и Асфиксия, как не имеющие отношения к обсуждаемой теме. Учетные записи и посты пользователя Черный Лектор удалены за публикацию постов, не несущих смысла (флуд).
  • [quote="Асфиксия"]Он живой, большой, неожиданный[/quote] Раз уж ответили, то чем он живее и чем неожиданнее Минска? Желательно в деталях, вдвойне интересно, т.к. в Киеве ещё не был.
  • [quote="NauTiLus"]чем он живее и чем неожиданнее Минска[/quote] Трудно словами передать атмосферу и дух города. Советую при случае побывать. Но не на автобусной экскурсии, а потолкаться пару дней на Крещатике, на набережной Днепра, побить ноги на крутых спусках. Думаю, увидите сценки, которые в Минске невозможны. А еще меня навсегда покорила Рига. Москва тоже, чувствуется, классный город, но был там недолго.
  • [quote="Асфиксия"]А еще меня навсегда покорила Рига. Москва тоже, чувствуется, классный город, но был там недолго.[/quote] А еще, а еще... Советую побывать в Париже в Риме, в Амстердаме, в Праге, в Барселоне, в Мадриде... И не на автобусной экскурсии, а походить, почувствовать дух города, его пульс ночью и днем... Столько будет впечатлений! Киев и Москва покажутся чем-то вроде Бобруйска. Однако Минск хорош только тем, что он родной. Мне в нем никогда не было серо. Что касается культурной жизни - да, очень слабо, минус десять баллов по сравнению с городами - культурными центрами Европы. В этом и вижу главную проблему, о чем уже писал. Но так опускать атмосферу города и говорить, что он попахивает венками по сравнению с Киевом (!) - ладно бы уже с Барселоной или Гентом сравнил - это может только приезжий, который города не знает. Приезжим советую сразу отправляться в Киев или в Москву. Тем более там круче, жизнь свободная кипит. Вперед. У нас в Минске и так от плугов прохода нету. Глядишь - и Минск другими красками заиграет:).
  • mg
    [quote="NauTiLus"]Да, приятные посиделки в приятных кафешках создают чувство ЛИЧНОЙ свободы, говорить о чём хочешь, смеяться, над чем хочешь, слушать, кого хочешь. Ситуация с общественной свободой в стране в такие моменты как-то до одного места (или до двух), она так или иначе ограничена всё равно. А вся прелесть личной свободы в том, что никакие чэсныя колхозники не в состоянии её у нас отобрать.[/quote] здесь как раз подчеркивается диссонанс, антитеза - противостояние свободы личной и общественной, как вы говорите. чувство свободы потому и обманчивое, что это не ВООБЩЕ свобода, а личная только
  • Шаноўныя, а што дрэннага для грамадзян Беларусі будзе ў тым выпадку, калі ў нас будзе не адзін, а два, ці тры польскіх культурніцкіх згуртаванняў? Я як дурань-беларус мяркую так: калі на рынку адзін прадавец - ён правіць баль; калі ж два, ці болей - дык цэны ніжэй, а іх тавары да нашай торбачкі бліжэй... Растлумачце, господа-паночкі, мне, бо я мужык-дурны мужык...
  • [quote="Асфиксия"]Москва тоже, чувствуется, классный город, но был там недолго.[/quote] Был в Петербурге много раз, шатался по городу один, ибо экскурсии меня не интересуют в 99% случаев (сам ходил 2 раза только в музей истории российской железной дороги). Что мне там понравилось: центр (здания, мосты, набережные), магазины (несравнимые по размерам и ассортименту гипермаркеты, в особенности IKEA) и кафешки, которых немыслимо много и каждое пытается выделиться, начиная с названия ("Приют бодливой козы", "Зов Ильича", ресторан японской кухни "Япона мать" и т.д.). Не понравилось: воздух (смог везде: и в центре, и на окраинах), засранность и разруха (2 метра от центра - поносного цвета панельные дома с трещинами, погано замазанными серым цементом, раздолбанные в хлам дороги, пластиковые стаканчики, тарелки, мешки с дебаркадеров выкидывают прямо в Неву/другие реки и каналы, улицы и дворы не лучше), в относительно людных местах даже вдоль дорог вместо газона может запросто быть бурьян и болота, ОГРОМНЫЕ тучи куда-то бегущего народа. Ну и вопрос, который постепенно решается, - это КАД, ибо без неё невозможно нормально выехать на северное побережье залива, по любому нужно ехать через центр, и чтобы в пробке на пару часов не встать, надо рано утром выезжать. Если Москва - это Питер*2 (кроме несравнимого питерского центра), то она мне неинтересна. Если Киев - это Питер/2 (кроме несравнимого питерского центра), то он мне тоже не интересен. Не вижу в этих городах т.н. свободы. Как можно быть свободным в городе, где элементарно нечем дышать? Ну магазины, ну неплохой центр. Остальное - те же хрущёвки, тот же мусор, то же вынужденное сосуществование с пробками, с набитыми автобусами, со ржавыми ГАЗелями. [quote="Асфиксия"]А еще меня навсегда покорила Рига.[/quote] Хм, почему-то верю))). Время и деньги бы, туда сгонял бы с удовольствием.
  • [quote="argento"]И не на автобусной экскурсии, а походить, почувствовать дух города, его пульс ночью и днем[/quote] Вообще автобусная экскурсия - это способ показать город таким, каким он должен казаться всем туристам. А ведь микрорайоны, промзоны, захолустные окраинные парки, метро, маяки (при их наличии) - это тоже город, это тоже жизнь, но более настоящая, нежели в правильном "вылизанном" историческом центре. Поэтому, как по мне, лучше ехать или к родственникам, или (если таковых нет) "дикарём".
  • argento 21.02.2010 // 11:38 Я же вас просил ко мне больше не обращаться. Вы мне неинтересны. А Ваше мнение обо мне и моих заметках - тем более.
  • [quote="NauTiLus"]Поэтому, как по мне, лучше ехать или к родственникам, или (если таковых нет) "дикарём".[/quote] абсолютно верная позиция. Кроме того, желательно как можно больше общаться с людьми - самыми разными. Это серьезно изменяет впечатление от города. [quote="Асфиксия"]Вы мне неинтересны.[/quote] на форуме, как и в жизни, часто приходится терпеть даже неинтересных и неприятных людей. В принципе вы можете не отвечать. Ваш ответ в данном случае не предполагался.
  • [quote="mg"]чувство свободы потому и обманчивое, что это не ВООБЩЕ свобода, а личная только[/quote] Марина, вы ошибаетесь. Личная свобода - это настоящая реальная свобода. А ВООБЩЕ свободы не существует. При тоталитарных и жестких авторитарных режимах уменьшается личная свобода, границы ее проходят в пределах реальной ощутимости, по самой коже. Если вы не ощущаете давление на личную свободу, говорить о ВООБЩЕ свободе бессмысленно. "Диссонанс" как раз в том, что в большинстве западных стран люди ощущают ущемление личной свободы там, где постсоветикус, воспитанный на коммунальной кухне, этого ущемления не ощущает. Самое плохое в том, что эпоха лукашизма не простимулировала рождение индивидуалов для нашей страны. В результате многие молодые люди этого ущемления тоже не замечают. Хотя прогресс есть безусловно.
  • Ну вот вам и конец дискуссии про Минск. Концерт Rammstein может запретить совет по нравственности под началом Чергинца. https://naviny.by/rubrics/culture/2010/02/22/ic_news_117_326416/ Живите и РАДУЙТЕСЯ!
  • Ментовский генерал решает что мне слушать. Я люблю тебя, страна! Минск, это, мой город, в натуре!
  • Не, но у нас чысто, подметено визде, все сияет, как на луччих кладбищах мира.
  • Кажется ЗаБеларусам крыть нечем? Подсказываю выход - кройте почем зря Rammstein! Фигня, что они мировые звезды, не хуже Смоловой и Дорофеевой. Ответить в силу незнания языка не смогут — воспользуйтесь этим!. Ругайте, смейтесь, они стерпят.
  • откуда такая истерика? Концерт Рамштайн состоится, потому что там буду Я, в вип-зоне). Все эти протесты - для этой группы дело привычное. Концерты срываются (Польша и Чехия - это тоже кладбища?:)), видеоклипы запрещаются к показу на ТВ, постоянные скандалы с комитетом по госконтролю за сми в Германии. Протесты - это часть провокационного имиджа группы. Сначала изучите вопрос, а потом поднимайте лямант.
  • Как же вам неймется. Сказали вам - НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ КО МНЕ БОЛЬШЕ, а вас НЕ УВАЖАЮ, ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Как вам донести такую простую истину?
  • неймется - это вам. Смешать мой город с ем-то нехорошим.Я всего лишь отражаю ваши пустые атаки. Так что можете не уважать дальше, но истина в том, что Рамштайн скандальная группа и эти простесты следовало ожидать.
  • НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ КО МНЕ БОЛЬШЕ, а вас НЕ УВАЖАЮ, ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Как вам донести такую простую истину?
  • Есть только один выход, очень простой - не пишите на форум всякой ерунды, и я не буду к вам обращаться. По-другому не получится.
  • НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ КО МНЕ БОЛЬШЕ, а вас НЕ УВАЖАЮ, ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Как вам донести такую простую истину?
  • у вас трижды повторенная ошибка: надо писать - Я вас не уважаю, иначе искажается смысл предложения.
  • по поводу: Асфиксия vs argento - АУУУ!!! Модеры, где вы там? Разведите сцепившихся по углам в конце-концов! Наверное не следует превращать этот форум в удафф.ком "па-беларуску"...
  • Уделен ряд постов, не имеющих отношения к обсуждаемой теме.
  • [quote="Асфиксия"]Кажется ЗаБеларусам крыть нечем?[/quote] повторяю ответ, т.к. не понял, почему ответ удалили, оставив вопрос: имидж Рамштайн основан на провокациях, скандалах и запретах. Концерты срывались в Польше и в Чехии, клипы Рамштайн запрещали к показу, протестовал госкомитет по контролю за сми в Германии. Потрудитесь изучить вопрос прежде чем поднимать такой шум.