Политика

Хенрик Литвин: не хочу разговаривать на языке предубеждения и агрессии

11 июня на сайте «Белорусских новостей» прошла онлайн-конференция с послом Польши в нашей стране Хенриком Литвином.

Хенрик Литвин. В 1982 г. окончил Институт истории Варшавского университета, в 1986 г. — аспирантуру Института истории Польской академии наук (ПАН). Защитил кандидатскую диссертацию "Распространение польского дворянства на Украине в 1569-1648 годах". С 1988 г. работал в Институте истории ПАН.

С 1991 г. — на дипломатической службе. Был генеральным консулом Польши во Львове, исполнял обязанности директора Польского исторического института Фонда Ланцкороньских в Риме, руководил консульским отделом в Риме. В 2001-2005 гг. — заместитель посла Польши в Москве. В 1995-1998, 2006-2007 гг. был заместителем директора департамента Восточной Европы МИД Польши.

Послом в Беларуси назначен в феврале 2006 года. В Минск прибыл в сентябре 2007 года.

***

— Господин посол, насколько в двухсторонних отношениях с Беларусью официальная Варшава руководствуется общеевропейской позицией в отношении Беларуси. Отсюда кажется, что Польша в этом вопросе недостаточно самостоятельна.
Андрей Варашкевич, Минск

— Существует общая позиция Европейского союза, и тут неуместно говорить о самостоятельности. Мы влияем на эту общую позицию и одновременно ведем диалог с Беларусью во всех тех сферах, которые находятся в национальной компетенции, и сейчас этот диалог очень активный. Например, в сфере экономики, пограничного сотрудничества, экологии, культуры. Что касается общеевропейской позиции в отношении Беларуси, то мы полностью ее придерживаемся.

— Возле посольства Польши в Минске опять возникли огромные очереди людей. С чем связано их возникновение и что делает посольство для решения этой проблемы?
Татьяна, Минск

— Видимо, очереди не возле здания посольства, а возле консульства. Я бы не сказал, что они огромные. Они есть, к слову, у консульств и других стран. Сейчас мы успеваем принимать всех, кто обращается за визами, в день их обращения. Никто не вынужден приходить еще раз, если у него с собой были все необходимые документы. Но мы все же пытаемся лучше организовать работу нашего консульства. Буквально несколько дней назад мы разделили потоки граждан, которые сдают документы на визу, и тех, кто обращается в консульство по другим вопросам. Очереди, кстати, свидетельствуют о том, что люди привыкли к стоимости шенгенских виз и она их не пугает. Широко распространилась информация и о новых условиях получения визы. Люди уже знают, что можно обратиться не только за шенгенской визой, но и за национальной польской, что она дешевле (35 евро стоит долгосрочная многократная виза). Все это, конечно, влияет на количество обращающихся в консульство.

— Здравствуйте! При каких условиях возможна встреча президентов Беларуси и Польши? Или в настоящий момент это не реально? Спасибо.
kazimir

— Я уже сказал, что Польша придерживается общей позиции Европейского союза. И сейчас эта позиция такова, что контакты на уровне глав государств невозможны. Будущее этого вопроса зависит от развития диалога между Евросоюзом и Беларусью.

Дипломатические отношения между Беларусью и Польшей были установлены 2 марта 1992 г. В первой половине 1990-х гг. сотрудничество было очень активным и развивалось в различных сферах. Однако во второй половине 90-х началось охлаждение, обусловленное прежде всего политическими причинами. К 2005 году белорусско-польские отношения оказались в состоянии конфронтации, спровоцированном проблемой легитимности руководства Союза поляков в Беларуси. Напряженность в двусторонние отношения вносит и то, что официальная Варшава не скрывает желания видеть Беларусь демократическим государством. В сентябре 2007 года после долгой паузы в качестве нового главы посольства Польши в Минск приехал Хенрик Литвин. Официальная Варшава подчеркнуло, что направляет посла не вследствие признания внутриполитических реалий в Беларуси, а чтобы иметь надежный канал связи между Польшей и белорусскими поляками, а также между официальными структурами двух стран. В 2007 г. товарооборот между странами достиг рекордного уровня, превысив $2 млрд. При этом доля Польши в общем объеме внешней торговли Беларуси снизилась до 3,9%. Беларусь поставляет в Польшу калийные удобрения, природный газ, химическую продукцию, цемент, текстиль, тракторы. Импортируются из Польши продовольственные товары, машины, механические и электрические устройства, древесина и изделия из нее, неблагородные металлы, химическая продукция.

— Господин посол, как вам первый матч польской сборной на чемпионате Европы?
vinipeg

— Я сейчас не столь пристально слежу за спортивными соревнованиями, как несколько лет назад. Но если можно использовать мой опыт в этой области, мне кажется, что на сегодняшний день ни сборная Германии, ни сборная Польши не имеют больших шансов на чемпионате Европы. Если учесть, в каких клубах играют сейчас наши футболисты и какова их позиция в этих клубах, то не приходится рассчитывать на большой успех сборной. Но в истории Польши всегда большое значение имеет фактор «краткосрочной мобилизации», и польские болельщики всегда полагаются на него.

— Добрый день! Если вынести за скобки сложные политические отношения между странами, то какие совместные проекты из уже работающих вы можете назвать наиболее продуктивными, а какие из намечающихся — наиболее перспективными? Или все же политика оказывает большое влияние и на другие сферы сотрудничества? Спасибо!
Евгений, Брест

— У нас есть много хороших эффективных контактов в сфере гуманитарных наук, в том числе контакты между университетами, отдельные проекты библиотек и архивов. Можно в этой связи вспомнить «Несвижскую академию» — встречи молодых ученых Польши и Беларуси. В этом году пройдет, если не ошибаюсь, уже 15-й раунд этой академии. Существует очень интересный проект воссоздания в виртуальном виде полной коллекции Несвижской библиотеки. Разрабатываются интересные экономические проекты, особенно в сфере энергетики. Нельзя не упомянуть и Августовский канал — проект, который реализуется на границе таких сфер, как экономика, культура, туризм.

— Какую позицию занимает Польша по проблеме политзаключенных в Беларуси?
Vasiya

— Мы, как и весь Европейский союз, ожидаем освобождения всех заключенных, оказавшихся в тюрьмах в связи с их политической деятельностью.

— Где в Минске дети могут научиться польскому языку?
Марина

— Курсы польского языка для детей действуют под эгидой Консульство Польши и организаций польского меньшинства в Минске в виде факультативов при некоторых минских школах. В последнее время были определенные проблемы с организацией таких факультативов, и чтобы получить последнюю информацию по этому вопросу обращайтесь, пожалуйста, в Консульство нашей страны, причем по электронной почте будет удобнее.

А обучение польскому языку для взрослых организует Польский институт в Минске. Это бесплатные двухгодичные курсы, и как раз сейчас проводится набор на обучение в следующем году. Больше информации об этом вы найдете на сайте института www.instpol.by.

— Существует ли в польском обществе озабоченность намерением Беларуси построить атомную станцию, ведь она будет не так уж далеко от вашей страны. Спасибо
Наталья Гендель, Минск

— Озабоченность в какой-то степени есть. Но обратите внимание на позицию Польши по отношению к Игналинской атомной электростанции, которая действует на территории Литвы. Наша страна — один из четырех главных инвесторов модернизации этой АЭС. Вопрос не в самом строительстве АЭС, а в том, насколько безопасная технология будет на ней использована.

— Господин Литвин, как проходит реализация закона «Карта поляка»? Сколько белорусов уже обратились в посольство для ее получения? Сколько Карт уже выдано белорусским гражданам?
Михаил Б., Витебск

— Реализация этого закона проходит спокойно в том смысле, что поток заинтересованных в получении этого документа вполне урегулирован. Желающие обращаются к нам по телефонам и электронной почте, договариваются на встречи с консулом. Результатом таких встреч при наличии у граждан необходимых документов становится начало процедуры по выдаче Карты поляка. Но это длительный процесс. Тем более, что у людей есть проблема получения соответствующих документов, подтверждающих национальность. В настоящий момент нет смысла говорить о количестве обращающихся за картой поляка и получивших ее. Масштабы этого процесса мы сможем оценить не раньше, чем через год, а то и позже. В связи с этим хочу еще раз подчеркнуть, что мы в Польше видим Карту поляка прежде всего как моральную компенсацию полякам, которые проживают за пределами нашей страны, за все те долгие годы, когда мы оставляли их без внимания и помощи.

Карта поляка. 31 марта 2008 года вступил в силу закон о так называемой «карте поляка», и в этот же день посольство Польши в Минске приняло от желающих получить «карту поляка» граждан Беларуси первые пакеты документов. Получить карту может лицо, владеющее польским языком на базовом уровне, имеющее в родстве поляка либо того, кто имел польское гражданство (отец, мать, бабушка, дедушка, прабабушка, прадедушка). Карта действительна в течение 10 лет со дня выдачи и при наличии соответствующего заявления продлевается на следующие 10 лет. Обладатель карты имеет право: получить долгосрочную многократную визу на пребывание в Польше; легально работать на территории Польши без разрешения на работу; заниматься предпринимательской деятельностью наравне с польскими гражданами; в первоочередном порядке претендовать на финансовые средства, выделяемые для поддержки поляков за границей из государственного или местного бюджета (на уровне гмины); проезжать по железной дороге с 37-процентной скидкой. По мнению польских дипломатов, в Беларуси воспользоваться «картой поляка» могут около 250 тысяч человек. Введение в действие закона о «карте поляка» привело к новому обострению отношений между Польшей и Беларусью. Белорусский МИД в специальном заявлении обвинил польскую сторону в сознательном игнорировании мнения белорусов, нарушении «международного права и практики» и предложил приостановить действие закона до вынесения его оценки Венецианской комиссией Совета Европы.

— Следит ли польское посольство за работой формально польских СМИ в Беларуси — Радыё Рацыя, каналом БелСат. Ведь они испытывают здесь существенные проблемы. Оказывается ли какая-либо помощь им со стороны посольства?
Zmeyka, Минск

— Посольство Польши, в том числе Консульство, оказывают помощь всем польским гражданам и всем польским компаниям, которые работают в Беларуси в зависимости от того, какой помощи они от нас ожидают.

— Господин посол, как Вы относитесь к существованию в Беларуси двух Союзов поляков — официального (под руководством Юзефа Лучника) и неофициального (под руководством Анжелики Борис)? Как Вы прокомментируете последние заявления представителей официального Союза поляков, которые выступили с критикой инициатив Польши по поддержке польского меньшинства, в частности «Карты поляка»?
Caira

— Нет сомнения, что этот раскол осложняет жизнь польского меньшинства в Беларуси. Но возможность преодолеть его есть только у самих местных поляков. Мы можем лишь помогать этому. А позиция «официального» Союза поляков по поводу Карты поляка вряд ли способствует преодолению этого раскола.

— Что делает Польша, чтобы для Беларуси снизили стоимость шенгенских виз, ведь Польша сама же в первую очередь в этом заинтересована. Или нет, господин посол?
sokolov

— Согласен, в наших интересах снижение стоимости виз. Но для этого нам надо согласие всех партнеров по Европейскому союзу. Хватит убеждать поляков, они уже убеждены. Надо убеждать других партнеров из Евросоюза, особенно удаленных от белорусской границы. И мы это уже делаем.

— В последнее время в Беларуси наблюдаются попытки пересмотреть историю Катыни, говорится о том, что польские офицеры были расстреляны немцами в 1942 году, а не Советами в 1940-м. Почему это происходит?
Иван, Брест

— Этот вопрос, видимо, связан с недавней публикацией в «Военной газете». Мы надеемся опубликовать на ее страницах наш ответ. Видимо, автор этой статьи не владеет полной информацией по вопросу. Например, не знает о документах, переданных российской стороной Польше в начале 90-х годов, в том числе о решении Политбюро ЦК ВКП (б) о расстреле польских пленных. И о том, что одно из мест массового расстрела — это Тверь (кладбище Медное), куда немецкая армия никогда не доходила. И не слышал о результатах расследования российской прокуратуры, которая подтвердила факт расстрелов польских офицеров НКВД. А почему это происходит сейчас в Беларуси? Наверное, в связи с фильмом Анджея Вайды «Катынь» и хорошими рецензиями на него.

— Господин Литвин, вы в Минске уже достаточно долгое время, чтобы как европеец ответить — действительно ли Минск европейский город? Или наша убежденность в этом не более чем провинциализм?
Getruda Stein

— Существует много разных европейских городов. И часто говорится о провинциализме Варшавы. На самом деле, все зависит от нас и нашего ощущения. Пор крайней мере, я чувствую себя в Минске как в европейском городе.

— Господин, посол. У меня впечатление, что поляки относятся к нам как к своим глупым младшим братьям. Жалеют, соболезнуют. И белорусскую территорию, и язык тихо считают своими. Насколько распространено такое отношение?
kukushka

— Возможно, встречается и такой неправильный подход. Но для поляков Беларусь — это, прежде всего, важный сосед и ключевой элемент безопасности в регионе.

— Скажите, зачем Польше была нужна карта поляка? Чтобы восполнить бреши в дешевой рабочей силе из-за того, что многие поляки подались на заработки в Западную Европу?
Игорь, Минск

— Сейчас гражданам Беларуси очень легко получить разрешение на работу в Польше и без карты поляка.

— Господин посол, какова сейчас ситуация с польскими таможенниками. У нас после того, как забастовка закончилась, ничего об этом не пишут. Есть ли вероятность, что ситуация на границе может повториться?
Алексей Маковей, Пинск

— Никто никогда не скажет, что это больше не произойдет. В настоящий момент нет признаков того, что эта проблема может повториться.

— Получила ли польская сторона список офицеров польской армии, расстрелянных в тюрьмах Западной Беларуси в апреле-мае 1940 года? Если такой список не получен, какие меры предпринимались польской стороной для решения этого вопроса?
Марат Горевой, БелаПАН

— Нет, у нас до сих пор нет такого списка. Мы получили только общий список пленных офицеров и полицейских из России. Но места расстрела и захоронения более чем семи тысяч из них до сих пор неизвестны. И считается возможным, что они захоронены на территории Беларуси.

— Как Вы оцениваете статью колумниста Навин Александра Зимовского по поводу Карты поляка?
Змицер, Пинск

— Статья написана недружелюбным языком предубеждения и агрессии. Я просто не хочу разговаривать на таком языке.

— Какой из польских курортов вы бы посоветовали белорусам посетить? Из тех, где бывали сами. Хотя я слышала, что в Польше, особенно на Балтике, отдыхать дорого. Спасибо.
Marus’ka

— О ценах мне трудно говорить. Я могу только сказать, что мой любимый польский город — это Вроцлав. Правда, трудно назвать его курортом… Хорошо развивается Гданьск, он становится все более интересным для туристов. А в общем я предлагаю использовать возможности польского агротуризма.

— Г-н посол, Вы смотрели матч Германия — Польша на чемпионате Европы по футболу? Как оцениваете игру своей сборной и каковы ее шансы в этом чемпионате?
Ирина, Минск

— Я уже отвечал на подобный вопрос.

— Спадар Літвін, вялікая падзяка Вам за удзел у першай агульнанацыянальнай дыктоўке, за салідарнасць з нашай мовай. Якія Вашыя ўраджанні ад гэтай акцыі? Ці бачыце Вы перспектыву правядзення другой — агульнаеўрапейскай — дыктоўкі ў фармаце «ад мора да мора»: Польшча, Украіна, Літва, Беларусь?
Удзельнік першай агульнанацыянальнай дыктоўкі, Мінск

— Мне очень нравится этот проект. Надеюсь, что он будет реализован.

— Каковы успехи посла в освоении белорусского языка?
Марина

— Я пытаюсь выступать по-белорусски с подготовкой, вполне понимаю белорусский язык. Но свободно говорить на нем пока не могу.

— Собирается ли премьер Туск, посетив Москву и встретившись с Милинкевичем, заглянуть к Лукашенко?
Марина

— Сегодня вопрос официального визита премьер-министра Польши в Минск не рассматривается.

— Польша лоббирует в Брюсселе развитие более тесных отношений между ЕС и Беларусью. Насколько, по Вашему мнению, оно возможно?
Марина

— Если будет диалог, то ничего невозможного нет.

— Где в интернете находится сайт польского посольства в Беларуси на русском языке? На котором можно получить подробнейшую информацию о том, какие документы нужны для получения виз? По телефонным посольства никто никогда не отвечает! А если и ответит, то разъяснять ничего не станет! Есть ли сейчас такое понятие как не шенген-виза, а национальная польская виза и можно ли как раньше её получить на полгода?
Виталий Лебедев, [email protected]

— Сайт посольства: minsk.polemb.net

— Господин Литвин, как правильно все же произносить ваше имя — Хенрик или Генрик. У нас встречаются разные варианты.
Сергей, Минск

— По-русски ближе все-таки Хенрик. Но и это неточно, правильнее говорить с белорусским фрикативным «г».

— Довольна ли Польша уровнем проникновения своего бизнеса в нашу страну? Чувствует ли она потепление бизнес-климата в Беларуси, о котором в последнее время много говорит белорусское правительство?

И еще один вопрос. Польша является активным участником проекта по созданию единого Балто-Черноморско-Каспийского энергетического пространства. Он предполагает прокладку нефтепровода Одесса — Броды до польских городов Плоцк и Гданьск для поставок нефти из Каспийского региона в Европу. На какой стадии находится этот проект? Ведутся ли переговоры об участии Беларуси?
Дмитрий Полонский, Минск

— Единственной возможной позитивной оценкой бизнес-климата в любой стране является рост присутствия заграничных инвесторов. Результаты текущих изменений мы сможем оценить не раньше, чем через год. Могу только сказать, что у польского бизнеса сегодня есть большой интерес к Беларуси.

Проект единого Балто-Черноморско-Каспийского энергетического пространства находится на стадии разработки. Участие Беларуси в нем еще возможно.

На этом онлайн-конференция завершилась. Благодарим всех ее участников и передаем сожаление Хенрика Литвина из-за того, что дела не позволили ему ответить на все поступившие вопросы. Господин посол пообещал ответить на них позже, эти ответы будут опубликованы в нашей интернет-газете. Следите за «Белорусскими новостями»!