Противники Лукашенко ушли в глухой троллинг

Кто пойдет на следующую Площадь за склочными персонажами, специалистами по бурям в стакане воды?

Сбывается худший прогноз: парламентская кампания только сильнее расколола, рассорила белорусскую политическую оппозицию. «Умеренные» и «радикалы», спорадически продолжая перестреливаться, расползаются по двум недружелюбным лагерям.

Похоже, это всерьез и надолго. Вплоть до двух колонн на выборах-2015. Что означает: Александр Лукашенко выигрывает одной левой. «Разделяй и властвуй» — классика жанра.

 

Не вынесла душа поэта

Владимир Некляев, лидер кампании «Говори правду», которой бойкотное крыло намертво приклеило ярлык коллаборационистов, с тяжелым сердцем вынес сор из избы: «На недавней конфиденциальной встрече с лидерами оппозиции я сказал все, что счел необходимым сказать. Казалось, все всё поняли. Но, оказалось, только во время встречи».

В итоге Некляев, один из соперников Лукашенко в 2010 году, заявил, что претендовать на роль единого кандидата в 2015-м не собирается. Успокойтесь, мол.

Но этот горделивый жест отнюдь не гарантирует от продолжения мышиной возни. Поэтическое сердце Некляева вполне успокоится писанием стихов, а что делать иным лидерам политического андеграунда, у которых не клеится ни с рифмами, ни с логарифмами?

Остается жесточайшая борьба в виртуальном мирке.

Оппозиция мигрирует в Сеть

О виртуальном мирке сказано не ради красного словца. Виртуализацию независимой политики констатируют эксперты Белорусского института стратегических исследований, презентовавшие первый выпуск «Политического медиабарометра».

Согласно их выводам, слабая в реале оппозиция мигрирует в Сеть, что может лишь увеличить разрыв между гражданами и политическими субъектами. При этом присутствие последних в Байнете слабо коррелируется с их практической деятельностью.

«Политические силы обращаются к узкому кругу своей регулярной аудитории по вопросам, интересным для экспертов, а не напрямую к избирателям по важным для них вопросам», — делают вывод аналитики. По их подсчетам, только в 3% выступлений затрагивается экономическая тематика.

И наконец, «независимые политики часто определяют себя внешними наблюдателями, блогерами, экспертами или комментаторами, а не политиками или представителями политических сил», отмечается в «Политическом медиабарометре».

Одна из причин, вытесняющих оппозиционных лидеров в Сеть, — это «аномальная политическая среда», отметил в комментарии для Naviny.by председатель Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько. И с ним трудно не согласиться.

Внутривидовая борьба

С одной стороны, это даже неплохо, что титульная оппозиция стала меньше плакаться насчет недопуска к госСМИ и пошла в почти свободный Байнет. Тот же Лебедько не расстается с планшетником, лихо молотит посты на сайтах и в «Фейсбуке». Стали блогерами лидер Партии БНФ Алексей Янукевич, сопредседатель христианских демократов Виталий Рымашевский, десятки, если не сотни активистов партий и движений.

С другой стороны, на что уходит порох? Изрядная доля оппозиционного контента просится под определение политического троллинга (на форумах это называется более грубо, но метко — «с..ч»). Причем главные мишени — не власти предержащие, а «неверные» в оппозиционной же среде.

У ряда авторов доминирует отнюдь не проповедь христианских добродетелей, а сведение счетов, поиск врагов. В отдельных произведениях рисуется поистине манихейская картина: вот силы добра (бойкотисты) и вот силы зла, прислужники дьявола (да-да, открытым текстом, с опорой на цитаты из «Библии»). Хотя речь идет всего лишь о двух тактиках в ходе отдельной политической кампании.

Разбор полетов нужен. Но одно дело, если бы говорилось: ваша тактика бездарна с политтехнологической точки зрения потому-то и потому-то (а в адрес «доконечников», изначально не собиравшихся или скользко отказавшихся сниматься с выборов, по этому поводу действительно есть что сказать). Однако выносится приговор: вы предатели, иуды и агенты! О какой консолидации и единой стратегии после этого можно вести речь?

«Сексот!» — «От сексота слышу!»

Позиция бойкотистов (никаких игр с режимом!) несомненно эффектнее, им проще рядиться в тогу моралистов, изрекать максимы. Но так ли очевиден и бесспорен нравственный водораздел? Если во властных кабинетах не дураки (а дураки 18 лет не продержались бы), то они, по логике, насыщали и будут насыщать агентами оба лагеря, потому что тогда распря сильнее.

К тому же неумные, крикливые радикалы — хорошая страшилка для обывателя и номенклатуры, чтобы держалась за предводителя до последнего.

К слову, опыт падения коммунистических режимов показывает, что когда процесс пошел, то и сексоты вынуждены идти в тренде революции/трансформации. А последующая люстрация нередко приносит много «открытий чудных». Вспомните пословицу о том, кто громче всех кричит «держи вора!».

В конце концов, любое наклеивание ярлыков такого рода нарушает презумпцию невиновности. Архивы КГБ откроются, похоже, не скоро, и потому лучше укротить эмоции, не отравлять среду контрэлиты ядом тотальной подозрительности, а энергию направить на полезные дела.

Между тем отдельные лидеры политического андеграунда демонстрируют такой уровень непримиримости к инакомыслию, такую патологию в поиске врагов (в том числе и среди аналитиков, СМИ, если их трактовки против шерсти), что, сравнивая с правящей верхушкой, многие соотечественники наверняка приходят к выводу: хрен редьки не слаще.

Так что еще и по этой причине (вдобавок к тому, что против лома нет приема и вообще мы живем в королевстве кривых зеркал) не стоит удивляться мизерным рейтингам оппозиционных партий и лидеров.

И теперь вопрос: кто пойдет на следующую Площадь за склочными персонажами, специалистами по бурям в стакане воды?

Когда туговато с мессеждем

Политолог Валерий Карбалевич не видит никаких объективных оснований «превращать тактические разногласия в идеологические, ценностные баталии». Если кто-то это целенаправленно делает, то, скорее всего, имеются скрытые мотивы и неафишируемые цели. «Навешивая ярлыки на других, хотят получить какие-то дивиденды для себя», — сказал аналитик в интервью для Naviny.by.

Действительно, де-факто целью виртуальных войн является лишь более выгодное позиционирование себя, своей группировки внутри титульной оппозиции. Народ, страна, будущее, мораль, «Библия» (нужное вписать) — нередко лишь красивые словесные декорации.

Есть и еще одна причина ухода в глухой троллинг: у политиков туговато с выразительным, понятным посланием электорату. Мало получить трибуну (а интернет теперь элементарно решает вопрос), «нужно еще знать, что сказать, иметь что сказать», отметил в комментарии для Naviny.by медиаэксперт Павлюк Быковский.

Когда с идеями для широких слоев напряженка, энергия, пафос и креатив переключаются на внутривидовую борьбу. «К общественному мнению, настроениям масс лидеры оппозиции давно не прислушиваются», а междоусобные свары отнюдь их не красят, говорит Валерий Карбалевич.

Можете виртуалить до посинения!

Между тем время до выборов-2015 пролетит мигом. Лукашенко, будьте покойны, уже о них думает. А раздрай в «пятой колонне» способен лишь тешить бессменного президента, не рвущегося на пенсию.

Впрочем, стабильность режима, заточенного под одну персону, может пошатнуться в любой момент. В час «Ч» ослабленная не только репрессиями, но и междоусобными войнами оппозиция рискует элементарно остаться не у дел. Таскающим друг друга за чубы политическим виртуалам предоставят возможность виртуалить и дальше. Хоть до посинения.

Автор этих строк — не любитель грубых выражений, но в этом случае хочется, отбросив политкорректность, посоветовать вождям оппозиции шершавым языком форума: ребята, если не хотите окончательно похоронить себя политически, прекращайте «с..ч»!


  • Конкретность лучше, чем аморфность. Чем быстрее определятся, тем лучше.
  • Никакой единственный кандидат, никакое сплочение оппозиции ничего в нынешних условиях не даст. Только отсутствие средств на подпитку репрессивного аппарата, чиновников всех мастей, на мечту "попиццот", на обогрев, на посевную и уборочную - сможет расшатать эту беззаконную безпринципную бессовестную безбожную власть.
  • [quote="Viktor1"]Никакой единственный кандидат, никакое сплочение оппозиции ничего в нынешних условиях не даст. Только отсутствие средств на подпитку репрессивного аппарата, чиновников всех мастей, на мечту "попиццот", на обогрев, на посевную и уборочную - сможет расшатать эту беззаконную безпринципную бессовестную безбожную власть.[/quote] И что потом? Кто придет? Не кажется ли вам, что в отсутствие сильной сплоченной идейной альтернативы придут еще более бессовестные?
  • [quote="4ort"]Кто придет? Не кажется ли вам, что в отсутствие сильной сплоченной идейной альтернативы придут еще более бессовестные?[/quote] Именно "сильно сплоченных идеей" и нужно больше всего бояться. Ибо плевать им будет на слабых и не сплоченных.
  • [quote="Viktor1"]Именно "сильно сплоченных идеей" и нужно больше всего бояться. Ибо плевать им будет на слабых и не сплоченных.[/quote] Хорошо, система расшатывается, идейных и сплоченных нет — что в итоге? Ваш сценарий?
  • [quote="4ort"]что в итоге? Ваш сценарий?[/quote] Должно произойти историческое обучение. Не хотим мы учиться на чужих ошибках и чужих достижениях, нам надо всё испытать на своей шкуре - что лучше, что хуже. До этого испытывали генсеков с коммуняками, а до них - царьков с дворянами, сейчас - диктаторишек с ихними кланами. Пока по хребту не наполучаемся, в уме так ничего и не прибавится. Во Франции уже пятая республика - тож испытывали. В Англии пятьсот лет - борьба между парламентом и неограниченной монархией - тож много чего попробовали.
  • [quote="Viktor1"]В Англии пятьсот лет - борьба между парламентом и неограниченной монархией - тож много чего попробовали.[/quote] То есть ваш прогноз — 500 лет? Это покруче 500 долларов :)
  • [quote="4ort"]То есть ваш прогноз — 500 лет? Это покруче 500 долларов :)[/quote] В Сингапуре весь исторический путь от сохи до вершин цивилизации прошли за 30 лет. В нынешнее время можно очень быстро учиться. Только у кого и чему. Сингапурцам повезло, нам - нет. И неизвестно когда повезет с таким соседом как Россия.
  • [quote="Viktor1"]В Сингапуре весь исторический путь от сохи до вершин цивилизации прошли за 30 лет. [/quote] Ну, еще не весь. Да, там провели мощную модернизацию, но до демократии еще далековато и со свободой прессы не ахти.
  • [quote="4ort"]Ну, еще не весь. [/quote] Нам бы ихнюю зарплату - тут бы власти уже считали б себя не то что выше бога, а выше всех высших! ))) [quote="4ort"]но до демократии еще далековато и со свободой прессы не ахти.[/quote] Президента выбирают, парламент выбирают, оппозиция есть. Чего ещё надо??
  • [quote="Viktor1"]Нам бы ихнюю зарплату - тут бы власти уже считали б себя не то что выше бога, а выше всех высших! )))[/quote] Причем страна абсолютно без ресурсов. А все просто: рынок. И не надо придумывать особый путь.
  • [quote="4ort"]А все просто: рынок.[/quote] А финансы где взять? А технологии? А заводы на что строить? Не всё так просто.
  • [quote="Viktor1"]А финансы где взять? А технологии? А заводы на что строить? Не всё так просто.[/quote] Все очень просто. Они создали то, на что не требуется нефти и газа, — лучший в мире бизнес-климат.
  • [quote="4ort"]Они создали то, на что не требуется нефти и газа, — лучший в мире бизнес-климат. [/quote] Вот это намного ближе к истине! Но и создать - мало, надо ещё суметь завлечь и не абы каго, а самых передовых и богатых.
  • Я, конечно, не гордый... могу и повторится, коль неким "белопанем" чего-то не понравилось, и удалилось. так вот: Всё это фигня... А вот давайте-ка, господа навинчане-форумчане, составим эдакий программно-психологический портрет предполагаемого единого кандидата в презы, которому вы отдали-бы голос... добавляйте по пунктам. Pooh: - конституционное ограничение кол-ва сроков; - истинная гарантия (презерватирование) Конституции; - максимальная публичность действий власти; - программа принудительного повышения юридической грамотности населения; Эт для начала....
  • Обсуждение: Противники Лукашенко ушли в глухой троллинг --- Междоусобица в Руси (читай, Киевской) привела не только к тому, что дань стали платить и своим улусным князьям и орде, а потом подпали под улус орды Московии, забравших и название Русь, и православие, и вечевой колокол свободы, и похоронившей Русь Киевскую, Новгородскую, и ВКЛ, и РП. Русичей (читай, киевских) улус орды Московия переназвал в украинцев, а страну назвал Украиной; литвинов (народ ВКЛ) им назван беларусцами, а страну вообще никак не называли иначе, как Северо западным краем. И вообще, литвинам, беларусцам, белоруссам, беларусам были наибольшие унижения от Московии. И сейчас они унижают, называя нас по БССРовски «Белоруссия», «белоруссы». А сегодня Лукашенко ведет политику как улус Московии за сыр в мышеловке. Еще в 2010 году будучи кандидатом в президенты РБ Д.Усс призвал к возврату Беларуси в демократию путем законодательной организации проведения достоверных выборов. Но никто его не поддержал. Но почему? А может быть имеющиеся партии и общества липовые и были созданы в кабинетах КГБ-идеологов? Тогда все эти свары так просто объясняются. Да так просто, что проще и не надо. --- --- Пишется: ---«Политические силы обращаются к узкому кругу своей регулярной аудитории по вопросам, интересным для экспертов, а не напрямую к избирателям по важным для них вопросам», — делают вывод аналитики. По их подсчетам, только в 3% выступлений затрагивается экономическая тематика.--- --- Если политические силы созданы или перевербованы в кабинетах КГБ-идеологии, то зачем для них обращаться напрямую к избирателям с вопросами, которые их больше всего интересует? А некоторые из активистов таких сил поверив во всю такую туфту, отдуваются в парашных кабинетах. И зачем все это?
  • Хватит трепаться на тему "якiя мы добрыя" и какая Москва плохая. Давайте лучше разбираться почему белорусское общество в своей основной массе не поддерживает оппозицию. В ответ на этот вопрос только и было услышано, что наш народ "хворы". Может и так, но с этим народом и нужно работать, "лечить" его, а не демагогию разводить. Ведь эти "хворые" какие ни есть, но они были, есть и в дальнейшем будут электоратом на выборах. Европейцев и американцев в день выборов не привезут сюда голосовать. Только белорусский оппозиционер больше приучен просто получать западные денежки, делая вид, что борется с режимом, а на деле просто трутень и бездельник. Есть у меня такой знакомый. Работник был никчемный и его просто выставили с работы. Так он забежал в некую оппозиционную тусовку и теперь с листовками бегает (небесплатно, конечно). Не за взгляды его уволили (он их тогда не имел), а за расп...во. Теперь я понимаю типовую картину белорусского оппозиционного тролля: не умеющий работать ни головой, ни руками, лодырь и бездельник, ищущий халявочных благ. Как таким доверять власть? Они и метлой на улице толком не умеют работать. Я не черню абсолютно всю оппозицию. Там есть толковые, грамотные, самоотверженные люди, но их очень мало. Основная серая масса - это вышеперечисленные.
  • [quote="Zimmi"]Хватит трепаться на тему "якiя мы добрыя" и какая Москва плохая. [/quote] Зимми, просто спасибо вам за нашего колхозника, вот недавно типа выборы были, так именно москалики рассмотрели там "праздник и высокую явку избирателей"... а как москалики за беларусов переживают, ну просто огромное вам спасибо...
  • Конечно москалики весьма переживают,за ржавую газовую трубу и раздутые цены на газ)),уж точно не за blr.
  • [quote="Scout_08"] а как москалики за беларусов переживают, ну просто огромное вам спасибо...[/quote] Конечно. Ведь практически на халяву кормят. [quote="Imtar"]Конечно москалики весьма переживают,за ржавую газовую трубу и раздутые цены на газ)),уж точно не за blr.[/quote] Во-первых они давно уже прокладывают обходные труби и им белорусская не очень-то и нужна, если отбросить политические соображения. Раздутые цены? Так мировая цена на газ привязана к нефтяной, а ее не москалики раздули. Что касается специальной для "братского народа"... вы ее называете раздутой? Да если они возьмут плату как с остального мира, то эта долбаная республика со своей хваленой "экономической моделью" и двух недель не простоит. Будет тогда настоящее "белорусское чудо". Лучше не гавкайте на них, а задницу им целуйте. Запад, на который вы так ставите, накормит вас так же, как накормил Украину при Ющенке. Там ведь на это рассчитывали. Это ведь только глупый москаль со своей загадочной русской душой может снять с себя последнее и отдать какому-нибудь сомнительному "брату".
  • [quote="Zimmi"]Хватит трепаться на тему "якiя мы добрыя" и какая Москва плохая. Давайте лучше разбираться почему белорусское общество в своей основной массе не поддерживает оппозицию. В ответ на этот вопрос только и было услышано, что наш народ "хворы". Может и так, но с этим народом и нужно работать, "лечить" его, а не демагогию разводить. Ведь эти "хворые" какие ни есть, но они были, есть и в дальнейшем будут электоратом на выборах. Европейцев и американцев в день выборов не привезут сюда голосовать. Только белорусский оппозиционер больше приучен просто получать западные денежки, делая вид, что борется с режимом, а на деле просто трутень и бездельник. Есть у меня такой знакомый. Работник был никчемный и его просто выставили с работы. Так он забежал в некую оппозиционную тусовку и теперь с листовками бегает (небесплатно, конечно). Не за взгляды его уволили (он их тогда не имел), а за расп...во. Теперь я понимаю типовую картину белорусского оппозиционного тролля: не умеющий работать ни головой, ни руками, лодырь и бездельник, ищущий халявочных благ. Как таким доверять власть? Они и метлой на улице толком не умеют работать. Я не черню абсолютно всю оппозицию. Там есть толковые, грамотные, самоотверженные люди, но их очень мало. Основная серая масса - это вышеперечисленные.[/quote]Вы говорите «Хватить трепаться», да и я почти тоже самое говорю, товарищ генерал-майор, простите, военного или милицейско-КГБешного звания?. Я тоже говорю, что Москва цивилизованный современный город. А вот Московия, это та политика, которая тянется многими обрывками ветвей канатных пут со времен Ивана Ужасного. И у него не было оппозиции: был только он, его верноподданные и прочие в оболочке «враг», «отморозок». И у него был народ, ну такой, как Вы говорите «народ «хворы». И, конечно же, с хворым народом надо работать, «лечить его», а кто демагогию разводит, того надо лечить как особо хворых, как будущий электорат на выборах. Да, европейцы и американцы в день выборов не приедут сюда голосовать. И я не верю, что они будут платить денежки тем, кто борется с режимом. Они в прошлом из 87 миллионов евро на демократию в Беларуси попали в ситуацию, за что жаба их удавила. Это примерно так, как наших КГБ-идеологов жаба душит в отношении политических «трутней и бездельников» и тех, уволенных распи…ев, которые в поисках средств существования «ищут халявочных благ». Теперь и я начинаю понимать «типовую картину белорусского оппозиционного тролля: не умеющего работать ни головой, ни руками». Которые, некоторые считают, что созданы в кабинетах КГБ-идеологов или перевербованные ими же. И им доверять власть нельзя. Они и метлой на улице толком не умеют работать. И я согласен с Вами, что это не относится к «абсолютно всей оппозиции» и «Там есть толковые, грамотные, самоотверженные люди». В «основной серой массе».
  • [quote="нет"] товарищ генерал-майор[/quote] Спасибо за "повышение". Я польщен. Где такое увидишь, чтобы простого токаря с завода и сразу в такую высь. Вот это фантазия. Спасибо. Развеселили. Цирк отдыхает...
  • Меня не удивляет брехня зимми,вопрос в другом,насколько хватит европейцам фин.ресурсов оплачивать раздутую цену на газ,или эконом.система путина тоже может работать по цене в ЕС,или китай по такой цене покупает,риторический вопрос,адресованный кстати к западным барыгам,этим коллегам путина,они то приобретая,что газ,что растворители по цене сырой нефти на миллиарды так уж и будут заинтересованы в демократии в РБ,скорее в прислуге для правителей,осевших на транзите)).
  • [quote="Zimmi"]Запад, на который вы так ставите, накормит вас так же, как накормил Украину при Ющенке. Там ведь на это рассчитывали. [/quote] --------------------- при Ющенко было создано около одного млн.рабочих мест.
  • [quote="@н@рхiстЪ"]при Ющенко было создано около одного млн.рабочих мест.[/quote] Так почему его, такого хорошего, так прокатили на выборах на 2-й срок? Не надо парить мозги. Лично я общался с гражданами той страны и они в подробностях рассказали какие такие "рабочие места" там "создавались". [quote="Imtar"]насколько хватит европейцам фин.ресурсов оплачивать раздутую цену на газ,или эконом.система путина тоже может работать по цене в ЕС[/quote] Эту цену сами европейцы с американцами и определили платить. Ведь цены определяются на ихних-же биржах. Насчет "системы Путина"... ну во-первых она не Путинская, она задолго до него отработана, во-вторых Россия может себе, сидя на ресурсах, что-то позволять. Мы не можем, но позволяем, возомнив, что Россия не проживет и дня без белорусского молока, а мир уж точно рухнет без трактора МТЗ. Еще и кичились якобы надежно с западного направления защитили Россию от "злобного" НАТО, пока одна шведская пиар-компания не "пропиарила" надежно боеготовность Белорусских погранвойск и ПВО. Ну ладно. Хоть парочку никчемных ряженых в генеральских погонах убрали. Кажется военная академия у нас отобрала самые лучшие кадры у циркового училища.
  • [quote="Zimmi"]Конечно. Ведь практически на халяву кормят.[/quote] Зимми, а почему так получается, Москва типа кормит Беларусь и кормит Чечню... и что характерно то, покоренные крекмлядью чечены, разъезжают по Москве на Maserati и стреляют в воздух, режут журналистов и баранов, а накормленные теми же москалями беларусы, на стройках рашки хлеб зарабатывают.... Странная эта халява по-русски...
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: товарищ генерал-майор Спасибо за "повышение". Я польщен. Где такое увидишь, чтобы простого токаря с завода и сразу в такую высь.[/quote]Пожалуйста, товарищ генерал-токарь.[quote="Zimmi"]Это ведь только глупый москаль со своей загадочной русской душой может снять с себя последнее и отдать какому-нибудь сомнительному "брату".[/quote]Если Русь ассоциируется с Новгородом, Киевом, Полоцком, Московия - с братками под именем русский, которая с давно не загадочной душой, а душой коварной может снять со старших в Руси последнюю рубаху и может отдать остатки только подобному им братану.[quote="Zimmi"]Насчет "системы Путина"... ну во-первых она не Путинская, она задолго до него отработана, во-вторых Россия может себе, сидя на ресурсах, что-то позволять.[/quote]Если вспомнить историю, то территория современной Московской империи (с названием Россия) сузится до Московской области. И какие и нее будут ресурсы? А все ресурсы находятся в империи, в системе, которую Вы правильно сказали, что она создана давно и модернизирована Путиным в систему Путина. Да такую систему, господин Лу подумывает у себя создать нечто подобное, к примеру, подобное единоросам. Но пока ему достаточно путем КГБ-идеологов в рядах оппозиции совершать свару и пропагандировать миру, что беларуский народ "хворы". Особенно та его часть, которая не идет на выборы.
  • Короче. хватит никчемной трескотни. Господа оппозиционеры. Если вы действительно желаете убрать ненавистный режим и принести благо народу, то шевелитесь. Ищите поддержки не в европах и америках, а у своего отечественного электората. То, что вас мало, еще не показатель. Когда-то христиан в древнем Риме тоже была маленькая кучка, а против них целая империя, Нерон во своими вымуштрованными легионерами. Не помогло. Большевиков в царской России тоже была маленькая кучка, а против них тоже целая империя с царской охранкой, каземаатми, тюрьмами, ссылками, каторгами, виселицами и т.д. Не помоголо, а почему? Да потому, что они работали с народом и настраивали его, а не искали, в отличие от вас, поддержки у иноземных благодетелей (как правило материальной). Большевики не вылазили из рабочих коллективов, дневали и ночевали в солдатских казармах, агитируя. Короче все делали то, что вы никогда не станете делать, потому что вы ленивые и боитесь задницами пошевелить. Несколько сидящих в тюрьме и просящих помилования у тех, против кого борются, не показатель. Поэтому ваша песенка спета и ни на что не рассчитывайте.
  • Ну конечно всё дело в разнице цен,а поскольку не у всех даже в ЕС нехватает средств,то выход либо новые технологии,либо старый способ-госдотации,золотое дно для бюракратов и барыг)). Так что ваши слова зимми относятся не комне,а к лукашенке,это ведь его система. Что касаемо большевиков,то где земля крестьянам,где заводы рабочим,неговоря о свободе слова и не марайте Христиан это ведь большевики с такими русскими "загадочними" душами предали Отечество,за кайзеровские рейхсмарки в 17году.
  • [quote="Zimmi"]Большевики не вылазили из рабочих коллективов, дневали и ночевали в солдатских казармах, агитируя.[/quote] Так теперь черта с два пустят. Царский режим был намного либеральнее :)
  • [quote="Zimmi"]Короче. хватит никчемной трескотни. Господа оппозиционеры. Если вы действительно желаете убрать ненавистный режим и принести благо народу, то шевелитесь. Ищите поддержки не в европах и америках, а у своего отечественного электората. То, что вас мало, еще не показатель. Когда-то христиан в древнем Риме тоже была маленькая кучка, а против них целая империя, Нерон во своими вымуштрованными легионерами. Не помогло. Большевиков в царской России тоже была маленькая кучка, а против них тоже целая империя с царской охранкой, каземаатми, тюрьмами, ссылками, каторгами, виселицами и т.д. Не помоголо, а почему? Да потому, что они работали с народом и настраивали его, а не искали, в отличие от вас, поддержки у иноземных благодетелей (как правило материальной). Большевики не вылазили из рабочих коллективов, дневали и ночевали в солдатских казармах, агитируя. Короче все делали то, что вы никогда не станете делать, потому что вы ленивые и боитесь задницами пошевелить. Несколько сидящих в тюрьме и просящих помилования у тех, против кого борются, не показатель. Поэтому ваша песенка спета и ни на что не рассчитывайте. [/quote] Зимми, вы элементарно не образованы, а пытаетесь какие то исторические примеры привести, выглядите при этом банально глупо, не упоминая аж 4 Думы в период с 1905-1917 годы, я хотел бы обратить ваше внимание на 1 мировую войну... К тому же вам как русскому великодержавному пацреоту не помешает узнать тот факт, что большевики сыграли на нацопределении и пообещали "Единую Великую Россию" не восстанавливать(что частично и сделали) ну и там "Земля- крестьянам..." бла-бла-бла... а о том как они из окопов не вылазили звучит круто...:)
  • А вот я , вроде бы тоже против власти. Типа оппозиционер. Хотя ник каких партиях и движения не состою. И у меня вопрос. Где мне можно получить свои бабки от ЕС?
  • [quote="Cancer"]Где мне можно получить свои бабки от ЕС?[/quote] Едешь в Брюссель, подаешь заявку, ждешь бабло. Пока они всё проверят. А они любят ещё и перепроверять. А потом по инстанциям переутверждать. А потом согласовать по комиссиям. И может, наконец, потом... вас далеко-далеко пошлют.
  • [quote="Viktor1"]Едешь в Брюссель, подаешь заявку, ждешь бабло. Пока они всё проверят. А они любят ещё и перепроверять. А потом по инстанциям переутверждать. А потом согласовать по комиссиям. И может, наконец, потом... вас далеко-далеко пошлют.[/quote] Ну я так не играю. Я думал где-то здесь отстегивают. что бы моя оппозиционность не потухла. А то по словам некоторых, ненавидеть власть можно только за западные деньги. Ну может кто это и делает. Но вот среди моих знакомых я таких не знаю. Ненавидят ЛУЛУ вполне бескорыстно.
  • [quote="Cancer"]Я думал где-то здесь отстегивают.[/quote] Есть такое, дубинкой помеж глаз - завсегда пожалуйста!
  • [quote="Cancer"]Ненавидят ЛУЛУ вполне бескорыстно.[/quote] Ну почему ж? Как не будет лу, так и зарабатывать больше начнем - очень даже есть корысть. :)
  • [quote="Viktor1"]Ну почему ж? Как не будет лу, так и зарабатывать больше начнем - очень даже есть корысть. :) [/quote] В таком плане, так пожалуй да.
  • [quote="Scout_08"]Короче. хватит никчемной трескотни. Господа оппозиционеры. Если вы действительно желаете убрать ненавистный режим и принести благо народу, то шевелитесь. Ищите поддержки не в европах и америках, а у своего отечественного электората. То, что вас мало, еще не показатель. Когда-то христиан в древнем Риме тоже была маленькая кучка, а против них целая империя, Нерон во своими вымуштрованными легионерами. [/quote]Вы, товарищ г-токарь, бросаясь такими словесами могли бы определиться, зачем это надо и что такое благо народа? А благо народа в том, чтобы из кабинетов КГБ-идеологов не определяли его "хворь", чтобы не искали форм и методов сокрытия и невозможности обнаружения фальсификаций проведения выборов, подсчета бюллетеней и голосов за каждого из кандидатов, чтобы не пинали в лицо и лицом о парашу тех, кто обнаружил фальшь, вранье, обман и махинации цирковых фокусников в среде власть держащих.
  • [quote="нет"]Scout_08 пишет: Короче. хватит никчемной трескотни. [/quote]Простите, произошел сбой. Этот ответ относится к Zimmi 06.10.2012 // 21:3
  • Блин... И Нерона сюда, и первых христиан... - Интерьер и антураж абсолютно другой... Гм...
  • [quote="Scout_08"]К тому же вам как русскому великодержавному пацреоту[/quote] Во-первых я белорус по национальности. Родился, вырос и всю жизнь прожил только в этой республике. Во-вторых не учите меня истории. поучите ее сами. Я просто сказал, что ваш удел быть только интернет-троллями, ибо у вас на большее нет ни ума, ни желания напрягаться. Ну ждите, когда вас европейский или американский дядечка за ручку возведет на престол. Только ведь не дождетесь. Даже если вы и получите каким-либо чудом власть, то долго не усидите, ибо не будете знать что с ней делать. Флагами на митингах размахивать большого ума не надо. Вот когда придется решать экономические и социальные вопросы, то тут и обнаружится ваша несостоятельность. Ведь сколько я ни спрашивал что я, как рядовой гражданин, увижу от вашего правления, что вы мне приготовили и как это отразится в моей жизни, так и не получил ни от кого ни одного вразумительного ответа. Получается в точности какк в одном старом киномюзикле: - А скажи, пан-атаман, у тебя есть программа? - Конечно. Я атаман идейный. Я за свободу личности. - Значит будут грабить... Так вот вы, господа, даже не за свободу личности. По вашему поведению явно просматриваются нотки будущего тоталитаризма. Сейчас вы баните инакомыслящих только на своих сайтах, а придя к власти вы их начнете банить по тюрьмам. если нынешний авторитарный режим еще не полностью задавил общество, то вы это сделаете точно.
  • Гы)) Так вот за что уволили из ОГП Оксану Крищанович! За политический троллинг! :D
  • [quote="Zimmi"]Сейчас вы баните инакомыслящих только на своих сайтах, а придя к власти вы их начнете банить по тюрьмам. если нынешний авторитарный режим еще не полностью задавил общество, то вы это сделаете точно.[/quote]Скаут, дай руку и немного остынь... Порох, ей-богу... Что ты думаешь - мне судьбы наших адекватных мужчин - на фоне неадеквата - абсолютно неведомы? Мне только непонятно - имей я на плече автомат, да пробираясь к "своим"... А тут - везде свои, а вскинуть ствол - рука не поднимается... Прямо Шекспир: "Нет повести печальнее на свете"... ... И куда девать Гамлета? Винтовку попробуй поднять, - сразу Розенкранц и Гиндельстерн... И... на этой паузе я покурю... Можно?.. :)
  • Пардон, именно здесь я чуточку промахнулся. 55-й усталый шаг будет именно здесь...
  • [quote="Zimmi"]Сейчас вы баните инакомыслящих только на своих сайтах, а придя к власти вы их начнете банить по тюрьмам[/quote] Так сегодняшняя власть так и делает - ни на БТ, ни в СБ и вякнуть даже не дают, а кто слишком упрямый и хочет пробиться к ушам народным - так дубинкой по башке и в тюрягу.
  • Эта статья явно написана по следам срача под полковником Бородачём)))
  • [quote="Zimmi"]не учите меня истории. поучите ее сами. Я просто сказал, что ваш удел быть только интернет-троллями, ибо у вас на большее нет ни ума, ни желания напрягаться. Ну ждите, когда вас европейский или американский дядечка за ручку возведет на престол. Только ведь не дождетесь. Даже если вы и получите каким-либо чудом власть, то долго не усидите, ибо не будете знать что с ней делать. Флагами на митингах размахивать большого ума не надо. Вот когда придется решать экономические и социальные вопросы, то тут и обнаружится ваша несостоятельность. Ведь сколько я ни спрашивал что я, как рядовой гражданин, увижу от вашего правления, что вы мне приготовили и как это отразится в моей жизни, так и не получил ни от кого ни одного вразумительного ответа. [/quote]Вы действительно вскрываете проблемные вопросы. Если позволите, остановимся на них подробнее. Известно, что история учит тому, что ничему не учит. Поскольку некоторые мудаки считаю, что история сослагательного наклонения не имеет из-за отсутствия механизма анализа и прогнозирования вследствие сугубо личностного порядка в вождизме вершащих политику в сфере коварства, обмана, сословных убийств в верхних слоях троноприближенных и самообманного величия личного эго как для кайфа личной плоти, так и в помыслах о некоторых других. Начнем с ближнего. С беларуского периода Господину Лу. А что произошло бы, если бы за четыре срока выборов главы государства поменялись бы, к примеру, четыре лидера? Смог бы быть выработан механизм демократии, способен защищать саму демократию? Или беларуский удел только в вождизме, подобно таким, которые были, к примеру, в библии - Моисей, у коммунистов - Ленин-Сталин… Горбачев? И Вы, неужели считаете, поскольку господин Лу смертен как и все, что после него страна гарантирована на не скатывание к еще худшему авторитаризму? Признавая важность поставленных Вами вопросов, не могу убрать из текста свои вопросы.
  • [quote="Zimmi"]Во-первых я белорус по национальности. Родился, вырос и всю жизнь прожил только в этой республике.[/quote] Ого, школу то хоть закончили, я то по стечении обстоятельств ещё и при СССР пожил, всю вашу "историю" ещё с тех времен и помню...[quote="Zimmi"] Только ведь не дождетесь. Даже если вы и получите каким-либо чудом власть, то долго не усидите, ибо не будете знать что с ней делать. Флагами на митингах размахивать большого ума не надо. Вот когда придется решать экономические и социальные вопросы, то тут и обнаружится ваша несостоятельность. [/quote]Меня ваши фантазии, типа что может быть случится как то мало интересуют, а вы готовы ответить за происходящее сегодня и последние 18 лет?[quote="Zimmi"]Так вот вы, господа, даже не за свободу личности. По вашему поведению явно просматриваются нотки будущего тоталитаризма. Сейчас вы баните инакомыслящих только на своих сайтах, а придя к власти вы их начнете банить по тюрьмам. если нынешний авторитарный режим еще не полностью задавил общество, то вы это сделаете точно. [/quote] опять вам кажется что то? Вы за нынешний уровень жизни беларусов ответить готовы или только бабки из населения сосать?
  • Ребята, я шучу, конечно, но 55-й шаг споров - до усталости - я обозначил... Охота - валяйте! Дабранач!
  • [quote="Danis"]Скаут, дай руку и немного остынь...[/quote] Ну ты даешь, цитируешь Зимми, а обращаешься ко мне:) Кстати, в кратце разъясню почему Зимми всякую кремлядскую хрень пишет о "большевиках, которые в окопах сидели и на фабриках работали"... Первые протесты в России начались после того, как Япония "великой державе" надрала ..., результат войны сказался на уровне жизни населения и т.п... Первая Мировая совсем Россию на колени поставила, поэтому сказки о том, что большевики поработав с пролетариатом совершили революцию, по меньшей мере фантастичны... Революцию совершила небольшая группка, которая пообещала обнищавшим "землю, фабрики и т.д...", а главное прекратить войну на тот момент. Хотя войну с внешнего фронта перекинули на внутренний, благо условия для этого были и оружие и обозленные солдаты...
  • [quote="kirillvelimirov"]Эта статья явно написана по следам срача под полковником Бородачём)))[/quote]Не торопитесь с выводами, поскольку поспешное сдувание пламени приводит или к усилению пламени свары, возможно, устроенной КГБ-идеологами, или же к угасанию и невозможности в наступившей мгле свары определить лиц, устроивших свару, суть свары , зачем все это и кому надо?
  • [quote="Scout_08"]которая пообещала обнищавшим "землю, фабрики и т.д...", а главное прекратить войну [/quote]И по сей день ни земли, ни фабрик, ни мира А последнее, то схватки с Россией, то с ЕС, то с Украиной, то с Польшей, то со Швецией, а с оппозицией - так непрекращающиеся.
  • [quote="нет"]А последнее, то схватки с Россией, то с ЕС, то с Украиной, то с Польшей, то со Швецией, а с оппозицией - так непрекращающиеся. [/quote] населению нужен враг, который не позволяет небожителям создать нормальные условия для жизни населения. Если врагов убрать то воровать сложнее будет...
  • [quote="Scout_08"]населению нужен враг,[/quote] правителям конечно:)
  • [quote="Scout_08"]Если врагов убрать то воровать сложнее будет...[/quote]Они не воруют, а берут то, что охраняют. Прям, по М.Жванецкому.