Хочет ли Польша оттяпать пол-Беларуси?

Опасения Минска на этот счет подогревает Генштаб российской армии…

Хочет ли Польша оттяпать пол-Беларуси?Имеет ли Польша территориальные притязания к Беларуси? Белорусские власти опасаются, что — да. И эту опаску, похоже, подогревают из Москвы. Недавно в Общественной палате РФ презентован доклад начальника Генштаба — первого заместителя министра обороны России Николая Макарова о ходе военной реформы в его стране.

Если взглянуть на происходящее на сопредельных границах России, станет ясно, что риск втягивания ее в различные локальные конфликты резко увеличился, сказал генерал Макаров. А «при определенных условиях локальные и региональные конфликты могут перерасти в массовые с применением ядерного оружия».

Из презентации начальника российского Генштаба следует, что Польша имеет территориальные притязания к Беларуси.


Фрагмент слайда «Угрозы военной безопасности Российской Федерации»
из презентации генерала Николая Макарова

Заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий — главный редактор журнала Moscow Defence Brief Михаил Баранов считает вполне реальной одну из основных проблем, обозначенных в выступлении генерала Макарова. По мнению эксперта, вероятность «малых» войн у границ России за последние 20 лет значительно возросла.

«Причиной может стать вмешательство крупных западных государств (прежде всего США) в конфликты на территории бывшего СССР, — отметил Баранов в интервью «Комсомольской правде». — Республики, входящие в Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), по определению остаются зоной стратегически важных национальных интересов нашей страны. Если в эту зону влезут США и другие страны НАТО, это может создать предпосылки для прямого столкновения вооруженных сил западных государств и России. С неизбежным риском применения ядерного оружия».

Вместе с тем, по его мнению, «прямая военная угроза России со стороны Европы маловероятна без очень длительного периода сосредоточения, мобилизации и развертывания западных вооруженных сил».


Карта угроз, использованная в интервью эксперта Михаила Баранова

Несмотря на низкую вероятность нападения с Запада, Беларусь все же остается в сфере военных интересов России. Российские военные эксперты высоко оценивают боеспособность белорусской армии, у которой, как утверждает директор Центра анализа стратегий и технологий (Москва) Руслан Пухов, Россия заимствует многие аспекты военной реформы.

«Только белорусская армия является ценным военным союзником для России в случае какой-либо агрессии», — заявил Пухов в беседе с корреспондентом Naviny.by.

Как выразился эксперт, у России «всего полтора военных союзника» — Беларусь и Армения. Последняя «доказала свою состоятельность» в войне за Карабах. Но армянские ресурсы ограничены, и «баланс сил стремительно склоняется в сторону Азербайджана», в результате чего роль Армении как полноценного союзника России постепенно девальвируется, отмечает собеседник.

Все остальное ОДКБ, по его мнению — это «пассивы», которые в случае конфликта «придется защищать, расходуя собственные ресурсы».

Руслан Пухов, слышавший выступление Николая Макарова в Общественной палате, не помнит, чтобы тот говорил о территориальных притязаниях Польши к Беларуси. Такая формулировка могла содержаться в PowerPoint-презентации генерала в связи с тем, что пересмотреть послевоенные границы страны хотелось бы отдельным полякам, высказал предположение эксперт.

Белорусский политический обозреватель Роман Яковлевский напоминает, что обязательное условие членства в НАТО — отсутствие у страны территориальных претензий к соседним или другим странам, а ведь Польша — член НАТО!

В интервью Naviny.by он назвал формулировку, использованную в презентации начальника российского Генштаба, «атавизмом советской эпохи» и «полным абсурдом».

«Руководству Советского Союза поляки всегда представлялись предателями славянского единства, орел которых смотрит на Запад», — сказал Яковлевский. Он напомнил и о термине «панская Польша», использовавшемся советской пропагандой в негативном значении, «вот эти реликты мы и наблюдаем в докладе российского генерала».

«Оспаривание прав на те или иные территории может являться предметом дискуссии историков, но их мнения не отражают позицию официальной Варшавы», — подчеркивает эксперт.

Тезис о польских претензиях на белорусскую территорию активно используются и в антизападной риторике официального Минска.

«Ну, неймется полякам, — вот западная граница должна проходить под Минском — ни меньше, ни больше. И у отдельных, типа Сикорского (министр иностранных дел Польши. — Naviny.by.) перед глазами Восточные Кресы,заявил 30 сентября Александр Лукашенко. — Так вот на счет этого хочу сказать: их попытка не мытьем, так катаньем оттяпать у нас часть Западной Беларуси — пока я живу и существую здесь как президент страны, им этого не видать как собственных ушей. Наша страна едина, целостна и неделима».

Схожее заявление Лукашенко сделал и неделей позже на пресс-конференции для российских СМИ. В ответ на это МИД Польши отметил, что Варшава никогда не ставила под сомнение неприкосновенность существующей границы с Беларусью, назвав соответствующие высказывания белорусских официальных лиц «подстрекательскими» и «безответственными».

«Белорусское общество хорошо знает, что Польша в ее политике относительно Беларуси ориентируется на европейские ценности, которые призваны защитить права человека и основные свободы, и предлагает начать реальный социальный диалог для демократических изменений в Беларуси», — говорилось в заявлении польского МИД.

Член правления Центра международных исследований (Варшава) Войцех Бородич-Смолиньски утверждает, что после окончания Второй мировой войны Польша не имела территориальных претензий ни к одной стране. «Нам очень хорошо в наших границах, у нас хватает своих проблем и нам не нужно новых проблем себе создавать», — сказал Бородич-Смолиньски Naviny.by.

«Появление такой мысли у высокопоставленного представителя силовых структур России говорит о том, что этот господин — совсем из космоса, и не знает, как развиваются международные отношения, — продолжил он. — Сейчас в Европе сложилась такая ситуация, что ни одно государство не имеет никаких территориальных претензий. И никто не думает в категориях XIX века, что территория — это самое важное».

Эксперт считает, что в Польше нет ни одной серьезной политической партии или движения, которые выступали бы за пересмотр послевоенных границ: «Даже у «Права и справедливости», самой радикальной из политических партий, представленных сейчас в польском парламенте, нет таких мыслей».

Вместе с тем, по словам Бородича-Смолиньского, поляки помнят о своих культурных и исторических связях с Беларусью: «Мы сожалеем, например, о том, что у вас такой режим, что у вас так плохо развивается экономика, что нам нужна виза, чтобы приехать в Беларусь. Мы сожалеем об этом, но это не повод для территориальных претензий».


  • Конечно, хочет !
  • [quote="brest1"]Конечно, хочет ![/quote] Ссылку,плиз!
  • а вот кто точно хочет!!!))) http://golaya-pravda.org/podglyadyivay-i-udivlyaysya-s-nami/robin-bobin-barabek.html Бжезинский
  • [quote="brest1"]Конечно, хочет ![/quote] Вы, кажется, тот самый знаток, что с пеной у рта отстаивал написание "ВУЗ"? :)))
  • [quote="kulikov333"]а вот кто точно хочет!!!))) http://golaya-pravda.org/podglyadyivay-i-udivlyaysya-s-nami/robin-bobin-barabek.html Бжезинский [/quote] В целях психогигиены не увлекайтесь чтением столь маргинальных ресурсов. Или вы не читатель, а писатель?
  • Привет, ТюбЕтейковеду ! Из евреев ?
  • [quote="brest1"]Привет, ТюбЕтейковеду ! Из евреев ?[/quote] А вы из черносотенцев, надо понимать?
  • :-)Только евреи отвечают вопросом на вопрос!Так,что можете не отвечать,я и сам знаю. Нет,я из умеренных.
  • [quote="brest1"]из умеренных.[/quote] ...антисемитов? Можете не отвечать :)
  • Смерць польскім акупантам!хай здохнуць польскія сабакі!
  • [quote="Hadkevich"]Смерць польскім акупантам!хай здохнуць польскія сабакі![/quote] Начните со своей фамилии...
  • [quote="Hadkevich"]Смерць польскім акупантам![/quote] Пся крев ! :-)
  • [quote="brest1"]Конечно, хочет ![/quote]Хохочут.
  • [quote="brest1"]Конечно, хочет ![/quote]Хохочут.
  • … стоит-ли „подогревать“ из Москвы, если польский политический бомонд достаточно часто вспоминает Восточные Кресы, тем самым регулярно подогревает интерес к вопросу о землях Западной Беларуси, не смотря на то, что официально Варшава "никогда не ставила под сомнение незыблемость польско-белорусской границы, которая обоснована в статье 2 Договора между Республикой Польша и Белоруссией о добрососедских отношениях, дружбе и сотрудничестве от 23 июня 1992 года“, но верить можно этому так-же как и Пакту о ненападении между Германией и СССР, от 23 августа 1939 года, да и задача военных состоит не только в том чтобы отражать нападения, но и в том. чтобы их предотвращать, значит для этого надо это предвидеть и оценить опасность, что начальника Генштаба — первый заместитель министра обороны России Николая Макарова и сделал…
  • … стоит-ли „подогревать“ из Москвы, если польский политический бомонд достаточно часто вспоминает Восточные Кресы, тем самым регулярно подогревает интерес к вопросу о землях Западной Беларуси, не смотря на то, что официально Варшава "никогда не ставила под сомнение незыблемость польско-белорусской границы, которая обоснована в статье 2 Договора между Республикой Польша и Белоруссией о добрососедских отношениях, дружбе и сотрудничестве от 23 июня 1992 года“, но верить можно этому так-же как и Пакту о ненападении между Германией и СССР, от 23 августа 1939 года, да и задача военных состоит не только в том чтобы отражать нападения, но и в том. чтобы их предотвращать, значит для этого надо это предвидеть и оценить опасность, что начальника Генштаба — первый заместитель министра обороны России Николая Макарова и сделал…
  • Вся история существования польши свидетельствует о ее желании быть \"великой посполитой\" и естественно за счет, в том числе, и белорусских земель. Кроме того, опять же исторически им нельзя верить по определени. Это уже народная мудрость. <...>
  • [quote="Ajax"]стоит-ли „подогревать“ из Москвы, если польский политический бомонд достаточно часто вспоминает Восточные Кресы[/quote]15 июля 2009 года польский парламент принял резолюцию «О трагической судьбе поляков на Восточных Кресах», в которой в отношении волынской резни 1943—1944 годов употреблёно выражение «геноцидальные наклонности». По оценкам событий Второй мировой войны со стороны Польши очень твёрдая позиция, требующая от России полного признания польской правоты, самоосуждения, покаяния и выплаты компенсаций. Но Россия отказывается вообще от какой-либо точки зрения, когда забывается своя, но и не принимается чужая, зато выдвигается совершенно непри-емлемое для поляков предложение «забыть прошлое и жить проблемами настоящего. А Беларусь подпевает питерской России.
  • [quote="нет"]15 июля 2009 года польский парламент принял резолюцию «О трагической судьбе поляков на Восточных Кресах», в которой в отношении волынской резни 1943—1944 годов употреблёно выражение «геноцидальные наклонности».[/quote]А кого вырезали то? Пусть они компенсацию выплатят за 80 тысяч уморенных пленных красноармейцев !
  • [quote="Aklokin"]Вся история существования польши свидетельствует о ее желании быть "великой посполитой"[/quote] Вы хоть значение слова "посполитой" знаете?
  • [quote="Ajax"] задача военных состоит не только в том чтобы отражать нападения, но и в том. чтобы их предотвращать[/quote] Анекдот про порошок от слонов знаете?
  • [quote="4ort"]Анекдот про порошок от слонов знаете?[/quote]А про мазь от бегемотов знаете ?[quote="4ort"]Вы хоть значение слова "посполитой" знаете?[/quote]Вы хоть знаете значение слова "Polska" ? Темнота ! :-)
  • [quote="brest1"]Темнота ! :-)[/quote] А, это вы, с дипломом "ВУЗа"? Так после какого вуза вы пишете с таким чудовищным количеством ошибок?
  • [quote="4ort"]Так после какого вуза[/quote]После такого,куда "чертей" не принимают .
  • [quote="brest1"]осле такого,куда "чертей" не принимают .[/quote] ...А принимают тех, кто не любит евреев и поляков? Плюс, наверное, грузин, украинцев, американцев? Кого еще?
  • Мабуть,чертей чморёных ?
  • [quote="brest1"]Мабуть,чертей чморёных ?[/quote] То есть признаете себя ксенофобом?
  • Фобия - это боязнь,а "чертей" я не боюсь,скорее презираю,ещё точней - брезгую ! Гребую,как говорят Донские казаки. :-)
  • [quote="brest1"]как говорят Донские казаки. :-)[/quote] "Донские" здесь надо писать со строчной.
  • для тебя они с заглавной.
  • боже... польша - это политпроститутка, полностью легшая под сша и ватикан... там даже буквы латинские... славянского там мало... а развивается, типа, потому что ей дали кредиты, которые потом простили, и выплачивать их не надо было больше... а так лафа заканчивается: ведь отказалась польша от евро! а что так?! «Мы сожалеем, например, о том, что у вас такой режим, что у вас так плохо развивается экономика, что нам нужна виза, чтобы приехать в Беларусь. Мы сожалеем об этом, но это не повод для территориальных претензий».
  • Повод - повод ! :-)
  • [quote="brest1"]нет пишет: 15 июля 2009 года польский парламент принял резолюцию «О трагической судьбе поляков на Восточных Кресах», в которой в отношении волынской резни 1943—1944 годов употреблёно выражение «геноцидальные наклонности». А кого вырезали то? Пусть они компенсацию выплатят за 80 тысяч уморенных пленных красноармейцев ![/quote]Вам бы в правительство России, а не получать бонусы от их обслуги. Тогда бы выдвинули бы встречное требование для Польши. А пока правительство России отказывается вообще от какой-либо точки зрения, когда забывается своя, но и не принимается чужая, зато выдвигается совершенно непри-емлемое для поляков предложение «забыть прошлое и жить проблемами настоящего.
  • [quote="4ort"]Вы хоть значение слова "посполитой" знаете?[/quote] Похоже при вашем ограниченном понимании, дискутировать с вами не о чем. Смею предположить, что будучи доктором наук, знаю достаточно. Но дискутировать предпочитаю с людьми думающими, а не занимающимися словесным поносом.
  • [quote="милый мальчик"]боже... польша - это политпроститутка, полностью легшая под сша и ватикан... там даже буквы латинские... славянского там мало... а развивается, типа, потому что ей дали кредиты, которые потом простили, и выплачивать их не надо было больше... а так лафа заканчивается: ведь отказалась польша от евро! а что так?! [/quote] ник немного неточный, точнее будет "больной милый мальчик"... Как столько больных мыслей в одной голове может поместиться?
  • [quote="brest1"]для тебя они с заглавной.[/quote] Не только невежда, но еще и хам. Типичный портрет русопятого тролля.
  • [quote="Ajax"]начальника Генштаба [/quote] раз уж тут ветка о разных национальностях ) , то вопрос к автору процитированного мной поста: из чукч?
  • [quote="Aklokin"]Вся история существования польши свидетельствует о ее желании быть "великой посполитой" и естественно за счет, в том числе, и белорусских земель. Кроме того, опять же исторически им нельзя верить по определени. Это уже народная мудрость. [/quote] Отчасти верно. Но не более верно, чем такое вот утверждение: Вся история существования России свидетельствует о ее желании быть владычицей "великоя и малыя и белыя" руси, естественно, за счет, в том числе, и белорусских земель. Исторически ей нельзя верить по определению. Это давно мудрость народа, которого вырезали, угоняли и на чьих костях Питер возводили.
  • [quote="fizmat"]Ajax пишет: начальника Генштаба раз уж тут ветка о разных национальностях ) , то вопрос к автору процитированного мной поста: из чукч?[/quote] Он вам еще и про Славу Капээсэс завернет :)
  • [quote="4ort"]Он вам еще и про Славу Капээсэс завернет :)[/quote] никогда не думал, что личное знакомство с этим мифическим чудовищем является отличительной чертой северных народностей )
  • … не думаю, дорогой fizmat 07.01.2012 // 22:54, что перевод стрелок на чукч или поморских ненцев, что-то изменит во внешней политике Польши, пытающейся решить свои проблемы за счет жертв Второй мировой войны, по причине аморальности сего мероприятия и тебе следует обратить внимание на роль вышеназванной страны во Второй мировой войне, чтобы понять и реально представить пути развития внешней политики страны которая вот уж как с 80-х потеряла свой суверенитет во внешней и внутренней политике …
  • [quote="fizmat"]мудрость народа, которого вырезали, угоняли и на чьих костях Питер возводили.[/quote]И Питер,и Берлин,и Амстердам,и Париж ... :-)
  • [quote="brest1"]И Питер,и Берлин,и Амстердам,и Париж ... :-)[/quote] неверное направление выбираете, вы как истинно русский человек не должны смотреть на запад. Надо так. "И Питер и Тегеран и Кабул и Дамаск...
  • [quote="Ajax"]внешней политике Польши, пытающейся решить свои проблемы за счет жертв Второй мировой войны, по причине аморальности сего мероприятия и тебе следует обратить внимание на роль вышеназванной страны во Второй мировой войне[/quote] А вот с этого места поподробнее, пожалуйста!
  • [quote="Aklokin"]Смею предположить, что будучи доктором наук, знаю достаточно. [/quote] Вы жестоко ошибаетесь.
  • [quote="brest1"]Пусть они компенсацию выплатят за 80 тысяч уморенных пленных красноармейцев ![/quote] Не подскажете, когда Советский Союз или Россия официально предъявляли Польше претензии или счет за "80 тысяч уморенных пленных красноармейцев" ??? А если не предъявлялм претензии, то почему ?? Уж не потому ли, что и СССР и России по большому счету вообще наплевать на погибших в польских концлагерях красноармейцев ??? В Советском Союзе своих людей ни за что уничтожали миллионами и "каких-то" 80 000 пленных красноармейцев в польских лагерях вообще не стоили внимания красных людоедов....
  • [quote="gavroch"] "каких-то" 80 000 пленных красноармейцев в польских лагерях вообще не стоили внимания красных людоедов....[/quote] Вообще-то даже российские исследователи ныне говорят о 16-18 тысячах. Что тоже, конечно,немало. Но надо учесть, что тогда массово косил тиф. И не только пленных, а всех подряд. Но некоторым обличителям в лом изучать документы. Точнее, ни к чему, ибо это разрушает их мифы.
  • … Польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанным решением, она формировалась годами. Еще во время визитов «нациста № 2», Г. Геринга, в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений в части вооружений и идею аншлюса Австрии. Германия в свою очередь выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе. В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что «опасен не только большевизм, но Россия как таковая» и что «в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают»… в январе 1935 года Геринг, например, на охоте в Беловежской пуще говорил заместителю статс-секретаря МИД Польши графу Шембеку о том, что Германии нужна сильная Польша, чтобы создать прочный заслон против СССР… достаточно, 4ort 08.01.2012 // 15:14, или еще … это, теперь-уж общеизвестные факты, которые не предавались гластности во времена СССР, чтобы пощадить самолюбие польского полит-руководства и снять напряжение в вопросе достаточно активной роли внешней политики Польши в развязывании Второй мировой войны …
  • [quote="gavroch"]А если не предъявлялм претензии, то почему ??[/quote]Потому,что уморённые голодом пленные красноармейцы были достойно отомщены,сначала расстрелом польских пожарных,лесничих,лётчицы,полицейских,а потом и во время польского восстания. Кстати,претензии за красноармейцев могли бы предЪявить и РБ с хохлами,т.к. сосотояло воинство из руских,блорусских и украинских селян. Сами то что не предъявили?[quote="Scout_08"]не должны смотреть на запад. Надо так. "И Питер и Тегеран и Кабул и Дамаск... [/quote] :-) Речь шла о крепостных говномесах,якобы строителях Питера, мобилизованных и пригнанных на это дело с территории нынешней РБ.
  • [quote="brest1"]-) Речь шла о крепостных говномесах,якобы строителях Питера, мобилизованных и пригнанных на это дело с территории нынешней РБ.[/quote] Мин херц тебе в глотку. Назови хоть одну территорию нынешней РБ, на которой при Петре 1 были крепостные. Либо была в составе России. Успехов, москаль.
  • [quote="Alehbrnovski"] Назови хоть одну территорию нынешней РБ, на которой при Петре 1 были крепостные.[/quote]Это же физмат пишет :[quote="fizmat"]Вся история существования России свидетельствует о ее желании быть владычицей "великоя и малыя и белыя" руси, естественно, за счет, в том числе, и белорусских земель. Исторически ей нельзя верить по определению. Это давно мудрость народа, которого вырезали, угоняли и на чьих костях Питер возводили.[/quote] Вы уж определитесь,рабы или не рабы ! :-)
  • [quote="brest1"]:-) Речь шла о крепостных говномесах,якобы строителях Питера, мобилизованных и пригнанных на это дело с территории нынешней РБ.[/quote] про крепостных Alehbrnovski хорошо подчеркнул, а про то что беларусы Амстердам и Париж строили так я вроде за язык вас не тянул:), очень возможно, расстояние что на восток, что на запад одинаковое:)
  • [quote="brest1"]Вы уж определитесь,рабы или не рабы ! :-)[/quote] Нечего тут определяться. Всю школьную программу в совдепии мне вдалбливали, что все, кроме русских, - подлые ублюдки, поскольку они (все, кроме русских) - рабовладельцы и империалисты, и только у святых русских (не империалистов) не было рабов. Только крепостные. Во времена Императрицы Русской С Тяжёлым Немецким Акцентом Екатерины II и после наши предки тоже стали счастливыми крепостными. Спасибо, да и только.
  • [quote="Alehbrnovski"]Спасибо, да и только.[/quote]Рабство было во всей Европе и даже в Америке.
  • [quote="brest1"]Рабство было во всей Европе и даже в Америке.[/quote] Русские первые начали экспериментировать с новым рабством - коммунизмом.
  • [quote="brest1"]Рабство было во всей Европе и даже в Америке.[/quote] Проблема в том, что вы, русские, не признаете крепостничество и колхоз как рабство. С моей точки зрения это синонимы. С Вашей точки зрения - это пример ведения коллективного хозяйства. Особенно умиляет ваше стремление разжечь мировой колхоз (см. ".... 22 июня" погуглите).
  • [quote="Alehbrnovski"]не признаете крепостничество и колхоз как рабство. [/quote]При чём здесь русские?Коллективизацию придумал Сталин,а он был очень нерусским. Справедливости ради стоит отметить,что и до Октябрьского переворота Российские деревни вели хозяйство не единолично,а общиной.И в этом был смысл.Например, у одного крестьянина был надел на пригорке,а у другого в низине.В засушливый год с урожаем был второй крестьянин,а в год дождливый - первый.А ведение хозяйства общиной сглаживало эти природные колебания.Рождение класса единоличника произошло в результате Столыпинской реформы. Не везде удачно.
  • [quote="brest1"]Справедливости ради стоит отметить,что и до Октябрьского переворота Российские деревни вели хозяйство не единолично,а общиной.[/quote] И это подтверждает, что все коммунистические новшества - лишь модернизированный феодализм, и бесправие простолюдина доведено до абсолюта, т.е. - рабства!
  • [quote="Viktor1"]И это подтверждает, что все коммунистические новшества - лишь модернизированный феодализм, и бесправие простолюдина доведено до абсолюта, т.е. - рабства![/quote]Зачем назад оглядываться? Лучше вперёд смотреть! Теперь нет ни рабства,ни серьёзных коммунистов!
  • [quote="brest1"]Лучше вперёд смотреть! Теперь нет ни рабства,ни серьёзных коммунистов![/quote] Пока ещё есть! И россияне их активно поддерживают, что не прибавляет дружеского отношения к ним.
  • [quote="Viktor1"]Пока ещё есть! [/quote]В РБ есть влиятельная компартия?! В РФ компария на правах клоунов.
  • [quote="brest1"]В РБ есть влиятельная компартия?! [/quote] Надо судить по делам и устремлениям, а не только по названиям.
  • [quote="brest1"]Рабство было во всей Европе и даже в Америке.[/quote] В Белоруссию крепостное право вернулось в 1999г., согласно Декрета №29 о введении "Контрактной системы труда"....подписанного лично гр. Лукашенко, новым феодалом всеЯ Белоруссии..
  • [quote="gavroch"]Не подскажете, когда Советский Союз или Россия официально предъявляли Польше претензии или счет за "80 тысяч уморенных пленных красноармейцев" ??? А если не предъявлялм претензии, то почему ??[/quote]Россия секреты коммунистов хранить и поныне. Да и цифры 80 тысяч не подтверждены. Объемистый том “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года Первое боевое столкновение частей Войска Польского и Красной Армии произошло в феврале 1919 г. на литовско-белорусской территории, и в эти же дни появились первые пленные красноармейцы самое большое число красноармейцев попало в плен в ходе проигранного сражения за Варшаву в августе 1920 го: 45-50 тыс. человек по польским и российским данным Из-за отсутствия исчерпывающих данных в советских архивах российские историки, публицисты и политики приводят самые разные сведения о количестве красноармейцев, погибших в польском плену: цифры, публикуемые с начала 1990 х в массовых изданиях, колеблются от 40 до 80 тысяч человек. По подписанному 24 февраля 1921 г. соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев По соглашению достигнутое качественное согласие российских и польских оценок численности умерших в лагерях красноармейцев — 18-20 и 16-17 тыс. человек И претензии к Польше никто не предъявляет. Для былых совковых коммунистов и после совковых кремлевских - кровь простолюдин, даже не водица.
  • [quote="gavroch"]В Белоруссию крепостное право вернулось в 1999г., согласно Декрета №29 о введении "Контрактной системы труда"....подписанного лично гр. Лукашенко, новым феодалом всеЯ Белоруссии.. [/quote]Ну,надо сказать "спасибо" депутуатам парламента,которые пропустили такой закон.А депутатов сами выбирали,как, собственно,и Луку,кто бы и что не говорил! Надежда одна,Санников выйдет из тюрьмы,избирётся,всё поправит.
  • [quote="нет"]И претензии к Польше никто не предъявляет. Для былых совковых коммунистов и после совковых кремлевских - кровь простолюдин, даже не водица. [/quote]Советский контингент вторжения в Польшу состоял из солдат мобилизованных на территории нынешней РФ,Украины и РБ.Трудно предположить,что это были каракалпаки. Внезапно обретя формальную независимость,РБ тоже юридически могла бы предъявить Польше претензии, но предпочитает ,выражаясь Бациными словами,"выглядывать из-за хаты",пытается,как всегда,загрести жар чужими руками.Ничего не выйдет!
  • [quote="brest1"]нет пишет: И претензии к Польше никто не предъявляет. Для былых совковых коммунистов и после совковых кремлевских - кровь простолюдин, даже не водица. Советский контингент вторжения в Польшу состоял из солдат мобилизованных на территории нынешней РФ,Украины и РБ.Трудно предположить,что это были каракалпаки. Внезапно обретя формальную независимость,РБ тоже юридически могла бы предъявить Польше претензии, но предпочитает ,выражаясь Бациными словами,"выглядывать из-за хаты",пытается,как всегда,загрести жар чужими руками.Ничего не выйдет![/quote]В советских колхозах лучше скотину считали, сколько родилось, сколько выбыло. А людей в военных конфликтах считали хуже, чем в колхозах. Да и сейчас советские партийцы-коммунисты, как и прежде находятся у руля власти. В России - ваучеро-коммунисты, в Беларуси - бело-коммунисты. Как одни, так и вторые скотину привыкли считать ту, от которой есть выгода. А с которыми больше мороки - это не коммунистическое дело. Они не подпадают под принцип "кому на, а кому не".
  • [quote="brest1"]Ну,надо сказать "спасибо" депутуатам парламента,которые пропустили такой закон.А депутатов сами выбирали,как, собственно,и Луку,кто бы и что не говорил![/quote] Совершенно вы не в курсе белорусских реалий! В 1996г. Лукашенко совершенно незаконно собрал свой новый парламент, удалив оттуда всех оппозиционеров и сомневающихся.
  • [quote="Viktor1"]В 1996г. Лукашенко совершенно незаконно собрал свой новый парламент, удалив оттуда всех оппозиционеров и сомневающихся. [/quote] да знает он всё http://www.ng.ru/cis/2001-11-24/5_lukashenko.html
  • [quote="brest1"]При чём здесь русские?Коллективизацию придумал Сталин,а он был очень нерусским.[/quote] А русские вообще не при чём. Не при делах, так сказать. У нас-то ни вершин, ни низин, ни нефти ни газа. Болота. Но была клюква. Натуральная. Пришли русские-освободители, натуральная клюква пропала. Осталась - развесистая. Да. Почему-то только сейчас я понял, за что вы ненавидите тов. Саакошвили. За Сталина!!!!
  • [quote="нет"]В советских колхозах лучше скотину считали, сколько родилось, сколько выбыло. А людей в военных конфликтах считали хуже, чем в колхозах. Да и сейчас советские партийцы-коммунисты, как и прежде находятся у руля власти. В России - ваучеро-коммунисты, в Беларуси - бело-коммунисты. Как одни, так и вторые скотину привыкли считать ту, от которой есть выгода[/quote]С этим трудно не согласиться,но так противно,когда предъявляют претензии за события почти столетней давности.Тогда Россия могла бы предъявить полякам встречные претензии за "Смутное время",оккупацию Москвы и их Маринку Мнишек с Гришкой Самозванцем. В г.Костроме организована экскурсия по маршруту последнего похода Ивана Сусанина! Полякам скидка!:-)
  • [quote="Alehbrnovski"] Пришли русские-освободители, натуральная клюква пропала.[/quote]Сами,небось,пожрали ! :-)(шутка юмора) А водка на клюкве хороша! Помню!:-)
  • [quote="brest1"]Сами,небось,пожрали ! :-)(шутка юмора) А водка на клюкве хороша! Помню!:-)[/quote] Брест, ты добрый человек
  • [quote="brest1"]С этим трудно не согласиться,но так противно,когда предъявляют претензии за события почти столетней давности.Тогда Россия могла бы предъявить полякам встречные претензии за "Смутное время",[/quote] А вот это, товарищ, бред полнейший. Изучайте историю и причины "смутного времени". С вашей точки зрения зверства мозаичного Ивана Жахлiвага (не Грозного, но Ужасного - именно так он звучит в европейских летописях) никак не повлияли на прекрасный ордыский строй? И подлые поляки сожгли Новгород и уничтожили (и опозорили) всё его (Новгорода) духовенство? Да!!!!! Именно поляки устроили в Полоцкой Софии солдатский нужник!!!! Успокойтесь, дорогой друг. Займитесь замообразованием.
  • [quote="Alehbrnovski"]Да!!!!! Именно поляки устроили в Полоцкой Софии солдатский нужник!!!![/quote]Вот,гады! Осквернили всё-таки!
  • Вообще как-то по-наивному наши руководители ведут себя на международной арене. Надо быть наглее и жестче. Например, почему разрешили т.н. Литве вступить в ЕС и НАТО. Почему подписали с ней договор о границе? Надо было ставить вопрос: хочешь в ЕС и НАТО (а там один из критериев - отсутствие территориальных споров с содедями) - возвращай Вильню, Ковно и Троки, незаконно переданную советстким правительством перед войной. К Латвии те же вовпросы: Хочешь в ЕС и НАТО - верни Двинск (или, как они называют - Даугавпилс). К Польше - верни Белосточчину и вперед в ЕС и НАТО. А то мы все как-то беззубо и толерантно. Скажут - послевоенные границы и все такое. Послевоенные границы устанавливались с участием СССР, а эти государства, по крайней мере Литва и Латвия, к СССР испытывают вполне определенное отношение, как к оккупанту. Так что, нет СССР - нет и Вильни, Двинска и прочих земель. Пусть себе живут на узкой полоске возле моря, как, собствено, они всегда и жили. Сразу скажу, я не за СССР, а за Беларусь в ее исторических границах. А то с Украиной не можем какие-то пару километров поделить, а тут - целые области согласились отдать.
  • [quote="mypostbox61"]К Польше - верни Белосточчину и вперед в ЕС и НАТО.[/quote] об этом надо спросить белорусов Белостока, вот бы они посмеялись бы, даже если и есть желание воссоединиться с Беларусью, то только не при больном правителе...
  • [quote="Scout_08"]если и есть желание воссоединиться с Беларусью,[/quote] я бы воссоединилась. Беларусь в ЕС!
  • Чтобы "воссоедениться" нужно когда-нибудь в прошлом быть единым целым ! А если этого никогда не было ? По личному указанию Ленина лишь 1 января 1919 года было провозглашено об образовании Советской Социалистической Республики Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР.Какая уж тут государственность и территориальные претензии ,когда,как "Матрёшка",одна "республика" в другой ? :-)
  • [quote="brest1"]нужно когда-нибудь в прошлом быть единым целым [/quote] причем тут прошлое? Франция с Германией всегда раньше враждовали, а теперь друзья. Ну, а если о прошлом, то когда Петр боярам в татарских халатах бороды рубил, где мы были? историю почитайте
  • [quote="Гайна"] где мы были?[/quote]Вас не было.Сами почитайте.
  • [quote="brest1"]Вас не было.Сами почитайте.[/quote] Россиян точно не было, когда у белорусов было уже свое государство.
  • [quote="Гайна"]я бы воссоединилась.[/quote] Границы кроить уже не стоит, это как ящик Пандоры открыть, всем проблем хватит, а вот помогать на государственном уровне польским беларусам явно не помешает. Проблема в том, что кто белорусским белорусам поможет?
  • [quote="brest1"]По личному указанию Ленина лишь 1 января 1919 года было провозглашено об образовании Советской Социалистической Республики Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР.Какая уж тут государственность и территориальные претензии ,когда,как "Матрёшка",одна "республика" в другой ? :-) [/quote] я чего то всё больше и больше убеждаюсь что вы банальный пропагандист, 25 марта 1918 году была провозглашена БНР, а большевики сделали СССБ не из за любви к беларусам, а со страха перед восстанием которое в 1920 году все таки произошло, но по традиции было утомлено в крови Кремлем, века идут, а история повторяется. Только сейчас Кремль не вешает беларусов, а создает условия для полнейшей нищеты...
  • [quote="brest1"]Вас не было.Сами почитайте.[/quote] с удовольствием почитаю когда Кремль архивы НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ откроет...:) Но не откроет, там столько "братского выползет" что пожалую России всеми недрами не рассчитаться...
  • [quote="Scout_08"]большевики сделали СССБ не из за любви к беларусам, а со страха перед восстанием которое в 1920 году все таки произошло,[/quote]Мы констатируем факты,а не причины, которые тоже спорны.[quote="Scout_08"]Кремль архивы НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ откроет[/quote]Кремль вам ничего не должен и никогда вам ничего не откроет!Это же унизительно.Ещё бы вы у США потребовали архивы Пентагона открыть!Бацькин архив спочатку откройте,своё кгб попытайтесь "тряхнуть".
  • [quote="brest1"]Кремль вам ничего не должен и никогда вам ничего не откроет!Это же унизительно.Ещё бы вы у США потребовали архивы Пентагона открыть!Бацькин архив спочатку откройте,своё кгб попытайтесь "тряхнуть".[/quote] я в курсе что это будет очень унизительно для Кремля открыть свои архивы, придется пересмотреть "братскую" историю, да и вообще историю 20 века. Москва будет выглядеть крайне некрасиво, слишком много своего населения уничтожено по приказу Москвы, от Бреста до Владика. Для этого реальное мужество сильной страны необходимо... Так Кремль и подпитывает своего вассала чтобы белорусы не знали о "братской" помощи Москвы, даже исчезновение оператора ОРТ Д. Завадского не слишком их волнует... Про США вы интересно написали, возможно я пропустил тот момент истории, когда Вашингтон отправлял в ссылку беларусов которые не хотели в колхозы уходить?
  • [quote="brest1"]Мы констатируем факты,а не причины, которые тоже спорны.[/quote] т.е. факт того что БНР появилась раньше БССР является спорным? Факт того что в 1920 году белорусское восстание утопили в крови большевики тоже по вашему спорным является?
  • [quote="Scout_08"]Границы кроить уже не стоит[/quote] границы пусть остаются на месте. Я про союз. Евросоюз. [quote="brest1"]Вас не было.[/quote] Были, и вы были. Только назывались московитами
  • [quote="Гайна"]Были, и вы были. Только назывались московитами[/quote] Город Москва был заложен Юрием Долгоруким в 1156 г. на месте древнего поселения. Полоцк - самый древний город Беларуси, первое летописное упоминание о Полоцке относится к 862 году.
  • [quote="Гайна"] Ну, а если о прошлом, то когда Петр боярам в татарских халатах бороды рубил, где мы были? историю почитайте[/quote][quote="Viktor1"]Город Москва был заложен Юрием Долгоруким в 1156 г.[/quote] я про времена Петра и с кем наши земли были в союзе
  • [quote="Гайна"]я про времена Петра и с кем наши земли были в союзе [/quote] Времена можно подобрать разные - согласно чьему-то желанию.
  • [quote="Гайна"]я про времена Петра и с кем наши земли были в союзе [/quote]Это ж надо так завернуть:"...земли в союзе были"!А болота и деревьями ни скем в союзе не были? Чтоб быть с кем-то в союзе,как минимум нужно самим кем-то быть!А как быть,если даже поляки не признавали тутейших,как народ,и во время перепеси населения в графе "национальность ставили прочерк? Хотя,есть зерно истины.Ни самоидентификации,ни государственности никакой не было.Кто хотел,тот земли себе и прирезал:то ВКЛ,то РП ,то РИ.
  • [quote="Scout_08"]чтобы белорусы не знали о "братской" помощи Москвы,[/quote]А может,чтоб беларусы не знали о "братской" помощи Минска гансам и лучшему другу Вильгельму Кубе?Огромное количество белорусских "бобиков" отрицать не станете?[quote="Scout_08"] Только сейчас Кремль не вешает беларусов[/quote]и никогда не вешал,за исключением "бобиков".[quote="Гайна"]...и вы были. Только назывались московитами[/quote]И что, в Рязани,Новгороде,Торжке и Козельске тоже Московитами назывались? :-)[quote="Scout_08"]даже исчезновение оператора ОРТ Д. Завадского не слишком их волнует... [/quote]А исчезновение с последующим убийством корреспондента "МК",кстати,беларуского еврея по национальности,члена ЛДПР по убеждениям и гея по ориентации - Сергея Калиновского вас сильно взволновало?
  • [quote="brest1"]Ни самоидентификации,ни государственности никакой не было.Кто хотел,тот земли себе и прирезал:то ВКЛ,то РП ,то РИ. [/quote] Ваше злобство только утверждает во мнении, что у русских нет ни стыда, ни совести, ни чести, ни достоинства.
  • [quote="Гайна"]границы пусть остаются на месте. Я про союз. Евросоюз.[/quote] Мы в любом случае будем в Евросоюзе, это только вопрос времени, просто империи не разваливаются за такой короткий срок как у нас. Долгий процесс, просто хотелось бы самим нормально пожить ещё...
  • [quote="Viktor1"]Ваше злобство только утверждает во мнении, что у русских нет ни стыда, ни совести, ни чести, ни достоинства. [/quote] да, чего то Брест как то сдавать начал, раньше больше аргументировал...
  • [quote="brest1"]А может,чтоб беларусы не знали о "братской" помощи Минска гансам и лучшему другу Вильгельму Кубе?Огромное количество белорусских "бобиков" отрицать не станете?[/quote] Не стану, любую правду принимаю как состоявшийся факт. Просто когда задумываюсь о тех белорусах которые служили или воевали на стороне немцев, не забываю что большинство из них было раскулачено, родственники их расстреляны, либо репрессированы... Я просто хочу спросить, куда ваша логика то делась? Зачем Кремлю скрывать белорусов сотрудничавших с немецкими оккупантами? Возможно просто часть из них Кремль потом использовал под видом националистов и расстреливал местное население? Вы же знаете что ещё живы люди которые через это прошли... Кстати, мне конечно приятно считать что Кубе взорвала Мазанник(а также я надеюсь на повторение данного подвига в наши дни), но там возможно участие человека с неблагополучной для русского имени фамилией Либерман. Опять же правду нам как выяснить?
  • Scout_08 12.01.2012 // 23:38 Viktor1 пишет: Ваше злобство только утверждает во мнении, что у русских нет ни стыда, ни совести, ни чести, ни достоинства. да, чего то Брест как то сдавать начал, раньше больше аргументировал... --------------------------- Великодержавный шовинизм,как аргумент,трудно не заметить.
  • [quote="brest1"]и никогда не вешал,за исключением "бобиков".[/quote] вот это наглая ложь, даже напрягаться не надо чтобы вспомнить Муравьева-Вешателя с его фразой "Что не доделал русский штык, доделает русская школа", а потом ещё и добавили "и русский поп". Даже восстание 1920 года Москва пыталась скрыть от белорусов, а что мы там ещё можем узнать про "братское" отношение к нам, только Богу известно. Хотя зачем выдумывать? Даже сегодня видно как Кремль относиться к белорусам, очень по братски" через своего вассала...
  • [quote="vid-1"]Великодержавный шовинизм,как аргумент,трудно не заметить.[/quote] шовинизм должен быть чем то подкреплен, а я вообще не вижу что может нынешняя Россия, предложить нынешней Беларуси. Дажн своего ставленника не убирает, хочет его руками зачистить нашу территорию от всяческих "пагубных" для России европейских ценностей...
  • [quote="Scout_08"]"пагубных" для России европейских ценностей...[/quote] Да,сменяемость власти - для византийщины смерть...
  • [quote="vid-1"]Да,сменяемость власти - для византийщины смерть... [/quote] ну да, представьте себе как "элите" часто подстраиваться надо будет? Не дай Бог надо будет думать научиться, а так сиди в ледовом дворце и "шайбу-шайбу" ори. Романтика..
  • [quote="Scout_08"]Мы в любом случае будем в Евросоюзе, это только вопрос времени,[/quote] Однозначно!
  • [quote="Scout_08"] Не дай Бог надо будет думать научиться[/quote] Это для них - самое страшное!
  • [quote="Viktor1"]Это для них - самое страшное! [/quote] для них страшное и это например http://www.rosbalt.ru/business/2011/01/24/811884.html тема которая особо не афишируется...
  • [quote="Scout_08"]для них страшное и это например http://www.rosbalt.ru/business/2011/01/24/811884.html тема которая особо не афишируется...[/quote] Сланец - это в перспективе,а традиционный газо-шантаж Укр.РБ - здесь и сейчас...
  • [quote="vid-1"]Сланец - это в перспективе,а традиционный газо-шантаж Укр.РБ - здесь и сейчас... [/quote] не в такой уж отдаленной перспективе, но главная загвоздка в том, что развитые страны (даже Китай) смогут сами себя обеспечить ресурсами, а что делать тогда России с "друзьями"(чисто сырьевые амбиции)? Очередной распад...
  • [quote="Scout_08"]а что делать тогда России с "друзьями"(чисто сырьевые амбиции)? Очередной распад...[/quote] чекой от ядерной гранаты РФ всех нервировать будет...
  • [quote="vid-1"]чекой от ядерной гранаты РФ всех нервировать будет...[/quote] и своё население?:) скорее продадут всё на корню. К тому же содержать это надо будет, если ЕС и США не помогут, то Китай или исламский мир долго ждать себя не заставит...
  • [quote="Scout_08"]не в такой уж отдаленной перспективе, но главная загвоздка в том, что развитые страны (даже Китай) смогут сами себя обеспечить ресурсами,[/quote] Кстати, когда проект Норд-стрима вводился,о сланце уже было известно,Вы не в курсе?
  • [quote="vid-1"]Кстати, когда проект Норд-стрима вводился,о сланце уже было известно,Вы не в курсе?[/quote] это не секрет, вопрос скорее в быстрейшем накоплении капитала для участии в распиле денег, ведь речь никогда и не шла о населении РФ, деньги для "братвы" а населению "гордость" от собственного "величия", к тому же расчет что технологии не позволят снизить стоимость добычи сланцевого газа..
  • [quote="vid-1"]когда проект Норд-стрима вводился,[/quote] немного о Северном потоке http://lenta.ru/news/2011/12/13/stream/
  • [quote="Scout_08"]к тому же расчет что технологии не позволят снизить стоимость добычи сланцевого газа..[/quote] т.е лет 5 еще РФ будет контролировать цены на газ и влиять на политику соседей...
  • [quote="vid-1"]т.е лет 5 еще РФ будет контролировать цены на газ и влиять на политику соседей...[/quote] возможно, хотя то что Путину придется(поддерживая имидж "великой" державы) увеличивать расходы на военных и стареющее население, может сильно ускорить процесс...
  • [quote="vid-1"]т.е лет 5 еще РФ будет контролировать цены на газ и влиять на политику соседей...[/quote] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2ZmEU-BCIPQ#! можно посмотреть, послушать...
  • [quote="Scout_08"] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2ZmEU-BCIPQ#! можно посмотреть, послушать...[/quote] Очень любопытная инфа! Спасибо!
  • [quote="Scout_08"] мне конечно приятно считать что Кубе взорвала Мазанник[/quote]Партизаны пригрозили убить Мазанник,если она не подложит бомбу Кубе под кровать.Не патриотизм,но страх быть убитой своими же.Но ,всё равно молодец.Важен результат.
  • [quote="brest1"]Партизаны пригрозили убить Мазанник,если она не подложит бомбу Кубе под кровать.Не патриотизм,но страх быть убитой своими же. Но ,всё равно молодец.Важен результат[/quote]К Вашей версии могу добавить еще одну. Мазанник не выдержала кроватных превращений без получения удовлетворения и решила заработать Ваше "все равно молодец".
  • [quote="brest1"]нет пишет: В советских колхозах лучше скотину считали, сколько родилось, сколько выбыло. А людей в военных конфликтах считали хуже, чем в колхозах. Да и сейчас советские партийцы-коммунисты, как и прежде находятся у руля власти. В России - ваучеро-коммунисты, в Беларуси - бело-коммунисты. Как одни, так и вторые скотину привыкли считать ту, от которой есть выгода С этим трудно не согласиться,но так противно,когда предъявляют претензии за события почти столетней давности.Тогда Россия могла бы предъявить полякам встречные претензии за "Смутное время",оккупацию Москвы и их Маринку Мнишек с Гришкой Самозванцем. В г.Костроме организована экскурсия по маршруту последнего похода Ивана Сусанина! Полякам скидка!:-)[/quote]Большевики, ваучеро-коммунисты, бело-коммунисты унаследовали все самое, самое от Иоанна IV. И ваучеро-коммунисты, наверное, знают, что дебет с кредитом по взаимным "Смутным временам" и временам "геноцидалльный преступлениям" не в пользу последователей Иоанна IV.
  • [quote="нет"]К Вашей версии могу добавить еще одну. Мазанник не выдержала кроватных превращений без получения удовлетворения[/quote]Не мог бы ты,Нет-ка,выражаться яснее,что за "кроватные превращения"?Арийцам было запрещено вступать в половую связь с беларусками.Я понимаю,что всё нарушалось,но всё же ...
  • "Поляки то постояно пытались наложить лапу на Беларуские земли, ещё со времён Кревской унии. Потом спёртая поляками корона Витовта, Люблинская уния, отмена языка в Сейме, ополячивание, захват в 1919-20 и Картуз-Берёза".-(выдержка с другого форума) Нет-ка,у вас шо,корону спёрли? :-)
  • [quote="brest1"]Нет-ка,у вас шо,корону спёрли? :-) [/quote] да, был такой эпизод, поляки не хотели Литовского королевства, поэтому корону Папы Римского "украли"...
  • До сих пор не вернули ?! Безобразие! :-)
  • [quote="brest1"]До сих пор не вернули ?! Безобразие! :-) [/quote] хотим в Кремль обратиться, он же всегда на защите белорусов стоял:)))
  • [quote="Scout_08"]хотим в Кремль обратиться, он же всегда на защите белорусов стоял:)))[/quote]Ну,вот!Зразумили,наконец!Официально запрос о возврате должна подать "потерпевшая" сторона.:-)
  • [quote="brest1"]Официально запрос о возврате должна подать "потерпевшая" сторона.:-) [/quote] даём, правда ещё пару тысяч вопросов к самому Кремлю придется приложить, но это ведь мелочь:)
  • [quote="brest1"]"Поляки то постояно пытались наложить лапу на Беларуские земли, ещё со времён Кревской унии. Потом спёртая поляками корона Витовта, Люблинская уния, отмена языка в Сейме, ополячивание, захват в 1919-20 и Картуз-Берёза".-(выдержка с другого форума) Нет-ка,у вас шо,корону спёрли? :-)[/quote]Вы из поляков пугало не стройте. Они свои католические и шляхетские интересы решали без геноцида, как это было в московско-питерские времена, и к населению белорусских земель не относились как к пленным, которых можно насильно переселить по подобию московии в земли московии или по комсомольским путевкам в земли с населением, подданным московии. [quote="brest1"]нет пишет: К Вашей версии могу добавить еще одну. Мазанник не выдержала кроватных превращений без получения удовлетворения Не мог бы ты,Нет-ка,выражаться яснее,что за "кроватные превращения"?Арийцам было запрещено вступать в половую связь с беларусками.Я понимаю,что всё нарушалось,но всё же ...[/quote]А Вы стояли у головы Кубе и все видели? К стати, на сайте http://kackad.com/kackad/?p=9802 пишется: « с молодой актрисой Анитой Лиден у него вспыхнул роман. Ради Аниты Кубе бросил жену Маргарет Шмидт и детей: сыновей 15 и 20 лет. Разница в возрасте – Кубе в это время было 46 лет, а Аните только 22 года… И в 1938 году они поженились… … В августе (по другим данным, в сентябре) Кубе приступил к непосредственному выполнению своих обязанностей генерального комиссара – гитлеровского наместника в Белоруссии (ныне Беларусь). Вначале он жил в выделенных для него комнатах комиссариата, затем переехал в специально подготовленный трехэтажный особняк», – сообщает Гарматный. Зная слабость нашего героя к женщинам и шнапсу, ему приказали привести супругу Аниту с тремя детьми и тремя собаками… … Елена Мазаник была своего рода старшей горничной, так как хорошо знала немецкий язык, да ещё числилась «девушкой» при адъютанте Кубе.»
  • [quote="нет"] Елена Мазаник была своего рода старшей горничной,[/quote]Почему тогда ей командовала другая горничная по имени Домна?[quote="нет"] или по комсомольским путевкам в земли с населением, подданным московии.[/quote]Вам давали возможность денюх заработать,а вы в благодарность говном кидаетесь![quote="нет"]Зная слабость нашего героя к женщинам и шнапсу, ему приказали привести супругу Аниту с тремя детьми и тремя собаками[/quote]Таки он подмял под себя Мазанник чи ни ?Я читал,что мина была английская.Советская не сработала бы так точно.[quote="Scout_08"]правда ещё пару тысяч вопросов к самому Кремлю придется приложить, но это ведь мелочь:)Конечно,мелочь!Меж собой всегда договоримся! [/quote][quote="нет"]Вы из поляков пугало не стройте. [/quote] Это не я строю.Про корону я не знал,выдержка была с другого форума.
  • [quote="brest1"]Почему тогда ей командовала другая горничная по имени Домна?[/quote]Задним числом многие красные контрслуюбы примазывались и примазались. [quote="brest1"]Вам давали возможность денюх заработать,а вы в благодарность говном кидаетесь![/quote]Ах, какие Вы благородные. Превратить в крепостных и гулаговских рабов и немножко дать заработать. [quote="brest1"]Таки он подмял под себя Мазанник чи ни ?Я читал,что мина была английская.Советская не сработала бы так точно.[/quote]Она числилась «девушкой» при адъютанте Кубе». По современному, такая секритутка с хорошими полномочиями по свободе перемещения в сильно охраняемой структуре. [quote="brest1"]нет пишет: Вы из поляков пугало не стройте. Это не я строю.Про корону я не знал,выдержка была с другого форума.[/quote]Для простого народа корона похрен, а красный гулаг и крепостное рабство - это для него страшно.
  • [quote="нет"]Для простого народа корона похрен, а красный гулаг и крепостное рабство - это для него страшно.[/quote] Верно подмечено!
  • [quote="brest1"]Меж собой всегда договоримся![/quote]???[quote="нет"]Для простого народа корона похрен, а красный гулаг и крепостное рабство - это для него страшно. [/quote] исключение из этого правила составляют русские, процентов 80 будет мечтать о империи, не задумываясь о том, что император глубоко плюет на подданных...
  • [quote="Scout_08"] процентов 80 будет мечтать о империи[/quote]Не надейтесь.
  • [quote="brest1"]Не надейтесь.[/quote] к вопросу о носителях империи: http://nn.by/?c=ar&i=66534
  • [quote="brest1"]Не надейтесь.[/quote] ну-ну, у вас же там поголовная борьба с империализмом за пределами России...
  • А вот меня интересут : почему тутейшие могли жить самодостаточно,плодами своего труда,без внешних заимствований,попрошайничества, паразитирования и взгромождения на чужую,не важно чью, шею под предлогом трудно им понимаемой "итеграции"? Тутейшие были умнее и скромнее своих потомков? Трудолюбивей? Почему нынешние так не могут? А молдоване могут! Молдоване умней? [quote="нет"] Превратить в крепостных и гулаговских рабов и немножко дать заработать.[/quote]А сейчас эти гасторбайтеры без всяких комсомольских путёвок на север шпарят,работают там,где другие не соглашаются.Сам видел.Хохлы туда,кстати,прут тоже.[quote="Scout_08"] у вас же там поголовная борьба с империализмом за пределами России... [/quote]У нас тут борьба с "тюбетейками" и другими дармоедами.
  • [quote="brest1"]У нас тут борьба с "тюбетейками" и другими дармоедами.[/quote] а зачем бороться то, пусть аборигены их места займут или чего то не хватает, трудолюбия например?[quote="brest1"]А сейчас эти гасторбайтеры без всяких комсомольских путёвок на север шпарят,работают там,где другие не соглашаются.Сам видел.Хохлы туда,кстати,прут тоже.[/quote] так а никто на счет этого не спорит, вопрос в том, что Россия сейчас хороша для заработка. Европа для жизни, а Беларусь для спокойной смерти... Только едут на заработки наши и украинцы лишь потому, что Россия старается создать невыносимые условия у соседей, в виду своих имперских замашек и нетрудоспособного населения...
  • [quote="Scout_08"]что Россия старается создать невыносимые условия у соседей, в виду своих имперских замашек[/quote]Мне видется по-другому.НекотОрые хрюшки неблагодарные выцыганили бобла на халяву,а вместо того,чтоб устаревшее оборудование на предприятиях заменить на современное и провести модернизацию экономики,они на это бобло библтотек,показушных агрогородков и катков настроили,ну,и прожрали,проср.ли,поразворовали,конечно.А теперь они виноватых ищут.Мол,это не они,а кто-то нагадил им, некто "с имперскими замашками".Не смешите! Духу не хватает,чтоб диктатора сместить,а умного избрать,так не ищите виноватых в этом на стороне."Нех на зеркало пенять,коли рожа крива!"-гласит старая тутейшая поговорка!
  • [quote="brest1"]Мне видется по-другому.НекотОрые хрюшки неблагодарные выцыганили бобла на халяву,[/quote] смешно, прямо ухахатывался с тех лохов которые 60 ярдов враждебных денег раздают на [quote="brest1"]катков настроили,ну,и прожрали,проср.ли,поразворовали,конечно[/quote] не подскажите как налогоплательщики этого лоховского правительства которое разбазаривают эти деньги себя повели?:)[quote="brest1"] теперь они виноватых ищут.Мол,это не они,а кто-то нагадил им, некто "с имперскими замашками".Не смешите! Духу не хватает,чтоб диктатора сместить,а умного избрать,так не ищите виноватых в этом на стороне."Нех на зеркало пенять,коли рожа крива!"-гласит старая тутейшая поговорка![/quote] Ну поговорка не тутейшая, а прыблудная, к тому же как хочется этим лохам которые бабло дают неконтролируемым колхозникам чтобы кровь здесь пролилась, попкорном запаслись уже? Количество тех, кого вы так упорно поддерживали уменьшается с каждым годом, поэтому можете быть уверены, кровь скорее всего прольется, причем благодаря кремлядским услугам...
  • [quote="Scout_08"]смешно, прямо ухахатывался с тех лохов которые 60 ярдов враждебных денег раздают[/quote]Да раздавали то не лохи ! Лохи бы не дали,как не дают вам ни хохлы,ни поляки,ни литовцы.Раздаёт Пуцька-КаГэБэшник.Ему уже мало представлять огромную страну.Он хочет тусоваться,как "Владыка Морской",с огромаднеёшей территорией (от Бреста до Владивостока,от Мурманска до Алма-Аты) и огромным народонаселением (намного больше российского населения)!Простым русским это всё не надо.Это ЕМУ и всей его козлиной Питерской банде надо![quote="Scout_08"]не подскажите как налогоплательщики этого лоховского правительства которое разбазаривают эти деньги себя повели?[/quote]Налогоплательщики активно протестуют.Жирик так и говорит в своей предвыборной:"С какой стати мы должны кормить беларусов?!" В Ютубе есть,сами найдёте или ссылку дать?[quote="Scout_08"]как хочется этим лохам которые бабло дают неконтролируемым колхозникам чтобы кровь здесь пролилась, попкорном запаслись уже? [/quote]Ненавижу попкорн."Лохам" абсолютно пох,где и что прольётся.Я повторюсь,большинство россиян не знает,тде РБ находится,никогда там не были и не будут.Во вторых,никогда в РБ кровь не прольётся,люди вы не те.Максимум,несколько синяков от ОМОН-овских резиновых палок проступят на сраках особо одарённых,не успевших убежать;да и то,после 19 -го декабря осмелятся сябры на новое выступление,ох,как не скоро.Вы-не чечены,Слава Богу![quote="Scout_08"]поэтому можете быть уверены, кровь скорее всего прольется, причем благодаря кремлядским услугам... [/quote]Не обольщайтесь!Для этого нужна храбрость!А с этим,сами знаете,проблема! Баця сам говорил:"Беларус смотрит на драку,выглядывая из-за хаты!"А Шушкевич Ёму вторил,мол,если бы предки беларусов не были такими всепокорными,их давно бы вырезали! Так,что живите спокойно,кровопролития в РБ никогда не будет,даже благодаря Минлядским услугам ! :-)
  • [quote="Scout_08"]исключение из этого правила составляют русские, процентов 80 будет мечтать о империи, не задумываясь о том, что император глубоко плюет на подданных...[/quote]Политбюро партии ЕБ и все бело-коммунисты не составляю даже 20%. И 200 тысяч подданных с ружьем и идеологией, даже при пропорции 1 к 10 - еще не означает, что это 20%.
  • [quote="brest1"]А сейчас эти гасторбайтеры без всяких комсомольских путёвок на север шпарят,работают там,где другие не соглашаются.Сам видел.Хохлы туда,кстати,прут тоже.[/quote]Грязная или тяжелая работа еще не является рабской или гулаговской. Гастарбайтер (в народе часто употребляется искажённое «гастрабайтер») (нем. Gastarbeiter дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму. Слово заимствовано в конце 1990-х из немецкого языка, получило широкое распространение в СМИ на территории РФ и СНГ, сначала в Москве и Санкт-Петербурге, а затем вошло в разговорную речь россиян и граждан бывшего СССР.
  • [quote="нет"]Грязная или тяжелая работа еще не является рабской или гулаговской[/quote]Иметь тяжёлую,порой,не совсем чистую работу вовсе не стыдно! Стыдно и унизительно быть безработным ! Любой труд уважаем.(правда,есть исключения: киллеры и т.д.)
  • [quote="brest1"]аздаёт Пуцька-КаГэБэшник.Ему уже мало представлять огромную страну.Он хочет тусоваться,как "Владыка Морской",с огромаднеёшей территорией (от Бреста до Владивостока,[/quote] так а я про что?[quote="brest1"]Жирик так и говорит в своей предвыборной:"С какой стати мы должны кормить беларусов?!" В Ютубе есть,сами найдёте или ссылку дать?[/quote] у Эйдельштейна желание видеть Беларусь Северо-Западным округом...[quote="brest1"]Во вторых,никогда в РБ кровь не прольётся,люди вы не те.Максимум,несколько синяков от ОМОН-овских резиновых палок проступят на сраках особо одарённых,не успевших убежать;да и то,после 19 -го декабря осмелятся сябры на новое выступление,ох,как не скоро.Вы-не чечены,Слава Богу![/quote] ничего не могу прогнозировать, но злость накапливается не по-детски, ближайшие месяцы это не проявиться, но вот к осени если ничего не поменяется(а оно не поменяется) может быть грустно...[quote="brest1"]Не обольщайтесь!Для этого нужна храбрость!А с этим,сами знаете,проблема! [/quote] не знаю, знаю только то, что страшно терять заработанное тяжелым трудом...
  • [quote="нет"]Политбюро партии ЕБ и все бело-коммунисты не составляю даже 20%.[/quote] они составляют намного больше, просто их так учили, даже те кто имеет относительно либеральные взгляды болен на величии России..
  • [quote="brest1"]А сейчас эти гасторбайтеры[/quote]Слово «гастрабайтер» получило широкое распространение сначала в Москве и Санкт-Петербурге и заменило совковое слово «лимитчик»
  • [quote="Scout_08"]так а я про что?[/quote]Ну,хоть в этом мы сошлись!:-)[quote="Scout_08"]у Эйдельштейна желание видеть Беларусь Северо-Западным округом...[/quote]На самом деле,5 ярдов,что тратит РФ на РБ, это такая мелочь,по сравнению с "Нацпроэктами"!А Олимпийское строительство!А сколько воруют!!! У-у-у !!! :-)[quote="Scout_08"]ничего не могу прогнозировать, но злость накапливается не по-детски, ближайшие месяцы это не проявиться, но вот к осени если ничего не поменяется(а оно не поменяется) может быть грустно...[/quote]Да ну её нафиг любую войну!!!И трижды нафиг гражданскую.В РБ нет антогонестических классов.Теоретиски,кто с кем может-то ? Не с кем! На милицию и армию пойдёте? Не дай Бог! Договариваться надо.А Луке пора властью поделиться с парламентом.Самому же легче станет.И ответственность разделит.[quote="Scout_08"] знаю только то, что страшно терять заработанное тяжелым трудом...[/quote]Согласен!Был в этой шкуре во времена СССР.Да и непонятно,чем этот кризис кончится.Спасать бобло надо.Дачку,там прикупить доступную,квартирку,домик в деревне,в золото уйти.Можно бобло поменять на росрубли и в РФ вложиться в обезличенное золото.Ну,и английская притча о хранении яиц в разных корзинах.
  • [quote="brest1"]В РБ нет антогонестических классов.[/quote] Недовольство нищего и далее нищающего совершенно бесправного простого люда может вылится во что угодно и против кого угодно, ибо в подавляющем большинстве они коммуняцких книжек не читали, и про классы и ведать - не ведают.
  • [quote="Scout_08"]у Эйдельштейна желание видеть Беларусь Северо-Западным округом..[/quote]А,кстати,кто такой Эйдельштейн ? Бундовец ? :-)
  • [quote="brest1"]А,кстати,кто такой Эйдельштейн ?[/quote] Жириновский, это его фамилия по отцу.
  • В атобиографии Жирик написал : родители:мама русская,а папа юрист! :-) Жирик из польских евреев,даже дальние родственники там есть.
  • [quote="brest1"]В атобиографии Жирик написал : родители:мама русская,а папа юрист! :-)[/quote] Уже признался, что соврал.
  • [quote="brest1"]Иметь тяжёлую,порой,не совсем чистую работу вовсе не стыдно! Стыдно и унизительно быть безработным ! [/quote]Для того чтобы в полной мере соответствовать статусу безработного, нужно иметь четкое представление о том, кто, при каких условиях и в каком порядке признается безработным. (http://trudprava.ru/index.php?id=1377 ) Однако не любого человека могут признать безработным. Так, безработным НЕ МОЖЕТ быть признан: 1. Тот, кто не достиг возраста 16 лет; 2. тот, кому по законодательству РФ назначена пенсия; 3. отказавшийся в течение десяти дней со дня регистрации в учреждении службы занятости для поиска подходящей работы от двух вариантов подходящей работы, включая работу временного характера (о том, что такое «подходящая работа», смотрите далее раздел "Подходящая" / "неподходящая" работа); 4. тот, кто дважды отказался от предложенных ему вариантов профессиональной подготовки или от предложенной ему работы, в том числе, сезонного характера, если человек впервые ищет работу и не имеет специальности. Помните, что Вам не может быть предложена одна и та же работа или один и тот же вариант профессиональной подготовки дважды! 5. тот, кто не пришел без уважительных причин в течение 10 дней после регистрации в целях поиска работы в учреждение службы занятости для получения предложений по поводу подходящей работы; 6. тот, кто не явился в установленный органом службы занятости срок для регистрации в качестве безработного; 7. тот, кого суд приговорил к исправительным работам без лишения свободы или к лишению свободы; 8. тот, кто представил документы, которые содержат заведомо ложные сведения об отсутствии работы и заработка, иные недостоверные сведения; 9. тот, кто по Закону РФ «О занятости населения в Российской Федерации» признан занятым.
  • к вопросу о wms системах http://www.logx.ru