Дело 19 декабря. Суд над Андреем Санниковым (фото+видео)

Суд приговорил Андрея Санникова к пяти годам лишения свободы...

Первым из оппозиционных кандидатов в президенты, задержанных по делу о массовых беспорядках 19 декабря, к тюремному сроку был приговорен Андрей Санников. 14 мая суд Партизанского района приговорил политика к пяти годам колонии усиленного режима.

Андрей Санников

Процесс над Андреем Санниковым и группой других фигурантов уголовного дела о массовых беспорядках начался в суде Партизанского района Минска 27 апреля. Судья — Наталья Четверткова. Naviny.by следили за ходом процесса.



День первый. 27 апреля

Санников обвиняется по части 1 статьи 293 УК (организация массовых беспорядков). Вместе с ним по этой же статье судят участников акции 19 декабря Илью Василевича, Олега Гнедчика, Федора Мирзоянова и Владимира Еременка.

Андрей Санников и его супруга Ирина Халип, корреспондент российской «Новой газеты», были задержаны вечером 19 декабря и помещены в следственный изолятор КГБ. Позднее Халип изменили меру пресечения на домашний арест. Санников все это время остается в СИЗО КГБ.

Суд отказал в изменении меры пресечения

С ходатайством изменить Санникову меру пресечения к суду обратились его адвокаты Андрей Варвашевич и Марина Ковалевская. После недолгого совещания судья отказала в удовлетворении ходатайства. Она пояснила, что содержание под стражей в отношении Санникова применено, так как он обвиняется в совершении тяжкого преступления.

В своем ходатайстве защита Санникова заявляла, что мера пресечения в виде заключения под стражу может применяться только в том случае, если есть вероятность того, что обвиняемый может скрыться, помешать судебному процессу. Также отмечалось, что Санников ранее к уголовной ответственности не привлекался. По словам адвоката, в материалах дела имеются поручительства за Санникова более 100 граждан. Кроме того, отмечалось, что Санников воспитывает малолетнего ребенка, а также его состояние здоровья во время заключения значительно ухудшилось.

 

Санников, Василевич и Мирзоянов не признают своей вины

Санников, Василевич и Мирзоянов не признали в суде своей вины. Гнедич признал вину частично,  Еременок — полностью. Прокурор Антон Загоровский заявил, что 19 декабря обвиняемые принесли к Дому правительства бутылки с зажигательной смесью, заостренные деревянные палки, ледорубы и топоры. Своими действия они нанесли материальный ущерб в размере 14 млн. рублей, а также телесные повреждения сотрудникам милиции.

 

Владимир Еременок полностью признал свою вину и раскаялся

На допросе в суде Владимир Еременок заявил, что полностью признает свою вину и раскаивается. Рассказывая о своих действия вечером 19 декабря, он сообщил, что, собираясь на Октябрьскую площадь, взял с собой фомку, которую готов был использовать, если бы милиция применила силу против мирных демонстрантов. По слова Еременка, он выбросил фомку по дороге от вокзала к Октябрьской площади, когда увидел, что никто никого не разгоняет. На вопрос гособвинителя о том, кто начал выходить с Октябрьской площади — народ или кандидаты в президенты — подсудимый ответить на смог, заявив, что не помнит. Что делал на площади Санников, Еременок тоже не помнит.

 

Обвинение: Санников «возбуждал чувство мести и иные низменные побуждения»

Как заявил прокурор, Андрей Санников обвиняется в том, что организовал толпу для совершения массовых беспорядков после выборов президента Беларуси 19 декабря.

«С 30 ноября по 18 декабря 2010 года Санников через СМИ распространял надуманные утверждения о недемократичности выборов президента и фальсификации выборов... Призывал избирателей прибыть на Октябрьскую площадь Минска, заранее спланировал провокации и, не дожидаясь оглашения результатов выборов, сообщил гражданам о нелегитимности действующей власти», — сказал прокурор.

Гособвинитель также заявил, что Санников призывал собравшихся предпринимать «активные действия, направленные на силовой захват органов власти, после этого возглавил бесчинствующую толпу, проследовал к Дому правительства».

В результате этих действий, по словам прокурора, была нарушена деятельность нескольких учреждений, в том числе пункта обмена валют, метрополитена и наземного общественного транспорта, ресторана «Макдональдс», который потерпел материальный ущерб в виде упущенной выгоды на сумму 8,4 млн. рублей.

«На площади Независимости, возбуждая чувство мести и иные низменные побуждения, Санников призвал толпу к захвату Дома правительства, руководил действиями толпы», — сказал прокурор. Он отметил, что в результате действий митингующих было уничтожено имущество Дома правительства на сумму 14 млн. рублей.

Также сторона обвинения отметила, что в результате действий толпы были причинены легкие телесные повреждения сотрудникам милиции.

 

Василевич прятал лицо под медицинской маской

Илья Василевич признал, что во время массовой акции прятал лицо под медицинской маской. «Я использовал медицинскую маску, чтобы меня не узнали. Она на мне была фактически постоянно», — сказал Василевич. 

Илья Василевич

По словам обвиняемого, на акцию он «пришел из любопытства, чтобы послушать выступления кандидатов на президентский пост». Василевича рассказал, что до акции 19 декабря он был знаком с Федором Мирзояновым — они вместе снимали квартиру. Об акции Октябрьской площади он узнал из СМИ. Призывов к штурму Дома правительства не слышал.

По словам Василевича, сотрудники КГБ предлагали ему дать показания о том, что он якобы получал деньги от оппозиционных кандидатов в президенты за приход на акцию и клевету на главу государства. За такие показания Василевичу обещали свободу. Однако, подчеркнул подсудимый, денег он не получал.

Василевич признал, что нанес несколько ударов по стеклу Дома правительства, чтобы обезопасить людей от травм. В ответ прокурор зачитал его ранние показания, где он говорил, что бил стекла из хулиганских побуждений. На это подсудимый заявил, что вынужден был оклеветать себя под давлением следствия. 

 

Допрошены Олег Гнедчик и Федор Мирзоянов

Рассказывая о событиях 19 декабря, Гнедчик заявил, что оппозиционные кандидаты в президенты не призывали штурмовать Дом правительства. По его словам, когда начали бить стекла, появился Виталий Рымашевский с мегафоном, он сказал, что это провокация и людей нужно уводить.

Мирзоянова рассказал, что пришел на площадь поддержать своего кандидата Ярослава Романчука. Когда он попал на площадь Независимости, то издалека увидел, что часть людей бьет стекла, а другая часть — их снимает. Снимающие, по словам подсудимого, были в черных шапках. Мирзоянов заявил, что не наносил ударов по щитам у входа в Дом правительства.

Федор Мирзоянов

Кроме того, по его словам, начальник следственного управления предварительного расследования ГУВД Мингорисполкома Геннадий Казакевич предлагал ему дать показания о том, что оппозиционные кандидаты за участие в акции якобы предлагали ему деньги. Когда Мирзоянов отказался это сделать, его взяли под стражу. Подсудимый также пояснил, что ранее частично признавал свою вину, так как следователь обещал его освободить под подписку о невыезде.

 

Санников призвал суд к соблюдению законности

Андрей Санников. Фото РИА Новости«Осознаю, что дело имеет ярко выраженную политическую окраску. Несмотря на это, призываю высокий суд и других участников процесса действовать в соответствии с законом», — заявил Санников.

Он подтвердил, что призывал людей прийти на площадь, и заявил, что с другими кандидатами в президенты свои действия в этом вопросе не координировал.

Как пояснил Санников, решение пойти к Дому правительства было принято, так как на Октябрьской площади было мало места. Также, по словам политика, появилась информация, что во Дворце профсоюзов находится спецназ и скоро начнется разгон.

Кроме того, сообщил Санников, к тому моменту уже появилась идея проведения переговоров с властями, поэтому совместно с другими кандидатами было принято решение идти к Дому правительства... Читать далее

 

Заслушивают письменные материалы дела

Начали заслушивать письменные материалы дела. Против этого возражала защита, но суд счел нужным изучить письменные материалы. Гособвинитель Антон Загоровский зачитал первый том дела, в котором содержатся фотографии, а также описание вещей и предметов, найденных на площади Независимости после разгона демонстрации. По словам прокурора, на изъятых с площади бутылках, ледорубах, деревянных палках, листовках либо вообще не было обнаружено отпечатков пальцев, либо найденные отпечатки не подлежали идентификации.

Адвокат Мирзоянова Александр Галиев подал ходатайство о возможности ознакомления обвиняемыми с записями протоколов показаний Мирзоянова, Василевича и Санникова. Посовещавшись, суд принял решение удовлетворить данное ходатайство, объявив перерыв в заседании до 10 часов утра 28 апреля.

 

День второй. 28 апреля

Сегодня начался допрос потерпевших. В первой половине дня допросили четырех потерпевших. Трое из них — сотрудники полка милиции специального назначения ГУВД Мингорисполкома, четвертый — сотрудник КГБ.

Замкомандира роты полка милиции спецназначения Сергей Лущик, в частности, утверждал, что демонстранты били сотрудников милиции. По его словам, возле Дома правительства было скользко, несколько спецназовцев поскользнулись и на щитах съехали в сторону толпы.

«Их начали выхватывать и избивать. Я наклонился, чтобы помочь одному из них подняться, в этот момент повернул голову и увидел, что кто-то замахнулся на меня ледорубом», — рассказал Лущик. Он утверждает, что видел у демонстрантов также деревянные палки, удочки. Лущик, по его словам, получил удар «тяжелым тупым предметом в заднюю область левой ягодицы», после чего четыре дня лечился в госпитале на стационаре.

Второй потерпевший, спецназовец Руслан Волков, рассказал, что получил телесные повреждения, когда с коллегами выдвигался для разделения толпы у памятника Ленина. В госпиталь он обратился только утром в связи с болью в колене. На вопрос адвоката, какая именно травма колена у него была, и как его лечили, ответить не смог. Волков также не мог вспомнить, выкрикивали ли демонстранты какие-либо лозунги.

Потерпевший спецназовец Денис Гуща сообщил, что обращался в госпиталь тоже в связи травмой колена. Ему поставили диагноз «ушиб левого коленного сустава». Участники акции, по его словам, толкались, бросали в сотрудников милиции пластмассовые бутылки и палки, нецензурно выражались.

Сотрудник КГБ Юрий Сорока, рассказал, что на Октябрьской площади, а также на площади Независимости он снимал происходящее на видеокамеру. Находясь на Октябрьской площади, он слышал, как толпа выкрикивала лозунги «Жыве Беларусь!», «Ганьба!», «Пора менять лысую резину!». Однако призывов идти на площадь Независимости он не слышал. Когда толпа двинулась к площади Независимости, он шел в конце колонны. На площади он находился вначале возле гостиницы «Минск», а затем, услышав звон стекла, переместился в сторону памятника Ленину. Кто-то из толпы ударил его в нос. В госпитале, где ему поставили диагноз «ушиб мягких тканей носа», он лечился на стационаре четыре дня.

Сорока утверждает, что видел, как митингующие применяли в отношении сотрудников милиции огнетушитель, палки, забрасывали спецназовцев снежками. Однако на уточняющие вопросы, не применяли ли сотрудники милиции в отношении демонстрантов спецсредства и, в частности, дубинки, ответить не смог.

 

Владимир Халип: показания дает одна и та же бригада милиционеров

Более 20 потерпевших спецназовцев на суд не явились

После обеденного перерыва завершился допрос еще четырех потерпевших — сотрудников милиции. Как и первые четверо, они показали, что не знакомы с обвиняемыми и не видели их на площади Независимости.

В суд было вызвано в общей сложности 29 потерпевших, из которых 21 не явился. Часть из них находится в отпуске за пределами Минска, один — на лечении, еще один — откомандирован в другую часть. Имеется письмо командира полка Лукомского о причинах неявки его сотрудников, а также их заявления с просьбой огласить в суде их показания с предварительного следствия.

Несмотря на возражения защиты, судья посчитала причину неявки свидетелей уважительной. В настоящее время прокурор зачитывает их показания, данные в ходе предварительного следствия.

 

29 апреля допросят свидетелей защиты

На сегодняшнем заседании после перерыва были зачитаны показания потерпевших, которые не явились в суд по причине нахождения в отпуске, на амбулаторном лечении и по другим причинам. Не был допрошен потерпевший Долидович. Ему направлялось письмо на работу, но выяснилось, что он переведен на другое место службы. Суд постановил вызвать Долидовича повторно. Решено также повторить вызов потерпевшего Моисеева, который находится на амбулаторном лечении в поликлинике МВД, а также потерпевшего Буловацкого, сведения о причинах неявки которого отсутствуют.

Защита заявила ряд ходатайств о вызове не явившихся сегодня потерпевших, в частности, Ефанова в связи с тем, что под показаниями на предварительном следствии отсутствует его подпись. Адвокаты просят также вызвать потерпевшего Мосальского, который в своих показаниях указывал, что «краем глаза видел, как вспыхнуло пламя» в ходе акции протеста на площади Независимости — никто другой подобных показаний не давал. Защита просила также повторно вызвать потерпевших Комара, Кудровца, Шпакова, Тарасевича и Половинкина — в своих показаниях они заявляли, что непосредственно участвовали в задержании людей, которые находились у памятника Ленину.

Суд постановил удовлетворить ходатайство защиты частично: повторно вызвать в суд только Ефанова и Мосальского. 

Суд приступил к исследованию письменных материалов второго тома дела. По итогам рассмотрения защита подала ходатайство о вызове в суд потерпевшего Кашталанова (заместитель командира полка милиции специального назначения) и государственного медицинского эксперта Мармыша в связи с тем, что выводы эксперта о травмах Кашталанова были сделаны только на основании копии выписки из книги приема пациентов госпиталя МВД. Это ходатайство удовлетворено.

 

День третий. 29 апреля

Сегодня суд планирует заслушать свидетелей защиты. В их числе — журналист Олег Груздилович, правозащитники Алесь Беляцкий, Елена Тонкачева, Владимир Лабкович, Олег Волчек, сопредседатель оргкомитета партии «Белорусская христианская демократия» Алексей Шеин, Павел Юхневич — активист гражданской кампании «Европейская Беларусь», которую возглавляет Санников, и другие.

Перед началом слушаний в зале суда на последние три ряда из шести имеющихся усадили более 20 неизвестных молодых людей. Они проходили в зал, представляясь родственниками обвиняемых.

Возмущение по этому поводу высказали Алла Санникова, мать Андрея Санникова, и Владимир Халип — отец Ирины Халип, жены Санникова. Они утверждали, что молодые люди не являются родственниками подсудимых, однако те в ответ лишь смущенно улыбались.

В зале суда находится временный поверенный в делах США в Беларуси Майкл Скэнлан, эксперты ОБСЕ и Ференц Контра — посол Венгрии, которая председательствует в ЕС.

 

Допрошен свидетель защиты — журналист Олег Груздилович 

Допрошен первый свидетель защиты — журналист Олег Груздилович. По его словам, шествие на площадь Независимости 19 декабря было мирным. Демонстранты вначале стали собираться у Красного костела, затем двинулись к памятнику Ленина. Люди еще шли к памятнику, когда послышался звон стекла. Груздилович направился туда, чтобы снять происходящее на видеокамеру, и издалека увидел, что стекла бьют два-три человека. «У меня сложилось впечатление, что они не пришли с демонстрантами, а уже были там», — сказал журналист. Он отметил, что к началу митинга два или три стекла уже были выбиты.

Груздилович заявил, что не видел в руках у митингующих ни арматуры, ни ледорубов, ни баллончиков. Когда начался разгон, он не слышал от политиков призывов к насилию в отношении сотрудников правоохранительных органов. Милиция же, подчеркнул свидетель, напротив, вела себя жестко: людей разгоняли, догоняли и били кулаками, причем били даже стариков.

По его словам, власти хорошо подготовились к разгону — во всех ближайших к площади дворах был много сотрудников милиции и машин для перевозки задержанных. Груздилович видел это, когда шел от своей машины к месту событий. Свидетель подчеркнул: то, что он впоследствии видел по государственным телеканалам, не соответствовало тому, что он видел своими глазами.

Судья Наталья Четверткова обратилась к Санникову с вопросом: с кем он рассчитывали вести переговоры в Доме правительства в выходной день, когда там никого нет? На что Санников ответил: «Вы не можете не знать, что в каждом правительственном учреждении в выходные, праздничные и, тем более, выборные дни, должен быть дежурный. Это обязательный порядок. Я это знаю, так как работал в МИД и тоже этим занимался. Я не могу себе представить, что милиция находится в Доме правительства, и там не было дежурного. Полагаю, что на уровне вице-премьера должен был быть дежурный с правом докладывать премьеру или самостоятельно принимать решения».

 

Допрошены три свидетеля защиты 

Суд допросил правозащитников Алеся Беляцкого и Владимира Лабковича. Оба заявили, что акция носила мирный характер, и они не наблюдали агрессивных действий со стороны участников митинга в отношении сотрудников правоохранительных органов.

Беляцкий подчеркнул, что находился на акции с момента ее начала на Октябрьской площади до момента разгона демонстрантов на площади Независимости. За все это время он не видел в руках у участников митинга арматуры, палок, ледорубов или бутылок с подозрительной жидкостью. В то же время, по словам свидетеля, милиция не обеспечила взаимодействие ни с организаторами акции, ни с ее участниками. «Никакого взаимодействия не было. Была какая-то смешная провокация. Если бы такое взаимодействие произошло, не было бы этого судебного процесса», — сказа Беляцкий. Действия правоохранительных органов он оценил как безответственные.

Владимир Лабкович также заявил, что не видел в руках участников акции «каких-либо палок, арматуры, ледорубов, ледоколов». По его словам, некоторые демонстранты держали только пластиковые удочки, на которых были надеты флаги. Лабкович отметил, что за время нахождения на акции ни разу не слышал от сотрудников правоохранительных органов предупреждений о том, что акция не санкционирована, и призывов разойтись... Читать далее

 

На альтернативные фото у суда нет времени

Выступил свидетель защиты Петр Кучко, который попросил приобщить к делу пять снимков, сделанные им на площади Независимости камерой мобильного телефона 19 декабря, после разгона акции протеста. По словам Кучко, после разгона акции не было никаких предметов, которые впоследствии были показаны в фильме «Железом по стеклу». Свидетель сообщил, что на сделанных им снимках зафиксированы колонны сотрудников правоохранительных органов и машина. Однако на площади нет лопат, ледорубов, бутылок с зажигательной смесью, которые были показаны в фильме.

Кучко также заявил, что готов передать свой телефон на экспертизу. Адвокаты и обвиняемые поддержали просьбу свидетеля о приобщении к делу пяти фотоснимков. Государственный обвинитель Загоровский выступил против. Судья отклонила ходатайство о приобщении фотоснимков Кучко к материалам дела в связи с тем, что «на них нет времени». Защита, в свою очередь, настаивала на необходимости сделать выемку мобильного телефона для изучения, если им были сделаны такие снимки. После совещания судья постановила отказать в выемке телефона на данном этапе суда, так как еще не началось изучение вещественных доказательств по делу.

Сегодня были также допрошены свидетели со стороны защиты Елена Вишневская, Юлиан Сорочук, Андрей Столетов. Все они показали, что акция оппозиции 19 декабря носила исключительно мирный характер.

 

День четвертый. 4 мая

Сегодня на процесс над Андреем Санниковым и еще четырьмя фигурантами уголовного делав качестве свидетелей вызваны экс-кандидаты в президенты Ярослав Романчук и Виталий Рымашевский, а также зампредседателя международной организации «Молодой фронт» (Чехия) Анастасия Положанко.

Рымашевский и Положанко также являются обвиняемыми по данному уголовному делу, однако обвинение им переквалифицировано на более мягкое — они обвиняются по статьи 342 УК (организация и подготовка действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активное участие в них). Суд над Рымашевским и Положанко начнется 5 мая в суде Фрунзенского района Минска.

 

Рымашевский: у кандидатов в президенты была единая позиция — не поддаваться на провокацию

По словам Рымашевского, в ходе предвыборной кампании кандидаты в президенты пытались координировать свою деятельность. «Многие из нас имели одинаковые взгляды на то, что в стране должна быть демократия. Наши взгляды совпадали. Что касается координации Площади, то с Санниковым у нас на этот счет не было встреч и координации», — сказал Рымашевский.

«Общего плана Площади не было», отметил он, была договоренность решить на площади, что делать дальше. «Было семь демократических кандидатов, и никто из них лично руководить митингом не мог», — сказал политик.

На Октябрьской площади, по словам экс-кандидата, прозвучали предложения пойти к Администрации президента и взять ее в цепь, «чтобы не допустить там нападения и битья стекол». «По какой-то причине люди изменили направление движения и пошли на площади Независимости, я не знаю», — заявил Рымашевский.

Он подчеркнул, что те, кто прорвал первую цепь милиции на Октябрьской площади и вышел на проспект, не были людьми из его команды. «И, насколько я знаю, не из команд других кандидатов. Их теперь не судят», — добавил политик.

Рымашевский рассказал, что на площади Независимости после короткого митинга прозвучал призыв идти к Дому правительства с требованием начать переговоры. «Сам по себе такой призыв мог закончиться мирно, как это было 24 октября. Я не шел первым и, подойдя, услышал звон стекла, и через несколько минут я попробовал остановить это. Я останавливал людей, но один это сделать не смог, тогда я попробовал собрать людей и выставить цепь. Это уже почти удалось, но в этот момент вышел спецназ», — рассказал свидетель Рымашевский. Произошедшее политик назвал провокацией... Читать далее

 

Свидетеля Дмитрия Новика доставили в суд под конвоем

На процессе выступил еще один свидетель — Дмитрий Новик. Он уже осужден по делу о массовых беспорядках. 2 марта суд Фрунзенского района Минска приговорил его к трем с половиной годам лишения свободы в колонии усиленного режима. В зал суда Новика доставили под конвоем из колонии.

Он рассказал, что 19 декабря был на площади Независимости, где поддался влиянию толпы и дважды ударил по щитам, заграждавшим вход в здание, после чего опомнился и ушел с площади еще до разгона. Новик заявил, что знает Андрея Санникова, но не видел его в толпе 19 декабря и, поскольку не было звукоусиливающей аппаратуры, не слышал, выступал ли Санников с какими-то предложениями.

По мнению Новика, никаких массовых беспорядков на площади Независимости вообще не было: люди не были настроены агрессивно, во время шествия никаких противоправных действий никто не предпринимал. Он также отметил, что сотрудники милиции не призывали демонстрантов прекратить противоправные действия.

 

В качестве свидетеля выступила Анастасия Положанко

В качестве свидетеля по делу Санникова выступила  Анастасия Положанко. По ее словам, бить стекла в Доме правительства 19 декабря начинали один-два не знакомых ей человека, причем на их действия милиция не реагировала. «Они подошли, ударили и отошли, ударили и отошли. Это продолжалось долго, удивительно, что первых не оттеснили сразу, а позволили собраться у крыльца здания», — заметила свидетель.

Рассказывая о демонстрантах, Положанко подчеркнула, что «это были мирные люди», которые «ощущали праздник». «И правда, это был праздник надежды на то, что следующий день станет другим», — сказала активистка. По ее словам, называть все это массовыми беспорядками глупо. «Никто не верит в массовые беспорядки, как и в проценты Лукашенко», — заявила Положанко.

 

Анатолий Лебедько: для меня понятно, каков формат этого судебного процесса и какие будут приговоры

Санников слушал показания Романчука спиной 

В качестве свидетеля выступил Ярослав Романчук. Он рассказал, что в ходе выборов не координировал свои действия с другими кандидатами в президенты — его команда проводила свою партийную кампанию. По словам Романчука, в конце октября Санников предлагал ему сняться с предвыборной гонки в свою пользу. Предложение было сделано в ходе дружеского разговора. Такое же предложение Романчук, по его словам, получил и от Владимира Некляева.

Романчук подтвердил, что призывал своих избирателей прийти на площадь, потому что «президентская кампания в стране — это праздник». «Такие же призывы делались и другими кандидатами», — добавил он.

Во время допроса Романчука Санников демонстративно повернулся к нему спиной. Когда подсудимым предоставили возможность задать свидетелю вопрос, Санников заявил: «Вопросов к свидетелю, который активно участвовал в том, чтобы моя жена оказалась в тюрьме, у меня нет».

 

Видеоматериалы покажут на большом экране

После допроса свидетелей суд перешел к рассмотрению письменных материалов дела. Были зачитаны 4-й, 5-й и 6-й тома уголовного дела с перечислением протоколов осмотра предметов, обысков, изучения видеоматериалов. Судья сообщила, что все DVD с фотографиями и видеоматериалами будут изучены позднее, когда в зале установят большой экран. Среди прочего были изучены характеристики на подсудимых из следственных изоляторов, где они находились до суда.

 

День пятый. 5 мая

Сегодняшнее заседание началось с допроса очередного свидетеля — представителя Дворца профсоюзов Андрея Александрова. Согласно материалам уголовного дела, дворцу, расположенному на Октябрьской площади, был нанесен ущерб на 2,5 млн. рублей.

Как пояснил Александров, работа дворца 19 декабря была приостановлена. Однако пояснить, откуда взялась сумма в 2,5 млн. рублей, он не смог. Работа кружков и курсов в этот день, по словам Александрова, была перенесена заранее в связи с президентскими выборами.

Метрополитен и «Евросеть» претензий к обвиняемым не имеют

Двое свидетелей заявили об отсутствии ущерба метрополитену и салону сотовой связи.

В частности, ревизор Минского метрополитена Олег Круглов заявил, что станции «Октябрьская» и «Купаловская» перекрывались по указанию ОВД метрополитена «в целях безопасности», что является обычной практикой. При этом, по его словам, ущерба метрополитену причинено не было, а посчитать упущенную выгоду, если таковая и была, невозможно.

Еще один допрошенный по делу свидетель, начальник юридического отдела предприятия «Белевросеть» Павел Гайдук, сообщил, что 19 декабря салон связи в универсаме «Центральный» закончил работу на час раньше обычного, в 21.00 вместо 22.00, так как закрылся сам универсам. Почему закрылся торговый объект, свидетель может только предполагать, но магазину сотовой связи митинг 19 декабря никакого ущерба не нанес, упущенной выгоды также не было.

 

Просмотрены видеозаписи с материалами событий 19 декабря 

Просмотрены три DVD-диска с материалами событий 19 декабря на площади Независимости. Эти видеоматериалы касаются действий Ильи Василевича и Федора Мирзоянова. На них видно, что Василевич металлическим предметом сбивает осколки стекла в дверях Дома правительства. Он признал, что наносил удары, потому что, по его мнению, эти осколки представляли непосредственную угрозу для окружающих. Василевич сказал также, что оказался около дверей Дома правительства уже тогда, когда двери были разбиты.

На продемонстрированных записях также видно, как Мирзоянов поднимает осколок стекла с земли возле двери и кладет его на крышу деревянного шкафа, который перегораживал вход в Дом правительства. Эти действия он также объяснил соображениями безопасности окружающих. При этом Мирзоянов обратил внимание, что на видеозаписи не видно действий, которые предъявлены ему обвинением. То есть он не наносил удары по дверям Дома правительства и не оказывал сопротивления сотрудникам милиции.

Адвокаты обвиняемых попросили занести в протокол судебного заседания, что на кадрах видеосъемки не видно действий демонстрантов, направленных на сопротивление сотрудникам милиции, не слышно призывов к каким-либо насильственным действиям. Наоборот, подчеркнули защитники, на продемонстрированных записях слышны призывы не бить сотрудников милиции, звучали лозунги «милиция с народом» и «мы один народ». На кадрах видно, что у демонстрантов в руках или же на земле нет каких-либо предметов, которые могли бы быть использованы как оружие: деревянные палки и металлические пруты. Вместе с тем, как обратили внимание адвокаты, на записях отчетливо видно, как милиция избивает демонстрантов.

День шестой. 6 мая

Допрошены четверо потерпевших сотрудников милиции. Милиционеры давали практически одинаковые показания. Они утверждали, что демонстранты оказывали им сопротивление, били их палками и железными прутьями, бросали в них лед и камни, пытались вырвать щиты и срывали шлемы. В итоге сотрудники милиции получили практически одинаковые травмы: гематомы на ногах. Всем пострадавшим милиционерам была оказана помощь в госпитале МВД, однако на лечение их не определяли.

В процессе допроса потерпевших адвокатами они не смогли сказать, кто конкретно и чем конкретно наносил им удары. При этом заявили, что лиц, оказывавших им сопротивление, опознать не смогут. Один из милиционеров предположил, что удар по ноге ему мог случайно нанести бегущий коллега.

На вопросы Санникова о том, слышали ли они лозунги со стороны митингующих «милиция с народом» и «мы — один народ», милиционеры в суде ответили отрицательно. Тем не менее, они слышали предупреждение демонстрантам «разойтись».

Общественный активист Сергей Анисько в ходе заседания не выдержал и громко назвал происходящее спектаклем. Судья потребовала его удалиться из зала. В свою очередь, мать одного из обвиняемых Людмила Мирзоянова вслед за этим также громко заявила, что все происходящее подстроено, а судья задает только выгодные обвинению вопросы, снимая вопросы подсудимых. Мать Мирзоянова также удалили из зала.

 

Суд продолжится 10 мая

Были допрошены также два водителя автобусов. Водитель автобуса маршрута № 1 был вынужден 19 декабря 2010 года изменить маршрут, поскольку по проспекту Независимости двигалась колона людей. Водитель автобуса № 69 также изменил маршрут по требованию сотрудника ГАИ. Демонстрации и митинга он не видел.

После этого были допрошены пять сотрудников ГАИ. Некоторые из них узнали Санникова, однако они отмечали, что политик вел себя мирно. Таким же образом вели себя и демонстранты...  Читать далее

 

День седьмой. 10 мая

6 мая адвокаты заявили ходатайство о допросе жены Санникова Ирины Халип и доверенного лица бывшего кандидата в президенты Дмитрия Бондаренко. Сегодня судья в этом ходатайстве отказала.

В зал суда не допустили мать Мирзоянова Людмилу Мирзоянову и его дядю Сергея Анисько. В минувшую пятницу они были удалены из зала суда за нарушение порядка. После того как родственников не пустили в зал, они отправились писать жалобу. 

 

Показания свидетелей не подтверждают виновности обвиняемых

Показания свидетелей, заслушанных 10 мая в ходе процесса над Санниковым и еще четырьмя фигурантами уголовного, не подтверждают виновности подсудимых.

Суд допросил сотрудников милиции Юрия Королькова и Кирилла Кислова. 19 декабря они находились в машинах со звукоусиливающей аппаратурой. В их обязанности входило предупреждать демонстрантов о незаконности их действий.

Корольков сообщил, что его машины на Октябрьской площади не было вообще. Она постоянно находилась на улице Советской, 2. В самом начале митинга на площади Независимости машина выехала к зданию Белгосуниверситета, и Корольков прочитал текст с предупреждениями о том, что проведение митинга на площади запрещено. При этом он сказал, что объявлял это предупреждение непродолжительное время — максимум пять-семь минут, после чего поступила команда переехать на площадь Мясникова.

Кислов также сообщил, что его машины на Октябрьской площади не было. Его машина догнала хвост колонны, которая двигалась на площадь Независимости. Он успел сделать предупреждение два-три раза, после чего ему поступила команда предупреждения прекратить. Кислов отметил, что, двигаясь в хвосте колонны, не видел каких-либо разбитых витрин, мусора, палок, металлических предметов и прочего... Читать далее

 

Олег Волчек: у суда нет оснований удерживать Санникова под стражей

У суда нет оснований удерживать Санникова под стражей. «Я считаю, что у суда нет оснований удерживать Санникова за решеткой, поскольку нет доказательств его вины. Я сужу об этом по тому, как выступают и сотрудники милиции, и другие свидетели. Приговор должен быть оправдательный», — считает Волчек. Он выступил в суде Первомайского района Минска свидетелем со стороны защиты. «Самое большое, что можно предъявить кандидатам в президенты — несанкционированный митинг и шествие. Это административная ответственность. В отношении тех людей, кто бил окна в Доме правительства, можно предъявить статью «хулиганство», но их здесь нет, их не судят», — отметил Волчек...  Читать далее

Козловский: команда Санникова работала в рамках закона

Свидетель со стороны защиты бывший министр обороны Беларуси Павел Козловский отметил, что не раз обсуждал с Санниковым, доверенным лицом которого был, вопросы проведения митинга. По словам Козловского, всегда говорилось о том, что никакого насильственного сценария быть не может. Санников не призывал людей к насильственному свержению власти, а его команда работала исключительно в пределах норм избирательного законодательства... Читать далее

 

День восьмой. 11 мая

Андрей Санников на возобновившемся 11 мая процессе выступил категорически против рассмотрения DVD-диска с материалами прослушивания его телефонных разговоров.

По мнению Санникова, прослушивание его телефонов велось незаконно, без санкции прокурора и нарушило его конституционные права. В ответ на это прокурор предложил рассмотреть диск в закрытом судебном заседании, однако против этого также выступили и защитники Санникова. Они считают, что этот диск вообще не имеет никакого отношения к делу и доказательства добыты с нарушением процессуальных норм.

Однако суд принял решение рассмотреть диск с материалами прослушивания телефонных разговоров Санникова в закрытом судебном заседании.

 

Просмотрены диски с материалами телефонных переговоров Санникова

В суде по делу Санникова просмотрены диски с материалами его телефонных переговоров и видео со встречи с избирателями

После прошедшего утром 11 мая в суде Партизанского района Минска закрытого заседания, на котором были просмотрены диски с материалами прослушивания телефонных Санникова, в зал заседания допустили журналистов и наблюдателей.

В их присутствии судья Наталья Четверткова просмотрела три CD — на двух записаны распечатки телефонных переговоров: с домашнего телефонного номера Санникова и с мобильного, а также видео со встречи кандидата в президенты с избирателями в Могилеве.

При просмотре видео телевизор был повернут к залу тыльной стороной, но присутствующие могли слышать, как Санников призывал прийти 19 декабря в 20.00 на площадь в Минске (на какую, он не уточнил), чтобы «отпраздновать нашу победу».

После просмотра дисков в суде был объявлен перерыв. Скорее всего, во второй половине дня продолжится исследование материалов дела. Если в суд явятся свидетели, они будут допрошены.

 

В качестве доказательства вины — цитата НТВ

Свидетелем со стороны защиты выступил политик Виктор Ивашкевич.

«Сначала меня очень удивило, что обвинение выставило в качестве доказательства вины Санникова цитату из сюжета на НТВ, где было сказано, что Санников является главным конкурентом Александра Лукашенко. А потом я подумал, что, наверное, это и есть генеральный мотив всего этого дела. Именно поэтому ему и выставляются такие обвинения, именно поэтому ему и угрожают тюремным сроком. Именно потому, что он — главный конкурент Лукашенко», — сказал Ивашкевич.

По его словам, все остальные доказательства, которые предъявляет обвинение, «анекдотические». «Я сегодня своими глазами видел, как прокурор смеялся над теми материалами, которые он же и предоставил в качестве обвинения. Например, официальные выступления кандидатов в президенты, которые были озвучены по белорусскому государственному телевидению во время предвыборной кампании», — отметил Ивашкевич в комментарии БелаПАН.

«Следствие набрало в кучу все, где шел разговор о том, что Лукашенко нужно сменить, и что нужно, чтобы на выборах поменялось политическое руководство. Но это законное право граждан Республики Беларусь — менять начальство на выборах. Однако нашей прокуратурой это воспринимается как страшное преступление: сама мысль о том, что кто-то может претендовать занять место руководителя государства, кроме того, кто назвал себя единственным политиком в Беларуси», — заявил Ивашкевич.

Суд просмотрел видео предвыборных выступлений Санникова 

Рассмотрены письменные материалы уголовного дела, вещественные доказательства и видеозаписи.

В частности, были просмотрены видеозаписи встреч Санникова с избирателями в Гродно, Новополоцке и Витебске. На всех видеозаписях видно, как экс-кандидат говорит о том, что граждане должны защитить свой выбор и выйти на площадь в Минске 19 декабря 2010 года. При этом Санников призывает избирателей голосовать только в день выборов, ждать на площади результатов выборов, а также результатов внутреннего наблюдения за ходом выборов и результатов иностранных наблюдателей. Во всех речах высказывалась уверенность, что выход граждан на площадь в Минске — законен. «Мы не планируем никаких насильственных действий, мы хотим действовать как можно законнее», — сказал Санников во время выступления перед избирателями в Витебске.

Отвечая на вопросы прокурора, экс-кандидат подтвердил, что никаких планов и сценариев по насильственному захвату власти у него и его сторонников не было.

Также в суде рассматривались вещественные доказательства: флеш-накопители, сим-карты мобильных телефонов, программа кандидата в президенты и его стратегия. Кроме того, в суде были заслушаны и просмотрены выступления Санникова по радио и телевидению — в той части, которая касалась его призывов к гражданам выйти на площадь.

В конце дня Санников попросил сделать короткий перерыв — ему стало плохо. Суд сделал перерыв на 10 минут. По окончании перерыва Санников заявил, что ему необходима медицинская помощь — у него обострилась подагра. Адвокаты также ходатайствовали о том, чтобы суд приобщил к материалам дела ходатайства Санникова об оказании ему медицинской помощи. Суд в этом ходатайстве отказал.

 

День девятый. 12 мая

Судья Наталья Четверткова удовлетворила ходатайство о просмотре видеоматериалов дела в полном объеме. Адвокат заявила, что нужно просматривать и те фрагменты, которые оправдывают подсудимого.

В то же время судья не удовлетворила ходатайство об экспертизе диска на предмет монтажа. По словам прокурора, 19 декабря во время акции было холодно, и снимавший на видео периодически выключал камеру, чтобы не садились батареи.

Комментируя видеозапись, Санников заявил, что единого сценария и стратегии акции не было. Движение по проспекту Независимости началось после того, как собравшиеся за это проголосовали. Решение было принято в связи с тем, что нахождение на катке представляло опасность, а сама площадь не могла вместить всех пришедших. В то же время, по мнению Санникова, власти не приняли мер для обеспечения безопасности граждан.

 

Санников просит суд учесть состояние его здоровья

Андрей Санников выступил на процессе с заявлением, в котором просит суд учесть, что у него проблемы со здоровьем, о чем имеется справка, и ему тяжело работать в таком напряженном режиме. Кроме того, за весь процесс он ни разу не был на улице. Санников не заявил никакого ходатайства, но попросил суд принять к сведению сказанное им.

 

Диск с «прослушкой» телефонных разговоров Санникова рассматривается без посторонних

Диск с материалами прослушивания разговоров Андрея Санникова по мобильному телефону рассматривается в закрытом судебном заседании. Этот диск фигурирует в качестве доказательства по обвинению Санникова. Поскольку на этом носителе информации содержатся также личные переговоры экс-кандидата в президенты, прокурор попросил рассматривать диск в закрытом режиме. Судья удовлетворила ходатайство прокурора о проведении закрытого заседания. Все присутствующие были удалены из зала суда.

Санников заявил суду, что аналогичная ситуация уже возникала в ходе данного судебного процесса и его позиция осталась неизменной. Он считает незаконным прослушивание его телефонных переговоров, которое проводилось без санкции прокурора, не в рамках какого-либо уголовного дела, что нарушает конституционные права и право на тайну личной жизни. Экс-кандидат считает, что доказательства, собранные подобным образом, не могут исследоваться в суде, поскольку добыты с нарушением закона.

 

Санников рассказал суду о пытках в СИЗО КГБ

По словам Санникова, 19 декабря сразу после задержания его, сильно избитого, продержали пять часов без медицинской помощи и даже не давали возможности сходить в туалет. Подсудимый рассказал, как его поместили на доски под нарами, велели все время лежать лицом к электрическому свету, не меняя позы. Кроме того, по словам экс-кандидата, в СИЗО ежедневно проводился личный досмотр, его ставили голым на «растяжку».

22 января, по словам политика, у него состоялась «принудительная встреча» с председателем КГБ Вадимом Зайцевым, который предупредил: если Санников не даст тех нужных показаний, к его жене и сыну будут применены жестокие меры.

Санников также заявил, что в ходе следствия нарушалось его право на защиту — первая конфиденциальная встреча с адвокатом состоялась лишь 22 марта.

По словам подсудимого, все это повлияло на то, что во время некоторых допросов он подписывал то, что ему диктовали следователи. Поэтому, пояснил Санников, имеются противоречия между его показаниями в суде и на следствии. Санников подчеркнул, что во время следствия он давал показания под давлением.

 

13 мая начнутся прения сторон

Сегодня суд рассмотрел письменные материалы дела, просмотрел все видеозаписи и осмотрел все вещественные доказательства по делу. При этом судья приняла решение продолжить процесс без вызова свидетелей, ранее не явившихся в судебное заседание, а также представителей гражданских истцов, поскольку в материалах дела имеются их заявления о том, что они отказываются от имущественных претензий — весь ущерб им был возмещен ранее.

Тем не менее защита Санникова ходатайствовала о вызове в суд представителя ресторана «Макдональдс» Артура Юрана и представителя службы маршрутного такси Юрия Конопацкого. Именно эти службы выставили имущественные претензии в связи с недополученной прибылью, которые погашены не были. В частности, иностранное предприятие «Макдональдс» ранее выставляло в качестве претензий недополученную прибыль в размере 8,4 млн. рублей. Судья это ходатайство отклонила.

Также защита Санникова ходатайствовала о вызове в качестве свидетелей жену Санникова Ирину Халип и члена его инициативной группы Дмитрия Бондаренко. Это ходатайство было также отклонено.

Суд приобщил к материалам дела характеристики обвиняемых, а также ответы из ряда кафе и ресторанов, расположенных на проспекте Независимости, в которых говорится, что их работа в связи с проведением массовой акции 19 декабря нарушена не была. Стоит отметить, что среди этих документов был и ответ из ИП «Макдональдс», в котором говорится, что ресторан, расположенный на проспекте Независимости, был закрыт по решению администрации. Никаких претензий, как говорится в ответе, ИП «Макдональдс» никому не предъявляло...  Читать далее

 

День десятый, 13 мая

Прокурор попросил приговорить Андрея Санникова к семи годам лишения свободы в колонии усиленного режима, Олега Гнедчика — к четырем годам усиленного режима, Владимира Ерёменка, Илью Василевича и Федора Мирзоянова — к трем годам заключения в колонии усиленного режима.

Гособвинитель посчитал вину всех подсудимых доказанной. По его словам, все, кроме Санникова, активно участвовали в погромах, оказывали сопротивление милиции. Санников же, по словам обвинителя, организовал массовые беспорядки, возглавил их, заранее спланировал и подготовил провокации. Он призывал людей прорваться в Дом правительства, провоцируя толпу, и дважды подходил к дверям здания, заявил прокурор.

 

Защита требует оправдать подсудимых

Массовых беспорядков 19 декабря в Минске не было, заявили, выступая в ходе судебных прений, адвокаты подсудимых. Защита также утверждает, что в ходе демонстрации не было уничтожения имущества: двери в Дом правительства были лишь повреждены, а не уничтожены. Адвокаты заявили, что в ходе демонстрации 19 декабря не было бесчинствующей толпы, стекла била лишь ничтожная, по сравнению с общим количеством демонстрантов, группа людей.

Защитники подчеркнули, что не было погромов, поджогов, вооруженного сопротивления милиции, торговым объектам не был нанесен ущерб, а митинг носил исключительно мирный характер.

Таким образом, отметила защита, «обвинение предъявлено и квалифицировано неправильно». Доказательств вины обвиняемых по статье 293 Уголовного кодекса не найдено, в связи с чем все подсудимые подлежат оправданию по этой статье.

 

Мирзоянов и Василевич призвали суд вынести справедливый приговор

После завершения прения сторон обвиняемые начали выступать с последним словом.

Федор Мирзоянов сказал, что сейчас у него «умирает вера в наличие правды, справедливости и законности в стране». Он подчеркнул, что пошел 19 декабря на мирную акцию, думая, что живет в свободной стране: «Я хотел поддержать кандидата в президенты, за которого голосовал, — Ярослава Романчука. Но оказалось, что я не могу выражать свое мнение. Митинг был жестоко разогнан».

Он отметил, что 25 января его пригласили к следователю в качестве свидетеля по уголовному делу о массовых беспорядках и требовали дать неправдивые показания. После того как он отказался их давать, он был арестован и сейчас находится на скамье подсудимых по обвинения в тех действиях, которые не совершал.

Илья Василевич также заявил, что ни одно из инкриминируемых ему действий не производил, то есть не участвовал в поджогах, погромах, вооруженном сопротивлении сотрудникам милиции и не присоединялся «к бесчинствующей толпе»: «Во время проведения мирной акции я был не с бесчинствующей толпой, а с гражданами Республики Беларусь, которые имеют право высказывать свое мнение». Читать далее

 

Приговор Санникову огласят 14 мая

Выступая с последним словом, Андрей Санников заявил, что судебный процесс над ним — это политическая месть за то, что он составил на выборах реальную конкуренцию Лукашенко, собрал команду профессионалов и твердо был намерен победить. «Я был и остаюсь сторонником перемен в стране. Кроме того, я был и остаюсь сторонником ненасильственных действий по изменению ситуации», — заявил политик.

По его мнению, все то, что произошло 19 декабря на площади Независимости, было «продуманной провокацией властей».

«Александр Лукашенко обещал, что после выборов со всеми разберется. Глава Администрации президента Владимир Макей накануне выборов заявлял о группах боевиков, взрывчатых веществах, которые якобы готовит оппозиция. Следственные действия в отношении меня и других людей его заявления не подтвердили. Председатель ЦИК Лидия Ермошина заявила, что полномочия кандидатов в президенты заканчиваются в 20 часов 19 декабря, тем самым дав сигнал силовым структурам по разгону акции. Силовые структуры, призванные охранять порядок, не пытались вступить в контакт с кандидатами в президенты, чтобы обеспечить правопорядок и безопасность, ни до проведения акции, ни во время ее проведения, несмотря на настойчивые призывы кандидатов в президенты», — заявил Санников.

По его словам, в результате действий 19 декабря власть окончательно утратила доверие собственного народа и международного сообщества. Последствия этого видны уже сейчас в экономической ситуации, политической жизни и даже спорте, добавил подсудимый.

Санников убежден, что те, кто нарушает закон, неизбежно окажутся на скамье подсудимых. «Однако гораздо хуже для них будет, когда они посмотрят в глаза своим детям», — считает политик.

По его мнению, сегодня еще есть шанс урегулировать политический кризис путем диалога власти и оппозиции. Санников призвал суд вынести законный приговор, который бы основывался «не на указаниях высокого начальства, а на Конституции, законе и международных договоренностях Беларуси».

Приговор будет оглашен 14 мая в 16.00.

 

День одиннадцатый. 14 мая

Андрей Санников приговорен к пяти годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии уcиленного режима. Такой вердикт огласила 14 мая в суде Партизанского района Минска судья Наталья Четверткова.

Олег Гнедчик приговорен к трем с половиной годам лишения свободы в колонии усиленного режима, Владимир Ерёменок, Илья Василевич и Федор Мирзоянов — к трем годам лишения свободы в колонии усиленного режима.

Прокурор Антон Загоровский требовал приговорить Санникова к семи годам лишения свободы в колонии усиленного режима, Олега Гнедчика — к четырем годам лишения свободы в колонии усиленного режима, Владимира Ерёменка, Илью Василевича и Федора Мирзоянова — к трем годам заключения в колонии усиленного режима.

Санников, Гнедчик, Ерёменок, Василевич и Мирзоянов обвинялись по части 1 статьи 293 УК (организация массовых беспорядков), которая предполагает лишение свободы от 5 до 15 лет.

Гособвинитель посчитал вину всех подсудимых доказанной. По его словам, все, кроме Санникова, активно участвовали в погромах, оказывали сопротивление милиции.

Санников же, по словам Загоровского, организовал массовые беспорядки, возглавил их, заранее спланировал и подготовил провокации. Он призывал людей прорваться в Дом правительства, провоцируя толпу, и дважды подходил к дверям здания, заявил прокурор.

27 апреля, в первый день процесса, Санников призвал суд к соблюдению законности. «Осознаю, что дело имеет ярко выраженную политическую окраску. Несмотря на это, призываю высокий суд и других участников процесса действовать в соответствии с законом», — заявил он.

На судебном заседании 12 мая Санников рассказал о применении пыток в следственном изоляторе КГБ. По словам политика, 19 декабря сразу после задержания его, сильно избитого, продержали пять часов без медицинской помощи, не давали возможности сходить в туалет. Подсудимый рассказал, как его поместили на доски под нарами, велели все время лежать лицом к электрическому свету, не меняя позы. Кроме того, по словам экс-кандидата, в СИЗО ежедневно проводился личный досмотр, его ставили голым на «растяжку».

22 января, по словам политика, у него состоялась «принудительная встреча» с председателем КГБ Вадимом Зайцевым, который предупредил: если Санников не даст тех нужных показаний, к его жене (известной журналистке Ирине Халип) и сыну будут применены жестокие меры.

Санников также заявил, что в ходе следствия нарушалось его право на защиту — первая конфиденциальная встреча с адвокатом состоялась лишь 22 марта.

По словам подсудимого, все это повлияло на то, что во время некоторых допросов он подписывал то, что ему диктовали следователи. Поэтому, пояснил Санников, имеются противоречия между его показаниями в суде и на следствии.

Санников подчеркнул, что во время следствия он давал показания под давлением.

Адвокаты Санникова обжалуют приговор суда

Адвокаты экс-кандидата в президенты Андрея Санникова и Федора Мирзоянова намерены обжаловать приговор своим подзащитным.

Как сообщил БелаПАН адвокат Мирзоянова Алекcандр Галиев, соответствующее поручение он получил от подзащитного. От каких-либо других комментариев отказался.

Адвокат Санникова Марина Ковалевская в беседе с журналистами заявила, что приговор политику незаконен и не обоснован. «С нашей точки зрения, не выявлен факт массовых беспорядков. В деле нет ни одного убедительного доказательства, которое бы свидетельствовало о том, что у Санникова было намерение организовать массовые беспорядки», — сказала она.


  • Политическое заключение ещё никому никогда не помешало. Естественно, кроме семьи, близких. Также с оговоркой на то, что в тюрьме господину Санникову не станет настолько плохо, что остановится сердце. Но, в таком случае, его смерть (даже от самого обычного заболевания) в заключении станет очередной головной болью официального Минска. Если же всё будет хорошо, то после выхода, скорее всего, он будет самым узнаваемым політіком. Так что пусть государство думает как ему проще.
  • А когда Санников станет президентом и встретится с Януковичем,то они смогут "ботать по фене " ! :-)
  • По словам адвоката, в материалах дела имеются поручительства за Санникова более 100 граждан. А как же остальные более чем 100 000 человек?
  • Представляю сколько народу вылетит из органов, как только Лукашенко перестанет быть у них главным, а многих будут судить за преступления против народа. Как вообще эти судьи и прокуроры себя чувствуют, неужели нет осуждения, угрызений совести как можно вообще участвовать в таком беспределе и оставаться в порядке? Может после работы совесть заливается алкоголем, принимаюся успокоительные. Или возвращаясь домой их наполняет радостное чувство выполненного долга (УЖАС).Ради чего они это делаю лишая себя будущего. Скоро ведь всё закончится. И придётся за всё ответить. Для многих карьера закончится, а кому-то придётся и сидеть в тюрьме. Преступления против народа не имеют срока давности.
  • [quote="Bunik"] Как вообще эти судьи и прокуроры себя чувствуют, неужели нет осуждения, угрызений совести как можно вообще участвовать в таком беспределе и оставаться в порядке? ....Ради чего они это делаю лишая себя будущего. Скоро ведь всё закончится. И придётся за всё ответить. Для многих карьера закончится, а кому-то придётся и сидеть в тюрьме. Преступления против народа не имеют срока давности.[/quote] Они просто полностью уверены, что либо ещё лет сто ничего в РБ не поменяется, либо это им сойдет с рук, как это сошло с рук коммунистическим палачам после развала СССР.
  • закрыть строго!
  • Мне другое интересно - нафига приглашать на судебный процесс "потерпевших", если они не могут опознать никого из обвиняемых. Показать как пострадала "бедная" милиция? Хнык. Как мне вас жалко, быдломоновцы.
  • [quote="Bunik"]Представляю сколько народу вылетит из органов, как только Лукашенко перестанет быть у них главным, а многих будут судить за преступления против народа. Как вообще эти судьи и прокуроры себя чувствуют, неужели нет осуждения, угрызений совести как можно вообще участвовать в таком беспределе и оставаться в порядке?[/quote] Почитайте про эксперимент Милгрэма, можете также заодно и Стэнфордский тюремный эксперимент почитать.
  • "Кроме того, отмечалось, что Санников воспитывает малолетнего ребенка, а также его состояние здоровья во время заключения значительно ухудшилось". Давайте выпустим всех преступников, у которых есть дети и здоровье не очень. Товарищи-друзья - дура лекс, и человек сам должен понимать, что при определенной модели поведения он рискует своим здоровьем (это касается не только уголовно наказуемых деяний). "Представитель ОГП выразил надежду на то, что Санников не понесет наказания, а будет освобожден. «Но никакой гарантии этого нет, потому что судебные решения очень часто принимаются не в соответствии с законом», — добавил Добровольский." Ну это уже вообще наглость. Если это судебное дело будет решаться в соответствии с законом (без политического поддекста и "заграница нам поможет"), то Санников загремит на полную катушку. Однако Санников и сотоварищи понимают, что ради одной корыстной, наглой особи (и ее супруги) Лукашенко не будет давать пищи для дальнейшего вранья (ведь никто не будет разбираться - "оппозиционный лидер белорусского народа Санников против ненавидимого всеми последнего диктатора в Европе Лукашенко").
  • [quote="ex jet7"]Однако Санников и сотоварищи понимают, что ради одной корыстной, наглой особи (и ее супруги) Лукашенко не будет давать пищи для дальнейшего вранья[/quote] Расшифруйте заумную мысл? Кто есть "корытная наглая особь и её супруга"? О какой пище речь? Вы раманчук?
  • [quote="ex jet7"]Давайте выпустим всех преступников, у которых есть дети и здоровье не очень. [/quote] Вам никогда не приходила в головку мысль о том, что человеческая жизнь СВЯЩЕННА ? И никакая сволочь не имеет права ее лишать, сокращать - НИ ФИЗИЧЕСКИ - НИ МОРАЛЬНО. А морально сокращать - это приносить НЕЗАСЛУЖЕННЫЕ страдания, в угоду себе любимому. Пример живой - мама Дашкевича - кто ее уничтожил????? Не приходила мысль - что ИУДЫ и ПИЛАТЫ - прокляты навеки, равно как и те кто им уподобляются? Если не приходила - ходите почаще в костел, если вы католик, и как можно чаще замаливайте и свои грехи и молитесь за спасение ВСЕХ людей.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Вам никогда не приходила в головку мысль о том, что человеческая жизнь СВЯЩЕННА ? И никакая сволочь не имеет права ее лишать, сокращать - НИ ФИЗИЧЕСКИ - НИ МОРАЛЬНО. А морально сокращать - это приносить НЕЗАСЛУЖЕННЫЕ страдания, в угоду себе любимому. Пример живой - мама Дашкевича - кто ее уничтожил????? Не приходила мысль - что ИУДЫ и ПИЛАТЫ - прокляты навеки, равно как и те кто им уподобляются? Если не приходила - ходите почаще в костел, если вы католик, и как можно чаще замаливайте и свои грехи и молитесь за спасение ВСЕХ людей.[/quote] Человеческая жизнь, конечно, священна, но в то же время за свои поступки нужно отвечать. А все эти ваши религиозные измышления весьма спорны.
  • [quote="booblig"]Человеческая жизнь, конечно, священна, но в то же время за свои поступки нужно отвечать. А все эти ваши религиозные измышления весьма спорны.[/quote] Да отвечать нужно. Отвечать нужно и за МОРАЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ и ИУДАМ и ПИЛАТАМ. И хитрожопым сволочам, считающими себя самыми умными и хитрыми. Возвращаюсь к маме Дашкевича - как думаете какая сволочь лишила жизни ЖЕНЩИНА, принеся ей несправедливые моральные страдания? Как думаете те зажравшиеся чинуши, которые уничтожают простых людей морально - делая им разносы по поводу и без, они ответят за свои МОРАЛЬНЫЕ уничтожения людей - перед Богом обязательно ответят. Любить НУЖНО ВСЕХ людей - и твоих политических противников и тех кто в рот тебе смотрит. А ПРЕСТУПНИКАМ, уничтожающим людей ФИЗИЧЕСКИ и МОРАЛЬНО - нет прощения и отвечать им нужно.
  • [quote="booblig"] А все эти ваши религиозные измышления весьма спорны.[/quote] Знаете Бублик, прихожу к выводу, что вы готовы оправдать людские страдания, лишения, лишь бы вам и вашим сторонникам хорошо жилось, как в Европе, или лучше. Так вот - не по людски это, чужими страданиями и на людском горбу не въедешь в рай и Эдем на земле. Не по-Божески. Возлюбите ВСЕХ Бублик и Санникова, и Некляева, и Дашкевича и его МАМУ. И да отблагодарит вас за это Всевышний !!!!!!!!
  • И до патронов ваших эту мысль обязательно доведите! ПОКАЙТЕСЬ и ВОЗЛЮБИТЕ ВСЕХ БЛИЖНИХ!!! ПОКАЙТЕСЬ за то что их уничтожали и морально и физически!!!!!!!!!!!
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Знаете Бублик, прихожу к выводу, что вы готовы оправдать людские страдания, лишения, лишь бы вам и вашим сторонникам хорошо жилось, как в Европе, или лучше. Так вот - не по людски это, чужими страданиями и на людском горбу не въедешь в рай и Эдем на земле. Не по-Божески. Возлюбите ВСЕХ Бублик и Санникова, и Некляева, и Дашкевича и его МАМУ. И да отблагодарит вас за это Всевышний !!!!!!!! [/quote] Вы так часто бросаетесь подобными заявлениями, что кажитесь похожим на представителя какой-то религиозной секты. Вы хотите вступить со мной в религиозный спор? Легко, и поверьте, аргументы у вас закончатся очень быстро. Вот тока не надо говорить, что по-божески, а что нет. Давайте всех возлюбим: и убийц, и террористов, и воров и т.д. Они не нарушают законы Божьи? Я не знаю, про каких патронов вы все время мне говорите. Или вы вкладываете в это слово какой-то тайный смысл?
  • [quote="booblig"] Вы хотите вступить со мной в религиозный спор? Легко, и поверьте, аргументы у вас закончатся очень быстро. Вот тока не надо говорить, что по-божески, а что нет. Давайте всех возлюбим: и убийц, и террористов, и воров и т.д. Они не нарушают законы Божьи?[/quote] Не надо вступать ни в какие споры. Возлюбите политических противников - они не террористы и не воры и не убийцы. И не уничтожайте их ни физически ни морально. Уж на это права, равно как на вшивость и козления у вас точно нету.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Не надо вступать ни в какие споры. Возлюбите политических противников - они не террористы и не воры и не убийцы. И не уничтожайте их ни физически ни морально. Уж на это права, равно как на вшивость и козления у вас точно нету.[/quote] Вот видите, как быстро вы отказываетесь от диалога. Потому что мне есть, что вам сказать, а вам нет. Так я же и не предлагаю их казнить или что-то плохое с ними делать. Я не желаю им ничего плохого, я просто их не поддерживаю и считаю методы их работы и в целом их действия нечестными по отношению к людям. Поэтому и считаю, что за свои поступки каждый должен нести ответственность по закону.
  • [quote="booblig"]как быстро вы отказываетесь от диалога[/quote] "блондинка" Бублик, от диалога отказывается власть, потому и стала изгоем для всего цивилизованного мира.[quote="booblig"]их действия нечестными по отношению к людям[/quote]проанализируйте лучше честно действия власти и постарайтесь без ярлыков[quote="Штирлиц Макс Отто"]Уж на это права, равно как на вшивость и козления у вас точно нету.[/quote]Не очень у вас хороший пример для подражания, не уподобляйтесь, как это все, вообще, можно принимать, беззаконие и безкультурие, которое творится?
  • [quote="booblig"] Вот видите, как быстро вы отказываетесь от диалога. Потому что мне есть, что вам сказать, а вам нет. Так я же и не предлагаю их казнить или что-то плохое с ними делать. Я не желаю им ничего плохого, я просто их не поддерживаю и считаю методы их работы и в целом их действия нечестными по отношению к людям. Поэтому и считаю, что за свои поступки каждый должен нести ответственность по закону.[/quote] тетенька..... почему-то вы все время заранее оправдываете все противоправные и незаконные методы и действия т.н. "власти" и всячески стремитесь обличить и обвинить в чем-то оппонентов этой т.н. "власти" ??? Что бы это значило, и какая лично вам в этом корысть ??? Вы это делаете по зову "души", или из чисто меркантильных, шкурных соображений ????
  • [quote="booblig"]и считаю методы их работы и в целом их действия нечестными по отношению к людям.[/quote] Знаете - это все с точностью до наоборот, включая "честные" выборы и способы посадок в тюрьмы оппонентов, Дашкевича и других. Это все грязное лукавство. Типа с благими намерениями. Но вспомните - благими намерениями вымощен путь в АД.
  • [quote="Luda"]Не очень у вас хороший пример для подражания, не уподобляйтесь, как это все, вообще, можно принимать, беззаконие и безкультурие, которое творится?[/quote] Люда, и не думаю уподобляться. Я просто подчеркиваю, что у НИХ нет никакого права ФИЗИЧЕСКИ и МОРАЛЬНО уничтожать противников-оппонентов, равно как нет права и на козление и на попреки во вшивости.
  • [quote="Luda"], как это все, вообще, можно принимать, беззаконие и безкультурие, которое творится?[/quote] как наказание за трусость душ. Пример приведу - есть жены, которых мужья бьют, а они терпят, желая сохранить семью и мнимое благополучие. А есть жены, которых, попробуй пальцем тронуть - либо сам сдачи получит + развод, либо в тюрьме окажется за истязание. Какие мы - угадайте с трех раз?
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Знаете - это все с точностью до наоборот, включая "честные" выборы и способы посадок в тюрьмы оппонентов, Дашкевича и других. Это все грязное лукавство. Типа с благими намерениями. Но вспомните - благими намерениями вымощен путь в АД.[/quote] А вы думаете, что ваши "демократические" лидеры бы вели себя по-другому будучи они на месте главы государства? вот я почему-то склонна думать, что нет, точно также.
  • [quote="Luda"]"блондинка" Бублик, от диалога отказывается власть, потому и стала изгоем для всего цивилизованного мира.[/quote] блондинка в ковычках - это что-то новенькое, вы все-таки подозреваете, что я брюнетка? разочарую вас - увы, я блондинка :) Люда, вы почитайте сперва внимательно, о чем вообще идет речь, а потом уже вставляйте свои 5 копееек.
  • [quote="booblig"]А вы думаете, что ваши "демократические" лидеры бы вели себя по-другому будучи они на месте главы государства? вот я почему-то склонна думать, что нет, точно также.[/quote] Знаете есть такая поговорка - Каждый судит по себе. Я не о вас конечно. Но, то что вы говорите уже радует - значит вы соглашаетесь и знаете, что ваша "власть" именно так и поступает. А вот для того, чтобы мы узнали, такой ли будет противоположная влсть - это нужно отведать, если будет такой, то люди тоже отвернуться от фальшивой лицемерной, лукавой власти, от которой вы пока не можете и не хотите из соображений опасности потери благ, принесшей вам этой "властью".
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Знаете есть такая поговорка - Каждый судит по себе. Я не о вас конечно. Но, то что вы говорите уже радует - значит вы соглашаетесь и знаете, что ваша "власть" именно так и поступает. А вот для того, чтобы мы узнали, такой ли будет противоположная влсть - это нужно отведать, если будет такой, то люди тоже отвернуться от фальшивой лицемерной, лукавой власти, от которой вы пока не можете и не хотите из соображений опасности потери благ, принесшей вам этой "властью".[/quote] Отчасти соглашусь с вами. Но я считаю, что поствыборное поведение большинства тех, кто претендовал на президентский пост не оставляет надежды на то, что этим людям действительно можно доверить такие полномочия. А мои блага никого отношения к власти не имеют, если вы до сих пор этого не поняли. Я исхожу исключительно из собственного восприятия действительности, а не каких-то там мифических служебных задач, которые вы мне приписываете постоянно. Я ничего не потеряю, но врядли что-то приобрета, скажем так.
  • [quote="booblig"]Я ничего не потеряю, но врядли что-то приобрета, скажем так.[/quote] :) Приобретете. Свободу мыслей, передвижения и осознания принадлежности к великим европейским нациям, свободным. Преступности может прибавится, чего совсем не хотелось бы, но думаю в Польше воров в законе нету. И у нас не будет. А в Россию - это путь в назад, в никуда....... Поэтому - избавь на Боже от лукавого.....
  • [quote="booblig"]А вы думаете, что ваши "демократические" лидеры бы вели себя по-другому будучи они на месте главы государства? вот я почему-то склонна думать, что нет, точно также.[/quote] Все это ваши измышления. А вот как Лука себя повел - неоспоримые факты. P.S. Я не сторонник Санникова. Но после 19 декабря пришел к выводу, что лучше был бы он (даже с его "чистками" в комментариях на "Хартии"), чем то быдло, которое у руля сейчас.
  • [quote="booblig"]А вы думаете, что ваши "демократические" лидеры бы вели себя по-другому будучи они на месте главы государства? вот я почему-то склонна думать, что нет, точно также[/quote] Извиняюсь за то, что влезаю в чужой разговор. С одной стороны соглашусь, власть развращает людей и очень сильно. Но утопий не существует и никакой альтернативы государству на сегодняшний день нет, в таком случае что делать, если, скажем, люди недовольны Лукашенкой? Не высказываться по этому поводу лишь потому, что другой президент может поступить также? Лично меня такой вариант не устраивает. Нет ниодного исторического примера где длительный застой способствовал развитию государства, а вот при изменении власти шанс на это есть, другой вопрос насколько велик этот шанс. Увы, пока этого не случится, мы и не узнаем.
  • [quote="Vvolche"]ет ниодного исторического примера где длительный застой способствовал развитию государства, а вот при изменении власти шанс на это есть, другой вопрос насколько велик этот шанс. Увы, пока этого не случится, мы и не узнаем.[/quote] Не надо извиняться - разговор наш общий, как и жизнь наша - в одной стране живем. И я об этом - же предполагать, как это делает Бублик можно что угодно, а как на самом деле показывает жизнь. [quote="Angmarsky"]P.S. Я не сторонник Санникова. Но после 19 декабря пришел к выводу, что лучше был бы он (даже с его "чистками" в комментариях на "Хартии"), чем то быдло, которое у руля сейчас.[/quote] :) Ваша правда. Знаете ИСТЕРИЧНОСТЬ - характерна ЖЕНЩИНАМ. Но даже Маргарет Тэтчер, была неистеричной, а хладнокровной и целеусмтреленной правительницей, грамотно скрывающе свои эмоции. Наш же аналогия ХРУЩЕВУ, других и не подобрать. Причем у обоих есть еще одна общая черта - фигуры непропорциональные, немужские.... :(
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]:) Приобретете. Свободу мыслей, передвижения и осознания принадлежности к великим европейским нациям, свободным. Преступности может прибавится, чего совсем не хотелось бы, но думаю в Польше воров в законе нету. И у нас не будет. А в Россию - это путь в назад, в никуда....... Поэтому - избавь на Боже от лукавого..... [/quote] Со свободой мыслей у меня и так все отлично :) Это к власти никакого отношения не имеет. А вот отсутствие свободы передвижения - это как раз-таки вопрос тем более не к власти, а к тем, кто нас ограничивает, наши "любимые" страны ЕС и США.
  • [quote="booblig"]о свободой мыслей у меня и так все отлично :) Это к власти никакого отношения не имеет. [/quote] Имеет еще как ... как и к свободе их выражения. Не спорьте. Попробуйте открыто выступить против БРЕВЕН в ГЛАЗАХ у этой власти и ваша участь - тюрьма, изгнание, небытие.... [quote="booblig"] вот отсутствие свободы передвижения - это как раз-таки вопрос тем более не к власти, а к тем, кто нас ограничивает, наши "любимые" страны ЕС и США.[/quote] Вы в список попали ????
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Имеет еще как ... как и к свободе их выражения. Не спорьте. Попробуйте открыто выступить против БРЕВЕН в ГЛАЗАХ у этой власти и ваша участь - тюрьма, изгнание, небытие.... [/quote] Это надо так ненавидеть соперников и быть таким гордым человеком с большим самолюбием, чтобы пойти на такие ГРЕХИ............... Это ужасно....
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Это надо так ненавидеть соперников и быть таким гордым человеком с большим самолюбием,[/quote] Кстати - ГОРДЫНЯ (ГОНОР), и НЕНАВИСТЬ к людям - уже сами по себе грехи, за которые нужно каяться и просить прощения у БОГА
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Штирлиц Макс Отто 29.04.2011 // 16:36 booblig пишет: о свободой мыслей у меня и так все отлично :) Это к власти никакого отношения не имеет. Имеет еще как ... как и к свободе их выражения. Не спорьте. Попробуйте открыто выступить против БРЕВЕН в ГЛАЗАХ у этой власти и ваша участь - тюрьма, изгнание, небытие.... booblig пишет: вот отсутствие свободы передвижения - это как раз-таки вопрос тем более не к власти, а к тем, кто нас ограничивает, наши "любимые" страны ЕС и США. Вы в список попали ????[/quote] А открыто выступить против - это как, по-вашему? Нет, в список я не попала, конечно :) Не такая я уж важная птица :) Я имею в виду вообще весь этот гемор с визами. Покупка дебильных чеков - это испытание для моей нервной системы.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Кстати - ГОРДЫНЯ (ГОНОР), и НЕНАВИСТЬ к людям - уже сами по себе грехи, за которые нужно каяться и просить прощения у БОГА[/quote] Только не путайте гордыню и гордость, пожалуйста. Да мы на каждом шагу грешим и должны просить прощения у Бога. Само желание пойти на работу, чтобы заработать денег - это грех стяжательства, желание вкусно покушать - это грех чревоугодия и гортанобесия. Желание посидеть за компьютером или посмотреть телевизор - это грех праздности. Даже небрежное отношение к одежде- это уже грех. Так что каятся надо ежедневно и еженощно.
  • Санников+Халип на агнцев не тянут. Самонадеянные авторитарные личины. Альтернативы в них "диктаторскому режиму" нет. Однако пока из судебных заседаний не видно явных доказательств их вины в беспорядках. Кроме призыва к "плошчы" больше ничего не обнаружено. Гора силовиков родила мышь оппозиции? )
  • нас украинцев уже такие Саниковы в ы е б а ли полностью и ЕС и США сделали нас нишими унас срач. Вам этого хочеться?тогда пожалуста
  • Я неверю сваим глазам неушто Санникова посадят за беспорядки 19 декобря, и я так думаю что так иму и надо пусьть знает что не кто ему не поможет ни запод не кто то другой пускай сидит и знает какаво это грамить мирную Беларусь
  • vid
    [quote="kvit12345"] не кто ему не поможет ни запод [/quote] интересуюсь : что такое запод?
  • vid
    [quote="kvit12345"] не кто ему не поможет ни запод [/quote] интересуюсь : что такое запод?
  • [quote="kvit12345"]пусьть знает что не кто ему не поможет ни запод не кто то другой [/quote] вы бы лучше себе помощи попросили бы...
  • vid
    [quote="Scout_08"]вы бы лучше себе помощи попросили бы...[/quote] похоже, радьков уже отроков задействует...из экономии...
  • [quote="vid"]из экономии... [/quote] ну да, эти ещё о деньгах не слышали, они за конфеты отрабатывают...
  • vid
    [quote="Scout_08"]ну да, эти ещё о деньгах не слышали, они за конфеты отрабатывают...[/quote] есть еще властный ресурс на низком уровне - отметки,влияющие на ср.балл аттестата.
  • Почему вообще начались волнения в Белоруссии ?Что происходит, кто за этим стоит, и какие силы могут прийти к власти в Белоруссии? Давно уж не секрет, что США давно откатали схему оранжевых революций. Технология проста.Ее мы наблюдали в действии уже много раз.На площадь помогают выйти недовольным.Как помогают?Просто.Выплачивают гранты руководителям, обучают их в Штатах или в западной Европе допустим в соседней с белоруссией Литве, поддерживают их в прессе .Не важно чем именно недовольны недовольные.Это могут быть обманутые дольщики или борца за свою Конституцию,свое государство. Они выходят на улицы, на площади и намеренно провоцируют власть на применение силы. Если в Вас стреляют. Вы же выстрелите в ответ. Выстрелит и полицейский, которого дома ждут семья, дети. Начнется кровавая бойня и погромы. В этот момент власть станет перед выбором. Либо проявить малодушие и уйти в отставку, поддавшись на провокацию менее чем 1 процента населения страны, либо силой подавить беспорядки, защищая права и интересы 99 процентов своих граждан .Что будет если руководство страны уйдет ? К власти придет проамериканский президент и крупнейшие предприятия будут проданы западу.Такое уже было в России при Ельцине. Тогда были распроданы основные активы России .Такое было в Литве, когда "Мажейкю нафта" американской компании "Williams International" продали за бесценок . Обратите внимание что все это готовится и сейчас. О чем постоянно твердят несогласные что нужно передать компании в частные руки ,продать их на аукционах. Кто же сможет их купить за десятки миллиардов долларов? Только те, кто эти доллары печатает - США .Хотите купить мегакорпорации за копейки. Все очень просто .Устройте в стране переворот. А теперь подумайте почему США ,западноевропейские страны, против президента Белоруссии Лукашенко. Он показал всему миру, что Белорусь не продается.Таким образом несогласился с мнением США показал, что их правдой можно победить. До Белоруссии это было невозможно. Грузия, Югославия, Украина, Египет, Киргизия. Искусственные перевороты в этих странах проходили на "ура". Лукашенко же дал отпор,победил оппозицию и за это, по мнению США и западной Европы, должен быть наказан. Он обязательно будет наказан.Иначе изменится правило игры, навязанное миру США, Англии и других стран западной Европы.Я желаю Беларуси только, только успеха в неравной борьбе за свое государство,своего президента Лукашенко, за свое будущее!
  • [quote="viktorl63"]Я желаю Беларуси только, только успеха в неравной борьбе за свое государство,своего президента Лукашенко, за свое будущее! [/quote] Так вы определитесь, за что всё-таки бороться, а то пункты входят в противоречие и борются между собой
  • [quote="viktorl63"] К власти придет проамериканский президент и крупнейшие предприятия будут проданы западу.[/quote] Давно пора, а то совхозаны-белорусы могут только с субсидиями да кредитами хозяйствовать, а американцы думают и добиваются - прибыли, прибыли и прибыли!
  • [quote="viktorl63"] Лукашенко же дал отпор,победил оппозицию и за это, по мнению США и западной Европы, должен быть наказан. Он обязательно будет наказан.[/quote] А вот с этим полностью согласен!!
  • То, что у Америки и ЕС нам надо многому учиться, особенно в развитии бизнеса и экономики, это факт. А то, что для этого надо обязательно под них лечь - совсем не факт. Французские и английские колонии почему-то живут совсем не так, как Франция и Англия
  • [quote="booblig"]А вы думаете, что ваши "демократические" лидеры бы вели себя по-другому будучи они на месте главы государства? вот я почему-то склонна думать, что нет, точно также.[/quote] глядя на ваше писание, задаю вопрос. Вы хоть думаете, что вы пишете ?? Вас не устраивает, что "демократические" лидеры будут вести себя так же, как ваш начальник ??? А как сейчас ведет себя ваш начальник, вас вполне устраивает?? Значит, вас не устраивает только "демократическая" персона ??? Так какая разница, какая персона будет во власти, если поведение будет одинаковое?? Вот лично меня вообще не устраивает поведение вашего хозяина, его наглое нарушение белорусской Конституции и белорусского законодательства. И ваше примитивное оправдание противоправных и противозаконных деяний вашего хозяина только потому, что этот хозяин устраивает лично вас.. Так заберите его себе домой и не пудрите мозги другим....
  • vid
    byrbon 10.05.2011 // 16:53 Так заберите его себе домой и не пудрите мозги другим.... ---------------------------------------------- Пудрилово - кредо лука-троллей!
  • [quote="tyagnov"]А то, что для этого надо обязательно под них лечь - совсем не факт. [/quote]Совсем не факт, если стать в готовой позе.
  • [quote="viktorl63"]Лукашенко же дал отпор,победил оппозицию и за это, по мнению США и западной Европы, должен быть наказан. Он обязательно будет наказан.Иначе изменится правило игры, навязанное миру США, Англии и других стран западной Европы.Я желаю Беларуси только, только успеха в неравной борьбе за свое государство,своего президента Лукашенко, за свое будущее![/quote] Да здравствует великий вождь Ким Ир Лу!!! Маркса начитались? Из-за таких как вы, борец вы наш народный с ненавистным империализмом, мы скоро повально будем ездить вместо машин на отечественных велосипедах минского велозавода, смотреть ТВ с передачами "Сяуба на Палессе", рожать детей с двумя головами как итог сяубы на Палессе. Между прочим, Фидель Кастро хоть тростниковый сахар по миру экспортировал, а у Беларуси вообще нифига нет. Продадим последние МАЗ и калийный комбинат, чтобы продержаться "до получки". А дальше? Будем ледовые дворцы экспортировать? P.S. А почему бы в качестве альтернативы вашей неравной борьбе с полчищами врагов, атакующих несломленную Беларусь, не рассмотреть бы обыкновенные цивилизованные выборы без дубинок, арестов, судов и т.д. и т.п., цивилизованные, а потому проходящие спокойно, как напр., в Скандинавии? Или такой вариант вас не устраивает?
  • [quote="viktorl63"]Он показал всему миру, что Белорусь не продается.[/quote] Не занимайтесь популизмом и не повторяйте фразы БТ, рассчитанные на пенсионеров. Либо снимите розовые очки и назовите то, что еще не продано.
  • [quote="нет"]Совсем не факт, если стать в готовой позе.[/quote] :-) Придется встать. Особенно после заявления Кудрина, что нужно снова просить у Европы. И что делать, когда ее (Европу) уже послали, а тут нужно будет кредит просить опять как требует большой брат?
  • Санников рассказал суду о пытках в СИЗО КГБ ------------------- Могли бы и поподробнее отразить, а то пришлось информацию искать на других сайтах: http://charter97.org/ru/news/2011/5/12/38486/ ------------------- Свидетельство об угрозах Зайцева - однозначно тянут на уголовное дело!
  • vid
    Viktor1 12.05.2011 // 20:20 Свидетельство об угрозах Зайцева - однозначно тянут на уголовное дело! ------------------------- Заявления автора"козлиной"риторики о прослушке кандидатов тоже тянет на уголовное дело,это уже postfaktum прослушка была легализована,а на тот момент нет...
  • [quote="vid"]это уже postfaktum прослушка была легализована,а на тот момент нет...[/quote] Так и фото площади с арматурой и бутылками всякими - тоже чистейшей воды фальсификация, ведь все до одного свидетели говорят, что не видели ничего подобного, а прокурор с постоянной и фанатичной настойчивостью тычет этой фоткой всем и везде подряд.
  • Вопрос всем людям, поддерживающим оппозицию: как вы думаете зачем западу наша демократия и благосостояние? Тут пишут некоторые: запад заберет себе наши предприятия и наладит тут жизнь райскую. Что за наивность? Вы думаете, что их цель осчастливить нас белорусов? Вы думаете, им делать больше нечего? Проанализируйте опыт Украины и Грузии. Зажили они богато после своих оранжевых революций?
  • [quote="saaaaad"]Тут пишут некоторые: запад заберет себе наши предприятия и наладит тут жизнь райскую. [/quote] это где написано, дайте почитать...
  • [quote="Scout_08"]Viktor1 06.05.2011 // 19:36[/quote][quote="Scout_08"]Viktor1 06.05.2011 // 19:36 viktorl63 пишет: К власти придет проамериканский президент и крупнейшие предприятия будут проданы западу. Давно пора, а то совхозаны-белорусы могут только с субсидиями да кредитами хозяйствовать, а американцы думают и добиваются - прибыли, прибыли и прибыли! [/quote] Вот скопировала комент снизу: Viktor1 06.05.2011 // 19:36 viktorl63 пишет: К власти придет проамериканский президент и крупнейшие предприятия будут проданы западу. Давно пора, а то совхозаны-белорусы могут только с субсидиями да кредитами хозяйствовать, а американцы думают и добиваются - прибыли, прибыли и прибыли!
  • vid
    [quote="Scout_08"]это где написано, дайте почитать...[/quote] в инструкции не указано...
  • [quote="saaaaad"] Проанализируйте опыт Украины и Грузии. Зажили они богато после своих оранжевых революций?[/quote] Ну, не бедствуют - однозначно. А в Грузии вообще какой-то экономический бум нарисовался, хотя я подробностями не интересовался.
  • [quote="saaaaad"]Давно пора, а то совхозаны-белорусы могут только с субсидиями да кредитами хозяйствовать, а американцы думают и добиваются - прибыли, прибыли и прибыли![/quote] Сингапур таким путем и пошел - полностью продался транснациональным американским корпорациям - и в пятерке самых развитых стран сейчас находится.
  • [quote="saaaaad"]Давно пора, а то совхозаны-белорусы могут только с субсидиями да кредитами хозяйствовать, а американцы думают и добиваются - прибыли, прибыли и прибыли! [/quote] а где про рай то? Прибыль это хотя бы отсутствие долгов, чего вам никогда не добиться, а про рай то где?
  • [quote="saaaaad"]Проанализируйте опыт Украины и Грузии.[/quote] а Вам, девушка, рекомендую незамедлительно текущий опыт Беларуси проанализировать и сделать какие то выводы, если конечно способны на это...
  • [quote="Scout_08"]а Вам, девушка, рекомендую незамедлительно текущий опыт Беларуси проанализировать и сделать какие то выводы, если конечно способны на это...[/quote] Да не лез бы запад, все было бы намного лучше. Ставьте тогда вопрос ребром: отдаваться на милость американцам или нет?
  • [quote="Scout_08"]а где про рай то? Прибыль это хотя бы отсутствие долгов, чего вам никогда не добиться, а про рай то где?[/quote] Чью прибылю они будут смотреть-так только свою, а не как не белорусов. Рай-это утрировано я сказала. Большие прибыли-это и есть в принципе рай.
  • [quote="saaaaad"]Да не лез бы запад, все было бы намного лучше.[/quote] Лучше, в смысле - расстреляли да быстренько забыли?
  • [quote="saaaaad"]Чью прибылю они будут смотреть-так только свою, а не как не белорусов. [/quote] Дык налоги ж с прибыли платятся, али вы не в курсе?
  • [quote="Viktor1"]Лучше, в смысле - расстреляли да быстренько забыли?[/quote] Кого расстреляли? Что за бред?
  • [quote="saaaaad"]Да не лез бы запад, все было бы намного лучше. [/quote]??? кому всем то? четче как то надо мысль формулировать.. Гааги боитесь?
  • [quote="saaaaad"]Чью прибылю они будут смотреть-так только свою, а не как не белорусов. [/quote]а с какого дубу они должны прибыль белорусов смотреть то? Вы мне расскажите лучше что беларусы сейчас имеют?
  • [quote="Viktor1"]Дык налоги ж с прибыли платятся, али вы не в курсе?[/quote] Я знаю, как платятся налоги. Ну хорошо, объясните мне, глупой девушке: зачем это Америке? Зачем она вкладывает миллионы долларов в оппозицию уже много лет? Для какой цели? Только не говорите про демократию: видели уже все, как Америка приносит демократию в Ирак, Ливию. И не верю я, что они все это делают из милосердия к более бедным странам.
  • [quote="Scout_08"]??? кому всем то? четче как то надо мысль формулировать..[/quote] белоруской экономике хотя бы
  • Да Америка и на нас бы бомбу скинула уже давно. Просто у нас союзник Россия, а Россия в случае войны за нас заступиться, так как понимает, что если напали на Беларусь-следующей будет Россия.
  • [quote="saaaaad"]белоруской экономике хотя бы[/quote] белоруской экономике нужны американские доллары и европейские евро, а то что Вы пишите даже больно читать...
  • [quote="saaaaad"], а Россия в случае войны за нас заступиться, [/quote])))))))))) ну очень больно читать Вас...
  • Я просила, чтобы вы мне ответили на вопрос? Почему не отвечаете?
  • [quote="Scout_08"]белоруской экономике нужны американские доллары и европейские евро[/quote] И они вам взяли и дали. Ну-ну. Дайте мне свою квартиру, может вы тоже такие щедрые как Америка?
  • vid
    [quote="Scout_08"])))))))))) ну очень больно читать Вас...[/quote] на дворе не тока дефицит валюты,но и витаминов...
  • [quote="saaaaad"]Я просила, чтобы вы мне ответили на вопрос? Почему не отвечаете? [/quote] Сформулируйте вопрос четко, а то что Вы пытаетесь написать вызывает только жалость...
  • Я это пишу к тому, что у любых действий-есть цель. Какая цель Америки в данном случае?
  • [quote="saaaaad"]И они вам взяли и дали. Ну-ну. Дайте мне свою квартиру, может вы тоже такие щедрые как Америка? [/quote][quote="saaaaad"] а Россия в случае войны за нас заступиться[/quote] вот Вам Россия пусть дает, она же за Вас заступиться, а я просто зарабатываю, пробовали?[quote="vid"]на дворе не тока дефицит валюты,но и витаминов...[/quote] судя по всему Вы очень правы, к сожалению(((
  • [quote="Scout_08"]Сформулируйте вопрос четко[/quote] Зачем это Америке? Зачем она вкладывает миллионы долларов в оппозицию уже много лет? Для какой цели? Только не говорите про демократию: видели уже все, как Америка приносит демократию в Ирак, Ливию. И не верю я, что они все это делают из милосердия к более бедным странам. По-моему: все четко. А если не знаете ответ, так и скажите. И нечего тут оскорблять.
  • [quote="saaaaad"] Ну хорошо, объясните мне, глупой девушке: зачем это Америке? Зачем она вкладывает миллионы долларов в оппозицию уже много лет?[/quote] Дык почитайте на досуге про раскулачивание в СССР, про культурную революцию в Китае, про поход в деревню в Камбодже. Может всё-таки вам станет жалко миллионы и миллионы невинно загубленных жизней, и может проснется у вас сочуствие к этим убиенным людям, и может возникнет мысль, что такого нельзя допускать! И может только тогда вам начнет открываться, что на Земле живут не одни только коммунисты-феодалы, заботящиеся о своих рабах-крепостных, а ещё и филантропы разных мастей, готовые и деньги дать, и жизнь положить за униженных и оскорбленных.
  • [quote="saaaaad"]Какая цель Америки в данном случае?[/quote] в том числе и разместить свои активы в Европе, это обычное явление...
  • [quote="Scout_08"]а Россия в случае войны за нас заступиться[/quote] Заступиться в случае войны!!!! И вообще: хорош мои слова перекручивать, видно оппозиция всегда только этим и занимается: перекручиванием слов и фактов.
  • vid
    [quote="saaaaad"]saaaaad 12.05.2011 // 22:47 Я это пишу к тому, что у любых действий-есть цель. Какая цель Америки в данном случае? [/quote] Дайте,плиз, ссылку на западные счета оппозиции(геббельсТВ - не аргумент)!
  • [quote="saaaaad"]Только не говорите про демократию: видели уже все, как Америка приносит демократию в Ирак, Ливию. И не верю я, что они все это делают из милосердия к более бедным странам.[/quote] В Ираке и Ливии есть нефть, но там ещё и есть(были) "БЕЗОБИДНЫЕ РЕБЯТА" которые например хим оружие против своего населения применяли...
  • [quote="saaaaad"]перекручиванием слов и фактов.[/quote]девушка, факт в том, что экономика страны полностью развалена, а Ваши хозяева мечтают о ненавистным им дензнаках Запада, вот это факт, а Вы какие факты можете привести в оправдание того что цены в 2 раза повысились?
  • [quote="saaaaad"]видели уже все, как Америка приносит демократию в Ирак, Ливию. [/quote] А по-вашему надо стоять в стороне и спокойно смотреть как очередной диктатор измывается над своим народом - убивает и душит несогласных, вешает и расстреливает недовольных, избивает и садит в тюрьмы осмелившихся что сказать в ответ? Если есть такая возможность - надо дать по рукам таким оборзевшим диктаторишкам - и это будет самое правильное!
  • [quote="vid"]Дайте,плиз, ссылку на западные счета оппозиции[/quote] я был бы только рад этому, я тут пытался писать о том, что на руках у белорусов около 10 млрд.$, но они не верят правительству и к тому же нет у нас рынка ценных бумаг для задействования этих средств в экономике страны...
  • [quote="vid"]Дайте,плиз, ссылку на западные счета оппозиции[/quote] И на чьи, интересно деньги, вы существуете? В моем городе уже много лет живет один оппозиционный представитель. Нигде не работает ни он, ни жена, ни взрослые дети. Занимаются целыми днями оппозиционной деятельностью. И кто скажите: их кормит, одевает, компы с мебелью в дом купляет? Студенты со своих стипендий скинулись?
  • [quote="saaaaad"]Заступиться в случае войны!!!! [/quote])))))) Войны с кем? Кто на Вас нападает то?
  • [quote="Scout_08"]"БЕЗОБИДНЫЕ РЕБЯТА" которые например хим оружие против своего населения применяли...[/quote] А ну так давайте еще на них и бомбы поскидываем, вот народ будет рад.
  • [quote="saaaaad"]И кто скажите: их кормит, одевает, компы с мебелью в дом купляет? [/quote] Судя о всему на Ваши налоги жирует))), купляет и купляет)))
  • [quote="saaaaad"]Заступиться в случае войны!!![/quote] А чё, мы уже кому войну собираемся объявить?? Ну, дык под защитой большого брата это конечно можно. )))
  • [quote="Scout_08"]девушка, факт в том, что экономика страны полностью развалена[/quote] рано радуетесь. А уж если действительно все будет хуже некуда, Лукашенко скорей с Россией объединится.
  • [quote="saaaaad"]А ну так давайте еще на них и бомбы поскидываем[/quote] какая Вы нестандартно агрессивная))), Вы слышали что нибудь про выборы в Ливии и Ираке?
  • vid
    [quote="saaaaad"]saaaaad 12.05.2011 // 22:56[/quote] Ссылка где?
  • [quote="Scout_08"]а Вы какие факты можете привести в оправдание того что цены в 2 раза повысились?[/quote] А вы какие? Ваша версия: почему так поднялись цены на ваш взгляд?
  • [quote="saaaaad"]А ну так давайте еще на них и бомбы поскидываем, вот народ будет рад.[/quote] Народ никто не бомбит, а против армии и полиции, выполняющих карательные приказы по убийству мирных граждан - самое то, что надо.
  • [quote="Scout_08"]Судя о всему на Ваши налоги жирует))), купляет и купляет)))[/quote] Он оппозиционер. Что за ерунду вы пишите? Государство будет спонсировать оппозицию?
  • [quote="saaaaad"]рано радуетесь. А уж если действительно все будет хуже некуда, Лукашенко скорей с Россией объединится.[/quote] Вы судя по всему очень молода и в магазины её не ходите, чему радоваться то? а про "объединение" Вы хоть слышали на каких условиях нам "объединится" предлагают?
  • [quote="saaaaad"]Ваша версия: почему так поднялись цены на ваш взгляд?[/quote] Валюта кончилась, в долг никто не даёт, пришлось включить печатный станок. Так что самое впечатляющее ещё впереди!
  • [quote="Viktor1"]А чё, мы уже кому войну собираемся объявить?? Ну, дык под защитой большого брата это конечно можно. )))[/quote] Проследите весь разговор, потом спрашивайте. Речь была не о том.
  • [quote="Viktor1"]Народ никто не бомбит, а против армии и полиции, выполняющих карательные приказы по убийству мирных граждан - самое то, что надо. [/quote] Бомбы попадают точечно, именно в полицая?
  • [quote="Scout_08"]Вы хоть слышали на каких условиях нам "объединится" предлагают?[/quote] Ну и на каких?
  • [quote="saaaaad"] Государство будет спонсировать оппозицию?[/quote] Вы так молоды и так наивны, что не поверите, если я вам скажу, что в Англии, второй человек на выборах премьер-министра получает официальное государственное денежное довольствие! Задайтесь очередным вопросом: Зачем?? Зачем кормить соперника??
  • [quote="saaaaad"]А вы какие? Ваша версия: почему так поднялись цены на ваш взгляд?[/quote] во первых Вы на вопросы не отвечаете, это грустно, а цены поднялись из за отсутствия ненавистной Вам валюты в стране, судя по всему уворована... [quote="saaaaad"]Государство будет спонсировать оппозицию?[/quote] Вы очень удивитесь, но оппозиционеры это граждане Беларуси, многие их них платят налоги которые должны идти на различные программы, в том числе и на поддержку оппозиции...
  • [quote="saaaaad"]Бомбы попадают точечно, именно в полицая?[/quote] В полицейский участок.
  • [quote="saaaaad"]Ну и на каких?[/quote] девушка, Вы сюда дискутировать пришли или краснеть?
  • [quote="Scout_08"]Вы судя по всему очень молода и в магазины её не ходите, чему радоваться то?[/quote] Я не говорила, что радуюсь повышению цен. Вы сказали, что беларуская экономика полностью развалена, а я ответила, что оппозиция рано этому радуется. Я конечно не знаю, чем все это закончится. Но однозначно: говорить еще рано, что экономика полностью развалена.
  • [quote="Viktor1"]Вы так молоды и так наивны, что не поверите, если я вам скажу, что в Англии, второй человек на выборах премьер-министра получает официальное государственное денежное довольствие! Задайтесь очередным вопросом: Зачем?? Зачем кормить соперника??[/quote] Ну и зачем кормить соперника? Не понимаю-объясните.
  • [quote="saaaaad"]Проследите весь разговор, потом спрашивайте. Речь была не о том.[/quote] Так и вы следите за своим базаром. Если думать как вы, что за нас заступиться россия в случае военного конфликта, то можно таких дров наломать, что не только россия, а даже друг уго в вашу сторону не посмотрит!
  • [quote="Scout_08"]девушка, Вы сюда дискутировать пришли или краснеть?[/quote] Хороший уход от ответа.
  • [quote="Viktor1"]Так и вы следите за своим базаром. Если думать как вы, что за нас заступиться россия в случае военного конфликта, то можно таких дров наломать, что не только россия, а даже друг уго в вашу сторону не посмотрит![/quote] Каких дров? Что конкретно вы имеете в виду. Я заметила вы тут любите с тем спрыгивать.
  • [quote="saaaaad"]говорить еще рано, что экономика полностью развалена.[/quote] почти три месяца никто решения о девальвации принять не мог, после этого Вы считаете что наша экономика в надежных руках?
  • [quote="Viktor1"] что за нас заступиться россия в случае военного конфликта[/quote] главное откуда у человека мысли о военном конфликте? С кем это мы конфликтовать собрались?
  • [quote="Scout_08"]наша экономика в надежных руках?[/quote] Я разве говорила это? Про надежные руки? Девальвация-еще не крах.
  • [quote="saaaaad"]Ну и зачем кормить соперника? Не понимаю-объясните.[/quote] Ради ГОСУДАРСТВЕННОЙ выгоды. Люди готовы, и опять же не поверите!, поступиться своими личными амбициями и возможностями ради общей национальной государственной выгоды. Ибо соперник имеет тоже вес в обществе, критикует власть, не даёт распоряжаться государством, как своим личным клозетом, ибо на следующих выборах второй может стать первым. И это всё называется системой сдержек и противовесов.
  • Люди!!! Не уходите от сложных вопросов: зачем кормить соперника?
  • [quote="Scout_08"]С кем это мы конфликтовать собрались?[/quote] Ну послов уже посылаем куда подальше. А так происходит аккурат перед объявлением войны.
  • [quote="saaaaad"]Я заметила вы тут любите с тем спрыгивать.[/quote] Вы по каким инструкциям пытаетесь общаться? Ваша проблема в том, что появляются разные ники, а в итоге начинается том же набор слов, Вы хоть сами для себя определите что Вам надо? Вы зачем сюда зашли?
  • [quote="saaaaad"]Девальвация-еще не крах.[/quote] Каюк!
  • [quote="saaaaad"] зачем кормить соперника?[/quote] соперника кого? Кто имеет право единолично распоряжаться нашими налогами?
  • [quote="Viktor1"] А так происходит аккурат перед объявлением войны.[/quote] кому сдадимся?
  • [quote="Viktor1"]Каюк![/quote] не расстраивайтесь, она её ребенок, главные разочарования в жизни у неё ещё впереди...
  • vid
    [quote="saaaaad"]saaaaad 12.05.2011 // 23:07 Хороший уход от ответа. [/quote] Вы ссылку не даете,а пишете всякй пропагандоновский, эпохи лени-4-х-краснозвездного, бред! Хороший уход от ответа....
  • [quote="Viktor1"]Ибо соперник имеет тоже вес в обществе, критикует власть, не даёт распоряжаться государством, как своим личным клозетом, ибо на следующих выборах второй может стать первым. И это всё называется системой сдержек и противовесов.[/quote] Это кто имеет вес в обществе? Оппозиция? Не смешите-ее вес только в каком-нибудь митинге может проявиться и не больше. Результаты выборов: 79 процентов и 90 проголосовавших в пользу Лукашенко? Это они могут стать первыми. А если бы они реально могли бы стать первыми, Лукашенко их бы точно не спонсировал.
  • [quote="vid"]Вы ссылку не даете,а пишете всякй пропагандоновский, эпохи лени-4-х-краснозвездного, бред! Хороший уход от ответа....[/quote] Какую ссылку вы хотите? Ссылку счетов оппозиционных. Во бред: и откуда я могу знать их счета, даже если они и есть?
  • [quote="saaaaad"]Каких дров? Что конкретно вы имеете в виду. [/quote] Да обыкновенных - деревянных. Можно обзывать соседей вшивыми лохами, или тупыми козлами. Можно ихних послов послать куда подальше. А если не будут покупать наш бензин, то можно перекрыть им русский газ. А если и это не подействует, то можно и теракт какой сварганить для острастки, благо токарей и слесарей с высшим химобразованием у нас хватает.
  • [quote="saaaaad"]Лукашенко их бы точно не спонсировал.[/quote] т.е. Вы тут признаетесь что все деньги государства находятся лично у Лукашенко, а мы платим не налоги государству, а мзду царю?
  • [quote="saaaaad"]Это кто имеет вес в обществе? Оппозиция? [/quote] Вы хотите понять или агитировать? Сделайте выбор.
  • [quote="vid"]а пишете всякй пропагандоновский[/quote]но эта точно за конфеты, про валюту пока не слышала...
  • vid
    [quote="saaaaad"] Какую ссылку вы хотите? Ссылку счетов оппозиционных. Во бред: и откуда я могу знать их счета, даже если они и есть?[/quote] Это и есть тот самый ответ!!!!!
  • vid
    [quote="Scout_08"]но эта точно за конфеты, про валюту пока не слышала...[/quote] Пока мама-папа очереди за подрывной зеленью штурмуют, оно клаву терзает!
  • [quote="vid"] клаву терзает![/quote] это лично меня расстраивает, растут дети с абсолютным отсутствием какого то мнения...
  • [quote="vid"]Это и есть тот самый ответ!!!!![/quote] Никакого ответа тут нет? Я человек, не приближенный к политике, и естественно не могу знать этих счетов. И в КГБ я не работаю. Сколько процентов оппозиция получила на выборах? 5 или 6? Вот с такими процентами и будете всю жизнь сидеть. Никто мне тут вразумительно так и не ответил на два вопроса: 1. Цель Америке во всей этой деятельности. 2. Откуда финансируется оппозиция?
  • [quote="vid"]Пока мама-папа очереди за подрывной зеленью штурмуют, оно клаву терзает![/quote] Вобще-то мне 27 лет, и у меня уже самой есть ребенок.
  • [quote="saaaaad"]Никакого ответа тут нет? [/quote] девушка, ответьте на вопрос мы налоги платим или мзду царю?
  • [quote="Scout_08"]т.е. Вы тут признаетесь что все деньги государства находятся лично у Лукашенко, а мы платим не налоги государству, а мзду царю?[/quote] Вот это поворот? Говорили про одно, взял все перее*ал и так ловко спрыгнул на другую тему: кому мы платим налоги?
  • [quote="saaaaad"]Говорили про одно, взял все перее*ал и так ловко спрыгнул на другую тему: кому мы платим налоги?[/quote] Немножко осторожнее в выражениях, а задал вопрос, ответьте пожалуйста...
  • [quote="saaaaad"]1. Цель Америке во всей этой деятельности. 2. Откуда финансируется оппозиция?[/quote] Вы хотите, чтоб вам дали устраивающий вас ответ. Такого не будет. Перечитайте мои ответы вам - этого вполне достаточно.
  • [quote="Viktor1"]Вы хотите понять или агитировать? Сделайте выбор.[/quote] вы о себе сильно высокого мнения, если считаете, что у вас есть вес в обществе. Скорей это у запада есть вес в обществе (с помощью своих экономических санкций), но не у вас.
  • vid
    [quote="saaaaad"]1. Цель Америке во всей этой деятельности. 2. Откуда финансируется оппозиция? [/quote] Геббельс-ТВ вас уже"просветил".Какова ваша цель бреда? Есть инфа - дайте ссылку!
  • [quote="saaaaad"]Лукашенко их бы точно не спонсировал.[/quote] девушка, расскажите мне пожалуйста откуда у Лукашенко деньги? Просто интересно стало...
  • [quote="Viktor1"]Вы хотите, чтоб вам дали устраивающий вас ответ. Такого не будет. Перечитайте мои ответы вам - этого вполне достаточно.[/quote] то есть 1.Цель Америки -навести демократию. 2.Оппозиция финансируется самим государством. Только почему-то за оппозиционных лидиров заступается Америка своими экономическими санкциями. Уже несостыковка. Ну что ж: удачи вам. С такими ответами больше 5 процентов на выборах вы никогда и не получите.
  • [quote="vid"]Геббельс-ТВ вас уже"просветил".Какова ваша цель бреда? Есть инфа - дайте ссылку![/quote] А вам ответить слабо? Мне же интересно и мнение оппозиции. Как в любом споре: чтобы составить правильное мнение о чем-либо надо выслушать две стороны.
  • vid
    [quote="saaaaad"] вы о себе сильно высокого мнения, если считаете, что у вас есть вес в обществе[/quote] Самокритика!
  • [quote="saaaaad"]А вам ответить слабо? [/quote] повторить вопрос?
  • vid
    [quote="saaaaad"]А вам ответить слабо?[/quote] Зачем мне ваш бред подтверждать -докажите свой бред ссылкой -вот и все!
  • Вы мне задавали вопрос: откуда деньги у Лукашенко. Не знаю, говорю честно. Я по его карманам не шарила. Заранее предвижу ваш ответ-наворовал у государства.
  • [quote="saaaaad"]Лукашенко их бы точно не спонсировал.[/quote] кто мне объяснит наконец то откуда деньги у Лукашенко?
  • [quote="vid"]Самокритика![/quote] Какая самокритика? Я вообще-то критикую сейчас вас.
  • [quote="saaaaad"]Не знаю, говорю честно. Я по его карманам не шарила. Заранее предвижу ваш ответ-наворовал у государства. [/quote] а почему В так уверенно пишите что он кого то спонсирует?
  • vid
    [quote="saaaaad"]Заранее предвижу ваш ответ-наворовал у государства.[/quote] Ессесно - из ваших,родительских,моих и т.д.недопоступивших в бюджет налогов и др.средств!
  • [quote="saaaaad"]вы о себе сильно высокого мнения, если считаете, что у вас есть вес в обществе. [/quote] Ну дык и я вам могу сказать, что вы о себе сильно высокого мнения, если считаете, что вы хоть что-то понимаете о весе обществе, об обществе, и вообще о чем-либо, как кроме способа завести ребенка.
  • vid
    [quote="Scout_08"]кто мне объяснит наконец то откуда деньги у Лукашенко?[/quote] сейчас saaaaad ч-н соврет по-детски
  • [quote="saaaaad"]ы мне задавали вопрос: откуда деньги у Лукашенко. Не знаю, говорю честно. Я по его карманам не шарила. Заранее предвижу ваш ответ-наворовал у государства.[/quote] знаете что забавно, деньги Лукашенко Вас не интересуют, а деньги оппозиции как то слишком сильно, но учитывая тот факт(допустим) что оппозиция финансируется из кармана американских налогоплательщиков, то это проблема американцев, а вот проблема беларусов несколько другая...
  • [quote="vid"]Зачем мне ваш бред подтверждать -докажите свой бред ссылкой -вот и все! [/quote] Я не требую подтверждать здесь что-то. Я спросила у вас два вопроса, на которые так и не могу получить толком ответа. Вы постоянно спрыгиваете с тем и невозможно договорить хотя бы по одному.
  • vid
    [quote="saaaaad"]Я вообще-то критикую сейчас вас.[/quote] а я вас и что?
  • [quote="vid"]ч-н соврет по-детски[/quote] зачем врать? В принципе это секретом не является...
  • vid
    [quote="saaaaad"]saaaaad 12.05.2011 // 23:40[/quote] спрыгиваете вы,т.к. детсадовский уровень пропагандизма еще не завершен!
  • [quote="saaaaad"]1.Цель Америки -навести демократию. 2.Оппозиция финансируется самим государством. Только почему-то за оппозиционных лидиров заступается Америка своими экономическими санкциями. Уже несостыковка. Ну что ж: удачи вам. С такими ответами больше 5 процентов на выборах вы никогда и не получите. [/quote] 1. Цель Америки - защитить беззащитный народ. 2. Оппозиция у нас не финансируется государством. Поэтому она финансируется Америкой и ЕС. А там где оппозиция финансируется государством, так это и делается для того, чтобы оппозиция могла получить больше 5 процентов на выборах, чтобы оппозиция могла донести свою точку зрения до как можно большего числа людей, чтобы оппозиция была сильна и могла соперничать с действующей властью на равных. А там г
  • vid
    [quote="Scout_08"]В принципе это секретом не является...[/quote] для нас,saaaaad же напичкано верой в святого луку...
  • [quote="vid"]т.к. детсадовский уровень пропагандизма еще не завершен![/quote]Вообще если вспомнить историю, много аналогий с третьим рейхом у нас проскакивает, поджог рейхстага, гитлерюгенд на последних рубежах на защите Берлина, не замечаете?
  • [quote="Scout_08"]кто мне объяснит наконец то откуда деньги у Лукашенко?[/quote] Рассказываю для молоденьких молодых мамочек, типа saaaaad: У Лукашенко НЕТ денег. Деньги ЕСТЬ у государства. Они получаются из НАЛОГОВ, которые собираются из наших ЗАРПЛАТ и ПРИБЫЛИ предприятий, где мы все работаем.
  • [quote="Viktor1"]Ну дык и я вам могу сказать, что вы о себе сильно высокого мнения, если считаете, что вы хоть что-то понимаете о весе обществе, об обществе, и вообще о чем-либо, как кроме способа завести ребенка.[/quote] Я на оскорбления не переходила. С вами вобще тут так трудно разговаривать. Логика вопросов-ответов постоянно прерывается, спрыгивают с темы на тему. Спрашиваю ЕЩЕ РАЗ: зачем это Америке? Вариант навести демократию-бред. Все в мире уже знают, что это отмазка. В средние века были такие крестовые походы. Под предлогом распространения истинной веры завоевывались земли, убивались люди. Сейчас аналогичное с демократией американской. Не, ну если вы хотите под крыло Америки, тогда другое дело.
  • [quote="Viktor1"]А там где оппозиция финансируется государством,[/quote]там где оппозиция финансируется государством построены сильные государства которые не боятся за свое будущее, а там где душат инакомыслие государство слабое и готовится заранее к развалу, что мы теперь и наблюдаем...
  • [quote="Viktor1"]У Лукашенко НЕТ денег. Деньги ЕСТЬ у государства. [/quote] ну так она возмутилась тем фактом, что Лукашенко должен спонсировать оппозицию, она наивная ещё не знает что он только коммунистов России спонсирует и то, за её счет...
  • vid
    [quote="Scout_08"]она наивная ещё не знает что он только коммунистов России спонсирует и то, за её счет...[/quote] Это очччень сложно для ея понимания...
  • [quote="Viktor1"]2. Оппозиция у нас не финансируется государством. Поэтому она финансируется Америкой и ЕС.[/quote] Только писали, что финансируется государством. Уже Америкой. И по вашему Америка это делает, чтобы защитить беззащитный народ? Ох,да, Америке, наверное, точно нечем больше заниматься и некуда деньги больше девать. И она решила заняться милосердием. Пусть бы лучше накормила голодных детей в Африке, и то больше пользы. Кстати, ловлю на слове, вы уже сами сказали, что оппозиция финансируется Америкой.
  • [quote="saaaaad"]Кстати, ловлю на слове, вы уже сами сказали, что оппозиция финансируется Америкой.[/quote] и что Вам с этого? Зависть?
  • [quote="vid"]Это очччень сложно для ея понимания...[/quote] интересно, школа до какого класса было осилена?
  • [quote="Viktor1"]У Лукашенко НЕТ денег. Деньги ЕСТЬ у государства. Они получаются из НАЛОГОВ, которые собираются из наших ЗАРПЛАТ и ПРИБЫЛИ предприятий, где мы все работаем. [/quote] ну если говорить про деньги Лукашенко, тогда надо разграничить понятия: личные деньги Лукашенко и государственные деньги, казна. А потом дальше и обсуждать что-то.
  • [quote="Scout_08"]и что Вам с этого? Зависть?[/quote] Нет, просто тут мне доказывали, что Америка не при чем. Что это не она финансирует оппозицию. А теперь вы сами и признались.
  • vid
    [quote="Scout_08"]и что Вам с этого? Зависть?[/quote] ни от приватного АГЛо-фонда,ни от Америки,а цены растут...
  • [quote="saaaaad"]тогда надо разграничить понятия: личные деньги Лукашенко и государственные деньги, казна. [/quote] т.е. он свою кампанию из личных денег финансировал?
  • [quote="saaaaad"] А теперь вы сами и признались.[/quote] хорошо, но я так и не понял откуда у Лукашенко деньги? Если украл как Вы думаете где он должен сейчас находится?
  • [quote="saaaaad"] А теперь вы сами и признались.[/quote] хорошо, но я так и не понял откуда у Лукашенко деньги? Если украл как Вы думаете где он должен сейчас находится?
  • [quote="saaaaad"]Спрашиваю ЕЩЕ РАЗ: зачем это Америке? [/quote] Отвечаю ещё раз: смотрите МОИ ответы, а не приписывайте СВОИ глупые мысли моему мнению.
  • [quote="Scout_08"]интересно, школа до какого класса было осилена?[/quote] Конечно ответить больше нечего: так они переходят на оскорбления. Уважаемые, нет у вас убедительных доводов, чтоб народ за вами пошел. При такой поддержке, какая есть у Лукашенко-он и еще на один срок пойдет. А вы и будете сидеть со своими 5 процентами на выборах.
  • [quote="Scout_08"]т.е. он свою кампанию из личных денег финансировал?[/quote] Вы можно подумать свою компанию из личных денег финансировали?
  • [quote="vid"],а цены растут...[/quote] если честно, то мне немного жаль, уровень наших оппонентов ниже уже некуда...(((
  • [quote="Viktor1"]Отвечаю ещё раз: смотрите МОИ ответы, а не приписывайте СВОИ глупые мысли моему мнению.[/quote] Просто по твоим ответам, когда я хочу что-то уточнить, ты спрыгиваешь с темы и предыдущий вопрос не договаривается до конца.
  • vid
    [quote="saaaaad"]saaaaad 12.05.2011 // 23:54[/quote] Приведите ссылку на доказательства!И не путайте с просьбой до вас дать ссылки на амер.счета( вы все-таки не в самом "чэснам" бел.суде находитесь,а на сайте,где возможно оппонирование!).
  • [quote="saaaaad"]Вы можно подумать свою компанию из личных денег финансировали? [/quote]у меня не компания, а кампания разницу понимаете?
  • [quote="saaaaad"]Ох,да, Америке, наверное, точно нечем больше заниматься и некуда деньги больше девать. И она решила заняться милосердием.[/quote] Вот видите, причина в ваших собственных предубеждениях. Вы не можете ПОВЕРИТЬ в то, что есть люди не просто любящие свободу, а ещё и готовые за неё бороться для других, хотя бы в части защиты от произвола властителей-кровопийцев.
  • [quote="Scout_08"]хорошо, но я так и не понял откуда у Лукашенко деньги? Если украл как Вы думаете где он должен сейчас находится?[/quote] Так давайте и Медведева посадим, который тоже, скорей всего, не из личных денег финансировал компанию. Да и всех ныне действующих президентов.
  • vid
    [quote="Scout_08"]если честно, то мне немного жаль, уровень наших оппонентов ниже уже некуда...((( [/quote] а мне вас ничуть!живите и потребляйте ложь!Имеющий глаза да увидит...
  • [quote="saaaaad"]личные деньги Лукашенко и государственные деньги, казна. [/quote] Это разделяем мы, Лукашенко никакого разделения не делает: всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё!
  • [quote="saaaaad"]Нет, просто тут мне доказывали, что Америка не при чем. Что это не она финансирует оппозицию. А теперь вы сами и признались.[/quote] В США есть государственная программа помощи оппозиционным силам в диктаторских странах, и выделяются соответствующие деньги из бюджета. И никто никогда из этого секрета не делал.
  • vid
    [quote="vid"]vid 13.05.2011 // 00:00 saaaaad пишет: saaaaad 12.05.2011 // 23:54 Приведите ссылку на доказательства!И не путайте с просьбой до вас дать ссылки на амер.счета( вы все-таки не в самом "чэснам" бел.суде находитесь,а на сайте,где возможно оппонирование!). [/quote] уровень лукатил ниже уже некуда!
  • [quote="Viktor1"]Вы не можете ПОВЕРИТЬ в то, что есть люди не просто любящие свободу, а ещё и готовые за неё бороться для других, хотя бы в части защиты от произвола властителей-кровопийцев.[/quote] Вот может в этом и есть наше расхождение: ну не верю я. К тому же не при Сталине мы живем, не такой у нас тут и диктат. Значит, вы такие наивные добрые молодцы, которые верят в бескорыстие Америки, которая уже не первый десяток лет шлет свои доллары оппозиции и шлет. Или второй вариант: вы сами эти доллары и получаете. Поэтому и типа верите.
  • [quote="vid"]а мне вас ничуть[/quote]????
  • [quote="vid"]Приведите ссылку на доказательства!И не путайте с просьбой до вас дать ссылки на амер.счета( вы все-таки не в самом "чэснам" бел.суде находитесь,а на сайте,где возможно оппонирование!).[/quote] Вообщето-то я ничего тут не доказываю, я только спрашивала вас ответы на некоторые вопросы.
  • [quote="saaaaad"]Так давайте и Медведева посадим, который тоже, скорей всего, не из личных денег финансировал компанию. Да и всех ныне действующих президентов. [/quote]Вы пожалуйста на другие страны не прыгайте, если для Вас Россия является мерилом честности, то пользуйтесь автомобилем ЛАДА, да и мы вопрос Беларуси не закрыли...
  • [quote="saaaaad"]Уважаемые, нет у вас убедительных доводов, чтоб народ за вами пошел. [/quote] В Арабских Эмиратах политическое устройство - неограниченная монархия. Нет там выборов. Нет партий. Нет оппозиции. Но нет недовольных. Нет протестов. Нет политических процессов. Никого не садят, никого не расстреливают. Все довольны, все смеются. Потому как денег - завались, хватает и царям, и дворянам, и простым людям. Поженились - нате квартиру. Родился ребёнок - нате 20тыс.долл. Хотите машину - нате мизерно процентный кредит. И т.д., и т.п. И Арабские Эмираты - хороший друг США. Потому что народ в Арабских Эмиратах живет зажиточно и свободно, хоть и демократия напрочь отсутствует.
  • [quote="Viktor1"]Это разделяем мы, Лукашенко никакого разделения не делает: всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё![/quote] Может так и есть. Но не про это сейчас речь. Чтобы знать куда и что он там тратит-не владеем мы способом это проконтролировать.
  • [quote="saaaaad"]Чтобы знать куда и что он там тратит-не владеем мы способом это проконтролировать.[/quote] вот уже ближе, а Вы считаете что население Беларуси не достойно знать куда уходят наши деньги?
  • [quote="Viktor1"]В Арабских Эмиратах политическое устройство - неограниченная монархия. Нет там выборов. Нет партий. Нет оппозиции. Но нет недовольных. Нет протестов. Нет политических процессов. Никого не садят, никого не расстреливают. Все довольны, все смеются. Потому как денег - завались, хватает и царям, и дворянам, и простым людям. Поженились - нате квартиру. Родился ребёнок - нате 20тыс.долл. Хотите машину - нате мизерно процентный кредит. И т.д., и т.п. И Арабские Эмираты - хороший друг США. Потому что народ в Арабских Эмиратах живет зажиточно и свободно, хоть и демократия напрочь отсутствует. [/quote] Ну вот: почему Америка не идет туда устанавливать свою демократию. Тоже свобод нет. А нефть там есть? Подождите: придет и туда, другими пока занята. Если нефть есть-придет точно.
  • [quote="saaaaad"]К тому же не при Сталине мы живем, не такой у нас тут и диктат. [/quote] Дело не в диктате, а в уровне жизни. Если в Сингапуре правит одна партия, за сорок лет - только три премьер-министра, и то третий - сын первого, так там тоже диктат. Но там диктат такой, что Сингапур в десятке самых развитых стран, а диктат Саддама в Ираке довел страну до средней зарплаты в 7долл. в месяц. А при Сталине народ никогда даже нормально не жил - то война, то голодуха. И я не хочу для себя, для своих детей и внуков такого безрадостного будущего - вот я и не доволен, вот я и протестую, вот я и за оппозицию.
  • [quote="Scout_08"]вот уже ближе, а Вы считаете что население Беларуси не достойно знать куда уходят наши деньги?[/quote] Я знала, что в это русло вы повернете разговор. Но у ЛЮБОГО правительства есть возможности скрыть деньги, какие бы отчетности они там народу не предоставляли. Это просто огромное поле для махинаций, и никакой народ точно и достоверно ничего проверить не сможет. И раз мы уже перешли к другому вопросу, давайте закончим с предыдущим. Значит, Америка это все делает бескорыстно и в целях свобод и точка. ВСЕ СОГЛАСНЫ? Это то есть версия оппозиции. Или у кого-то еще есть другие версии целей Америки на счет нас?
  • [quote="saaaaad"]Ну вот: почему Америка не идет туда устанавливать свою демократию. [/quote] Потому что вы не читаете и не осмысливаете ответы других, а спорите только со своими навязчивыми мыслями.
  • [quote="Viktor1"]Дело не в диктате, а в уровне жизни. Если в Сингапуре правит одна партия, за сорок лет - только три премьер-министра, и то третий - сын первого, так там тоже диктат. Но там диктат такой, что Сингапур в десятке самых развитых стран, а диктат Саддама в Ираке довел страну до средней зарплаты в 7долл. в месяц. А при Сталине народ никогда даже нормально не жил - то война, то голодуха. И я не хочу для себя, для своих детей и внуков такого безрадостного будущего - вот я и не доволен, вот я и протестую, вот я и за оппозицию. [/quote] Все хотят благополучия. Это ясно. Вопрос: сможет ли его дать оппозиция, финансируемая Америкой,-вопрос открытый.
  • [quote="Viktor1"]Потому что вы не читаете и не осмысливаете ответы других, а спорите только со своими навязчивыми мыслями.[/quote] потому что там они богатые и счастливые, а мы бедные. И Америка мать-благодетель решила нас осчастливить. Бред.
  • [quote="saaaaad"]Значит, Америка это все делает бескорыстно и в целях свобод и точка.[/quote] да плевать мне на Америку, мы в Беларуси живем... , хотя правительство почему то эти поганые доллары любит. Не скажете почему? Вы постоянно обвиняете что кто то спрыгивает с темы, давайте к теме Беларуси вернемся..[quote="saaaaad"]Это просто огромное поле для махинаций, и никакой народ точно и достоверно ничего проверить не сможет. [/quote] т.е. беларусы не должны знать куда их деньги уходят?
  • [quote="saaaaad"] Значит, Америка это все делает бескорыстно и в целях свобод и точка. ВСЕ СОГЛАСНЫ? [/quote] Нет не согласны. Америка всё делает бескорыстно. Но делает это она не только для насаждения каких-то мифических свобод, а для защиты бесправного и притесняемого народа.
  • [quote="saaaaad"]потому что там они богатые и счастливые, а мы бедные. [/quote] почему они богатые, а мы бедные?
  • [quote="saaaaad"] Вопрос: сможет ли его дать оппозиция, финансируемая Америкой,-вопрос открытый.[/quote] Зато вопрос: сможет ли его дать Лукашенко? - закрыт по причине своей полной очевидности надвигающегося полного развала экономики, промышленности и государственности.
  • [quote="Viktor1"]закрыт по причине своей полной очевидности надвигающегося полного развала экономики, [/quote] но прогресс то уже виден, уже хоть понимают что мы бедные, значит наше общение не прошло даром)))
  • [quote="Viktor1"]Америка всё делает бескорыстно. Но делает это она не только для насаждения каких-то мифических свобод, а для защиты бесправного и притесняемого народа.[/quote] По сути-это то же самое.
  • vid
    [quote="saaaaad"] Чтобы знать куда и что он там тратит-не владеем мы способом это проконтролировать.[/quote] Есть такое понятие,правда работает только при демократии,как обратная связь,кот.помимо разн.функций предполагает обществ.институты(общ.организации,свободные СМИ и др.),контролирующие власть(денежн. потоки,использование властного ресурса,коррупцию и т.д.),то, что кастрировано гр.лу во имя удержания трона.
  • [quote="Scout_08"]почему они богатые, а мы бедные?[/quote] В смысле Арабских Эмиратах. Там демократии вообще никакой нет. Писалось ниже, не буду повторяться. Но Америка к ним не лезет.
  • [quote="saaaaad"]И Америка мать-благодетель решила нас осчастливить. Бред. [/quote] Бред - это опять только потому, что вы видели вокруг себя только обман и безнаказанность доморощенных властей, и вам в голову не может придти такая мысль, что власти вдруг начнут ПОМОГАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ своих граждан, а не только заставлять работать и молчать, молчать и работать. А так как вам наши власти вбили в голову, что у нас самая заботливая и самая лучшая власть, то тогда мысль ваша работает по-принципу, что где-то там власть однозначно хуже нашей, а это уже - полный отстой.
  • [quote="saaaaad"]По сути-это то же самое.[/quote] Нет не то же самое. Защищать слабых и унижаемых - это одно. А навязывать свой способ жизни - это совсем другое.
  • [quote="Viktor1"]Зато вопрос: сможет ли его дать Лукашенко? - закрыт по причине своей полной очевидности надвигающегося полного развала экономики, промышленности и государственности. [/quote] Ну во-первых: Лукашенко изрядно поднасирают в экономических вопросах сам запад. Во-вторых: вы же писали про свободы для человека, теперь, оказывается, вы ждете от Америки и финансового благополучия.
  • [quote="saaaaad"]В смысле Арабских Эмиратах. Там демократии вообще никакой нет. Писалось ниже, не буду повторяться. Но Америка к ним не лезет.[/quote] там в людей стреляют?
  • [quote="saaaaad"]Лукашенко изрядно поднасирают в экономических вопросах сам запа[/quote]))))))) умора, а главное аргумент то какой мощный, как то сразу и не поймешь в чем это проявляется)))
  • [quote="saaaaad"]В смысле Арабских Эмиратах. Там демократии вообще никакой нет. Писалось ниже, не буду повторяться. Но Америка к ним не лезет.[/quote] Потому что тамошние феодалы не морят свой народ голодом и не долбят потом по башке дубинками недовольных и несогласных.
  • [quote="Viktor1"]И Америка мать-благодетель решила нас осчастливить. Бред. Бред - это опять только потому, что вы видели вокруг себя только обман и безнаказанность доморощенных властей, и вам в голову не может придти такая мысль, что власти вдруг начнут ПОМОГАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ своих граждан, а не только заставлять работать и молчать, молчать и работать. А так как вам наши власти вбили в голову, что у нас самая заботливая и самая лучшая власть, то тогда мысль ваша работает по-принципу, что где-то там власть однозначно хуже нашей, а это уже - полный отстой.[/quote] Я не говорю, что наша власть самая лучшая в мире. Я говорила только что Америке на фиг надо милосердием тут заниматься.
  • [quote="vid"]Scout_08 пишет: если честно, то мне немного жаль, уровень наших оппонентов ниже уже некуда...((( а мне вас ничуть!живите и потребляйте ложь!Имеющий глаза да увидит... [/quote]???
  • [quote="Viktor1"]Потому что тамошние феодалы не морят свой народ голодом и не долбят потом по башке дубинками недовольных и несогласных.[/quote] Не знаю кого тут морят голодом. Я лично не голодаю, и мое окружение тоже. А на счет дубинок на митинге-так извините, вы там тоже не паиньки были.
  • [quote="saaaaad"]во-первых: Лукашенко изрядно поднасирают в экономических вопросах сам запад. Во-вторых: вы же писали про свободы для человека, теперь, оказывается, вы ждете от Америки и финансового благополучия.[/quote] Во-первых, запад пока только помогает РБ в экономических вопросах, т.к. охотно покупает наши товары - нефтепродукты, а могли бы и нос отворотить от диктаторских товаров. Во-вторых, от Америки ждем политической поддержки оппозиционными настроениям в обществе, т.к. существующие власти полностью и окончательно обанкротились в способах и умении руководства нашим государством.
  • [quote="Scout_08"]))))))) умора, а главное аргумент то какой мощный, как то сразу и не поймешь в чем это проявляется)))[/quote] ну хотя бы в их постоянных экономических санкциях
  • vid
    [quote="saaaaad"]Я не говорю, что наша власть самая лучшая в мире. Я говорила только что Америке на фиг надо милосердием тут заниматься. Цити[/quote] Виктор вам четко ответил :Америка всё делает бескорыстно. Но делает это она не только для насаждения каких-то мифических свобод, а для защиты бесправного и притесняемого народа. В отличие от того,кто клялся на Конституции и постоянно ее нарушает!
  • [quote="Viktor1"]Во-первых, запад пока только помогает РБ в экономических вопросах, т.к. охотно покупает наши товары - нефтепродукты, а могли бы и нос отворотить от диктаторских товаров.[/quote] А их экономические санкции-это тоже помощь нашей экономике?
  • [quote="vid"]Виктор вам четко ответил :Америка всё делает бескорыстно. Но делает это она не только для насаждения каких-то мифических свобод, а для защиты бесправного и притесняемого народа. В отличие от того,кто клялся на Конституции и постоянно ее нарушает! [/quote] К сожалению, это версия для наивных или проплаченых людей.
  • vid
    [quote="Scout_08"]???[/quote] Ошибочка вышла!Извините!
  • [quote="saaaaad"]Не знаю кого тут морят голодом. Я лично не голодаю, и мое окружение тоже. [/quote] Феодалы и их приближенные никогда ни при каких катаклизмах ни в каких странах не голодали. А вот униженным и оскорбленным достается в первую очередь. Вы знаете, как у нас можно прожить, если потеряешь работу? А если этих безработных будут сотни тысяч, думаете они молчаливо будут сносить все лишения и тяготы вынужденного голодания??
  • vid
    [quote="saaaaad"]К сожалению, это версия для наивных или проплаченых людей. [/quote] Какая версия?Подробности!
  • [quote="saaaaad"]А их экономические санкции-это тоже помощь нашей экономике?[/quote] Пока экономических санкций нет, а ввести надо - быстрей загнется этот режим, быстрей начнем строить нормальное государство. И умение правильно вести политику в мире - это тоже важное достоинство руководителя государства. А если обзывать всех вшами и козлами, то так можно и до войнушки дотрандеться.
  • [quote="Viktor1"]А вот униженным и оскорбленным достается в первую очередь. Вы знаете, как у нас можно прожить, если потеряешь работу? А если этих безработных будут сотни тысяч, думаете они молчаливо будут сносить все лишения и тяготы вынужденного голодания??[/quote] Если потеряешь работу и нету других средств к существованию-естественно не легко будет жить. Но вообще-то, так для справки, у нас в стране низкий уровень безработицы.
  • [quote="vid"]Какая версия?Подробности![/quote] Америка всё делает бескорыстно. Но делает это она не только для насаждения каких-то мифических свобод, а для защиты бесправного и притесняемого народа.
  • [quote="saaaaad"]К сожалению, это версия для наивных или проплаченых людей.[/quote] Если вы верите в это и не верите в помощь вам же американцев - это ваше право. Только не надо отнимать у меня моего права верить в обратное. И уж тем более не надо затыкать рот с помощью дубинок!
  • [quote="saaaaad"]Но вообще-то, так для справки, у нас в стране низкий уровень безработицы. [/quote] Конечно, потому как если потеряешь работу - то это голодная смерть.
  • [quote="Viktor1"]Пока экономических санкций нет, а ввести надо - быстрей загнется этот режим, быстрей начнем строить нормальное государство. И умение правильно вести политику в мире - это тоже важное достоинство руководителя государства. А если обзывать всех вшами и козлами, то так можно и до войнушки дотрандеться.[/quote] Экономические санкции вводились и ранее. КСТАТИ еще одно противоречие в ваших словах: сразу вы говорите, что запад нам помогает в экономических вопросах, а теперь уже говорите "ввести надо - быстрей загнется этот режим".
  • [quote="vid"]Ошибочка вышла!Извините![/quote]))), я даже немного опешил))
  • [quote="saaaaad"]ну хотя бы в их постоянных экономических санкциях [/quote][quote="saaaaad"]А их экономические санкции-это тоже помощь нашей экономике? [/quote]какие санкции, перечислите пожалуйста...
  • [quote="Viktor1"]Если вы верите в это и не верите в помощь вам же американцев - это ваше право. Только не надо отнимать у меня моего права верить в обратное. И уж тем более не надо затыкать рот с помощью дубинок![/quote] Ради бога верьте во что хотите. А на митингах сами там все громите, а потом жалуетесь. Кстати, посмотрите как разгоняются митинги в западных странах, тоже не без насилия со стороны властей.
  • [quote="saaaaad"]Экономические санкции вводились и ранее. [/quote] Когда?
  • vid
    [quote="saaaaad"]saaaaad 13.05.2011 // 00:44[/quote] наивная и проплаченная(цитата из вас)saaaaad,про изменение под себя и тотальное нарушение даже действующей Конституции почему-то у вас не явилось следствием помощи Запада?
  • [quote="saaaaad"]Но вообще-то, так для справки, у нас в стране низкий уровень безработицы.[/quote]справку где брали?
  • vid
    [quote="Scout_08"]справку где брали?[/quote] у Щигельского...
  • [quote="Viktor1"]Конечно, потому как если потеряешь работу - то это голодная смерть.[/quote] А другую работу искать не пробовали? Сразу помирать надо?
  • vid
    [quote="Scout_08"]))), я даже немного опешил))[/quote] Очи замылились...
  • [quote="Scout_08"]какие санкции, перечислите пожалуйста...[/quote] Да еще когда Козулина закрывали, Америка в ответ на это ввела санкции.
  • [quote="saaaaad"]А на митингах сами там все громите, а потом жалуетесь. Кстати, посмотрите как разгоняются митинги в западных странах, тоже не без насилия со стороны властей.[/quote] Там если разбили пару десятков витрин и сожгли столько же машин никто никого не обвиняет в госперевороте и прочих подобных вещах. И уж тем более не запрещают выходить снова, хотя однозначно призывают к соблюдению порядка. А у нас какие-то возбужденные юнцы разбили парочку дверей - всё, кошмар, грабют! На самом деле - тем кто разбил - 15 суток за хулиганство, а тем, кто препятствовал, к примеру, Рымашевский - вообще премию выписать надо и в пример другим поставить - так бы в западных странах и поступили.
  • vid
    [quote="saaaaad"]А другую работу искать не пробовали? Сразу помирать надо?[/quote] вы из РБ?
  • [quote="vid"]наивная и проплаченная[/quote] И кем я проплаченная?
  • [quote="saaaaad"]Да еще когда Козулина закрывали, Америка в ответ на это ввела санкции.[/quote] Так Америка и сейчас ввела санкции. Но только в экономическом смысле - они ничтожны. Вот если ЕС введет эмбарго на нефтепродукты из РБ - то сушите сухари!
  • [quote="saaaaad"]Америка в ответ на это ввела санкции. [/quote] Лидской лакокраске оборудования не дала? Это санкции? Так сказано было что они не на что не влияют..
  • [quote="saaaaad"]А другую работу искать не пробовали? Сразу помирать надо?[/quote] Ну дык он же БЕЗРАБОТНЫЙ, потому как и не может найти работу! С первого раза непонятно что ль?
  • vid
    [quote="saaaaad"] И кем я проплаченная?[/quote] Позволю тот же вопрос и вам задать(повторюсь:цитата из вас)!
  • [quote="Viktor1"]Там если разбили пару десятков витрин и сожгли столько же машин никто никого не обвиняет в госперевороте и прочих подобных вещах. И уж тем более не запрещают выходить снова, хотя однозначно призывают к соблюдению порядка. А у нас какие-то возбужденные юнцы разбили парочку дверей - всё, кошмар, грабют! На самом деле - тем кто разбил - 15 суток за хулиганство, а тем, кто препятствовал, к примеру, Рымашевский - вообще премию выписать надо и в пример другим поставить - так бы в западных странах и поступили.[/quote] А насилия не применяют что ли на западных митингах? Чего вы про это промолчали? Не поняла, по вашему: в западной стране если б навел такой хаос, тебе премию бы дали? НУ-НУ. Еще одна бредятина.
  • [quote="Scout_08"]Лидской лакокраске оборудования не дала? Это санкции? Так сказано было что они не на что не влияют..[/quote] Да нет, там посерьезней было. Можно завтра порыться в нете, поискать точно.
  • [quote="vid"]Позволю тот же вопрос и вам задать[/quote] представляете, как сейчас наше правительство мечтает быть проплаченным Америкой?)))
  • [quote="vid"]Позволю тот же вопрос и вам задать(повторюсь:цитата из вас)![/quote] Америкой и Западной Европой. Вы же сами уже тут признались, что спонсирует оппозицию Америка. Ну может не вы лично, а ваши собратья-оппозиционеры.
  • [quote="saaaaad"]Можно завтра порыться в нете, поискать точно. [/quote]поищите, будьте добры, а то фактов у Вас несколько не хватает, поэтому и выглядите по многим вопросам неубедительно...
  • vid
    [quote="saaaaad"]Не поняла, по вашему: в западной стране если б навел такой хаос, тебе премию бы дали?[/quote] Про какой хаос идет речь? про отстаивание своих конституционных прав?
  • [quote="saaaaad"]А насилия не применяют что ли на западных митингах? Чего вы про это промолчали? Не поняла, по вашему: в западной стране если б навел такой хаос, тебе премию бы дали? НУ-НУ. Еще одна бредятина.[/quote] Бредятина у вас в голове, а вы распространяете это на всех. Насилие применяют на западных митингах, но не обвиняют потом в попытке госпереворота, в организации беспорядков и т.д. Рымашевский выступил ПРОТИВ хаоса - он препятствовал неким юнцам ломать двери и просил их уйти оттуда. Уверен, если б случилось на западе и показали это по западным телеканалам - он бы заслужил массу положительных откликов.
  • Ладно, я спать уже хочу. Всем спокойной ночи. Что будет с нащей экономикой-посмотрим. Я сама тут не знаю. Зато с разговора с вами, я поняла, что официальная версия оппозиции на счет Америки-она нам помогает бескорыстно установить свободы. А также то, что вы сами признались как финансируется оппозиция.
  • vid
    [quote="Scout_08"]представляете, как сейчас наше правительство мечтает быть проплаченным Америкой?))) [/quote] шура-80%-ый давеча(на День Побкды) как-то осторожно обранил слова,что мы,т.е.он,открыты типа для диалога... и это после "козла"-то!
  • [quote="Scout_08"]представляете, как сейчас наше правительство мечтает быть проплаченным Америкой?[/quote] Так они и были проплачены: получили кредит от МВФ на 3млрд., где заправляет Америка, получили кредит от ЕС на 2млрд. Всё прожрали, теперь требуют ещё и недовольны, что не дают! Во как!
  • [quote="Viktor1"]Рымашевский выступил ПРОТИВ хаоса - он препятствовал неким юнцам ломать двери и просил их уйти оттуда. Уверен, если б случилось на западе и показали это по западным телеканалам - он бы заслужил массу положительных откликов.[/quote] А то что ему надо теперь как-то себя выгородить, вы не думали? В тюрьму никто не хочет.
  • [quote="saaaaad"]Что будет с нащей экономикой-посмотрим. [/quote] А чё тут смотреть? Сходишь в магазин, увидишь цены, сравнишь с зарплатой - и всё ясно. Хотя совершенно не ясно - как может ситуация улучшиться??
  • vid
    [quote="saaaaad"]А то что ему надо теперь как-то себя выгородить, вы не думали? В тюрьму никто не хочет.[/quote] в тюрьму - за что?Подробности!
  • [quote="saaaaad"]что официальная версия оппозиции на счет Америки-она нам помогает бескорыстно установить свободы. [/quote] Опять неверно. Она помогает противостоять диктаторскому беззаконному режиму.
  • [quote="saaaaad"]А то что ему надо теперь как-то себя выгородить, вы не думали? В тюрьму никто не хочет.[/quote] Если хочешь завтра быть лидером страны - в тюрьму надо идти обязательно! Такова практика всех революционеров.
  • vid
    [quote="saaaaad"]saaaaad 13.05.2011 // 00:57[/quote] бублик,это опять вы?!
  • [quote="Viktor1"]Бредятина у вас в голове, а вы распространяете это на всех.[/quote] передайте своим что услышали это из первых уст, а ещё валюту в стране всю скупили, как родную.....
  • [quote="Scout_08"]Viktor1 пишет: Бредятина у вас в голове, а вы распространяете это на всех. передайте своим что услышали это из первых уст, а ещё валюту в стране всю скупили, как родную.....[/quote] ой и я промахнулся, извиняюсь))))
  • vid
    [quote="Viktor1"]Такова практика всех революционеров.[/quote] Похоже,что с эволюционерами все много хуже!У нас...
  • [quote="saaaaad"]А также то, что вы сами признались как финансируется оппозиция.[/quote]передайте что мы Вам рассказали что нас Америка финансирует, а также мы предпочитаем валюты Запада...
  • [quote="Scout_08"]ой и я промахнулся, извиняюсь))))[/quote] Да ладно, бывает. Уже глаза слипаются и рука дрожит. )))
  • vid
    [quote="Scout_08"] передайте своим что услышали это из первых уст, а ещё валюту в стране всю скупили, как родную.....[/quote] и saaaaad не на Ладах катаются,и не на Нарочи отдыхают...
  • [quote="Viktor1"]и рука дрожит[/quote] если честно то как то уже грустно таких оппонентов как эта девушка встречать...
  • [quote="vid"]и saaaaad не на Ладах катаются,и не на Нарочи отдыхают... [/quote]а вот хотелось бы от них немного патриотизма))))
  • vid
    [quote="Scout_08"]передайте что мы Вам рассказали что нас Америка финансирует, а также мы предпочитаем валюты Запада...[/quote] + их качество жизни!
  • vid
    [quote="Scout_08"]если честно то как то уже грустно таких оппонентов как эта девушка встречать... [/quote] уверена в своей непогрешимости,от шуры заразилась,вопрос - как?..
  • [quote="vid"]+ их качество жизни![/quote] хотя бы на первых порах их исполнительное законодательство...
  • [quote="vid"],от шуры заразилась,вопрос - как?..[/quote]трудно это нам понять, просто есть категория людей которая судя по всему полностью от жизни оторвана, ведь события последних дней заставляют всех задуматься...
  • vid
    [quote="Scout_08"]хотя бы на первых порах их исполнительное законодательство...[/quote] это предполагается в скобках,т.е.уровень свобод и гарантий приведет к опред.качеству жизни.Не знаю как скоро у нас это возможно.Надеюсь на бунт желудков!
  • [quote="vid"]о.Надеюсь на бунт желудков![/quote]бунт это всегда плохо, но судя по всему беспредельщиков по дпугому не убрать....
  • vid
    [quote="Scout_08"]трудно это нам понять, просто есть категория людей которая судя по всему полностью от жизни оторвана, ведь события последних дней заставляют всех задуматься...[/quote] думаю,из обесбеченно-приближенных,вот и "страшно далека от народа"...
  • vid
    [quote="Scout_08"]но судя по всему беспредельщиков по дпугому не убрать....[/quote] Рецепт Жирика(снайпер) у нас не работает...
  • [quote="vid"]saaaaad пишет: saaaaad 13.05.2011 // 00:57 бублик,это опять вы?! [/quote] О иес - Патрик Кроликафф, иес :))) Бублик, бублик - очень похоже на бублик.... А она не из простых, возможно дочка или невестка жадобина или еще кого власть предержащих.... Поэтому так рьяно и засчисчает этот феодализм с гаддафовским лицом... :(((
  • [quote="saaaaad"]А другую работу искать не пробовали? Сразу помирать надо?[/quote] Девушка, я не отношу себя ни к оппозиции, ни к оппозиции оппозиции (кабамбур). Но может объясните мне, как разрулить, скажем такую ситуацию-крик о помощи главреду СБ Якубовичу? Цитирую: "Вопрос Василий, 18:09:20 01.04.2011 Здравствуйте. Мне 37лет, инвалид 2 гр. Пенсия 288000 бел.руб. Подскажите пожалуйста, как мне и другим не богатым людям прожить на такие деньги?Или, подскажите, где и у кого можно узнать ответ на мой не скромный вопрос. Спасибо." http://discuss.sb.by/topic/3/ В той же Америке, которую Вы пытаетесь очернить, такие вопросы просто нереальны ввиду заботы государства. И параллельно вопрос. А почему вы все так боитесь экономических санкций? Давать у.е. перестанут? А почему нужно 17 лет у кого-то постоянно побираться и по БТ сообщать об очередном кредите (читай - подачке) как об очередной победе на страде? Когда уже страна сама сможет что-то кому-то давать, а не только брать взаймы? Или опять оппозиция и Запад мешают?
  • Все будет путем. Санников посидит в зоне. потом его реабилитирует тот же батка как и Козулина. Внешнего вмешательства в ситуацию не будет. Это не надо ни русским ни западу. Во все мире власть всегда расправлялась с теми, кто на неее претендавал даже формально,ради просто покрасоваться. Судебные и прокуроррские органы в любой стране служат сильным мира сего, т.е. тем у кого власть и у кого они харчуются. У нас они хорчуются не от олигархов спонсировавших кампанию санникова, а от государства. Так что господа, как бы вы не возмущались это суровая правда жизни. и ваш любимый Путин тоже с Ходарковским расправился, бо той, имея немного денег начал диктовать власти как и где ей быть.
  • 5 лет зачто. во казлы.
  • Быстро пролетят ! А , можа,амнистия случится !
  • Приятно видеть как местечковый организатор цветной революции получил по заслугам.
  • [quote="gоodwin"]Приятно[/quote]??? Неприятно видеть, как расправляются с конкурентом.Если бы не боялись,провели бы второй тур, а не 5 лет колонии усиленного режима.
  • Если так разобраться,то октябрьский переворот 1917-го года тоже был цветной революцией. Вся Россия спокойна была,только Питер бурлил.И вот,что получилось.А Санникова скоро выпустят. Амнистируют либо по просьбам трудящихся.
  • [quote="Luda"]Неприятно видеть, как расправляются с конкурентом.Если бы не боялись,провели бы второй тур, а не 5 лет колонии усиленного режима. [/quote] На ТВ «конкурент» только и делал что агрессивно призывал к несанкционированному митингу. Интересный метод прихода к власти, не находите?
  • [quote="gоodwin"]На ТВ «конкурент» только и делал что агрессивно призывал к несанкционированному митингу.[/quote] Докажите, где он АГГРЕСИВНО призывал?
  • [quote="gоodwin"]На ТВ «конкурент» только и делал что агрессивно призывал к несанкционированному митингу. [/quote] И вот получил результат, а надо было призывать к вооруженному восстанию, тогда б и результат другой был бы.
  • Сами видите, власть разваливается из-за собственного идиотизма. Эти и другие жертвы, которые наверняка грядут, будут оправданы.
  • [quote="gоodwin"]призывал к несанкционированному митингу[/quote] А вот мне "нравится" (именно в кавычках) постоянная сноска на слово несанкционированный, как доказательство некоего злодеяния. Простите, а что делать когда санкцию на митинг низачто не дадут? Разумеется остается несанкционированный.
  • [quote="coiled"]Докажите, где он АГГРЕСИВНО призывал?[/quote] На предпоследней минуте выступления например, взывая к самым низменным человеческим чувствам.
  • [quote="gоodwin"]На предпоследней минуте выступления например, взывая к самым низменным человеческим чувствам.[/quote] Конечно, нормально в достатке жить и развиваться - это самые простейшие, а потому и самые "низменные" человеческие чувства. А вот заниматься лизанием хозяйской жопы, особенно когда она вся в говне - это, ясное дело по-вашему, - самые возвышенные и нечеловеческие чувства.
  • [quote="coiled"]призывал к несанкционированному митингу[/quote] Как сказал кто-то на "судах", здесь все митинги несанкционированные. Время рассудит, кто должен быть за решеткой и кто совершает преступления.