На чью сторону встанет новое большинство?

Избиратель должен видеть пользу от деятельности оппозиционных политиков…

 

Социологические исследования показывают, что многие в Беларуси устали не только от власти, но и от традиционной оппозиции. Демократические структуры ищут пути, чтобы привлечь на свою сторону это «новое большинство». Ведь поддержка именно этой категории наверняка бы обеспечила оппозиции электоральную, а не моральную (которая уже не раз провозглашалась) победу на выборах.

В кампании «Говори правду!» завоевать доверие у «нового большинства» надеются с помощью офисов депутатов «Гражданского договора» — так в этой структуре называют «своих» кандидатов в депутаты Палаты представителей на прошедших в сентябре выборах, которые активно продолжают работу с населением в округах.

Для заместителя председателя «Говори правду!» Андрея Дмитриева «новое большинство» — это «люди, которые хотят перемен и осознают их важность для страны».

«Во время парламентских выборов мы получили от них четкое послание. Они поддерживают перемены, которые обеспечат экономическую безопасность их семьи, а также восстановят справедливость между людьми и государством. Ведь сегодня государство простых людей не слышит, делает все, чтобы от них отгородиться, а не защищать их права и интересы», — отметил он.

По возрасту, сказал Дмитриев, это молодежь 20-25 лет, а также люди после 30-35 лет, которые беспокоятся о построении семьи, квартиры, своем будущем. По мнению политика, эти люди выступают за оппозицию как идею, но не поддерживают конкретные оппозиционные партии.

Дмитриев полагает, что кампании «Говори правду!» удастся привлечь этих людей на свою сторону.

«Практика показывает: когда мы думаем глобально и действуем локально, в рамках «Гражданского договора», защищая права конкретного гражданина, тогда изменяется и отношение к тебе. Люди понимают, что ты действуешь для них, что ты говоришь им о том, что им нужно и важно. Они видят в тебе пользу как от политика. Конечно, это не быстрый процесс, но без него никакие другие процессы нельзя начинать», — считает он.

Суть предлагаемого белорусам «Гражданского договора» (форму желающие могут заполнить на сайте кампании) заключается в том, что «Говори правду» обязуется быть проводником интересов конкретных людей в решении конкретных проблем, способствовать реализации их идей и обеспечивать эффективную общественную поддержку их начинаниям.

В «Говори правду!» полагают, что именно из такой работы и будут появляться новые лидеры.

«На сегодня мы делаем персонификацию региональных лидеров, помня, что на парламентской кампании обещали остаться в округах. Одна из претензий, которую предъявляли люди на выборах, — что оппозиция приходит собирать подписи, а затем пропадает на несколько лет», — отмечает Дмитриев.

«Поэтому, — объясняет он, — после выборов мы сформировали офисы депутатов «Гражданского договора» — альтернативу неработающим приемным депутатов. Мы остались в округах и пытаемся сражаться за каждого отдельного избирателя. Такая персонификация на региональном уровне дает плоды. К президентским выборам персонификация будет более высокого уровня».

По словам политика, в итоге в регионах будут появляться лидеры общественного мнения, у которых на вооружении не только неплохая программа, но и целый ряд конкретных примеров, доказывающих работоспособность этих людей.

Дмитриев полагает, что сейчас оппозиции необходимо сконцентрироваться на работе с населением и тактики тут могут быть самые разные.

«Если кто-то выберет другую тактику работы с людьми, будет замечательно. Не надо лезть всем в одни ворота. Вполне нормально, когда одни работают одними методами, другие — другими. Сегодня очень не хватает нас возле людей. С нашими идеями, пониманием, с умением хоть как-то защищать их права. Там должны быть все, пускай каждый это делает по-своему. Не должны быть все под одним флагом, это не принципиально, главное — действовать», — считает политик.

Однако пока на деле белорусская оппозиция не слишком много внимания уделяет локальной работе с населением. Потому и люди, уставшие от власти, не спешат отдавать свои голоса оппозиции: им явно не понятно, чего ждать от политических противников Лукашенко в социально-экономическом, бытовом плане.

В Беларуси население верит больше в достижимые результаты, чем в словесную риторику, отмечает политолог Павел Морозов.

«Со стороны оппозиции этой риторики очень много. Избирательные кампании ее только усиливают, но не приводят к существенным результатам. А людям нужны результаты, причем позитивные», — отмечает собеседник.

Что же касается усилий и героизма людей, которые попадают после выборов в тюрьмы, то, отмечает эксперт, это имеет значение не для всего населения, а скорее только для его политизированной части и международных структур.

Более того, считает Морозов, часто словесная риторика, которая используется оппозиционными лидерами, «идет перпендикулярно» тому, о чем думают обычные люди. «Большинство населения интересуют социальные вопросы, экономика, а не актуальные для оппозиции вопросы ценностей и политической ориентации», — отмечает аналитик.

К тому же и власть не сидит сложа руки — проводит в жизнь свои идеи, пропагандирует свои ценности. И выстроенная система массовой коммуникации помогает ей, в отличие от оппозиции, активно формировать общественное мнение.

Ставка на Площадь, которая делалась на протяжении ряда последних избирательных кампаний, в исполнении оппозиции выглядит весьма противоречивой, не подкрепленной четким планом.

«Можно сказать, что и Площадь не дает результата: откликнувшись на призывы, люди пришли на нее, постояли и разошлись (или их разогнали) до следующих выборов. В результате этого оппозиция теряет целую волну молодых людей, которые сначала загораются призывами оппозиционных лидеров, а затем разочаровываются», — говорит Морозов.

«Оппозиции необходима системная работа с населением, которую надо проводить не за год до выборов, а постоянно. Конечно, это очень нелегкая и рискованная работа. Но без нее вряд ли можно победить на выборах», — резюмирует эксперт.


  • При существующей системе власти, при которой жёстко подавляется любая альтернатива "одному мнению" и отсутствии широкого доступа к оппозиционным СМИ, говорить всерьёз о формировании у населения образа "новых людей со свежими взглядами" невозможно.
  • «Во время парламентских выборов мы получили от них четкое послание. Они поддерживают перемены,... Стесняюся Вас спросить.... А сколько сейчас депутатов от ,,говори правду,, в ПАЛАТКЕ????? Если они Вас так ПОДДЕРЖИВАЛИ???????????? :-D :-D :-D ВЫБОРОВ- не было и не будет!!!!!! Хватит морочить всем голову!!!!!!!
  • [quote="naviny"]На чью сторону встанет новое большинство?[/quote] Скорее всего, как водится, ни на чью... Достаточно вспомнить 1994 год, когда, так само-называемый всенародно избранный, в честной борьбе получил 80,1% при явке 56%. И это в условиях распущенного плюрализма и высокой политизированности общества, большая половина 55,2% послала власть "вна". ----------------------- ну а сейчас... а сейчас некоторая оживленность "правдорубов" и лдпб лишь слегка радует.
  • Старажытная атаманская, або габрэйская пастка "Делай как я" спрацоўвае безадказна. Маўляў, бій сваех, каб чужыя баяліся.) Няма горшай небяспецы тваёй уладзе, чым ліслівасць! Вось таму у ТНП і народ харошы, а апазіцыя нікчэмная пятая калёна. Для яго куды небяспечней народ, чым апазіцыя. Калі б ён усхваляў апазіцыю, дык замена ёй хуценька знайшлася б. А так народ спіць пад "баю бай". А ў афіцыйныя апазіцыянеры і ў паслухмяную чэлядзь да "баярына" трапляюць выключна тыя, хто шчыра прызнаецца ў сваёй нянавісці да народу. Ужо потым, раптоўна прачнуўшыяся, агледзеўшыся лічаць за лепшае маўчаць аб сваім адкрыцці і паважаць т.з. "сматрашчага" або канструктыўнай крытыкай, або канструктыўнымі парадамі. Малайцы "ГАВАРЫПРАЎДАЎЦЫ", што дадумаліся дараваць хаўруснікам прастору для манеўра на палітычным полі. Проста Малайцы. Але дзе б убачыць мяжу таго поля? Дзе тыя 10 запаветаў аб"яднанай апазіцыі, якімі нельга грэбаваць ні пры якіх абставінах? Так жа ш і САМАГО можна запісаць у свае шэрагі, калі ён дасць адну-дзьве якіх-небудзь "паблажкі". Так жа ш і самых шчырых "падрыўнікоў", для якіх мэта ці мара - чын у КДБ можна таксама ў апазіцыянеры запісаць. А палітолагу Марозаву канешне ж брава, што такую вечную "прапісную" ісціну агульную прапаведуе - шчыльней і пастаянна працаваць з народам.)) Дык што апазіцыя дагэтуль была настолькі тупой і неадукаванай, што не працавала з народам??? Дык хто ж іх слухаць та пасля падобных заяў будзе? Можа ўсё ж ткі варта ісьці ў народ з іншай мэтай? З пытаннямі, а не з адказамі? Будзіць, так бы мовіць? І не спяшацца з высновамі толькі толькі прачнуўшыхся? Можа і пад гіпнозам нешта плённае выкажуць?
  • [quote="inoc"]При существующей системе власти, при которой жёстко подавляется любая альтернатива "одному мнению" и отсутствии широкого доступа к оппозиционным СМИ, говорить всерьёз о формировании у населения образа "новых людей со свежими взглядами" невозможно.[/quote] ------------------------------ если постоянно торчать по "вильням и брусселям", а не идти в народ, то ни хрена и не получится. теории владимира ильича и адольфа алоизыча успешно проверены временем. але ж у вiльне спадручнее)))
  • [quote="@н@рхiстЪ"]теории владимира ильича и адольфа алоизыча успешно проверены временем.[/quote] ... и учтены ныне правящими, которые уже не допускают такого бардака в государстве, что был во времена "владимира ильича и адольфа алоизыча"
  • [quote="Taranda"].. и учтены ныне правящими, которые уже не допускают такого бардака в государстве, что был во времена "владимира ильича и адольфа алоизыча"[/quote] у них теперь другой бардак, еще круче.
  • большинство тупо покинет страну
  • [quote="ranen"]у них теперь другой бардак, еще круче.[/quote] Насчёт бардака, и насчёт круче - могут быть ???; научились создавать тщательнейшим образом охраняемый статус-кво.
  • [quote="Taranda"]научились создавать тщательнейшим образом охраняемый статус-кво.[/quote] Я бы так не сказал, это у них вышло само собой - без "экспертного" участия идеологов. Наши идеологи - я читал их работы - способны только у корыта стоять.
  • [quote="ranen"]Наши идеологи - я читал их работы - способны только у корыта стоять.[/quote] зато силовики вне всяческих нареканий, правят любые промахи идеологов
  • [quote="razdva"]зато силовики вне всяческих нареканий, правят любые промахи идеологов[/quote] Силовики правят; идеолухи призваны для маскировки.
  • [quote="razdva"]зато силовики вне всяческих нареканий, правят любые промахи идеологов[/quote] силовики?! Силовики - это инструменты идеологов. И снова это не заслуга силовиков. И Вы вспомните какой шорох навел Лукашенко в КГБ. А это говорит, что кто-то не доволен силовиками и результатами их работы: создаются специальные идеологические отделы, Лукашенко постоянно кричит о идеологии в силовых ведомствах и т.д. Дело в том, что не идеологии и не силовики создали культ личности. Причиной деградации стало наличие чудовищно большого соседа за счет которого можно жить.
  • [quote="ranen"]силовики?! Силовики - это инструменты идеологов.[/quote] в теории, а на практике когда все три власти в одних руках, а четвёртая под пятой картинка несколько деформируется [quote="ranen"]И Вы вспомните какой шорох навел Лукашенко в КГБ[/quote] КГБ всегда была властью над властью, вот шаловливые ручёнки потянулись и к этому инструменту
  • [quote="razdva"]в теории, а на практике когда все три власти в одних руках, а четвёртая под пятой картинка несколько деформируется[/quote] нет. все действия силовиков против оппозиции были основаны на идеологической платформе. Если взять как пример разгон площади, то тогда задолго до выборов спецназ науськивали на оппозиционно настроенных граждан. Вспомните как раздробили ногу лежащей на земле девушке - разве мужчина в нормальном состоянии способен это сделать-, многочисленные видео с вольным времяпровождение спецназа и других воск МВД - это все итог заранее проведенной идеологической работы(год до выборов, наверно, трудились).
  • [quote="ranen"]все действия силовиков против оппозиции были основаны на идеологической платформе[/quote] Идеология типа кто больше платит, тот и заказывает музыку. [quote="ranen"]мужчина в нормальном состоянии[/quote] Нормальный по словарю - это общепринятый, обычный; т.е. наблюдаемый в большинстве случаев; [quote="ranen"] итог заранее проведенной идеологической работы[/quote] Силовиков, как и соловья, баснями не кормят
  • [quote="Taranda"]Идеология типа кто больше платит, тот и заказывает музыку.[/quote] денежки Вы считаете потом, а ненавидите сейчас. Там где нужно ненавидеть работают идеологи. Там где нужно накормить работают бухгалтера.
  • [quote="razdva"]зато силовики вне всяческих нареканий, правят любые промахи идеологов [/quote] Силовики, до определенного времени, прислуживают в качестве охранителей и карателей у правящей хунты. При истощении кормежки силовики сдают своих плохих кормильцев и перебегают к очередным подавальщикам.
  • сегодня один из "неуловимых Джо" г-н рымашевски выдал очередной перл на партизане - Рымашевский: Смена власти давно зависит не от оппозиции ...http://www.belaruspartizan.org/politic/225494/ я думаю вопросов быть не может. нужен новый лидер.
  • [quote="gavroch"]При истощении кормежки силовики сдают своих плохих кормильцев и перебегают к очередным подавальщикам.[/quote] Либо нужно им пообещать ещё больше, чем сейчас дают! :) Бесплатные квартиры - раз в 30 лет, бесплатные машины - раз в 10 лет, и бесплатные путевки на канары - раз в год!!
  • [quote="@н@рхiстЪ"]сегодня один из "неуловимых Джо" г-н рымашевски выдал очередной перл на партизане - Рымашевский: Смена власти давно зависит не от оппозиции [/quote] Ну почему же, может зависеть. Если применить вариант "ход конем", но он плачевен для Беларуси - возможен вариант Ливии: 1. пожертвовать политическими заключенными - забыть о них. 2. уговорить ЕС пойти на сотрудничество с Лукашенко. 3. Сотрудничество должно быть всеобъемлющим и разнообразным, кроме нефти и нефтепродуктов - отказаться их покупать, но так чтобы они не сразу об этом допетрили. - режим не продержится и трех лет.
  • Один только вопрос: "Если на выборах президента, Ермошина, посчитает как обычно, правильно, какие действия предпримет "Говори правду?" Это было: - В 2006 г. на пл. "Кастрычницкай" ночевали. - В 2010 г. на плю "Незалежнасци" в Доме правительства двери ломали и окна били. А власть осталась прежней. Дальше что?
  • [quote="[email protected]"]А власть осталась прежней. Дальше что?[/quote] Давить, травить и не кормить!
  • [quote="[email protected]"]Дальше что?[/quote]Избрать президентом [email protected]! Он знает ответы на все вопросы которые сам и задаёт.[quote="[email protected]"]- В 2006 г. на пл. "Кастрычницкай" ночевали. - В 2010 г. на плю "Незалежнасци" в Доме правительства двери ломали и окна били. А власть осталась прежней.[/quote]На диване надо было лежать? А "двери и окна ломали" - это Вам к тем, кто это подготовил и справоцировал...
  • [quote="[email protected]"]А власть осталась прежней. Дальше что?[/quote] -------------------- все успешные политические деятели начинали с работы с массами, а не с катаний по заграницам. у нас же всё наоборот. в "яуропы" как на работу, а в провинцию и к рабочим - не царское мол дело...
  • [quote="[email protected]"]А власть осталась прежней. Дальше что?[/quote] -------------------- все успешные политические деятели начинали с работы с массами, а не с катаний по заграницам. у нас же всё наоборот. в "яуропы" как на работу, а в провинцию и к рабочим - не царское мол дело...
  • [quote="@н@рхiстЪ"]все успешные политические деятели начинали с работы с массами, а не с катаний по заграницам.[/quote] Не-е-е, как раз опыт великой и ужасной октябрьской революции упрямо свидетельствует, что надо начинать с катаний по заграницам, а когда уж режим подгниет, то выдурить у заграницы побольше бабла и обратно на родину - революцию вершить! )))
  • [quote="asfalt"]Избрать президентом [email protected]! Он знает ответы на все вопросы которые сам и задаёт.[/quote Я скромностью не страдаю. Если б я знал ответы на те вопросы, что я задаю, то предложил бы ответы всем и свою кандидатуру на пост президента.
  • [quote="[email protected]"]Если б я знал ответы на те вопросы, что я задаю, то предложил бы ответы всем и свою кандидатуру на пост президента.[/quote][quote="[email protected]"]Это было: - В 2006 г. на пл. "Кастрычницкай" ночевали. - В 2010 г. на плю "Незалежнасци" в Доме правительства двери ломали и окна били. А власть осталась прежней. Дальше что?[/quote] Извините, Ваше утверждение и вопрос предполагают, 1) что Вы знаете ответ. Если Вы не знаете ответ, - не стоило строить своё высказывание таким образом. 2) Вы просто не представляете последствий от всех этих акций протеста которые Вам кажутся бессмысленными.
  • [quote="Viktor1"]а когда уж режим подгниет, то выдурить у заграницы побольше бабла и обратно на родину - революцию вершить! )))[/quote] ----------------- вот это кстати была финальная стадия. поверьте правнуку и внуку левого эсера. про революцию не только из книг знаю))
  • [quote="Viktor1"]@н@рхiстЪ пишет: "все успешные политические деятели начинали с работы с массами, а не с катаний по заграницам." Не-е-е, как раз опыт великой и ужасной октябрьской революции упрямо свидетельствует, что надо начинать с катаний по заграницам, а когда уж режим подгниет, то выдурить у заграницы побольше бабла и обратно на родину - революцию вершить! )))[/quote] Выдуривание у заграницы бабла никак не отменяет и не заменяет работы с массами, каковая работа - главный фактор.
  • [quote="@н@рхiстЪ"]поверьте правнуку и внуку левого эсера.[/quote]Почему же Вы тогда предали своих предков и подались к Бакунину и Крапоткину?
  • [quote="asfalt"]Если Вы не знаете ответ, - не стоило строить своё высказывание таким образом. 2) Вы просто не представляете последствий от всех этих акций протеста которые Вам кажутся бессмысленными.[/quote] Каким образом надо было строить свое высказывание? Какие последствия от этих акций протеста, как они повлияли на обстановку в сране, на власть?
  • [quote="[email protected]"]Каким образом надо было строить свое высказывание?[/quote]в 2006... в 2010... мы показали людям то-то и то-то, БТ нас представило теми-то и теми-то. Учитывая данные обстоятельства, мы, например, решили в дальнейшем встать вдоль дороги и передавать плакаты друг другу по мере продвижения халуёв и перестраиваться на другие улицы, чтобы избежать задержания... и т.д. и т.п., а не впадать в безисходность.
  • [quote="asfalt"]Почему же Вы тогда предали своих предков и подались к Бакунину и Крапоткину?[/quote] ------------------------------ Вы, милейший, видите жизнь только в двух тонах?))) тогда вам во власть или в "гоппозицию", у них это приветствуется. существуют ещё и оттенки.
  • [quote="[email protected]"]Какие последствия от этих акций протеста, как они повлияли на обстановку в сране, на власть?[/quote]Смена лиц выходящих на митинги и демонстрации позволяет в семейном круге обсудить, что было на самом деле (с учётом субъективной оценки, которую можно подкорректировать, т.к. это член семьи и его знают) и что передало БТ. Что люди начнут понимать, что всё перевёрнуто с ног на голову, что в Беларуси фашисты не те кто издевается, избивает и убивает, а те, над кем издеваются, избивают и бьют.
  • [quote="@н@рхiстЪ"]asfalt пишет: asfalt: Почему же Вы тогда предали своих предков и подались к Бакунину и Крапоткину? ------------------------------ Вы, милейший, видите жизнь только в двух тонах?))) тогда вам во власть или в "гоппозицию", у них это приветствуется. существуют ещё и оттенки.[/quote]Вы считаете это ловким, когда спрашивают про Вас отвечать совсем про другое? [quote="@н@рхiстЪ"]существуют ещё и оттенки.[/quote]Часто не бывает оттенков... между дерьмом и мёдом принципиально нельзя найти оттенка.
  • [quote="asfalt"]Какие последствия от этих акций протеста, как они повлияли на обстановку в сране, на власть?[/quote asfalt. Ответь четко на поставленный вопрос, а не гони бред.
  • [quote="asfalt"]в 2006... в 2010... мы показали людям то-то и то-то, БТ нас представило теми-то и теми-то. Учитывая данные обстоятельства, мы, например, решили в дальнейшем встать вдоль дороги и передавать плакаты друг другу по мере продвижения халуёв и перестраиваться на другие улицы, чтобы избежать задержания... и т.д. и т.п., а не впадать в безисходность.[/quote] Я не недоумок, чтоб говорить такой бред.
  • [quote="[email protected]"]Ответь четко на поставленный вопрос, а не гони бред.[/quote]Как сказал один умный человек: "Не только Вам позволено здесь гнать бред".
  • [quote="[email protected]"]Я не недоумок, чтоб говорить такой бред. [/quote]А Вы вообще не способны создать ни одной теории, т.к. у Вас железобетонное здравомыслие. "Высокий ум безумию сосед. Границы твердой между ними нет." (Джон Драйден)
  • [quote="asfalt"]Часто не бывает оттенков... между дерьмом и мёдом принципиально нельзя найти оттенка. [/quote] -------------------- я не настолько тонкий ценитель первого)))
  • [quote="@н@рхiстЪ"]я не настолько тонкий ценитель первого)))[/quote]Тогда не надо переходить на оттенки.
  • [quote="asfalt"]@н@рхiстЪ пишет: asfalt пишет: asfalt: Почему же Вы тогда предали своих предков и подались к Бакунину и Крапоткину? ------------------------------ Вы считаете это ловким, когда спрашивают про Вас отвечать совсем про другое? [/quote] ------------------------------------------ Вы хотели про Кропоткина узнать что-нибудь?)) следуя вашей логике, вы должны быть членом кпсс)))
  • [quote="asfalt"]Тогда не надо переходить на оттенки. [/quote] ------------------ не утрируйте.))
  • [quote="@н@рхiстЪ"]следуя вашей логике, вы должны быть членом кпсс)))[/quote]Ваша логика больше похожа на Прокрустово ложе всё же. Извините, что получился каламбур.
  • [quote="asfalt"]На диване надо было лежать? А "двери и окна ломали" - это Вам к тем, кто это подготовил и справоцировал...[/quote] На митинг я приехал на пл. "Незалежнасци" и ждал, когда собравшиеся придут с "Октябрьской", мои знакомые, которые раньше приехали на митинг, позвонили что идут на пл. "Незалежнасти". Вопрос: Почему митингующие с "Октябрьской" перешли на "Незалежнасць"? Помешать сфальсифицировать выборы! Вопрос: Каким образом помешать фальсификации выборов, стоя на площади? Результат "Плошчы" известен. Власть осталась прежней. Кто и что предложит делать на выборах 2015г.? - После "правильного" подсчета голосов.
  • [quote="[email protected]"]Кто и что предложит делать на выборах 2015г.?[/quote]Вы думаете это надо открыто предлагать, раскрывать планы мероприятия? У меня впечатление де-жа-вю... Где-то Вы что-то подобное уже спрашивали и получили более развёрнутый ответ...
  • [quote="[email protected]"]Помешать сфальсифицировать выборы![/quote]Скажем так: Показать отношение к выборам, а это две разные вещи. Под лежачий камень вода не течёт.
  • [quote="asfalt"]Вы думаете это надо открыто предлагать, раскрывать планы мероприятия? У меня впечатление де-жа-вю... Где-то Вы что-то подобное уже спрашивали и получили более развёрнутый ответ...[/quote] Пока есть время до выборов, то к этому надо готовиться. Убеждать и увеличивать своих сторонников. Поэтому никуда не денешься, придется делиться планами, в темную никто никого поддерживать не будет. Вот Вам и все де-жа-вю.
  • [quote="asfalt"]Скажем так: Показать отношение к выборам, а это две разные вещи. Под лежачий камень вода не течёт[/quote] Ну показали отношение к выборам, а власть осталось опять прежней. До следующего показа отношений к выборам.
  • [quote="asfalt"]Ваша логика больше похожа на Прокрустово ложе всё же. Извините, что получился каламбур.[/quote] -------------- как говаривала моя соседка, тётя Сара: - я вас умоляю))) p.s. не путайте тёплое с мягким....
  • [quote="@н@рхiстЪ"]p.s. не путайте тёплое с мягким....[/quote]Перестали путать? Или только так позируете? P.S. Стоит мой ответ Вашего или Вы решили поупражняться в словословии уходя от сути разговора? P.P.S. Может ещё про тёпло-мягкое хотите услышать с добавкой про @н@рхiстЪ?
  • [quote="asfalt"]P.P.S. Может ещё про тёпло-мягкое хотите услышать с добавкой про @н@рхiстЪ? [/quote] ------------------------------------ выражайтесь яснее)))
  • [quote="@н@рхiстЪ"]выражайтесь яснее)))[/quote]Ума я не добавлю, а вот подсказать про контрастность и яркость смогу. P.S. Вы хотели в это русло разговор перевести? Или Вы решили соседу (соседке) продемонстрировать своё остроумие, а теперь заело не смотря ни на что?
  • [quote="[email protected]"]Кто и что предложит делать на выборах 2015г.? - После "правильного" подсчета голосов.[/quote] Не дожидаясь начала очередной кампании лжи и демагогии правящей
  • [quote="[email protected]"]Кто и что предложит делать на выборах 2015г.? - После "правильного" подсчета голосов.[/quote] Не дожидаясь начала очередной кампании лжи и демагогии правящей
  • [quote="[email protected]"]Ну показали отношение к выборам, а власть осталось опять прежней. До следующего показа отношений к выборам.[/quote]Вам мирных демонстраций не хватает? Вы призываете к оружию? Для чего же проводятся демонстрации и митинги? [quote="[email protected]"]Пока есть время до выборов, то к этому надо готовиться. Убеждать и увеличивать своих сторонников. Поэтому никуда не денешься, придется делиться планами, в темную никто никого поддерживать не будет. Вот Вам и все де-жа-вю.[/quote]А для того и существует самосознание. Для того и существует история. Для того и существует чувство собственного достоинства. Вот в этом и есть работа! А не планы КГБ раскрывать. Вот в этом и есть подготовка к выборам. Напомнить беларусам что есть ценного в жизни, каковы перспективы и тогда не надо убеждать, они сами увидят с кем пойдут дальше. Но похоже опять на де-жа-вю... P.S. Извините, занялся дыбильной перепиской с @н@рхiстЪ и пропустил Ваш пост.
  • [quote="asfalt"]А для того и существует самосознание. Для того и существует история. Для того и существует чувство собственного достоинства. Вот в этом и есть работа! [/quote] ------------------------------ очередной "оппосексуалист".... чьих будете? опг, санниковец?
  • [quote="@н@рхiстЪ"]asfalt пишет: А для того и существует самосознание. Для того и существует история. Для того и существует чувство собственного достоинства. Вот в этом и есть работа! ------------------------------ очередной "оппосексуалист".... чьих будете? опг, санниковец?[/quote] Вот теперь, [email protected], понимаете что вызывает наибольшую ненависть!?
  • [quote="asfalt"]Для чего же проводятся демонстрации и митинги?[/quote] Вот и я хотел бы знать ответ на этот вопрос, ведь результат не меняется. Власть остается прежней.
  • [quote="asfalt"]Вы призываете к оружию? [/quote] Нет. Я призываю добиваться внесения поправки в Избирательный кодекс следующего содержания: "В избирательные комиссии всех уровней, в обязательном порядке включаются представители оппозиционных партий, которые принимают непосредственное участие в подсчете голосов избирателей." Эта поправка ислючит возможность фальсификации выборов при подсчете голосов. Добиваться открытия гайд-парка - места где можно собраться на митинг несогласным и выразить свой протест без разрешения местных властей.
  • [quote="[email protected]"]Добиваться открытия гайд-парка - места где можно собраться на митинг несогласным и выразить свой протест без разрешения местных властей.[/quote] Практически во всех странах мира, для проведения массовых мероприятий нужно разрешения властей. То этого никуда не деться. Нарушение, как правило, вызывает ответные действия силовых структур. С Гайд-парком у Вас тоже "непонятки". Он не совсем для того предназначен, о чем Вы пишете. Популярно о нем объяснил В.Познер в своем интервью, для "несогласных", которые хотят открыть свой Гайд-парк в Москве, для проведения несанкционированных митингов: "Давайте поймем одну вещь. Гайд-парк в Лондоне – это традиционное место, куда приходят люди, которые хотят поговорить. Это не партийное место, это не обязательно протестное место. Хотя оно может быть таковым. Люди туда приходят, кто-то залезает на трибуну – и начинается разговор. Выступающему свистят, ему хлопают, иногда его стаскивают с этой трибуны. Вот такая английская штука, в некотором роде пример английской демократии. В Гайд-парк может прийти любой человек. В любой день, в любой час. Т.е. это вовсе не то же самое, что митинг, демонстрация или шествие. Они ведь тоже в Англии имеют место. Например, совсем недавно было одно такое шествие, включая столкновение с полицией. Так что ни в Лондоне, ни в Москве Гайд-парк не может заменить ни митинг протеста, ни шествие, ни демонстрацию. Это разные вещи. Поэтому в принципе я не вижу ничего плохого в том, чтобы создать такую «точку» в Москве, чтобы, как в Англии, люди могли прийти и высказаться. Но я считаю абсолютно неправильным, невозможным, даже издевкой попытку заменить подлинные демонстрации, шествия и т.д. вот таким предложением. Подмены понятий быть не может".
  • [quote="berog"]Практически во всех странах мира, для проведения массовых мероприятий нужно разрешения властей[/quote] В Англии, в гайд-парке разрешения властей не требуется.
  • [quote="berog"]Это не партийное место, это не обязательно протестное место[/quote] И протестное место, в том числе.
  • [quote="berog"]Но я считаю абсолютно неправильным, невозможным, даже издевкой попытку заменить подлинные демонстрации, шествия и т.д. вот таким предложением. Подмены понятий быть не может".[/quote] Несанкционированные массовые мероприятия являются незаконными и для нейтрализации и локализации их могут применять силу со спецсредствами. Тогда вопрос: -Как и где протестовать несогласным, не нарушая законодательства, если не дано разрешения местными властями на массовое мероприятие?
  • [quote="[email protected]"]В Англии, в гайд-парке разрешения властей не требуется.[/quote] Пожелание Вам, поезжайте в Лондон и устройте в Гайд-парке несанкционированный властями митинг. Доступ в страну для Вас в будущем будет закрыт. Всяческие поползновения к нарушению порядка жестко пресекаются без всяких уговоров. Не думайте, что в Гайд-парке можно заниматься экстремизмом. Среди посетителей там всегда много "наблюдателей за порядком". При малейшем намеке на переход с дискуссии к каким либо нехорошим призывам, принимаются меры. Не нужно думать, что там все допустимо. В практике Гайд-парка разборки были и не один раз. Но никто Вам не помешает участвовать в дискуссиях по тем или иным проблемам. Но дискуссия и митинг несогласных это совсем разные вещи.
  • [quote="berog"]Пожелание Вам, поезжайте в Лондон и устройте в Гайд-парке несанкционированный властями митинг. Доступ в страну для Вас в будущем будет закрыт. Всяческие поползновения к нарушению порядка жестко пресекаются без всяких уговоров. Не думайте, что в Гайд-парке можно заниматься экстремизмом. Среди посетителей там всегда много "наблюдателей за порядком". При малейшем намеке на переход с дискуссии к каким либо нехорошим призывам, принимаются меры. Не нужно думать, что там все допустимо. В практике Гайд-парка разборки были и не один раз. Но никто Вам не помешает участвовать в дискуссиях по тем или иным проблемам. Но дискуссия и митинг несогласных это совсем разные вещи.[/quote] А где Вы прочитали, что Гайд-парк, я предлагаю использовать, для призывов к беспорядкам? Я и предлагаю Гайд-парк использовать для выражения протеста несогласных, но не бить окна и переворачивать машины. А показать властям, что собралось несогласных больше 3-х миллионов.
  • [quote="[email protected]"]-Как и где протестовать несогласным, не нарушая законодательства, если не дано разрешения местными властями на массовое мероприятие?[/quote] Первостепенная задача для несогласных состоит в следующем, нужно сделать так, чтобы с несогласными как можно больше стало согласных. В Беларуси в ближайшей перспективе я этого не вижу. Пока сегодняшние лидеры несогласных не перегрызут друг друга и не появится человек, который сможет вокруг себя собрать всех, сплотить весь народ ничего не будет. Все так и будет продолжаться, каждый лидер несогласных будет продолжать изображать из себя главного. А вот когда все-же все поймут, что для будущего страны нужно всем объединиться, то уже никакие разрешения от властей на митинг будут не нужны. А пока вот так ...
  • [quote="[email protected]"]А где Вы прочитали, что Гайд-парк, я предлагаю использовать, для призывов к беспорядкам?[/quote] Ваша цитата: [quote="[email protected]"]Добиваться открытия гайд-парка - места где можно собраться на митинг несогласным и выразить свой протест без разрешения местных властей.[/quote] И еще: [quote="[email protected]"]Я и предлагаю Гайд-парк использовать для выражения протеста несогласных, но не бить окна и переворачивать машины. А показать властям, что собралось несогласных больше 3-х миллионов.[/quote] Еще раз, Гайд-парк это по сути дискуссионный клуб. Вы можете понять разницу между дискуссией и митингом несогласных или согласных или сомневающихся. Разницы никакой нет! Для получения разрешения на проведения массовых мероприятий нужно разрешения. И никакое место, никакой Гайд-парк Вас не спасет. Без разрешения "низзя".
  • [quote="berog"]Ваша цитата: [email protected] пишет: Добиваться открытия гайд-парка - места где можно собраться на митинг несогласным и выразить свой протест без разрешения местных властей. И еще: [email protected] пишет: Я и предлагаю Гайд-парк использовать для выражения протеста несогласных, но не бить окна и переворачивать машины. А показать властям, что собралось несогласных больше 3-х миллионов. Еще раз, Гайд-парк это по сути дискуссионный клуб. Вы можете понять разницу между дискуссией и митингом несогласных или согласных или сомневающихся. Разницы никакой нет! Для получения разрешения на проведения массовых мероприятий нужно разрешения. И никакое место, никакой Гайд-парк Вас не спасет. Без разрешения "низзя".[/quote] В моих цитатах нет призыва к беспорядкам.
  • [quote="berog"] Первостепенная задача для несогласных состоит в следующем, нужно сделать так, чтобы с несогласными как можно больше стало согласных. В Беларуси в ближайшей перспективе я этого не вижу. Пока сегодняшние лидеры несогласных не перегрызут друг друга и не появится человек, который сможет вокруг себя собрать всех, сплотить весь народ ничего не будет. Все так и будет продолжаться, каждый лидер несогласных будет продолжать изображать из себя главного. А вот когда все-же все поймут, что для будущего страны нужно всем объединиться, то уже никакие разрешения от властей на митинг будут не нужны. А пока вот так ...[/quote] Вы правы. Я неоднократно писал, что в силу личных амбиций лидеров оппозиции, она не может объединиться. Эта одна из причин их неудач. Но всеравно надо искать выход из создавшегося положения. Вместе с тем возможно проявится новый лидер, способный, как Вы сказали, объединить оппозицию.
  • [quote="[email protected]"] Вместе с тем возможно проявится новый лидер, способный, как Вы сказали, объединить оппозицию.[/quote] Уверен в этом. Среди тех, кто сейчас хочет "порулить", не вижу человека способного сделать это. Согласия среди них не будет. Ради общего дела они не способны на это. Вы правы, личные амбиции зашкаливают.
  • [quote="berog"]Вы можете понять разницу между дискуссией и митингом несогласных или согласных или сомневающихся. Разницы никакой нет! [/quote] т.е. обсудить понравившийся фильм с друзьями в парке по дороге домой, что по сути является дискусией, [quote="berog"]Без разрешения "низзя".[/quote] .. по моему краёв кое кто давно не видит и наливать ему больше не стоит
  • [quote="berog"]Среди тех, кто сейчас хочет "порулить", не вижу человека способного сделать это.[/quote] я вот не вижу человека умеющего рулить среди тех кто сейчас рулит ... а уж если говорить про амбиции, так на момент вообще клиника
  • [quote="berog"]Среди тех, кто сейчас хочет "порулить", не вижу человека способного сделать это. Согласия среди них не будет. Ради общего дела они не способны на это. Вы правы, личные амбиции зашкаливают.[/quote]В 1917 на вопрос. что нет такой партии. которая могла бы управлять Россией, ленин сказал. что "есть такая партия". Взяв же обманными лозунгами власть, он личные амбиции разделил на линию партии с комиссарами вооруженных отрядов и "врагами народа", с которыми работали комиссары вооруженных отрядов.
  • [quote="[email protected]"]Я неоднократно писал, что в силу личных амбиций лидеров оппозиции, она не может объединиться. [/quote] Оппозиция - это прежде всего ОРГАНИЗАЦИЯ, объединяющая ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ число людей, разделяющих её взгляды. У т.наз. оппозиции нет достаточного количества сторонников; по количественной характеристике это не оппозиция, а небольшой замкнутый "клуб по интересам" или, выражаясь новейшим сленгом, "тусовка". Впечатлившись, каким "дуром" досталась в своё время власть нынешним правителям, этот клуб надеется на повтор. Не выйдет. Перевороты типа красно-октябрьского случаются только один раз. Правители РБ учли все ошибки предшественников. И даже если и будет "справедливый подсчёт голосов", эти голоса ещё неизвестно кому достанутся: население РБ политически не организовано, наивно и незрело, подвержено соблазнению громогласным демагогом. Вывод: в краткосрочной перспективе - полный мрак, а к кропотливой работе в массах на десятилетия пока никто не настроен.
  • [quote="Taranda"]а к кропотливой работе в массах на десятилетия пока никто не настроен[/quote] что-то планировать на 10-ть лет вперёд можно когда "обои отваливаются", а не "дом горит"
  • [quote="razdva"]что-то планировать на 10-ть лет вперёд можно когда "обои отваливаются", а не "дом горит"[/quote] Не горит - гниёт, и ещё не рушится пока, и время есть, нет только понимания и настроя на долгую работу, мешает "пятилеточный" советский менталитет.
  • [quote="berog"]Среди тех, кто сейчас хочет "порулить", не вижу человека способного сделать это. [/quote]Какого рулевого Вы видели в Лукашенко до того, как он стал занимать место президента? С каких точек зрения Вы рассматриваете "рулевого"? P.S. Пожалуйста, не используйте этих уничижающих выражений? Адекватный ответ Вам может не понравиться.
  • [quote="[email protected]"]Вот и я хотел бы знать ответ на этот вопрос, ведь результат не меняется.[/quote]Попробуйте сами ответить на вопрос: "Почему они не разрешаются и разгоняются?" (ДЕМОНСТРАЦИЯ (от латинского demonstratio - показывание), 1) шествие, митинг и другие формы массового выражения общественных настроений. 2) Наглядный способ ознакомления с каким-либо явлением, предметом. 3) Проявление, свидетельство чего-либо. 4) Действия, подчеркнуто выражающие протест, неприязнь и т.п.) [quote="[email protected]"]Я призываю добиваться внесения поправки в Избирательный кодекс следующего содержания: "В избирательные комиссии всех уровней, в обязательном порядке включаются представители оппозиционных партий, которые принимают непосредственное участие в подсчете голосов избирателей."[/quote]Не надоело Вам? Вы понимаете, что дъявол кроется в деталях? Зачем, Вас спросят, делать дополнительные структуры для подсчёта, если на предприятиях избирают членов счётных комиссий? Кто будет определять список оппозиционных партий, по каким критериям партия будут считаться оппозиционной? Может Зимовский, "оппозиционер" будет помогать Ермошиной? Есть смысл создавать от партий (никаких общественных объединений, например, "Белая Русь") избирательную комиссию (взяв за ограничие количество членов партии, бесконечную цифру взять нельзя, т.е. комиссии всё равно придётся создавать), возможно, даже часть из членов комиссии будут участвовать в ней без финансирования, чтобы можно было увеличить состав комиссии. [quote="[email protected]"]Добиваться открытия гайд-парка - места где можно собраться на митинг несогласным и выразить свой протест без разрешения местных властей. [/quote]Жаль что Вы вынесли эту идею на форум и она стала восприниматься наравне с Вашими добавками в Избирательный кодекс. Я за неё 100 % "За". И уже предлагалось создавать дружины, чтобы пресекать поползновения провокаторов.[quote="[email protected]"]А где Вы прочитали, что Гайд-парк, я предлагаю использовать, для призывов к беспорядкам? Я и предлагаю Гайд-парк использовать для выражения протеста несогласных, но не бить окна и переворачивать машины. А показать властям, что собралось несогласных больше 3-х миллионов. [/quote]С этим я тоже согласен. Видите, всё таки Вы употребили слово "показать", хотя до этого отказывали в смысле демонстрациям.
  • [email protected] пишет:" А показать властям, что собралось несогласных больше 3-х миллионов." Вы всерьёз считаете, что власть не знает о наличии несогласных и их количестве? Знает. Но имеется советский менталитет: несогласных считать врагами и давить, давить... Этот менталитет - одинаков, что у "оппов", что у властей, поэтому и сговориться не могут ни "оппы" между собой, ни власти с оппами. Между прочим, когда-то А.Г. поддерживал т.наз нарфронт, а потом вдребезги разругались.
  • [quote="Taranda"]Но имеется советский менталитет: несогласных считать врагами и давить, давить...[/quote] Точно, Было при Советском Союзе ругательство, - спекулянт. Теперь то этим словом никого не обругаешь, но эту нишу прочно заняло новое ругательство, - оппы. Теперь если я или вы представитесь оппом ко мне или вам тут-же появляются претензии, допустим почему вы в народ не ходите, с людьми не работаете ... попытка возразить что вот мы пришли уже не найдёт никакого отклика, тут же появится новая претензия, а почему это за вашей спиной не видно сторонников тыщ хотя-бы десять, лучше конечно миллион, не иначе вы отщепенцы ...
  • [quote="Taranda"]когда-то А.Г. поддерживал т.наз нарфронт[/quote]Не надо ставить всё с ног на голову. Лукашенко хотел уже тогда сделать карьеру (рвался к власти) в БНФ, когда в прибалтике побеждали "фронта".[quote="Taranda"]Но имеется советский менталитет: несогласных считать врагами и давить, давить... [/quote]Это Вы так считаете, несмотря на все Ваши высказывания с Вами разговаривают на форуме очень даже корректно.
  • [quote="asfalt"]Taranda пишет: Но имеется советский менталитет: несогласных считать врагами и давить, давить... Это Вы так считаете, несмотря на все Ваши высказывания с Вами разговаривают на форуме очень даже корректно.[/quote]И еще так долго будут говорить, даже не пытаясь срывать маски псевдонимов, то бишь, ников и врываться в их дома?
  • [quote="asfalt"]berog пишет: Среди тех, кто сейчас хочет "порулить", не вижу человека способного сделать это. Какого рулевого Вы видели в Лукашенко до того, как он стал занимать место президента? С каких точек зрения Вы рассматриваете "рулевого"? P.S. Пожалуйста, не используйте этих уничижающих выражений? Адекватный ответ Вам может не понравиться. [/quote] Уважаемый "asfalt"! Прежде чем предъявлять претензии и задавать заумные вопросы, надо бы внимательно прочесть комментарии которые Вы собираетесь оспорить. Ответ на Ваши "непонятки" в них есть: [quote="berog"]Первостепенная задача для несогласных состоит в следующем, нужно сделать так, чтобы с несогласными как можно больше стало согласных. В Беларуси в ближайшей перспективе я этого не вижу. Пока сегодняшние лидеры несогласных не перегрызут друг друга и не появится человек, который сможет вокруг себя собрать всех, сплотить весь народ ничего не будет. Все так и будет продолжаться, каждый лидер несогласных будет продолжать изображать из себя главного. А вот когда все-же все поймут, что для будущего страны нужно всем объединиться, то уже никакие разрешения от властей на митинг будут не нужны. А пока вот так ...[/quote] Объясню популярней, исключительно для Вас, чтобы поняли. Старая притча. Большая многодетная семья. Между детишками драки, раздор. В беде никто никому не помогает, каждый сам по себе. И вот собрал их всех старый дедушка и сказал, внуки мои сила Ваша в единстве. Только все вместе, все преграды, невзгоды Вы сможете преодолеть. А это как спросили внуки? Взял старый дед веник, достал один прутик и легко сломал его. Достал три прутика, тоже сломал без проблем. С трудом сломал пять прутиков. И никак не смог сломать весь веник. Внуки поняли деда. Сила семьи в сплоченности, в единстве. И что-же в моих комментариях Вы узрели такое "уничижающих выражений". Кстати в каком языке Вы нашли это слово? И не надо меня пугать адекватными ответами, "пугалка" у Вас еще не выросла. За свою жизнь столько насмотрелся и адекватного и неадекватного, что Вам и не снилось. Прошел офицером "афган", имею награды, в начале 90-х ушел из армии, майор. Последнее место службы Белоруссия. По независящим от меня причинам пришлось переехать на родину жены, в Украину. Создал свой успешный бизнес. Со своим коллективом сделали много интересных продуктов. А Вы пугать меня, надо же! Смешно право.
  • [quote="asfalt"]Вот теперь, [email protected], понимаете что вызывает наибольшую ненависть!?[/quote] --------------------- просьба уточнить. ненависть у вас, или у меня? отвечу, современная белорусская оппозиция вызывает только брезгливость, особенно своим поведением в так называемых президентских выборах, за исключением Статкевича( но он к сожалению не политик, а боец). да и после них ситуация не изменилась. хотелось бы прочитать ваше мнение.
  • [quote="razdva"]Теперь если я или вы представитесь оппом ко мне или вам тут-же появляются претензии, допустим почему вы в народ не ходите, с людьми не работаете ... попытка возразить что вот мы пришли уже не найдёт никакого отклика, тут же появится новая претензия, а почему это за вашей спиной не видно сторонников тыщ хотя-бы десять, лучше конечно миллион, не иначе вы отщепенцы ...[/quote] ----------------------- это банальная отмазка. работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем, а не выставлять себя противником режима с первой же минуты.
  • [quote="@н@рхiстЪ"]просьба уточнить. ненависть у вас, или у меня?[/quote]По-моему, Вам уже ничто не поможет. Вы не понимаете, как тонких намёком, так и толстых.[quote="@н@рхiстЪ"]отвечу, современная белорусская оппозиция вызывает только брезгливость, особенно своим поведением в так называемых президентских выборах, за исключением Статкевича( но он к сожалению не политик, а боец).[/quote]Побольше брезгливости в стиле БТ, чтобы отвернуть народ от оппозиции. Вы иногда понимаете, что делаете (впрочем это относится не только к Вам).[quote="@н@рхiстЪ"]да и после них ситуация не изменилась. хотелось бы прочитать ваше мнение.[/quote]Вышесказанным я ответил.
  • [quote="asfalt"]Вышесказанным я ответил.[/quote] -------------------- я получил стандартный ответ "оппосексуала")) сказать нечего. мечтайте о власти дальше, но учтите у ЕС кончаются деньги на ваш прокорм))) p.s.идиотам не надо объединяться - это уже и так их планета.
  • [quote="asfalt"]По-моему, Вам уже ничто не поможет. Вы не понимаете, как тонких намёком, так и толстых.[/quote] -------------------- я не барышня, намёками не общаюсь)))
  • [quote="@н@рхiстЪ"]это банальная отмазка. работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем, а не выставлять себя противником режима с первой же минуты.[/quote] своё я давно отмотал так что отмазки мне без надобности, это другое видение проблемы, вы говорите что оппозиция плохая, а на самом деле её то считай что нет. Вот как может быть что-то плохое если его нет? Есть в стране люди уже с влиянием в силу занимаемых должностей, но ни один из них не будет представителем оппозиции, потому что они все ставленники власти, всех толковых и представляющих опасность списали в утиль, на их место поставили приспособленцев ...
  • [quote="berog"]Взял старый дед веник[/quote] Взяли внуки веник, два здоровых лба, и сломали его. Плюнул тогда дед, как были дураками так ими и останетесь
  • [quote="@н@рхiстЪ"]я не барышня, намёками не общаюсь)))[/quote]Хорошо... Отбросим всякую "политичекую корректность". Извините за прямоту: Ваше образование и умственное развитие не позволяет Вам присутствовать на этом форуме (но эта фраза Вам, в принципе, не понятно). Вы считаете проявлением ума хамство, ёрничание и повторение всяких гадостей от БТ. Посмотрите "Собачье сердце" (книгу не читайте, это сложно для Вашего ума, заражённого высоким самомнением) и посторайтесь не быть похожим на Шарикова, посмотрев, как выглядит и что говорит Шариков. Пока всё.
  • [quote="razdva"] вы говорите что оппозиция плохая, а на самом деле её то считай что нет. [/quote] ---------------------------- Вы правы, её нет. есть лишь те кто превратил оппозиционную деятельность в кормушку с обеих сторон. несколько лет назад я предложил одному "оппозиционному" деятелю вместо поездки в "яуропу", скинуться деньгами и построить пару-тройку детских площадок. на что получил ответ: - не царское это дело.... а ведь начинать надо с малого.
  • [quote="@н@рхiстЪ"]я получил стандартный ответ "оппосексуала"))[/quote]Я гетеросексуал, оппосексуал, гомосексуал, некрофил, зоофил... хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. Возрадуйтесь и успокойтесь.
  • [quote="@н@рхiстЪ"]Вы правы, её нет.[/quote]Бог есть или нет? Докажите! Если в Вашу логику (хотя можно ли назвать логикой готовые ответы от БТ на любые вопросы) это не укладывается, то можете не отвечать.
  • [quote="asfalt"]Посмотрите "Собачье сердце" (книгу не читайте, это сложно для Вашего ума, заражённого высоким самомнением) и посторайтесь не быть похожим на Шарикова,[/quote] ----------------- на сим дискурс с вами заканчиваю. вы не представляете интереса ни как собеседник, ни как оппонент....
  • [quote="@н@рхiстЪ"]вы не представляете интереса ни как собеседник, ни как оппонент....[/quote]Именно Вашей оценки я ждал как "манны небесной". Гордитесь, пока Вами не заинтересовались оценщики мышления. Прокруст Вы наш самодельный.
  • [quote="@н@рхiстЪ"]несколько лет назад я предложил одному "оппозиционному" деятелю вместо поездки в "яуропу", скинуться деньгами и построить пару-тройку детских площадок.[/quote] Ну строго говоря это к волонтёрам, безвозмездная помощь по велению души это их хлеб. При чём здесь оппозиция? ну как пиар акция конечно может прокатить, но не факт, возможен обратный эффект во всех дворах оставшихся без таких площадок
  • [quote="razdva"]волонтёрам[/quote]Вы думаете @н@рхiстЪ понимает это слово, как и альтруизм, добро, щедрость, чуткость, участие... Это типичный совок с абсолютно правильным восприятием мира.
  • [quote="asfalt"]Вы думаете @н@рхiстЪ понимает это слово, как и альтруизм, добро, щедрость, чуткость, участие... Это типичный совок с абсолютно правильным восприятием мира.[/quote] брэйк :) давайте всё-же оставим право на мнение без критики и перехода на личности
  • [quote="asfalt"]Пока всё.[/quote] Ну вот, от Шлёмы, видно, заразился... Категорично ВСЁкать так... На @н@рхист@, не на шутку, разозлися... Готов, видать, разбить ему пятак. ;D
  • [quote="pooh"]Ну вот, от Шлёмы, видно, заразился...[/quote]Мне показалось, что это входит в его лексикон и это становиться понятно ;)
  • [quote="razdva"]брэйк :) [/quote]Вы правы, но хоть раз в жизни можно матернуться :)
  • [quote="@н@рхiстЪ"]работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем, а не выставлять себя противником режима с первой же минуты.[/quote] +++ [quote="asfalt"]Побольше брезгливости в стиле БТ, чтобы отвернуть народ от оппозиции. [/quote] Не надо во всём винить БТ. Когда сценарий согласованого с властями мероприятия меняется вдруг на ходу и колонна отправляется по несогласованному маршруту прямо под дубинки, то ясень пень, что в следующий раз умеренно настроенные колеблющиеся уже не пойдут, поскольку их нагло подставили. [quote="@н@рхiстЪ"]razdva пишет: " вы говорите что оппозиция плохая, а на самом деле её то считай что нет." Вы правы, её нет. есть лишь те кто превратил оппозиционную деятельность в кормушку с обеих сторон.[/quote] В РБ недовольсто властями имеется в весьма значительном количестве, но это неорганизованное недовольство/ворчание "на кухне" или "на диване". И есть группы, называющие себя организациями недовольных. Между первыми и вторыми нет стыковки.
  • [quote="Taranda"]Не надо во всём винить БТ. Когда сценарий согласованого с властями мероприятия меняется вдруг на ходу и колонна отправляется по несогласованному маршруту прямо под дубинки, то ясень пень, что в следующий раз умеренно настроенные колеблющиеся уже не пойдут, поскольку их нагло подставили.[/quote]Самое противное, что среди Ваших здравых рассуждений часто попадается откровенная пропаганда и Вы уводите в сторону от темы.
  • [quote="asfalt"]Вы уводите в сторону от темы.[/quote] А надо "Задрав штаны, бежать за комсомолом"?
  • [quote="Taranda"]А надо "Задрав штаны, бежать за комсомолом"?[/quote]За зравым смыслом. Приблизиться к нему можно задав цикл {do "Зачем и кому это выгодно? while True;"} Если Вы хотите, употребив слово "комсомол" придать уничижительный смысл моим высказываниям, - не старайтесь, проследите мою переписку с @н@рхiстЪ, хотя и противно, но такому стилю общения можно противопоставить аналогичный. Скажите кто в этой словесной батилии победил, т.е не выглядит (с @н@рхiстЪ"ом) и забудьте про слова "комсомол" и т.п.
  • [quote="Taranda"]В РБ недовольсто властями имеется в весьма значительном количестве, но это неорганизованное недовольство/ворчание "на кухне" или "на диване". И есть группы, называющие себя организациями недовольных. Между первыми и вторыми нет стыковки. [/quote] не вижу как это может это вылиться во что-то осмысленное, молчаливые акции наглядно показали что подобное недовольство под очень надёжным и плотным контролем власти
  • [quote="razdva"]Taranda пишет: В РБ недовольсто властями имеется в весьма значительном количестве, но это неорганизованное недовольство/ворчание "на кухне" или "на диване". И есть группы, называющие себя организациями недовольных. Между первыми и вторыми нет стыковки. не вижу как это может это вылиться во что-то осмысленное, молчаливые акции наглядно показали что подобное недовольство под очень надёжным и плотным контролем власти[/quote] А вот так: @н@рхiстЪ пишет: работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем, а не выставлять себя противником режима с первой же минуты.
  • [quote="Taranda"]А вот так: @н@рхiстЪ пишет: работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем, а не выставлять себя противником режима с первой же минуты.[/quote] типа пройтись по квартирам, попасть на милиционера, они тоже оказывается проживают как и обычные люди, и попасть в качестве представителя пятой колоны на неразборчивый но действенный приговор? думаю любая подобная деятельность очень заметна и без внимания не останется
  • [quote="Taranda"]А вот так: @н@рхiстЪ пишет: работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем, а не выставлять себя противником режима с первой же минуты. [/quote]Taranda, пересмотрите ещё раз "Семнадцать мгновений весны" (не помню серию) в которой идут рассуждения про провокатора (который работал с пастером Шлагом) и что ему позволяется и откровения самого провокатора. Я отдельным "правильные" высказывания от провокатора я воспринимаю как ловушку с возможностью нести вкупе всяческую пропаганду.
  • [quote="asfalt"]Если Вы хотите, употребив слово "комсомол" придать уничижительный смысл моим высказываниям[/quote] Имеется в виду, что "бежать за комсомолом" означает бежать как легковерным юнцам, бежать за лозунгом, который кажется красивым. Не лучше ли прислушаться к другому совету того же поэта: "За речами шкуру распознать умей!" Белорусам свойственно, мне кажется, "доўга прымяркоўвацца", а потым - "Хавайся ў бульбу!"
  • [quote="Taranda"]Имеется в виду, что "бежать за комсомолом" означает бежать как легковерным юнцам, бежать за лозунгом, который кажется красивым. [/quote]Опять правильно говорите, но... может попробуем применить его к лозунгам о глобализме?[quote="Taranda"]Не лучше ли прислушаться к другому совету того же поэта: "За речами шкуру распознать умей!"[/quote]Об этом я Вам писал в предыдущем посте.
  • [quote="Taranda"]работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем[/quote] и как то это на приключения Зорро больше похоже ... тем более у нас живуч культ оказания подобной помощи по блату, перешибить с нуля этот корнями вросший в сознание механизм из раздела фантастики
  • [quote="razdva"]Taranda пишет: работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем и как то это на приключения Зорро больше похоже ... тем более у нас живуч культ оказания подобной помощи по блату, перешибить с нуля этот корнями вросший в сознание механизм из раздела фантастики [/quote]Правильно и потому надо рассказывать почему мы беларусы, а не русские или, например, чукчи (привёл без оскорбления и унижения чукчей) и жестко пресекать всякие попытки доказать что мы, беларусы, тупые и не на что не пригодные.
  • [quote="asfalt"]Правильно и потому надо рассказывать почему мы беларусы[/quote] Если бы объявили тотализатор я бы поставил на моду, если сделать протест какого-либо рода модой, - последствия будут ещё многие годы после того как это уже потеряет свою актуальность
  • [quote="razdva"]Taranda пишет: "работать надо с населением и начинать с самых низов, с банальных бытовых проблем" и как то это на приключения Зорро больше похоже ... тем более у нас живуч культ оказания подобной помощи по блату, перешибить с нуля этот корнями вросший в сознание механизм из раздела фантастики[/quote] "работать надо" - не мои слова исходно, а согласиться с этим можно. "перешибить с нуля этот корнями вросший в сознание механизм" противления организованности - действительно крайне сложно. А посему - на ближайшее время - мрак. Это у них ТАМ аполитичная, вроде кружка "Умелые руки", группка интересующихся экологией переросла с годами в "партию зелёных", а та и попала в парламент. Помнится, у нас над ними поначалу громко и охотно смеялись... В последнем АиФ-е рассказывается о русской женщине лет 90, владеющей ПАБ-ом в деревне в Уэльсе. Что поражает: ПАБ у НИХ - что-то вроде клуба, где всей деревней собираются и общаются, отмечают семейные праздники и т.д. и т.п. (С тоской...) Кто бы организовал ПАБ... мечта, "из раздела фантастики"
  • [quote="Taranda"]А посему - на ближайшее время - мрак. [/quote]Ещё раз повторю: Напомните беларусу в чём ценность жизни. Не надо всё делить на чёрное и белое, - Лукашенко - Оппозиция. Для каждого беларуса есть свои ценности. Давайте будем искать какие ценности общие для всех беларусов, о каких они не знают. Не надо справшивать с кем ты, надо спрашивать, - Что тебе, беларус, надо, а потом беларус увидит с кем ему по пути.[quote="Taranda"]противления организованности - действительно крайне сложно.[/quote]И с этим согласен. См. выше.
  • [quote="asfalt"]Ещё раз повторю: Напомните беларусу в чём ценность жизни. Не надо всё делить на чёрное и белое, - Лукашенко - Оппозиция. Для каждого беларуса есть свои ценности. Давайте будем искать какие ценности общие для всех беларусов, о каких они не знают. Не надо справшивать с кем ты, надо спрашивать, - Что тебе, беларус, надо, а потом беларус увидит с кем ему по пути.[/quote] Если бы так... А то ж требуют: "Вставай с дивана(выползай из кухни) и беги за мной на плошчу!
  • [quote="Taranda"]"Вставай с дивана(выползай из кухни) и беги за мной на плошчу! [/quote]Да и в этом огромная разница между этим и тем, что Вы сами захотите встать с дивана. Но это когда Вы увидите/узнаете ценности и перспективы, которые БТ и др. пропаганда подменяют.
  • [quote="asfalt"]а и в этом огромная разница между этим и тем, что Вы сами захотите встать с дивана. Но это когда Вы увидите/узнаете ценности и перспективы, которые БТ и др. пропаганда подменяют. [/quote]К стати, прочитайте это https://naviny.by/rubrics/politic/2012/12/28/ic_articles_112_180354/
  • [quote="asfalt"] Видите, всё таки Вы употребили слово "показать", хотя до этого отказывали в смысле демонстрациям.[/quote] Демонстрациям я не отказывал, отказывают в санкционировании проведения демонстраций - местные власти.
  • [quote="[email protected]"]Демонстрациям я не отказывал, отказывают в санкционировании проведения демонстраций - местные власти.[/quote]Вот потому, наверно, лучше больше думать о возможности свободного распространения идей, например, Гайд-парк. Эту идею должны поддержать много людей, главное правильно её подать.
  • [quote="asfalt"]Зачем, Вас спросят, делать дополнительные структуры для подсчёта, если на предприятиях избирают членов счётных комиссий? Кто будет определять список оппозиционных партий, по каким критериям партия будут считаться оппозиционной? Может Зимовский, "оппозиционер" будет помогать Ермошиной?[/quote] На первый вопрос, я отвечу так: - оппозиция в счетных комиссиях необходима, чтобы исключить фальсификацию выборов. На последующие вопросы, а они возникнут обязательно,(уже возникли) должны предлагать ответы все, кто знает как это сделать или считает, что так надо делать.
  • [quote="[email protected]"]оппозиция в счетных комиссиях необходима, чтобы исключить фальсификацию выборов.[/quote]А может моё предложение более реально?
  • [quote="asfalt"]А может моё предложение более реально?[/quote] Не знаю. Пусть другие выскажут мнение.
  • [quote="[email protected]"]Не знаю. Пусть другие выскажут мнение.[/quote]Может выскажите своё? Я не обладаю абсолютной истиной, могу ошибаться. Свои мысли по Вашим предложениям я высказывал и не только я.
  • Могу ещё добавить идею: Запретить создание счётных комиссий на одном предприятии/учреждении/объединении и т.д. или что-то в этом роде.
  • [quote="asfalt"]Может выскажите своё? Я не обладаю абсолютной истиной, могу ошибаться. Свои мысли по Вашим предложениям я высказывал и не только я.[/quote] Нет. Чтоб не сбивать других с толку.
  • Для начала надо создать общебелорусский комитет гражданского сопротивления. Лозунг этого комитета : " Белорусские выборы проводятся без Ермошиной и Лозовика" !!! Главными фальсификаторами и главными распространителями фальшивых сведений о результатах т.н. белорусских "выборов" являются гр.Ермошина и гр. Лозовик. Ведь именно гр. Ермошину и гр. Лозовика имел ввиду Лукашенко в 2006г., когда заявил по белорусскому телевидению : "выборы МЫ фальсифицировали". И никто из т.н. "ЦИК" ничего не возразил на это публичное заявление, не высказал ни одного слова несогласия с этим публичным заявлением гр. Лукашенко. Следовательно, фальсификация результатов голосования в 2006г. действительно имела место. Сам гр. Лукашенко вероятно не подтасовывал и не переписывал цифры всеобщего голосования. Это делали в т.н. "ЦИК" гр. Ермошина и ее подельники. Значит, никаких выборов под командой гр. Ермошиной и ее подельников в Белоруссии не должно быть. Пусть гр. Ермошиной занимается Следственный комитет и Генеральная прокуратура на предмет подтасовки результатов голосования на белорусских выборах. Пусть допросят гр. Лукашенко, на каком основании он делал такое публичное заявление.??? Следующий этап публичных заявлений и требований этого комитета гражданского сопротивление--выступление за запрет на участие гр. Лукашенко в любых белорусских выборах. Основание к такому запрету--- публичное признание гр. Лукашенко о нарушениях, по его личному приказу, белорусского Избирательного законодательства в 2010г. "Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства", — заявил Александр Лукашенко 7 октября 2011г. в Минске в ходе пресс-конференции для представителей российских СМИ Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. "Главное было требование — всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением", — сказал Лукашенко. Вот именно за все эти противоправные и антиконституционные заявления гр. Лукашенко должен быть отстранен от участия в любых выборах на территории Белоруссии..
  • [quote="[email protected]"]Нет. Чтоб не сбивать других с толку.[/quote]Вы, по-моему, опять на трибуну собрались забраться?
  • [quote="gavroch"]" Белорусские выборы проводятся без Ермошиной и Лозовика" !!![/quote] А кто назначает их? Назначат других - угодных себе.
  • [quote="gavroch"]гр. Лукашенко должен быть отстранен от участия в любых выборах на территории Белоруссии..[/quote] Как Вы это практически реализуете?
  • [quote="[email protected]"]Как Вы это практически реализуете? [/quote] [quote="[email protected]"]gavroch пишет: гр. Лукашенко должен быть отстранен от участия в любых выборах на территории Белоруссии.. Как Вы это практически реализуете?[/quote] Те, кто считают себя законопослушными гражданами, должны обратиться к т.н. "депутатам" т.н. "ппнс" с требованием создания парламентской комиссии по расследованию публичных заявлений гр. Лукашенко о фальсификациях результатов белорусских выборов и нарушения белорусского Избирательного кодекса. Также потребовать от этих "депутатов" обращения в Конституционный Суд Белоруссии с требованием дать конституционную оценку занятия высшей государственной должности человеком, который "проводил свои собственные "выборы" по европейским "понятиям", а не по белорусскому законодательству. И пусть т.н. "конституционный суд" откажется рассматривать такое требование.. В случае отказа т.н. "депутатов" т.н. "ппнс" создать такую комиссию комитет гражданского сопротивления обращается с письменными заявлениями в адрес правительств США, Великобритании, Российской Федерации и ООН с предложением принять меры для сохранения гарантий белорусской государственности и белоруссского суверенитета от посягательств белорусской компрадорской правящей хунты во главе с гр. Лукашенко. Ведь все эти государства выступали гарантами белорусской государственности и белорусской независимости, когда Белоруссия добровольно отказалась от владения ядерным оружием на своей территории и добровольно согласилась на его вывод.... А вот потом, по ходу дела, и можно будет строить дальнейшие планы, на основе белорусского законодательства и действующей белорусской Конституции. Без драк и войн с дрессированными карателями и провокаторами...
  • [quote="gavroch"]Те, кто считают себя законопослушными гражданами, должны обратиться к т.н. "депутатам" т.н. "ппнс" с требованием создания парламентской комиссии по расследованию публичных заявлений гр. Лукашенко о фальсификациях результатов белорусских выборов и нарушения белорусского Избирательного кодекса. Также потребовать от этих "депутатов" обращения в Конституционный Суд Белоруссии с требованием дать конституционную оценку занятия высшей государственной должности человеком, который "проводил свои собственные "выборы" по европейским "понятиям", а не по белорусскому законодательству.[/quote] Это Вы так считаете, а законопослушные граждане так не считают и обращаться никуда не будут.
  • [quote="[email protected]"]gavroch пишет:" Белорусские выборы проводятся без Ермошиной и Лозовика" !!! А кто назначает их? Назначат других - угодных себе. [/quote] Никаких назначений "других угодных" быть не должно. Все назначенцы себя скомпроментировали участием в антигосударственных махинациях и фальсификациях. Вон в Белоруссии уже столько лет тунеядствует и бездельничает т.н. "конституционный суд". Вот пусть он и займется проведением чрезвычайных президентских и парламентских выборов, чтобы отработать те деньги, которые проели эти "конституционные" бездельники за многолетнее ничегонеделание.... А уж потом новый парламент и назначит новую "ЦИК" без какого--либо вмешательства очередного президента...
  • [quote="[email protected]"]Это Вы так считаете, а законопослушные граждане так не считают и обращаться никуда не будут.[/quote] А вы за всех законопослушных граждан не распинайтесь...коли сами трусите, или за деньги здесь время отслуживаете...
  • [quote="asfalt"]Это типичный совок с абсолютно правильным восприятием мира.[/quote] ---------------- что г-н (не господин) "оппосексуал", сразу на личности?)) видать не сладко 30 злотых зарабатываются)))
  • [quote="@н@рхiстЪ"]что г-н (не господин) "оппосексуал", сразу на личности?)) видать не сладко 30 злотых зарабатываются))) [/quote]Вас также с Новым годом, оппоимпотент!
  • [quote="gavroch"]А вы за всех законопослушных граждан не распинайтесь...коли сами трусите,[/quote] И то верно.Нефиг тут за всех расписываться. Гаврош,уж этот наверняка,такую бумаженцию уже состряпал и отнёс куда надо.А сейчас просто ждёт ответа. Правда,гаврош? Хотя,ответ наверно уже получил,причём ответ этот был в грубой циничной форме,поскольку Лукашенко является легитимным президентом Беларуси,ибо действует исходя из конституции Беларуси и согласно результатов референдумов 95,96,04 годов. Теперь гаврош озабочен очередной писулькой в ООН и пр.,пр. пр.... Думает,наверно,что прибудет ему в помощь военный контингент голубых касок ООН. Чем бы дитя не тешилось,абы только не плакало.
  • [quote="borzoi"]Гаврош,уж этот наверняка,такую бумаженцию уже состряпал и отнёс куда надо.А сейчас просто ждёт ответа. Правда,гаврош? Хотя,ответ наверно уже получил,причём ответ этот был в грубой циничной форме,поскольку Лукашенко является легитимным президентом Беларуси,ибо действует исходя из конституции Беларуси и согласно результатов референдумов 95,96,04 годов. Теперь гаврош озабочен очередной писулькой в ООН и пр.,пр. пр.... Думает,наверно,что прибудет ему в помощь военный контингент голубых касок ООН. Чем бы дитя не тешилось,абы только не плакало.[/quote] зачем я буду ходить, да ноги свои топтать, когда есть почта ?? А вот по поводу ответа "в грубой и циничной форме" Вы очень заблуждаетесь... Ответы как раз и были в очень аккуратной, но от этого никак не менее трусливой, форме.... Чиновники из т.н. "генеральной прокуратуры" и т.н. "ппнс" отписываются очень осторожно, очень аккуратно и очень, очень трусливо.. И никто из этих "писунов" даже не заикается о том, что ваш т.н. "президент" является "легитимным", как вы выражаетесь "согласно референдумов" и прочей вашей лабуды... Начальник, который ухватил свое кресло фальсификацией результатов голосования на выборах, которые сам же для себя и проводил по "европейским понятиям", а не по белорусскому Закону, никак не может быть легитимным. И это очень хорошо понимают и в т.н. "генеральной прокуратуре" и в т.н. "ппнс" в отличии от вас.....
  • [quote="gavroch"]А вот по поводу ответа "в грубой и циничной форме" Вы очень заблуждаетесь...[/quote] Вот видите,умеют когда хотят,и что пишут в ответ,каются небось. Валят всё на режим и Бацьку,обещают исправиться... В чём проявляется трусость?[quote="gavroch"]И никто из этих "писунов" даже не заикается о том, что ваш т.н. "президент" является "легитимным[/quote] Правильно,зачем же ещё раз подтверждать неоспоримое. Это ж только для вас конституция РБ и результаты референдумов лабудой кажутся,а чиновникам так нельзя,они на закон опираются. Ну да Бог с ними,с чиновниками этими... Что там ООН,контингент готовит?
  • [quote="borzoi"]Что там ООН,контингент готовит?[/quote] А вы не каркайте, на ночь глядя.....
  • [quote="gavroch"] А вы за всех законопослушных граждан не распинайтесь...коли сами трусите, или за деньги здесь время отслуживаете[/quote] Я не распинаюсь, а просто знаю, что так будет. Я не трушу, просто я никогда бессмысленных поступков не делаю. А за деньги ... Поясните, пожалуйста.
  • [quote="gavroch"]Никаких назначений "других угодных" быть не должно.[/quote] Вы им не указ. Как бы Вы не распинались. Они делают то, что считают нужным.
  • [quote="gavroch"] borzoi пишет: Что там ООН,контингент готовит? А вы не каркайте, на ночь глядя...[/quote] ))))) Неужто совбез ООН на грани принятия решения.И куда тлько Россия смотрит,не блоканула видать. Всё,хорош баловаться,я иду за спичками,консервами,солью и крупами.
  • [quote="[email protected]"]Они делают то, что считают нужным.[/quote] они делают то, что могут делать.... с каждым годом их хотелки и могелки усыхают...
  • [quote="gavroch"]на территории Белоруссии..[/quote] [quote="gavroch"]Конституционный Суд Белоруссии[/quote] [quote="gavroch"]в Белоруссии уже столько лет тунеядствует и бездельничает т.н. "конституционный суд".[/quote] "Белоруссия" - так неуважительно нашу страну называют российские СМИ.
  • [quote="gavroch"]они делают то, что могут делать.... с каждым годом их хотелки и могелки усыхают[/quote] И так аж 18 лет.
  • Всем спасибо. До свидания.
  • [quote="dr.Alex"]"Белоруссия" - так неуважительно нашу страну называют российские СМИ. [/quote] А как надо именовать территорию, где в 21 веке снова введено крепостное право ??? "республика" ???? Вам самим не смешно ???
  • [quote="[email protected]"]И так аж 18 лет.[/quote] Чаушеску примерно столько же лет сидел во власти.. Саддам Хусейн несколько дольше... Закончили свое сидение примерно одинаково...
  • [quote="gavroch"]А как надо именовать территорию, где в 21 веке снова введено крепостное право ??? "республика" ???? Вам самим не смешно ???[/quote] Раз для вас Конституция от 1994г пустой звук, называйте как хотите. Хоть БССР.
  • [quote="dr.Alex"]Раз для вас Конституция от 1994г пустой звук, называйте как хотите. Хоть БССР. [/quote] Где в Конституции от 1994г. записано, что белорусов можно превращать в крепостных холопов у сумасшедшего помещика ???
  • [quote="gavroch"]Где в Конституции от 1994г. записано, что белорусов можно превращать в крепостных холопов у сумасшедшего помещика ???[/quote] Конституция -это основной Закон РБ. Принята она была до эры АГЛ. Название страны - Республика Беларусь. Любое другое название - это проявление своего неуважения к Конституции РБ и к другим законопослушным гражданам РБ . И после этого вы что-то мне(нам) будете про "так называемых" рассказывать? Крепостное право... Никто не может заставить работника подписать контракт ( или дополнение к нему). А подписался - выполняй. Так что поменьше эмоций ввиде ???
  • [quote="dr.Alex"]Конституция -это основной Закон РБ. Принята она была до эры АГЛ. Название страны - Республика Беларусь. Любое другое название - это проявление своего неуважения к Конституции РБ и к другим законопослушным гражданам РБ . И после этого вы что-то мне(нам) будете про "так называемых" рассказывать? Крепостное право... Никто не может заставить работника подписать контракт ( или дополнение к нему). А подписался - выполняй. Так что поменьше эмоций ввиде ???[/quote] Новая редакция т.н. "конституции" была принята на референдуме 1996г. большинством белорусов. После этого референдума республика в Белоруссии закончилась, нарисовался феодализм. А насчет "никто не может заставить"...это вы БРСМ-овцам расскажите. Да теперь и они вам не поверят. На территории, где не действует Конституция, где нет Закона а есть только понятия, где нет суда а существует приказ начальника, рассуждать о правах человека не приходится.. Это все без эмоций, это наша действительность..
  • [quote="dr.Alex"]Республика Беларусь. Любое другое название - это проявление своего неуважения к Конституции РБ и к другим законопослушным гражданам РБ .[/quote][quote="dr.Alex"]Раз для вас Конституция от 1994г пустой звук, называйте как хотите. Хоть БССР.[/quote]Имейте ввиду, что и в ООН и в кремле называют Беларусь и пишут Белоруссия, а беларусов - белоруссы. Даже в Беларуси, даже в навинах бай пишут не беларусы, а белоруссы или белорусы. Это что? безграмотность, или политическое напоминание о названии беларусцы, которым московия перекрестила пару веков назад литвинов (население на сегодняшней территории Беларуси, то есть нас, беларусов по Конституции РБ).
  • [quote="gavroch"]Новая редакция т.н. "конституции" была принята на референдуме 1996г. большинством белорусов. После этого референдума республика в Белоруссии закончилась, нарисовался феодализм. [/quote] КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1994 ГОДА (с изменениями и дополнениями, принятыми на республиканских референдумах 24 ноября 1996 г. и 17 октября 2004 г.) http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=v19402875&p2={NRPA} Изменения и дополнения никоим образом не касались названия страны. ... А что касается [quote="gavroch"]А насчет "никто не может заставить"...это вы БРСМ-овцам расскажите. Да теперь и они вам не поверят. На территории, где не действует Конституция, где нет Закона а есть только понятия, где нет суда а существует приказ начальника, рассуждать о правах человека не приходится.. Это все без эмоций, это наша действительность..[/quote] Контракт человек подписывает сам, своей рукой. Или не подписывает. А все остальное - сопли. Но может вы мне примеры приведете кто это сделал не сам?
  • [quote="нет"]Имейте ввиду, что и в ООН и в кремле называют Беларусь и пишут Белоруссия, а беларусов - белоруссы. Даже в Беларуси, даже в навинах бай пишут не беларусы, а белоруссы или белорусы. Это что? безграмотность, или политическое напоминание о названии беларусцы, которым московия перекрестила пару веков назад литвинов (население на сегодняшней территории Беларуси, то есть нас, беларусов по Конституции РБ).[/quote] Приведу аналогию. У человека есть фамилия. Когда ее коверкают, он поправляет собеседника. Или не поправляет, если это делает богатый сосед, к которому он регулярно ходит взять в долг ( Пусть коверкает, лишь бы денег дал.) Но если человек сам свою фамилию коверкает - это вызывает недоумение.
  • [quote="dr.Alex"]Но если человек сам свою фамилию коверкает - это вызывает недоумение.[/quote]У персонального человека - это дело его личное. А почему в Беларуси беларусов называют белоруссами или белорусами? это, наверное, черт из преисподней знает?
  • [quote="dr.Alex"]Контракт человек подписывает сам, своей рукой. Или не подписывает. А все остальное - сопли. Но может вы мне примеры приведете кто это сделал не сам?[/quote]Как-то вопрос такой до сих пор был мелочным. Но вот после 2011 года, когда только за ужасно инфляционный мясниковский 2011 год в беларуси появились аж пять мультимиллионер, а рангом пониже - невесть сколько, статьи трудового кодекса одели в дышло и повернули в сторону интересов новых и старых беларуских мультимиллионеров. Одновременно показав красный зад остальным.
  • [quote="нет"]Но вот после 2011 года, когда только за ужасно инфляционный мясниковский 2011 год в беларуси появились аж пять мультимиллионеров,[/quote] Возможно, хроника совпадений, я далековат от ТВ и прочей попсы, но Ланская со скандальной "продвигаемостью" во все дыры, - не из этого ли финансового и далеко не фруктового коктейля - аки Афродита из пены несовершенных канализаций греков - вышла на эстрадные подмостки новых попсо-судий... ... Мне так эти страсти до фени. Но хронологический ряд. Пусть меня поправят, я не настаиваю.
  • [quote="Danis"]Возможно, хроника совпадений, я далековат от ТВ и прочей попсы, но Ланская со скандальной "продвигаемостью" во все дыры, - не из этого ли финансового и далеко не фруктового коктейля - аки Афродита из пены несовершенных канализаций греков - вышла на эстрадные подмостки новых попсо-судий... ... Мне так эти страсти до фени. Но хронологический ряд. Пусть меня поправят, я не настаиваю.[/quote]У взрослого человека есть несколько больше потребностей, нежели у иных возрастных людей. Кончено, всех их объединяет потребность дышать, пить, кушать, потеть, испражняться, но есть и специфическая средне возрастная потребность - половое развлечение. Иногда некоторые называют его детородным актом, а чаще - сексом. У мужчины такая потребность удовлетворяется с законной на секс женщиной, а при отсутствии таких утех - с иной или по иному. А для Вас что? жалко, что кто-то иной, имеющий возможность, с иной утешить себя плотски, а ее еще чем-то? Да не зарастет к иной народная тропа..
  • [quote="нет"]А для Вас что? жалко, что кто-то иной, имеющий возможность, с иной утешить себя плотски, а ее еще чем-то? Да не зарастет к иной народная тропа..[/quote]Ну так... Не живи я в РБ среди её островитян, я бы неплохо ориентировался в шильдиках на перекрёстке типа " только для"... ... Меня это оскорбляет уж тем, что моя жизнь - моё достояние. Я иронично смотрю налево, смачно сплёвываю направо, но в пределах культуры страны это, почитай, и всё... ... Я-то просочусь себе в другие заросли мироздания, но значительная часть народонаселения так и останется в глухой задумчивости... А это плохо. Тем паче, что заслуженная артистка РБ для гинеколога едва ли отлична от прочих не-артисток... Разве что трудовыми мозолями... Пардон, конечно, но мысль именно такова. :)
  • Аннулировал авторедактор псевдографикой нарисованные стрелки - влево - хорошие девочки только у нас; вправо - только для... Потому бегло поправляю.
  • [quote="dr.Alex"]Контракт человек подписывает сам, своей рукой. Или не подписывает. А все остальное - сопли. Но может вы мне примеры приведете кто это сделал не сам?[/quote] В какой белорусской Конституции прописана и закреплена контрактная система найма на работу ?? При полном отсутствии на территории феодальной Белоруссии свободного рынка труда и практического отсутствия судебной системы, все разговоры о "свободном" подписании контракта являются сознательной болтовней и горячечным бредом апологетов феодального лукашизма. Бандитская власть имеет неограниченную возможность влияния на любого нанимателя любой формы собственности, чтобы любого жителя этой феодальной территории оставить без работы а, следовательно, без средств к существованию А пустая болтовня о "свободе" выбора является или сознательной провокацией или бездарной и примитивной трепотней...
  • [quote="gavroch"]В какой белорусской Конституции прописана и закреплена контрактная система найма на работу ??[/quote] Вы умный? Конституция: Закрепляет государственный строй, основные права и свободы, определяет форму государства и систему высших органов государственной власти. Обладает высшей юридической силой. Отличается относительной стабильностью. Является базой для текущего законодательства. Отличается особым порядком принятия и изменения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F Контрактная форма приёма на работу это мировая практика. [quote="gavroch"]Бандитская власть имеет неограниченную возможность влияния на любого нанимателя любой формы собственности,[/quote] Не, ну вы точно "умный"! Любая имеет возможность влиять на ...Если это не так - значит это не власть,а хрен его знает что. Всё остальное не иначе как словесный понос,а посему - без комментарий.;-)
  • [quote="Danis"]Тем паче, что заслуженная артистка РБ для гинеколога едва ли отлична от прочих не-артисток... Разве что трудовыми мозолями...[/quote]И Вы думаете, что гинеколог удивится трудовым мозолям?[quote="gavroch"]dr.Alex пишет: "Белоруссия" - так неуважительно нашу страну называют российские СМИ. А как надо именовать территорию, где в 21 веке снова введено крепостное право ??? "республика" ???? Вам самим не смешно ???[/quote]Белоруссия - синоним виселиц К.Калиновского, переназвания литвинов в беларусцев, а теперь кремлевской политики именования титутолом крепосной зависимости в составе Российской..., то бишь московии рабском состоянии в стойлах без имени, без счета погибших по их именам и названиям. Если для Вас это смешно, то для меня - это все Ваших семь вопросов.
  • [quote="нет"]Если для Вас это смешно, то для меня - это все Ваших семь вопросов. [/quote]это все Ваши десять вопросов.
  • [quote="borzoi"]Любая имеет возможность влиять на ...Если это не так - значит это не власть,а хрен его знает что.[/quote] "юпитер, ты сердишься, значит ты неправ".....старая, как мир, поговорка.. Я не считаю вас Юпитером, это наиболее безобидное указание на ваш юношеский темперамент... Создается впечатление, что Вы не читали белорусскую Конституцию. А если Вы ее и пролистали, то ничего не поняли из прочитанного... Кто такие "власть" на нашей многострадальной территории?? Народ, который населяет эту территорию, или совсем небольшая кучка самозванцев и самоназначенцев, переступившие Закон и захватившие всю власть на это
  • [quote="borzoi"]Любая имеет возможность влиять на ...Если это не так - значит это не власть,а хрен его знает что.[/quote] "юпитер, ты сердишься, значит ты неправ".....старая, как мир, поговорка.. Я не считаю вас Юпитером, это наиболее безобидное указание на ваш юношеский темперамент... Создается впечатление, что Вы не читали белорусскую Конституцию. А если Вы ее и пролистали, то ничего не поняли из прочитанного... Кто такие "власть" на нашей многострадальной территории?? Народ, который населяет эту территорию, или совсем небольшая кучка самозванцев и самоназначенцев, переступившие Закон и захватившие всю власть на это
  • [quote="нет"]Белоруссия - синоним виселиц К.Калиновского, переназвания литвинов в беларусцев, а теперь кремлевской политики именования титутолом крепосной зависимости в составе Российской..., то бишь московии рабском состоянии в стойлах без имени, без счета погибших по их именам и названиям.[/quote] Так ваша территория полностью зависит от кремлевских капризов и прихотей. Ваш хозяин и вы, вместе с ним, превратили территорию Белоруссии в феодальное владение Кремля....под временным надзором и приглядом кремлевского ставленника и содержанца.. И если во времена Калиновского белорусов под угрозой оружия вывозили на российскую каторгу и в российскую ссылку, то сейчас белорусов изгоняют и выживают с родных мест нищета и беззаконие кремлевских содержанцев и наемников...
  • [quote="borzoi"]Контрактная форма приёма на работу это мировая практика.[/quote]А это, о каких мировых странах Вы гуторите. Может, приведете пример? И, может быть, еще сравните некоторые из нескольких основных контрактных требований? Следует иметь ввиду, что в двух зданиях правительства: - К особенностям контрактов относится его узурпаторный, срочный характер - от одного года до пяти лет, невозможность прекращения контракта по собственному желанию. - При отказе работника заключить контракт, трудовые отношения с ним прекращаются по п.5 ст. 35 Трудового кодекса Республики Беларусь (отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда). - Помимо драконовского нового узурпаторства, Основными нормативными правовыми актами, регламентирующими контрактную форму найма, являются: Декрет Президента Республики Беларусь № 29 от 26.07.1999 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины»; Трудовой Кодекс Республики Беларусь; Указ Президента Республики Беларусь от 12.04.2000 № 180 «О порядке применения Декрета Президента Республики Беларусь от 26.07.1999 № 29» (в него вошли положения Указов Президента Республики Беларусь от 23.08.2005 №392; от 02.06.2006 №369, от 31.03.2010 №164). Как видим, непродуманные действия домов двух правительств в Минске порождают ряд прочих уточнений, объяснений и ограничений.
  • [quote="gavroch"]Так ваша территория полностью зависит от кремлевских капризов и прихотей. Ваш хозяин и вы, вместе с ним, превратили территорию Белоруссии в феодальное владение Кремля....под временным надзором и приглядом кремлевского ставленника и содержанца.. И если во времена Калиновского белорусов под угрозой оружия вывозили на российскую каторгу и в российскую ссылку, то сейчас белорусов изгоняют и выживают с родных мест нищета и беззаконие кремлевских содержанцев и наемников...[/quote]Насколько Вы заметили, в наших обоих правительственных зданиях, сколько пророссийских, прокремлевскихо, пропитерских и корнями россвийскими и языком не литвинским и не беларусцев? Как же они будут развивать, говорить на литвинсвком, беларуском языке, если кремль всех их содержит на жаловании прикормок и вассальных содержанок? И в издевательство этим их же зовет беззымянным, то ли беларусцы, то ли белоруссы, то ли белорусы из Белоруссии московии.
  • Берем цитату [quote="gavroch"] В какой белорусской Конституции прописана и закреплена контрактная система найма на работу ?? При полном отсутствии на территории феодальной Белоруссии свободного рынка труда и практического отсутствия судебной системы, все разговоры о "свободном" подписании контракта являются сознательной болтовней и горячечным бредом апологетов феодального лукашизма. Бандитская власть имеет неограниченную возможность влияния на любого нанимателя любой формы собственности, чтобы любого жителя этой феодальной территории оставить без работы а, следовательно, без средств к существованию А о "свободе" выбора является или сознательной провокацией или бездарной и примитивной трепотней...[/quote] выделяем отдельные фразы "сознательной болтовней и горячечным бредом апологетов феодального лукашизма" " пустая болтовня" " бездарной и примитивной трепотней" делаем выводы... Озвучивать не стану. Вижу что вам и так плохо. Не стану усугублять... :)
  • [quote="dr.Alex"]Озвучивать не стану. Вижу что вам и так плохо. Не стану усугублять... :)[/quote] Оно и видно, что Вам просто нечего ответить... Так что можете "не усугублять"...
  • [quote="gavroch"]Чаушеску примерно столько же лет сидел во власти.. Саддам Хусейн несколько дольше... Закончили свое сидение примерно одинаково...[/quote] Можно добавить Николашку со своей всей семьей. И что, после их смертей лучше стало? После смерти царя и его семьи, власть стала истинно народной и демократичной? Смерть Хусейна изменила ситуацию в Ираке к лучшему? - Нет. Поэтому белорусы на такую дикость не пойдут.
  • [quote="[email protected]"]Можно добавить Николашку со своей всей семьей. И что, после их смертей лучше стало? После смерти царя и его семьи, власть стала истинно народной и демократичной? Смерть Хусейна изменила ситуацию в Ираке к лучшему? - Нет. Поэтому белорусы на такую дикость не пойдут.[/quote] Сегодня во власти сидят те, кто хвастается, что у них аж по 3 "высших образования", но так и не выучившие элементарных уроков истории.. Поэтому всю ответственность за возможные будущие дикости несут именно эти недоучки--образованцы, зубами вцепившиеся в свои золотые унитазы...
  • [quote="gavroch"]Оно и видно, что Вам просто нечего ответить... Так что можете "не усугублять"...[/quote] Ответить на какой вопрос? О Конституции и контракте? А что там отвечать? Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на труд как наиболее достойный способ самоутверждения человека, то есть право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, образованием, профессиональной подготовкой и с учетом общественных потребностей, а также на здоровые и безопасные условия труда. Право на труд гарантируется. А вот форма трудовых отношений бывает разная: контракт и бессрочный трудовой договор. Контракт (срочный) - это нормальная форма трудовых отношений, которая закрепляет права и обязанности работника. Он был в СССР, он есть в РБ, будет и в Северо-Западном крае. И никакой проблемы в самом контракте нет. Проблема была в принудительном переводе на контракт с бессрочного трудового договора в начале 2000-х. Но эти контракты работники подписали сами. Не бастовали, на Площади не выходили. Подписали, потому что кость им бросили (5-10%)за контракт и по 1 дню. Какие могут быть претензии? Подписался - выполняй. Но если вы знаете пример кого под пытками, с угрозой для жизни это заставили сделать, скажите. Посочувствую бедолаге...
  • [quote="dr.Alex"]Посочувствую бедолаге...[/quote] себе посочувствуйте...
  • [quote="dr.Alex"]Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на труд[/quote]Это относится к рабовладельческому и феодальному строю? где труд - полная обязаловка.
  • [quote="dr.Alex"]Проблема была в принудительном переводе на контракт с бессрочного трудового договора в начале 2000-х. Но эти контракты работники подписали сами. [/quote]А еще сам имели на всякий случай веревку и мыло.
  • [quote="gavroch"]Создается впечатление, что Вы не читали белорусскую Конституцию.[/quote] Зато вы,видать,перичитались:),но не статей конституции,а лозунгов. Проверьте на месте ль крыша.С наступающим Новым Годом Вас и Всех. Встретимся на баррикадах!!!:-)
  • [quote="borzoi"]Встретимся на баррикадах!!!:-)[/quote] вам уже выдали черную униформу, кованые башмаки, бронежилет и автомат с полным боекомплектом ?? Я вас понимаю, за свою миску похлебки с барской кухни вы будете стрелять во всех подряд, даже не задумываясь..
  • [quote="gavroch"] вам уже выдали черную униформу, кованые башмаки, бронежилет и автомат с полным боекомплектом ??[/quote] )Гаврош,так и до паранойи не далеко! Слава Богу,что пока только это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC или это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4 Отдохни от борьбы.Повод железный - Новый Год,а там глядишь и Рождество,потом Старый НГ и наконец Крещение ... Ну а потом,на свежую голову,встретимся на баррикадах!!!:-)
  • [quote="asfalt"]Но это когда Вы увидите/узнаете ценности и перспективы, которые БТ и др. пропаганда подменяют.[/quote] Из того, что БТ что-то там подменяет, вовсе не следует, что оппоненты БТ – сплошь белые и пушистые. [quote="asfalt"]К стати, прочитайте это...[/quote] Упёртый фанатик ЗП м.б даже хуже АГ. [quote="[email protected]"]- оппозиция в счетных комиссиях необходима, чтобы исключить фальсификацию выборов.[/quote] При любых избирательных кодексах и счётных комиссиях на данное время АГ получит большинство голосов. Оппозиция всё равно получит практически ноль при её рейтингах на данное время. [quote="gavroch"] Сегодня во власти сидят те, кто ...[/quote] (продолжение фразы) однажды вполне демократично были избраны на вполне демократичных выборах. [quote="нет"] А еще сам имели на всякий случай веревку и мыло. [/quote] При дырявых границах последние две вещи не нужны. Кроме того, имеется легкодоступный утешитель и успокоитель в виде разной концентрации раствора spiritus vini.
  • [quote="[email protected]"]Можно добавить Николашку со своей всей семьей. И что, после их смертей лучше стало? После смерти царя и его семьи, власть стала истинно народной и демократичной? Смерть Хусейна изменила ситуацию в Ираке к лучшему? - Нет. Поэтому белорусы на такую дикость не пойдут.[/quote] Ты когда нибудь задумывался почему такая нормальная человечная жизнь в Европе (хотя и с перегибами)? Это результат того, что их прадеды в XIX веке ходили на баррикады. Понимаю. Там тоже свирепствовали всякие кромвели с якобинцами, но в конечном итоге дело было сделано нужное - власть стала бояться общества, чего у нас нет и при нашей врожденной трусости невозможно. Мы себя ведем как страусы - голову в песок, всерьез думая, что укрылись надежно. Это срабатывает до какой-то определенной поры, но не может длиться вечно.
  • [quote="Zimmi"]...почему такая нормальная человечная жизнь в Европе (хотя и с перегибами)? Это результат того, что их прадеды в XIX веке...[/quote] А ещё на планете Земля есть разные другие государства, граждане которых могут считаться более обделёнными, чем граждане РБ...
  • [quote="borzoi"]Ну а потом,на свежую голову,встретимся на баррикадах!!!:-)[/quote] А вам, даже с большого бодуна, все на баррикады охота..... Свою паранойю старательно на других навешиваете, совсем, как ваш хозяин, свои замполитские бредни приписывает своим оппонентам.. Наверное, в одном отделении общества "Знание" галифе просиживали ?????
  • [quote="Taranda"]При любых избирательных кодексах и счётных комиссиях на данное время АГ получит большинство голосов. Оппозиция всё равно получит практически ноль при её рейтингах на данное время. [/quote] Вы абсолютно правы. Это даже не обсуждается. Поэтому оппозиция никогда не будет выступать за такую поправку серьезно. При участии в подсчете голосов самой оппозицией, окажется, что она по результатам подсчета в меньшенстве - это смерти подобно. У оппозиции не будет возможности для маневра - заявить о фальсификации голосов, ведь сама считала. Вы думающий и анализирующий человек.
  • [quote="[email protected]"]Вы абсолютно правы. Это даже не обсуждается. Поэтому оппозиция никогда не будет выступать за такую поправку серьезно. При участии в подсчете голосов самой оппозицией, окажется, что она по результатам подсчета в меньшенстве - это смерти подобно. У оппозиции не будет возможности для маневра - заявить о фальсификации голосов, ведь сама считала. Вы думающий и анализирующий человек.[/quote] Вы оба глупые и безграмотные существа... Если т.н. "оппозиция" не имеет никакой поддержки в обществе, почему бы не провести честные и свободные выборы, чтобы все убедились в том, что эту "власть" действительно поддерживает абсолютное большинство населения. К чему устраивать лживые и трусливые спектакли с формированием т.н. избирательных "комиссий" только из подневольных и бесправных работников и служащих ??? Почему эта т.н. "власть" смертельно боится появления на телевидении белорусов с альтернативным мнением и другой точкой зрения на происходящее в Белорусии ?? Все элементарно просто...правящий режим действительно не имеет массовой поддержки в обществе и держится только на лжи, на терроре и насилии.... Как самый обычный незаконный авторитарный и антиконституционный режим..
  • [quote="gavroch"]Если т.н. "оппозиция" не имеет никакой поддержки в обществе, почему бы не провести честные и свободные выборы, чтобы все убедились в том, что эту "власть" действительно поддерживает абсолютное большинство населения.[/quote] Даже сама оппозиция признает, что её население не поддерживает, а власть поддерживают, хоть не подавляющее большинство, но большинство. Как поддерживают оппозицию видно по Народному сходу, вышло аж 200 человек, по Дню воли, шествие до Бангалор уместилось на тротуаре, пока дошли до парка, почти все по пути порасходились. Здесь не надо поддаваться иллюзии, а сделать соответствующие выводы и включаться в борьбу за власть.
  • [quote="[email protected]"]Даже сама оппозиция признает, что её население не поддерживает, а власть поддерживают, хоть не подавляющее большинство, но большинство. Как поддерживают оппозицию видно по Народному сходу, вышло аж 200 человек, по Дню воли, шествие до Бангалор уместилось на тротуаре, пока дошли до парка, почти все по пути порасходились. Здесь не надо поддаваться иллюзии, а сделать соответствующие выводы и включаться в борьбу за власть. [/quote] Это вам лично сама "оппозиция" рассказала, что ее не поддерживает население?? Когда на улицах мирных белорусских городов бандитствуют, других слов не подобрать, шайки наеммных террористов, когда хватают людей только за присутствие на улице, за аплодисменты, когда продажные "суды" пачками штампуют противосудные приговоры, кто рискнет выйти на Народный Сход и на Чернобыльский шлях ?? Бандитам дана полная власть, бандиты в униформе стреляют в лицо девушкам из табельного оружия, озверелые омоновцы ломают ноги безоружной студентке, а пьяный зверь в униформе кромсает ножом беззащитную женщину.. Бессовестные вы существа.....
  • [quote="Taranda"]нет пишет: А еще сам имели на всякий случай веревку и мыло. При дырявых границах последние две вещи не нужны. Кроме того, имеется легкодоступный утешитель и успокоитель в виде разной концентрации раствора spiritus vini.[/quote]Опять все совковое, до спиритуса.
  • [quote="gavroch"]Это вам лично сама "оппозиция" рассказала, что ее не поддерживает население?? [/quote] Да. Так как с лидирами оппозиции, я лично знаком и ходил на все их мероприятия, и на "Плошчы" в 2010 г. был, только стекла не бил и вовремя ретировался.
  • [quote="gavroch"]Это вам лично сама "оппозиция" рассказала, что ее не поддерживает население??[/quote] Перечитайте эту статью, которую мы обсуждаем.
  • [quote="[email protected]"]Да. Так как с лидирами оппозиции, я лично знаком и ходил на все их мероприятия, и на "Плошчы" в 2010 г. был, только стекла не бил и вовремя ретировался.[/quote] "лидары" вам еще и не такое расскажут.. Вон ваш "лидар" на голубом глазу по белорусскому ТВ всем рассказывал, как он сам проводил свои "выборы" по европейским понятиям. А белорусская т.н. "генеральная прокуратура" почему-то ему не верит... Или точно знает, что он лжец еще от рождения или вместе с ним этими шулерскими махинациями занимается ???? А с Площади вовремя сдриснуть изволили, потому как сами провокацию с битьем стекол организовали ??? Чтобы всех других подставить, которые действительно настоящие патриоты и которые никогда эту хунту не поддерживали и не поддерживают ????
  • [quote="gavroch"]Чтобы всех других подставить, которые действительно настоящие патриоты и которые никогда эту хунту не поддерживали и не поддерживают ????[/quote] Так поддерживайте нас, мы же на выборы идем против него и его хунты.
  • [quote="[email protected]"]Так поддерживайте нас, мы же на выборы идем против него и его хунты.[/quote] Идти на клоунаду под кликухой "выборы" ???? Которую ваш "лидар" проводит по "европейским понятиям", а не по белорусскому законодательству... Вы, наверное, просто переучились в "бауманке" и "плешке".......
  • [quote="gavroch"]Идти на клоунаду под кликухой "выборы" ???? Которую ваш "лидар" проводит по "европейским понятиям", а не по белорусскому законодательству... Вы, наверное, просто переучились в "бауманке" и "плешке".......[/quote] Вы думайте так, как считаете нужным. Это ваше право. Я считаю наш дальнейший спор бессмысленным, поэтому хочу обозначить свою позицию и прекратить спор. Позиция наша заключается в следующем: - мы провели свои исследования и опросы населения, поэтому не питаем никаких иллюзий и не выдаем желаемое за действительное. Мы точно знаем, что большинство населения поддерживает ныне действующего Президента. Вот поэтому мы и считаем серьезным соперником нам на выборах Лукашенко. Оппозицию на переферии вообще не знают, а в Минске рейтиг её в формате статистической ошибки. Наша задача заключается в том, чтобы к выборам большинство населения склонить на свою сторону.
  • Shlema: "чтобы к выборам большинство населения лонить на свою сторону." Извини, что заметил... а план есть? Или как всегда лишь пустопорожний трёп...
  • [quote="pooh"]05.01.2013 // 22:45Shlema: "чтобы к выборам большинство населения склонить на свою сторону." Извини, что заметил... а план есть? Или как всегда лишь пустопорожний трёп...[/quote] Извините за опечатку. А слово свое надо держать (не читать мою местную писанину), а то о человеке, не сдержавшим свое слово, создается определенное впечатление. Что касается плана - разрабатывается программа. На этом сегодня всё.
  • [quote="pooh"]Или как всегда лишь пустопорожний трёп...[/quote] А кроме трёпа мало что бывает. Пух, план - это как "посылка для вашего мальчика": она у меня есть, но я вам её не отдам. Интерьер РБ.
  • [quote="[email protected]"] мы провели свои исследования и опросы населения, поэтому не питаем никаких иллюзий и не выдаем желаемое за действительное. Мы точно знаем, что большинство населения поддерживает ныне действующего Президента. Вот поэтому мы и считаем серьезным соперником нам на выборах Лукашенко. Оппозицию на переферии вообще не знают, а в Минске рейтиг её в формате статистической ошибки. Наша задача заключается в том, чтобы к выборам большинство населения склонить на свою сторону.[/quote] Не надо так старательно лгать... Даже в очень сытом и благополучном промышленном Жлобине на т.н. "выборах" 2010г. на двух избирательных участках, где голОсили люди с очень хорошими зарплатами, ваш благодетель получил 49,3% и 52.6% голосов. И это при оголтелой ежедневной пропаганде по БТ и ОНТ, при прямых угрозах со стороны начальников и идеОлухов всех мастей и калибров голосИть только "правильно", т.е. за вашего кормильца... А если бы был хоть минимальный доступ к телевидению людей с альтернативными взглядами и другим мнением, ваш колхозный вождь никогда не набрал бы больше 25-30%...только за счет невменяемого ляхтарата и толпы чиновных дармоедов да наемных карателей...
  • [quote="[email protected]"]Извините за опечатку.[/quote] Ага... и ВЫ тоже. [quote="[email protected]"]А слово свое надо держать (не читать мою местную писанину), [/quote] Ну, собственно говоря, каюсь... стараюсь как могу, но... но очень сложно в вас не вляпаться. [quote="[email protected]"]а то о человеке, не сдержавшим свое слово, создается определенное впечатление.[/quote] ну, честно говоря, впечатления обо мне меня мало интересуют. [quote="[email protected]"]Что касается плана - разрабатывается программа.[/quote] не соблаговолите-ли, по написании, дать глазком пробежаться? [quote="Danis"]Пух, план - это как "посылка для вашего мальчика": [/quote] Неее, это не план... такое от плана быват... ну иногда от водки, но не всегда ;)
  • [quote="pooh"]Ну, собственно говоря, каюсь... стараюсь как могу, но... но очень сложно в вас не вляпаться.[/quote]В преддверии Рождества. (Где моё кропило, Господи помилуй!) ... Не кайся, Пух, - дерьмо отнюдь не смертный грех. К ступням ведь даже праведников всех Дерьмо привычно прилипало. Ступни щипало. Немного позже усыхало. В дни инквизиторского следствия. И, сморщившись, потом слетало. Впоследствии. В юродивых - уже совсем не вызывая смех. ...
  • [quote="pooh"]не соблаговолите-ли, по написании, дать глазком пробежаться?[/quote] И не только Вам, а всем. Планируем в 2014 году предоставить для всеобщего обсуждения.
  • А 2013-й тоже станет "сказкой о потерянном времени?"...
  • [quote="[email protected]"]И не только Вам, а всем. Планируем в 2014 году предоставить для всеобщего обсуждения.[/quote] Хоть обсуждение всеобще - Но вечно сзади кто-то ропщет. Опричники - ату его! - Чтобы не вякал ничего. ... 2014. Свет рампы пялится в глаза. Но не в призидиум - народу... И некий новый воевода свистя камчой. Расхваливает новый путь. По жопе плёткою грозя стегнуть, Того, кто по сей день не голосует "ЗА"... ....
  • Внимания! Ваши комментарии, которые будут касаться моих высказываний, но для меня не будут иметь значения и не представлять значимости, я их буду оставлять без ответов.
  • [email protected] 07.01.2013 // 22:09 --------------------- Мания величия прогрессирует! )))
  • [quote="[email protected]"]И не только Вам, а всем. Планируем в 2014 году предоставить для всеобщего обсуждения.[/quote] "сужденья черпают с журналов и газет. времен очаковских и покоренья Крыма"........ это про вас еще А.С.Грибоедов правильно написал...
  • [quote="[email protected]"]Внимания! Ваши комментарии, которые будут касаться моих высказываний, но для меня не будут иметь значения и не представлять значимости, я их буду оставлять без ответов.[/quote]Это хороший выход, который с высоты своего жеребца (а может и кобылы - я не досмотрел щепитильных деталей) будет привнесён в... Щадя автора, не буду вспоминать Бориса Пастернака, "Доктор Живаго", его крутого комиссара, на очередной станции следования расстрелянного солдатнёй на бочке с перевернувшейся крышкой... Если охота, то могу "наковырять" другие сходные примеры... Почему-то переживать о уже случившемся приходится тем, у кого побольше ума... Мда...
  • [quote="gavroch"]это про вас еще А.С.Грибоедов правильно написал...[/quote]Да, но это он в "Горе от ума"... А "горе от безумия" на сегодня творим мы сами. Или - мы, или... мы.. но при этом - за нас... :)
  • [quote="Danis"]Да, но это он в "Горе от ума"... А "горе от безумия" на сегодня творим мы сами. Или - мы, или... мы.. но при этом - за нас... :)[/quote]Модераторы, сказали бы, что "почикали" мои упоминания о Б. Пастернаке... А то мой текст - словно ошмётки после расстрела из счетверённого крупнокалиберного пулемёта...
  • Модераторы защищают ресурс. Понимаю... Но, собственно, ничего непотребного тут не было... Знал бы, - кое-что б сохранил в заначке. Так что ворчливо удаляюсь. Дабранач!
  • Всё. Забираю слова назад... Очередная обновлённая страница первоначально предстала мне в виде руин... Значицца всё - живём дальше. Но всё равно - дабранач!
  • Как всегда. Никто не высказал мнения: "Что надо сделать, чтоб новое большинство стало на чью-то сторону?"
  • [quote="[email protected]"]Как всегда. Никто не высказал мнения: "Что надо сделать, чтоб новое большинство стало на чью-то сторону?" [/quote]Когда будет новое большинство, оно выскажет свою сторону. И это будет интеллигенция. Дело только за ее возрождением.
  • [quote="[email protected]"]Никто не высказал мнения: "Что надо сделать, чтоб новое большинство стало на чью-то сторону?"[/quote] Революционные ситуации не возникают на пустом месте. Для этого надо властям добиться значительного ухудшения уровня жизни народа. Боятся этого - берут в долг, тянут резину. А заработать не могут. Но когда-нибудь нужно будет отдавать больше, чем дают, вот тогда всё и ляснет, и будет новое большинство, и будет новая сторона.
  • [quote="[email protected]"]Внимания! Ваши комментарии, которые будут касаться моих высказываний, но для меня не будут иметь значения и не представлять значимости, я их буду оставлять без ответов.[/quote]Высказываться, задавать вопросы и диктовать правила поведения будете, когда напишите статью. Не все считают, что все Ваши высказывания гениальны. Гонор поубавьте пожалуйста. [quote="[email protected]"]Как всегда. Никто не высказал мнения: "Что надо сделать, чтоб новое большинство стало на чью-то сторону?"[/quote]Перестать уничижительно говорить об оппозиции в целом и об отдельных личностях в частности. Только критиковать отдельные шаги или пункты программы. Пример: уничижительное - "Макиавеллизм". Станет после этого кто-либо читать "Государь" ? Будет ли эту книгу считать великой и самого Макиавелли великим учёным?
  • а вообще всегда есть вариант http://www.youtube.com/watch?v=Ce_b-p8rxWs
  • [quote="razdva"]а вообще всегда есть вариант http://www.youtube.com/watch?v=Ce_b-p8rxWs[/quote]Именно это я и имел ввиду:[quote="asfalt"]Перестать уничижительно говорить об оппозиции в целом и об отдельных личностях в частности. [/quote]Лукашенко про Верховный совет 13-го созыва: «Там одни петухи собрались! Я туда не хожу…» («Свабода» 27.02.1996). Смотрю на форуме следуют заветам великого кормчего :(
  • [quote="asfalt"]Смотрю на форуме следуют заветам великого кормчего :([/quote] шо делать, зомби не понимает что он зомби, отсюда и все реплики что оппозиция кому-то чего-то недодала
  • [quote="asfalt"]Высказываться, задавать вопросы и диктовать правила поведения будете, когда напишите статью. Не все считают, что все Ваши высказывания гениальны. Гонор поубавьте пожалуйста.[/quote] Я не пишу о своей гениальности. Я пишу, что не буду отвечать на бездарность и бессмвсленность.
  • [quote="[email protected]"]Я не пишу о своей гениальности.[/quote]Вы это подразумеваете, даже не замечая этого за собой.[quote="[email protected]"]Я пишу, что не буду отвечать на бездарность и бессмвсленность.[/quote]А я мало наблюдаю здесь бездарности и бессмысленности, кроме как от "упёртых". А если у кого-то не хватает знаний, то никто не в праве запретить ему самостоятельно думать и делать выводы, как это делается в науке. В науке знания не из учебников черпают, а создают новые, часто на основе имеющихся, достоверные они или нет. Для того и форум, чтобы обсуждать, а выставлять себя владельцем абсолютной истины.
  • Опечатка исправлена [quote="asfalt"]Для того и форум, чтобы обсуждать, а НЕ выставлять себя владельцем абсолютной истины.[/quote]
  • [quote="нет"]Когда будет новое большинство, оно выскажет свою сторону. И это будет интеллигенция. Дело только за ее возрождением.[/quote] Понятно, Вы не согласны с автором статьи, что есть новое большинство.[quote="Viktor1"]Революционные ситуации не возникают на пустом месте. Для этого надо властям добиться значительного ухудшения уровня жизни народа. Боятся этого - берут в долг, тянут резину. А заработать не могут. Но когда-нибудь нужно будет отдавать больше, чем дают, вот тогда всё и ляснет, и будет новое большинство, и будет новая сторона.[/quote] Понял Вас, когда будет революционная ситуация, то появится и новое большинство. Вы тоже не согласны с автором этой статьи.[quote="asfalt"]Перестать уничижительно говорить об оппозиции в целом и об отдельных личностях в частности. Только критиковать отдельные шаги или пункты программы. Пример: уничижительное - "Макиавеллизм". Станет после этого кто-либо читать "Государь" ? Будет ли эту книгу считать великой и самого Макиавелли великим учёным?[/quote] Тогда новое большинство станет на сторону оппозиции. Вот сейчас понятна ваша позиция.
  • [quote="[email protected]"]Тогда новое большинство станет на сторону оппозиции. Вот сейчас понятна ваша позиция.[/quote]Ничего Вам не понятно, с точки зрения Вашей позы :(
  • [quote="asfalt"]Вы это подразумеваете, даже не замечая этого за собой.[/quote] Совсем не так. Вы думаете, что мне Вы даже в подметки не годитетесь, поэтому и принимаете во мне что-то за гениальность. Не пишите всяких домыслов и все будет нормально.
  • [quote="asfalt"]Ничего Вам не понятно, с точки зрения Вашей позы :([/quote] Если Вам угодно так считать, то пожалуйста.
  • [quote="[email protected]"]Вы думаете, что мне Вы даже в подметки не годитетесь, поэтому и принимаете во мне что-то за гениальность.[/quote]Я и не такое как Вы видел. Просто я не отстану от Вас, когда Вы будете участникам форума прививать комплекс неполноценности.
  • [quote="[email protected]"]Если Вам угодно так считать, то пожалуйста.[/quote]Это не только я так считаю. Вашу позу уже заметил не один участник форума, кроме Вас конечно.
  • [quote="asfalt"]Это не только я так считаю. Вашу позу уже заметил не один участник форума, кроме Вас конечно.[/quote] Никому не запрещаю замечать, это один из признаков популярности - быть заметным.
  • [quote="[email protected]"]Никому не запрещаю замечать, это один из признаков популярности - быть заметным.[/quote]Заметным под анонимным ником? Какой ещё перл Вы выдадите?
  • [quote="asfalt"]Я и не такое как Вы видел. Просто я не отстану от Вас, когда Вы будете участникам форума прививать комплекс неполноценности.[/quote] На воре и шапка горит. Сразу видно у кого комплекс неполноценности. А так зачем оправдываться?
  • [quote="[email protected]"]На воре и шапка горит. Сразу видно у кого комплекс неполноценности. А так зачем оправдываться?[/quote]Я дурак, козёл и пьяница. У меня комплекс неполноценности, геморой, СПИД, сифилис, слабоумие... Успокоились?
  • [quote="asfalt"]Заметным под анонимным ником? Какой ещё перл Вы выдадите?[/quote] Соглашусь, что Ваш ник не анонимнный и возвратиться к теме обсуждения - "На чью сторону встанет новое большинство?"
  • [quote="asfalt"]Я дурак, козёл и пьяница. У меня комплекс неполноценности, геморой, СПИД, сифилис, слабоумие... Успокоились?[/quote] Так это и так видно без Вшего откровения.
  • [quote="[email protected]"]Так это и так видно без Вшего откровения.[/quote]Теперь всё понятно. Шлёма с Гозманом лишь дружит, Иногда вступая в споры, Кому наш мозг сегодня служит? Пусть отдохнёт он до разбора.
  • [quote="asfalt"]Теперь всё понятно. Шлёма с Гозманом лишь дружит, Иногда вступая в споры, Кому наш мозг сегодня служит? Пусть отдохнёт он до разбора.[/quote] Такое творение стихов, напоминает мне исписанные общественные туалеты. Только непонятно, ты туда пишешь или оттуда списываешь?
  • [quote="[email protected]"]Понял Вас, когда будет революционная ситуация, то появится и новое большинство. Вы тоже не согласны с автором этой статьи.[/quote] Надо понимать ещё разницу между недовольным большинством, глухо возмущающемся на своих кухнях, и недовольным большинством, рвущимися на улицы и площади со всей своей негативной энергией. Так вот в первом случае при демократии это недовольное большинство нашло б отдушину в новой стороне, а при автократии (диктатуре) всё обязательно закончится случаем вторым.
  • [quote="[email protected]"]asfalt пишет: Теперь всё понятно. Шлёма с Гозманом лишь дружит, Иногда вступая в споры, Кому наш мозг сегодня служит? Пусть отдохнёт он до разбора. [email protected] пишет: Такое творение стихов, напоминает мне исписанные общественные туалеты. Только непонятно, ты туда пишешь или оттуда списываешь? [/quote]Хотя и 20 лет провёл я за границей, Лишь надписи в сортирах изучал, Здесь Бауманка воздала сторицей, И Плешкин труд здесь не пропал.
  • [quote="Viktor1"]Так вот в первом случае при демократии это недовольное большинство нашло б отдушину в новой стороне, а при автократии (диктатуре) всё обязательно закончится случаем вторым.[/quote] Так второму случаю еще не время наступить?
  • [quote="[email protected]"]Такое творение стихов, напоминает мне исписанные общественные туалеты. Только непонятно, ты туда пишешь или оттуда списываешь?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Так второму случаю еще не время наступить?[/quote] Сегодня - не время, а завтра может быть самое то!
  • [quote="Viktor1"]Сегодня - не время, а завтра может быть самое то![/quote] Здесь не должно быть неопределенности. Надо четко знать и готовить это "завтра". Если нет большинства, его надо создать.
  • [quote="[email protected]"]Если нет большинства, его надо создать.[/quote] В этой статье правильно подмечено, что большинство - это "Против всех". Вот это большинство и надо привлечь на свою сторону.
  • [quote="Viktor1"]Сегодня - не время, а завтра может быть самое то! [/quote]Верхи не хотят... низы не могут... Когда перестанут внушать "Социологические исследования показывают, что многие в Беларуси устали не только от власти, но и от традиционной оппозиции.", а начнут конструктивное обсуждение действий оппозиции, тогда и начнутся сдвиги в сознании. Можно лозунгом призвать, но это когда люди поймут что они потеряли за время правления нынешней власти. Потому не надо отталкивать от оппозиции, чтобы люди начали интересоваться чего же хочет оппозиция, каких ценностей придерживается. Но, прежде всего, необходимо спрашивать людей: Каких ценностей сами люди придерживаются, чего хотят, какое хотят будущее и что им это обеспечит, а не просто - За - Против. Вот тогда и настанет завтра. И люди выбирут с кем им идти.
  • [quote="[email protected]"]Вот это большинство и надо привлечь на свою сторону.[/quote] Это не проблема. Дальше-то что делать? Будем призывать брать вилы? Иль выходить помолчать? Иль просто повозмущаться на кухне?
  • Shlema: "Вот это большинство и надо привлечь на свою сторону." И по какому алгоритму привлекать хотите?
  • [quote="asfalt"]Но, прежде всего, необходимо спрашивать людей: Каких ценностей сами люди придерживаются, чего хотят, какое хотят будущее и что им это обеспечит[/quote] А смысл? Людей в подавляющем большинстве интересует только материальная составляющая - за лишнюю миску похлебки готовы и в свободе подвинуться. ) [quote="asfalt"] И люди выбирут с кем им идти.[/quote] Люди может и выберут, да только кто им разрешит?
  • [quote="[email protected]"]Здесь не должно быть неопределенности. Надо четко знать и готовить это "завтра". Если нет большинства, его надо создать.[/quote]Вранье. Большинство за мир, за детей, за чарку, шкварку, справедливость и за хорошее продолжение в будущем.
  • [quote="Viktor1"]А смысл? Людей в подавляющем большинстве интересует только материальная составляющая - за лишнюю миску похлебки готовы и в свободе подвинуться. )[/quote]Правильно. Но, по-моему, если им показать что в 21 веке есть не только шкварка и чарка, но и другие вещи, которыми пользуется мир, показать ценность жизни, тогда и задумаются: А почему у меня этого нет? Я что не достоин этого?[quote="Viktor1"]Люди может и выберут, да только кто им разрешит?[/quote]Главное чтобы внутри сдвиг произошел, а над этим и надо работать. "Можно подвести лошадь к воде, но заставить её пить нельзя". А если пробудить жажду к тому что недоступно? Можно будет оттянуть за уши? ;)
  • [quote="asfalt"]Но, по-моему, если им показать[/quote] Проблема в том и состоит, что никак не покажете - СМИ у нас подконтрольны исключительно властям. [quote="asfalt"]Главное чтобы внутри сдвиг произошел[/quote] В принципе он и произошел - коммуняк-то скинули. Теперь надо наесться до тошноты диктаторишками - увы, даже Германия и Италия через это прошли.
  • [quote="Viktor1"]Это не проблема. Дальше-то что делать? Будем призывать брать вилы? Иль выходить помолчать? Иль просто повозмущаться на кухне?[/quote] Это самая большая проблема и есть: - как привлечь большинство на свою сторону?
  • [quote="[email protected]"]Это самая большая проблема и есть: - как привлечь большинство на свою сторону? [/quote] Это у вас проблема, у нас такой нет. Самая большая проблема - это как разбудить смелость в этом большинстве!
  • [quote="Viktor1"]Это у вас проблема, у нас такой нет.[/quote] Только завидую вам.
  • [quote="[email protected]"]Только завидую вам. [/quote] Так а чего дальше делать с этим большинством, не подскажете?
  • [quote="Viktor1"]Так а чего дальше делать с этим большинством, не подскажете?[/quote] Когда оно будет у нас, то мы знаем, что с ним делать.
  • [quote="[email protected]"]Когда оно будет у нас, то мы знаем, что с ним делать.[/quote] Подпольщики-революционеры? Никому ничего не скажу? )))
  • [quote="Viktor1"] asfalt пишет: "Но, по-моему, если им показать" Проблема в том и состоит, что никак не покажете - СМИ у нас подконтрольны исключительно властям. (Как тогда объяснить, что при всех этих подконтрольных СМИ рейтинг АГ как упал примерно до 30%, так практически и не подрос за год – при всех? ) asfalt пишет: "Главное чтобы внутри сдвиг произошел" В принципе он и произошел - коммуняк-то скинули. (В том-то и дело, что НЕ скинули – они продолжают править, только уже без ЦК КПССС с его идеологическим отделом) [/quote] [quote="Viktor1"]Самая большая проблема - это как разбудить смелость в этом большинстве![/quote] Самая большая проблема – ОРГАНИЗОВАТЬ. В нынешней ситуации в РБ эта проблема пока видится НЕразрешимой.
  • В скобках - МОИ комменты [quote="Viktor1"] asfalt пишет: "Но, по-моему, если им показать" Проблема в том и состоит, что никак не покажете - СМИ у нас подконтрольны исключительно властям. (Как тогда объяснить, что при всех этих подконтрольных СМИ рейтинг АГ как упал примерно до 30%, так практически и не подрос за год – при всех? ) asfalt пишет: "Главное чтобы внутри сдвиг произошел" В принципе он и произошел - коммуняк-то скинули. (В том-то и дело, что НЕ скинули – они продолжают править, только уже без ЦК КПССС с его идеологическим отделом) [/quote] [quote="Viktor1"]Самая большая проблема - это как разбудить смелость в этом большинстве![/quote] Самая большая проблема – ОРГАНИЗОВАТЬ. В нынешней ситуации в РБ эта проблема пока видится НЕразрешимой.
  • [quote="Taranda"]Самая большая проблема – ОРГАНИЗОВАТЬ. [/quote] Есть такая проблема, но опять же - для чего организовывать?? Чё хотим-то от толп народа? Вооруженного восстания? Тихого молчания? Бессловесного бесконечного терпения?
  • [quote="[email protected]"][email protected] 26.12.2012 // 20:08Один только вопрос: "Если на выборах президента, Ермошина, посчитает как обычно, правильно, какие действия предпримет "Говори правду?" Это было: - В 2006 г. на пл. "Кастрычницкай" ночевали. - В 2010 г. на плю "Незалежнасци" в Доме правительства двери ломали и окна били. А власть осталась прежней. Дальше что?[/quote] Опять вернулись к моему вопросу.
  • [quote="[email protected]"]Пока есть время до выборов, то к этому надо готовиться. Убеждать и увеличивать своих сторонников. Поэтому никуда не денешься, придется делиться планами, в темную никто никого поддерживать не будет. Вот Вам и все де-жа-вю.[/quote] Я на этом настаиваю.
  • [quote="Viktor1"]Есть такая проблема, но опять же - для чего организовывать?? Чё хотим-то от толп народа? Вооруженного восстания? Тихого молчания? Бессловесного бесконечного терпения? [/quote]Корректней будет спросить: чего МЫ хотим или чего НАРОД хочет, ради чьих целей организовывать. Если народу постоянно внушают, что "всё что у тебя народ есть, только этого ты и достоин", тогда ничего не будет, будет только "Бессловесного бесконечного терпения?". А если постоянно объяснять, что народ большего достоин, а его обворовывают, тогда народ сам организуется. В.И. Ленин не погнушался спуститься к народу и постоянно это объяснять.
  • [quote="berog"][email protected] пишет: Добиваться открытия гайд-парка - места где можно собраться на митинг несогласным и выразить свой протест без разрешения местных властей.[/quote] В Москве уже приняли городской Закон о Гайд-парках и отвели места в парке им. Горького, и в Сокольниках, где можно без разрешения городских властей собраться на протестное мероприя тие.
  • Taranda: "Самая большая проблема – ОРГАНИЗОВАТЬ. В нынешней ситуации в РБ эта проблема пока видится НЕразрешимой." А никто особо и не страрается ее решить. Вот, допустим, ОГП проводила массу пикетов, и на сколько возрасла их численность? А какое кол-во вышедших на плошадь 19 вступило в ту либо иную партию? То-то и оно.
  • [quote="[email protected]"]Позиция наша заключается в следующем: - мы провели свои исследования и опросы населения, поэтому не питаем никаких иллюзий и не выдаем желаемое за действительное. Мы точно знаем, что большинство населения поддерживает ныне действующего Президента. Вот поэтому мы и считаем серьезным соперником нам на выборах Лукашенко. Оппозицию на переферии вообще не знают, а в Минске рейтиг её в формате статистической ошибки. Наша задача заключается в том, чтобы к выборам большинство населения склонить на свою сторону.[/quote]
  • Шлема, а вас сколько? Или "мы" = shlema, gozman и yandex.by? :)
  • [quote="pooh"]Шлема, а вас сколько? Или "мы" = shlema, gozman и yandex.by? :)[/quote] Почему не придерживаетесь данного своего слова: "Не читать мою местную писанину?" Я уже писал, что человек, не придерживающийся данного своего слова, создает плохое о себе впечатления.
  • Шлема: "Почему не придерживаетесь данного своего слова: "Не читать мою местную писанину?"" Я уже отвечал почему - сложно не вляпаться... :)
  • [quote="pooh"]Я уже отвечал почему - сложно не вляпаться... :)[/quote] [quote="[email protected]"]Я уже писал, что человек, не придерживающийся данного своего слова, создает плохое о себе впечатления.[/quote]
  • [quote="asfalt"]Viktor1 пишет: "Есть такая проблема, но опять же - для чего организовывать?? Чё хотим-то от толп народа? Вооруженного восстания? Тихого молчания? Бессловесного бесконечного терпения?" Корректней будет спросить: чего МЫ хотим или чего НАРОД хочет, ради чьих целей организовывать. Если народу постоянно внушают, что "всё что у тебя народ есть, только этого ты и достоин", тогда ничего не будет, будет только "Бессловесного бесконечного терпения?". А если постоянно объяснять, что народ большего достоин, а его обворовывают, тогда народ сам организуется. В.И. Ленин не погнушался спуститься к народу и постоянно это объяснять.[/quote] Как показывает практика некоторых других стран, при возможности организуется некий спектр политических партий и движений, и в нём есть место для выражения разных мнений и настроений. Радикализмом типа Ленинского, как представляется, уже объелись и обожглись; и где горючая база для радикализма в РБ? - дрыгва не горит. Недовольство в РБ – это как недовольство соседом: можно спалить соседову хату; можно самому съехать с глаз долой; можно попытаться как-то договориться. Около 1 млн. съехавших показывает, что в РБ массово выбирается. И как-то упускается из виду ещё один вариант – на смену может придти вовсе не тот, о ком романтики мечтают. Маленькое житейское наблюдение над неким сообществом соседей. Среди них имелся один Давний, которого все остальные остро не любили. Этот нелюбимый Давний съехал, на его месте поселился Новый. Который также оказались малость беспокойным и начал раздражать соседей, среди которых начал образовываться малый холивар. Уже начал составляться ультиматум, как вдруг выяснилось, что Давний очень нелюбимый сосед ведёт переговоры с Новым о выкупе назад своей собственности, и что Новый сосед готов уступить ввиду недоброжелательства окружения. Прочухав репу, соседи отправились к Новому с просьбой не продавать собственность Давнему, а они потерпят некое беспокойство, поскольку возвращение Давнего сулило много больше бед.
  • [quote="pooh"]А никто особо и не страрается ее решить. Вот, допустим, ОГП проводила массу пикетов, и на сколько возрасла их численность? А какое кол-во вышедших на плошадь 19 вступило в ту либо иную партию?[/quote]Потому и надо разъяснять ценности. Компания запугивания народа, охаивания и уничижения оппозиции приносит свои плоды, а также отчисления из учебных заведений, штрафование никак не увеличивает численность никакой партии. Опять возвращаемся к ценностям и нуждам беларусов и к необходимости разъяснения что беларусы должны сами жить достойно, а не обслуживать семейку пахана. Вот тогда и потянутся люди к партиям и начнут выяснять с кем им по пути.
  • [quote="asfalt"]В.И. Ленин не погнушался спуститься к народу и постоянно это объяснять.[/quote] Вы верите, что весь народ читал "Искру"?? ))) Вооруженный переворот Ленин сделал, кинул кость народу в виде земли, отобранной у помещиков, чтоб поддержали, а потом, когда всё устаканилось, всё обратно верные ленинцы отобрали, да ещё лишку прихватили.
  • [quote="pooh"]Я уже отвечал почему - сложно не вляпаться... :) [/quote] это из серии "лежит человек, ему нужна помощь, а тебе говорят проходи мимо":)))
  • [quote="[email protected]"]Наша задача заключается в том, чтобы к выборам большинство населения склонить на свою сторону.[/quote] И дальше что?
  • [quote="Taranda"]Около 1 млн. съехавших показывает, что в РБ массово выбирается. [/quote][quote="Taranda"]Около 1 млн. съехавших показывает, что в РБ массово выбирается. [/quote]Перспектив не видит народ, а ему надо их показывать и объяснять, что если лично ты не будешь сопротивляться - возвращаться тебе будет некуда, здесь будет размножаться китайце-славянин.
  • [quote="asfalt"] А если постоянно объяснять, что народ большего достоин[/quote] И как донести наше объяснение до ушей народных?? В условиях РБ это невозможно.
  • [quote="Taranda"]при возможности организуется некий спектр политических партий[/quote] Вот в том и проблема, что возможностей у нас стать диссидентом - пруд пруди, а организовать нормальную жизнедеятельность оппозиционной массовой партии - практически невозможно.
  • [quote="Viktor1"]И как донести наше объяснение до ушей народных?? В условиях РБ это невозможно.[/quote]Конечно, для этого нужна большая работа. И использовать надо все технологии, что и власть использует против народа. Например, если бы "Народная воля" писала комментарии к законам с точки зрения использования простым беларусом на собственное благо, то беларус бы покупал "Народную волю", а за одно читал бы и другие статьи в газете. Увеличится ли тираж в этом случае? Конечно! Или газету закроют... извините, перерегистрируют :( .
  • [quote="asfalt"]если лично ты не будешь сопротивляться[/quote] А вот на это сподвигнуть народные массы пока совершенно не представляется возможным. Сидят тихо как мыши по темным углам, да тихо бурчат себе недовольства под нос.
  • [quote="Viktor1"]возможностей у нас стать диссидентом - пруд пруди,[/quote]Верно подмечено, всю силу пропагандистский аппарат пустил на то, чтобы представить оппозицию именно диссидентами!
  • [quote="Taranda"]Как показывает практика некоторых других стран, при возможности организуется некий спектр политических партий и движений, и в нём есть место для выражения разных мнений и настроений. Радикализмом типа Ленинского, как представляется, уже объелись и обожглись; и где горючая база для радикализма в РБ? - дрыгва не горит. Недовольство в РБ – это как недовольство соседом: можно спалить соседову хату; можно самому съехать с глаз долой; можно попытаться как-то договориться. Около 1 млн. съехавших показывает, что в РБ массово выбирается. И как-то упускается из виду ещё один вариант – на смену может придти вовсе не тот, о ком романтики мечтают. Маленькое житейское наблюдение над неким сообществом соседей. Среди них имелся один Давний, которого все остальные остро не любили. Этот нелюбимый Давний съехал, на его месте поселился Новый. Который также оказались малость беспокойным и начал раздражать соседей, среди которых начал образовываться малый холивар. Уже начал составляться ультиматум, как вдруг выяснилось, что Давний очень нелюбимый сосед ведёт переговоры с Новым о выкупе назад своей собственности, и что Новый сосед готов уступить ввиду недоброжелательства окружения. Прочухав репу, соседи отправились к Новому с просьбой не продавать собственность Давнему, а они потерпят некое беспокойство, поскольку возвращение Давнего сулило много больше бед.[/quote] То что Вы написали - очень наглядно: как при нынешней системе не избрать ПОХОЖЕГО как был, а то и хуже, а на следующих выборах не вернулся ТОТ, который был. Да, такая опасность есть. Это тоже тема для обсуждения.
  • [quote="asfalt"]то беларус бы покупал "Народную волю"[/quote] Так и закрыли б такую "Народную волю". ))) Потому сейчас эта "Народная воля" и существует, что она мягкая и теплая, не представляет большой опасности.
  • [quote="[email protected]"]как при нынешней системе не избрать ...[/quote] Вот именно, что при нынешней системе никого не изберешь!
  • [quote="asfalt"]И использовать надо все технологии, что и власть использует против народа.[/quote] Осталось захватить ТВ, телеграф и почту! )))
  • [quote="Viktor1"]И дальше что?[/quote] Надо готовиться к публичным выступлениям.
  • [quote="Viktor1"]А вот на это сподвигнуть народные массы пока совершенно не представляется возможным. Сидят тихо как мыши по темным углам, да тихо бурчат себе недовольства под нос.[/quote]Так никто и не говорит, что это произойдёт завтра или после завтра. Дай Бог чтобы через годик-полтора. Подвижка начнётся даже с малого, например, когда на улице прохожие не будут позволять "охранникам порядка" воспитывать выпившего человека дубинкой, т.к. охраннику не нравиться, что человек шатается. (Об этом мне рассказала женщина, которой пришлось одеться и выскочить на улицу чтобы урезонить "охранника", хотя прохожие равнодушно проходили). Начинать надо именно с мелочей, - сначала палец, а потом всю руку оттяпаем.
  • [quote="[email protected]"]Надо готовиться к публичным выступлениям.[/quote] Перед большинством? Только кто ж вам разрешит?
  • [quote="Viktor1"]отому сейчас эта "Народная воля" и существует, что она мягкая и теплая, не представляет большой опасности.[/quote]Так пускай пока такой и остаётся! Просто добавить колонку и всё. О российском империализме Позняка (не уничижайте его как пропаганда, а то поругаемся:) ) встретили в штыки полтора десятка лет назад, а попробуйте сейчас прочитать, когда многое изменилось. Потому и другую "Народную волю" большинство сейчас встретит в штыки.
  • [quote="asfalt"]когда на улице прохожие не будут позволять "охранникам порядка" воспитывать выпившего человека дубинкой, т.к. охраннику не нравиться, что человек шатается. .. Начинать надо именно с мелочей, - сначала палец, а потом всю руку оттяпаем.[/quote] Единицы смелые всегда найдутся. Но пример 2011г., когда на призыв выйти и просто ПОМОЛЧАТЬ вместе, люди наоборот прятались в этом время по квартирам, - очень убедителен. Только ухудшение условий жизни может разбудить в белорусе смелость. И это власти, даже в условиях их левацкого маразма, очень хорошо понимают. Потому и клянчат дешевую нефть и газ, идут на откровенные махинации с контрабандой, выпрашивают кредиты - им день продержаться да ночь простоять, а дальше будет видно.
  • [quote="asfalt"]Просто добавить колонку и всё. [/quote] Если властям не понравится - пришлепнут и дело с концом!
  • [quote="asfalt"]О российском империализме[/quote] Честно говоря, народу как белорусскому, так и любому другому, по большей части накакать на всю эту идеологию - давай чарку, шкварку да иномарку! - вот и весь сказ, и вся идеология! )))
  • [quote="Viktor1"]Если властям не понравится - пришлепнут и дело с концом![/quote]Под лежачий камень вода не течёт... Эта колонка не будет противоречить никаким законам, - просто разъясняет как использовать этот новый закон или поправку к старому. Это же Лукашенковские законы! Какой здесь криминал! Тем более газета пока "тёплая и мягкая"... главное, на первом этапе, подписчиков набрать.
  • [quote="Viktor1"]Честно говоря, народу как белорусскому, так и любому другому, по большей части накакать на всю эту идеологию - давай чарку, шкварку да иномарку! - вот и весь сказ, и вся идеология! )))[/quote]Об этом же и шла речь, что нас разделяют. Национализм объявили шовинизмом, а не формирующей государство идеологией, вдалбливается гойимство (например, граждане мира), а у меня есть сосед, я должен с ним жить и у нас есть общие интересы, у меня есть дом в котором у меня и других жильцов есть общие интересы, у меня есть город... и нет у меня интереса быть гоем без рода и племени и обслуживать семейку пахана.
  • [quote="asfalt"]Эта колонка не будет противоречить никаким законам[/quote] Да какие там законы! ))) Чё хотят - то и воротят! [quote="asfalt"]и нет у меня интереса быть гоем без рода и племени и обслуживать семейку пахана. [/quote] Это ж опять - нужно разъяснять, доводить до ушей народных. А как? Только заикнешься в какой колонке - так прикроют и колонку, и место с колонкой, и пишущего колонку!
  • [quote="Viktor1"]Да какие там законы! ))) Чё хотят - то и воротят![/quote]А если Вы благодаря "Народной воле" окажетесь среди первых на распределении благ?[quote="Viktor1"]Это ж опять - нужно разъяснять, доводить до ушей народных. А как? Только заикнешься в какой колонке - так прикроют и колонку, и место с колонкой, и пишущего колонку![/quote]А новой колонки пока нельзя заводить (года два), только по законам. Кроме "Народной воли" я пожалуй больше ничего не вижу (пока она "тёплая и мягкая"). Не хочу рекламировать, но есть газета, которая показывает и доказывает, что беларус не быдло, что у него есть исторические личности, которых знают во всём мире, но из-за шулерских махинаций с переименованими московии и ВКЛ, эти личности никак не ассоциируются с предками нынешних беларусов.
  • [quote="Viktor1"]Перед большинством? Только кто ж вам разрешит?[/quote] БОЛЬШИНСТВУ! Для этого надо добиваться открытия Гайд-парка - места, где на проведения протестных мероприятий не требуется разрешения властей. В Москве это уже сделали, открыли Гайд-парк в Сокольниках и в парке им. Горького.
  • [quote="[email protected]"]БОЛЬШИНСТВУ![/quote] Это к чему сказано?? Переходите уже с немецкого хоть на русский! :) [quote="[email protected]"]Для этого надо добиваться открытия Гайд-парка[/quote] Добиваться можно много чего, как и мечтать о многом.
  • [quote="asfalt"]Кроме "Народной воли" я пожалуй больше ничего не вижу (пока она "тёплая и мягкая").[/quote] Вот именно, что были раньше газеты и острее, и твердее, но постигла их незавидная участь. Такова же участь и свободы слова, и выборов, и много чего ещё. [quote="asfalt"]А если Вы благодаря "Народной воле" окажетесь среди первых на распределении благ? [/quote] Да мне лично это "распределение благ" до фонаря. За державу обидно!
  • [quote="Viktor1"]Добиваться можно много чего, как и мечтать о многом.[/quote]Жаль что [email protected] поднял вопрос о Гайд-парке на форуме. Я думаю, когда в Москве создали аналоги Гайд-парка самое время и у нас об этом говорить. Как говорится на одной волне, тем более аргументов после создания выдумывать не надо, в Москве уже постарались.
  • [quote="asfalt"]Я думаю, когда в Москве создали аналоги Гайд-парка самое время и у нас об этом говорить. [/quote] Я лично - не против!
  • [quote="Viktor1"]Я лично - не против![/quote]Ну тогда я принимаюсь за поиски того, как в Москве это удалось сделать и какие аргументы использовались. Попозже выставлю ссылки или/и цитаты.
  • [quote="Viktor1"]Это к чему сказано??[/quote] После мной сказанного: "Склонить на свою сторону большинство" и Вашего вопроса: "Что дальше?" Мой ответ: - Если выборы выиграет большинство, а они будут сфальсифицированы, то БОЛЬШИНСТВУ необходимо выступить публично и выразить протест. Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.
  • Я доволен, что обсуждение шло сегодня в нужном направлении. Спасибо!
  • [email protected] 09.01.2013 // 13:50 -------------- Теперь понятно.
  • [quote="[email protected]"]Мой ответ: - Если выборы выиграет большинство, а они будут сфальсифицированы, то БОЛЬШИНСТВУ необходимо выступить публично и выразить протест. Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.[/quote] Cпециально для вас гр. Лукашенко неоднократно заявлял: "выборы МЫ фальсифицировали"..... Но не вы лично, не ваше окружение даже здесь, на форумах, не выступили против организованной лично гр. Лукашенко и Ермошиной фальсификации белорусских выборов. А снова говорите "если выборы будут фальсифицированы"..... Какие вам еще нужны доказательства фальсификации белорусских "выборов", если ваш хозяин об этом публично, по белорусскому телевидению заявляет ??!! Кроме пустопорожней болтовни, вы ни на что неспособны...
  • [quote="gavroch"]Кроме пустопорожней болтовни, вы ни на что неспособны...[/quote] Ну и что? Так не читайте. Это в Ваших силах.
  • [quote="gavroch"]", если ваш хозяин об этом публично, [/quote] Он и ваш хозяин.
  • [quote="[email protected]"]Он и ваш хозяин.[/quote] только не своему слову...
  • [quote="gavroch"]Но не вы лично, не ваше окружение даже здесь, на форумах, не выступили против организованной лично гр. Лукашенко и Ермошиной фальсификации белорусских выборов.[/quote] Я всегда сужу по достигнутым результатам. Предположим Вы и ваше окружение выступили здесь на форуме и осудили фальсификацию выборов. И каков результат? Вы своим "лямантам" здесь добились пересмотра результатов выборов? Вы здесь добились повторного голосования? Чего вы добились, выступая здесь, против фальсификации выборов? Вы добились того, что и те, кто здесь не выступал. Результат один и тот же - "пшик" в воду, даже и бурболки не пошли. Раз после ваших слов нет результата, значит болтали впустую.
  • [quote="vid-1"]только не своему слову...[/quote] Но лучше давайте обсуждать тему: На чью сторону встанет новое большинство?
  • [quote="asfalt"]Ну тогда я принимаюсь за поиски того, как в Москве это удалось сделать и какие аргументы использовались. Попозже выставлю ссылки или/и цитаты.[/quote]«Гайд-парки» в Москве: «клетка» для оппозиции? ("Voice of America", США) http://www.inosmi.ru/russia/20130109/204343605.html В Москве появились Гайд-парки http://rus.ruvr.ru/2013_01_07/V-Moskve-pojavilis-Gajd-parki/ В Москве вступил в силу закон об организации аналогов Гайд-парка для проведения митингов http://www.newsru.com/russia/07jan2013/hydeparkactmsk.html Здесь же внизу на страничке: Мосгордума запретила автопробеги в центре столицы, а митингующих загоняет в резервации Мэрия Москвы встревожила оппозицию: хочет переписать закон о митингах, но это "глупо и опасно" Путин "созрел": хочет создать для митингов "Гайд-парк", который Медведев обещал еще три года назад Владимир Познер: "Гайд-парк: подмена понятий?"
  • [quote="[email protected]"]Я всегда сужу по достигнутым результатам. Предположим Вы и ваше окружение выступили здесь на форуме и осудили фальсификацию выборов. И каков результат? Вы своим "лямантам" здесь добились пересмотра результатов выборов? Вы здесь добились повторного голосования? Чего вы добились, выступая здесь, против фальсификации выборов? Вы добились того, что и те, кто здесь не выступал. Результат один и тот же - "пшик" в воду, даже и бурболки не пошли. Раз после ваших слов нет результата, значит болтали впустую.[/quote] В отличии от ваших "бурболок" у меня есть 2 официальных отписки из т.н. "генеральной прокуратуры" и т.н. "палаты представителей" о том, что "они не имеют сведений о фальсификации результатов голосования".... И это в противовес публичному заявлению их хозяина о фальсификации результатов выборов.. А у вас вообще ничего нет, кроме "бурболок" на форумах...
  • [quote="[email protected]"]Он и ваш хозяин.[/quote] главарь бандитской шайки, которая держит в заложниках людей, был и остается главарем бандитов, а не моим хозяином.. может быть он ваш хозяин...в это я поверю...
  • [quote="gavroch"]у меня есть 2 официальных отписки из т.н. "генеральной прокуратуры" и т.н. "палаты представителей"[/quote]Не могли бы Вы привести выдержки из этих отписок, в которых есть нарушение законов. Спасибо.
  • [quote="asfalt"]Не могли бы Вы привести выдержки из этих отписок, в которых есть нарушение законов. Спасибо.[/quote]Я имел ввиду - есть ли нарушение закона при написании этих отписок.
  • [quote="gavroch"]главарь бандитской шайки, которая держит в заложниках людей, был и остается главарем бандитов, а не моим хозяином..[/quote] А чем докажешь, что ты не бандит?
  • [quote="asfalt"]Не могли бы Вы привести выдержки из этих отписок, в которых есть нарушение законов. Спасибо.[/quote] Сами эти трусливые отписки чиновников из т.н. "генеральной прокуратуры" и т.н. "палатки" есть нарушение белорусского законодательства. В своих заявлениях в т.н. "генеральную прокуратуру" и т.н. "ппнс" я цитировал публичные заявления гр. Лукашенко, занимающего пост президента Белоруссии, о том, что именно он приказал фальсифицировать(изменить) результаты всенародного голосования. Я предлагал этим органам государственной власти провести расследование, на основании чего гр. Лукашенко отдавал приказ изменить результаты голосования, кому он приказывал фальсифицировать результаты выборов и кто осуществлял изменение этих результатов.??? Вместо ответов по существу моих заЯвлений и т.н. "генеральная прокуратура" в лице прокурора П.С.Родионова и т.н. "ппнс" прислали мне отписки, что "в протоколах избирательных комиссий ..... факты фальсификаций не обнаружены".... Более того, ни прокуратура. ни т.н. "ппнс" не ознакомили меня с результатами этих т.н. "проверок". Я имею полное основание считать, что никаких проверок в полном смысле требований белорусского законодательства не было. Налицо трусливые и лживые отписки фактических подельников и соучастников антигосударственных деяний группы мошенников по фальсификации итогов белорусских выборов.
  • [quote="[email protected]"] На чью сторону встанет новое большинство?[/quote] большинство создаст лида-борщеварка, но т.к. ее босс самостоятельно сойти с трона не желает,то приходится уповать на вариант с угой-венесуэльским...
  • [quote="[email protected]"]А чем докажешь, что ты не бандит?[/quote] А против меня нет обвинений в совершении антигосударственных и антиконституционных деяний...
  • [quote="gavroch"]В отличии от ваших "бурболок" у меня есть 2 официальных отписки из т.н. "генеральной прокуратуры" и т.н. "палаты представителей" о том, что "они не имеют сведений о фальсификации результатов голосования".... И это в противовес публичному заявлению их хозяина о фальсификации результатов выборов.. А у вас вообще ничего нет, кроме "бурболок" на форумах...[/quote] Так каков результат вместе сэтими отписками?[quote="[email protected]"]Вы здесь добились повторного голосования? Чего вы добились, выступая здесь, против фальсификации выборов?[/quote] Вот и получается, что результата никакого, а значит у нас с вами одни и те же "бурболки".
  • [quote="gavroch"]А против меня нет обвинений в совершении антигосударственных и антиконституционных деяний...[/quote] А против меня где Вы читали такие обвинения?
  • [quote="gavroch"]"в протоколах избирательных комиссий ..... факты фальсификаций не обнаружены"[/quote]Но была же подмена понятий они перевели стрелки с заявления Лукашенко на протоколы.[quote="gavroch"]В своих заявлениях в т.н. "генеральную прокуратуру" и т.н. "ппнс" я цитировал публичные заявления гр. Лукашенко, занимающего пост президента Белоруссии, о том, что именно он приказал фальсифицировать(изменить) результаты всенародного голосования.[/quote]Тогда иск может было неправильно был составлен и его надо как-то по другому формулировать, за счёт этого они и выкрутились. Может быть упор был на фальсификацию, а не на заявление Лукашенко. Это я предполагаю.
  • [quote="[email protected]"]Вот и получается, что результата никакого, а значит у нас с вами одни и те же "бурболки".[/quote] вы бездоказательный и бездеятельный болтун, который не сумел даже написать 2 официальных запроса в органы т.н. "государственной власти" Белоруссии и не получил от них даже отписок. вы болтливый и бездеятельный выпускатель "бурболок"...
  • [quote="[email protected]"]А против меня где Вы читали такие обвинения?[/quote] так вы добровольно признаете бандита своим хозяином... ну и кто вы после этого ???
  • [quote="gavroch"]так вы добровольно признаете бандита своим хозяином... ну и кто вы после этого ???[/quote] Процитируйте где это сказано.
  • [quote="asfalt"]Тогда иск может было неправильно был составлен и его надо как-то по другому формулировать, за счёт этого они и выкрутились. Может быть упор был на фальсификацию, а не на заявление Лукашенко. Это я предполагаю. [/quote] Ну как вы себе представляете, что т.н. "генеральный прокурор" Конюк А.В вызывает повесткой на допрос гр. Лукашенко, который назначал его прокурором ??? И будет его допрашивать, кому он приказывал фальсифицировать итоги президентских выборов ?? Да в прокуратуре при одной мысли о повестке для гр. Лукашенко у прокуроров диарея начнется.. Это же не "оппозицию" на цугундер брать и не лживые обвинения поддерживать... Я настаивал на допросе гр. Ермошиной по факту обвинения ее в незаконном и противоправном изменении результатов голосования. В обоих отписках эта тема с Ермошиной вообще никак не была затронута... И сама гр. Ермошина ни разу не выступила против незаконного, с точки зрения Закона, обвинения лично ее и всей ее т.н. "цик" в фальсификации итогов голосования. А вы только представьте, что бы было, если бы какой-то рядовой гражданин обвинил весь этот "цик" во главе с Ермошиной в фальсификации результатов выборов...???!! Я писал на форуме ТУТ БАЙ лично гр. Ермошиной, почему она не подает в суд на гр. Лукашенко за публичное обвинение лично ее и всей т.н. "цик" в фальсификации результатов всеобщего голосования. Ермошина предпочла вообще уйти от ответа на это мое заявление..
  • [quote="gavroch"]вы бездоказательный и бездеятельный болтун, который не сумел даже написать 2 официальных запроса в органы т.н. "государственной власти" Белоруссии и не получил от них даже отписок. вы болтливый и бездеятельный выпускатель "бурболок"...[/quote] Вы написали и в ответ получили "пшик", я не писал зато "пшика" не получал. А результат один и тот же: ничего не изменилось.
  • [quote="gavroch"][email protected] пишет: Он и ваш хозяин.[/quote] вот ты сам себя и подставил....
  • [quote="[email protected]"]А результат один и тот же: ничего не изменилось. [/quote] Для пустопорожнего болтуна это существенная отмазка в своем ничегонеделании...или в своей трусости......
  • [quote="gavroch"]вот ты сам себя и подставил....[/quote] Что захочет с тобой или со мной сделать, то и сделает, а ты или я с ним ничего с ним сделать не можем. А так может поступать только хозяин в отношении своей скотины.
  • [quote="gavroch"]Ну как вы себе представляете, что т.н. "генеральный прокурор" Конюк А.В вызывает повесткой на допрос гр. Лукашенко, который назначал его прокурором ???[/quote]В этом и вопрос: Есть ли законы? А если нет, - как можно быть законопослушным?
  • [quote="gavroch"]Для пустопорожнего болтуна это существенная отмазка в своем ничегонеделании...или в своей трусости......[/quote] Это не отмазка, а реальность. Результата нет, а "пшик" с отписками у тебя есть. Даже с двумя.
  • [quote="asfalt"]В этом и вопрос: Есть ли законы? А если нет, - как можно быть законопослушным?[/quote]Да и в последней конституции самые важные моменты "гарантируются законом", не конституцией, а законом. А указы Лукашенко приравниваются к законом. Встречал приписки "Привести законодательство в соответствие с Указом."
  • gavroch, не обращайте внимания на это. [quote="[email protected]"]Это не отмазка, а реальность. Результата нет, а "пшик" с отписками у тебя есть. Даже с двумя.[/quote] Он занимается тем, что хочет привить комплекс неполноценности участникам форума и показать бесполезность всех действий не предложив ни одного реального действия.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Позиция наша заключается в следующем: - мы провели свои исследования и опросы населения, поэтому не питаем никаких иллюзий и не выдаем желаемое за действительное. Мы точно знаем, что большинство населения поддерживает ныне действующего Президента. Вот поэтому мы и считаем серьезным соперником нам на выборах Лукашенко. Оппозицию на переферии вообще не знают, а в Минске рейтиг её в формате статистической ошибки. Наша задача заключается в том, чтобы к выборам большинство населения склонить на свою сторону.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]После мной сказанного: "Склонить на свою сторону большинство" и Вашего вопроса: "Что дальше?" Мой ответ: - Если выборы выиграет большинство, а они будут сфальсифицированы, то БОЛЬШИНСТВУ необходимо выступить публично и выразить протест. Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.[/quote]Извините, совсем забыл, единственное реальное.
  • [quote="asfalt"]Он занимается тем, что хочет привить комплекс неполноценности участникам форума и показать бесполезность всех действий не предложив ни одного реального действия.[/quote] [quote="[email protected]"][email protected] пишет: [email protected] пишет: Позиция наша заключается в следующем: - мы провели свои исследования и опросы населения, поэтому не питаем никаких иллюзий и не выдаем желаемое за действительное. Мы точно знаем, что большинство населения поддерживает ныне действующего Президента. Вот поэтому мы и считаем серьезным соперником нам на выборах Лукашенко. Оппозицию на переферии вообще не знают, а в Минске рейтиг её в формате статистической ошибки. Наша задача заключается в том, чтобы к выборам большинство населения склонить на свою сторону.[/quote] [quote="[email protected]"][email protected] пишет: После мной сказанного: "Склонить на свою сторону большинство" и Вашего вопроса: "Что дальше?" Мой ответ: - Если выборы выиграет большинство, а они будут сфальсифицированы, то БОЛЬШИНСТВУ необходимо выступить публично и выразить протест. Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.[/quote] Это мои предложения. А комплекс неполноценности, так он наверное есть, раз ты о нем пишешь. Я нигде не упоминаю о неполноценности, если у кго-то комплекс неполноценности есть, так они сами о нем и заговорят. Это как алкоголика - тяга к спиртному и выдает его неполноценность.
  • [quote="asfalt"]Извините, совсем забыл, единственное реальное.[/quote] Ты даже признал. А у тебя и единственного реального нет.
  • [quote="asfalt"]В этом и вопрос: Есть ли законы? А если нет, - как можно быть законопослушным? [/quote] Ни в одном "указе" или "декрете" не сказано. что кто-то может или имеет право самовольно изменять результаты голосования на выборах. Это уже является основанием для требования возбуждать уголовные дела против тех, кто приказывает и кто фальсифицирует результаты всенародного голосования...
  • [quote="[email protected]"]- Если выборы выиграет большинство, а они будут сфальсифицированы, то БОЛЬШИНСТВУ необходимо выступить публично и выразить протест. Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.[/quote] грош цена фуфлогону. который собирается "добиваться открытия Гайд-парка", а сам боится послать запрос в "генеральную прокуратуру" по поводу фальсификации результатов президентских выборов в Белоруссии... болтун пустопорожний...
  • [quote="gavroch"]Ни в одном "указе" или "декрете" не сказано. что кто-то может или имеет право самовольно изменять результаты голосования на выборах.[/quote]Я не то имел ввиду, я имел ввиду что даже главный закон в подчинении у Лукашенко.
  • [quote="asfalt"]Я не то имел ввиду, я имел ввиду что даже главный закон в подчинении у Лукашенко.[/quote] А вот если мы все будем так думать и так говорить, мы никогда не избавимся от произвола, беззакония и террора колхозной компрадорской номенклатуры...
  • [quote="[email protected]"]Ты даже признал. А у тебя и единственного реального нет.[/quote][quote="asfalt"][email protected] пишет: Я призываю добиваться внесения поправки в Избирательный кодекс следующего содержания: "В избирательные комиссии всех уровней, в обязательном порядке включаются представители оппозиционных партий, которые принимают непосредственное участие в подсчете голосов избирателей." asfalt пишет: Не надоело Вам? Вы понимаете, что дъявол кроется в деталях? Зачем, Вас спросят, делать дополнительные структуры для подсчёта, если на предприятиях избирают членов счётных комиссий? Кто будет определять список оппозиционных партий, по каким критериям партия будут считаться оппозиционной? Может Зимовский, "оппозиционер" будет помогать Ермошиной? Есть смысл создавать от партий (никаких общественных объединений, например, "Белая Русь") избирательную комиссию (взяв за ограничие количество членов партии, бесконечную цифру взять нельзя, т.е. комиссии всё равно придётся создавать), возможно, даже часть из членов комиссии будут участвовать в ней без финансирования, чтобы можно было увеличить состав комиссии. [/quote][quote="asfalt"]Могу ещё добавить идею: Запретить создание счётных комиссий на одном предприятии/учреждении/объединении и т.д. или что-то в этом роде.[/quote]
  • [quote="gavroch"]грош цена фуфлогону. который собирается "добиваться открытия Гайд-парка", а сам боится послать запрос в "генеральную прокуратуру" по поводу фальсификации результатов президентских выборов в Белоруссии... болтун пустопорожний...[/quote] Я не хочу получать "пшик" как ты, я знаю, что такие посылы, какие делаешь ты - бесполезны. Я предлагаю то, что может быть дееспособным. А то что предлагаешь ты - пустая трата времени. Я это знаю.
  • [quote="[email protected]"]Я не хочу получать "пшик" как ты, я знаю, что такие посылы, какие делаешь ты - бесполезны. Я предлагаю то, что может быть дееспособным. А то что предлагаешь ты - пустая трата времени. Я это знаю. [/quote] фуфлогон только свою пустую болтовню считает "дееспособной".....
  • [quote="gavroch"]А вот если мы все будем так думать и так говорить, мы никогда не избавимся от произвола, беззакония и террора колхозной компрадорской номенклатуры...[/quote]Потому надо прекратить уничижительно говорить об оппозиции или её отсутствии (по-моему, я и Вас за это когда-то крепко "кусанул"). Гайд-парк всё же необходим. Это будет хоть ограниченная, но единственная возможность расшрить круг сторонников или хотя бы людей понимающих, что им больше надо и они смогут больше иметь, чем эта власть может предложить.
  • Кстати, в одном старом фильме слышал хорошую фразу: "Вы не очень чтобы очень, но Вы всё, что у нас есть" (президенту герой фильма сказал). А иначе у нас ничего не будет.
  • [quote="asfalt"]Потому надо прекратить уничижительно говорить об оппозиции или её отсутствии (по-моему, я и Вас за это когда-то крепко "кусанул"). Гайд-парк всё же необходим. Это будет хоть ограниченная, но единственная возможность расшрить круг сторонников или хотя бы людей понимающих, что им больше надо и они смогут больше иметь, чем эта власть может предложить.[/quote] А я ни себя ни остальных не считаю "оппозицией".. Настоящая оппозиция, настоящие враги нашего народа и нашего государства--это правящая колхозная компрадорская хунта. Это они находятся в противоправной оппозиции белорусскому народу, белорусской Конституции и белорусскому Закону..
  • [quote="gavroch"]фуфлогон только свою пустую болтовню считает "дееспособной".....[/quote] Я так считаю потому, что обладаю аналитическим умом и разбираюсь в психологии. Поэтому я знаю, как вас зомбированных "завести". Достаточно кинуть "затравку" и вы уже исходите желчью. А предложения мои все дееспособны. Но вам этого не понять из-за своих амбиций. Да они на вас и не расчитаны. Они расчитаны на здравомыслящих людей - на белорусов, а не на тех кто ими прикидывается. И обсуждать надо тему: Что надо сделать, чтоб новое большинство встало на нужную сторону? А склоки между собой ведут только в тупик. Здесь не бывает победителей и побежденных. Всё. До свидания.
  • [quote="gavroch"]настоящие враги нашего народа и нашего государства--это правящая колхозная компрадорская хунта.[/quote]А говорите, что не оппозиция ;)
  • [quote="[email protected]"]Поэтому я знаю, как вас зомбированных "завести". Достаточно кинуть "затравку" и вы уже исходите желчью.[/quote]Мы счастливы, что ты нас посетил о великий и ужасный.
  • [quote="[email protected]"]Я так считаю потому, что обладаю аналитическим умом и разбираюсь в психологии. Поэтому я знаю, как вас зомбированных "завести". Достаточно кинуть "затравку" и вы уже исходите желчью. А предложения мои все дееспособны. Но вам этого не понять из-за своих амбиций. Да они на вас и не расчитаны. Они расчитаны на здравомыслящих людей - на белорусов, а не на тех кто ими прикидывается. И обсуждать надо тему: Что надо сделать, чтоб новое большинство встало на нужную сторону? А склоки между собой ведут только в тупик. Здесь не бывает победителей и побежденных. Всё. До свидания.[/quote] И "оно" еще в "политику" собралось ???!!! У тебя не хватает элементарного тяму аргументировать и убедительно доказать свою точку зрения, а еще хвастаешься про свой "АНАЛитический ум".....
  • [quote="gavroch"]И "оно" еще в "политику" собралось ???!!![/quote]"Оно", как утверждает, окончило Бауманку и Плешку, 20 лет проработало за границей, уже на пенсии, ведёт бизнес (оказывает услуги бизнесу) в Беларуси и за границе... что-то про ревизора вспомнилось...
  • [quote="asfalt"]Оно", как утверждает, окончило Бауманку и Плешку, 20 лет проработало за границей, уже на пенсии, ведёт бизнес (оказывает услуги бизнесу) в Беларуси и за границе... что-то про ревизора вспомнилось...[/quote] А в те совковые времена за границей только гебешные погремухи жировали.... Страдает по тем дефицитным временам, когда он со своим заграничным шмутьем в СССР был "уважаемым человеком"...
  • [quote="gavroch"]А в те совковые времена за границей только гебешные погремухи жировали....[/quote]Да я думаю он был "служащим" в РСФСР после окончания Бауманки, а потом и Плешку закончил для продвижения по службе.
  • [quote="gavroch"]не хватает элементарного тяму [/quote] У человека мания величия, отягощенная навязчивыми идеями - будьте чуточку снисходительнее к больному человеку! :)
  • [quote="gavroch"]И "оно" еще в "политику" собралось ???!!! У тебя не хватает элементарного тяму аргументировать и убедительно доказать свою точку зрения, а еще хвастаешься про свой "АНАЛитический ум".....[/quote] А мне и не надо доказывать свою точку зрения. Она очевидна. Мои идеи жизнеспособны и практически применяемы. Идею о Гайд-парках позаимствовали москвичи и применили у себя. Идею о поправке в Избирательный кодекс : о включении оппозици в избиркомы, позаимствовали россияне и ЛДП - Гайдукевича: что включать в избиркомы 30% оппозиционных партий, которые зарегистрированы. Эту поправку они подают в Центризбирком. Так что мне есть чем хвастаться. Я этого и не скрываю.
  • [quote="[email protected]"]А мне и не надо доказывать свою точку зрения. Она очевидна. Мои идеи жизнеспособны и практически применяемы. Идею о Гайд-парках позаимствовали москвичи и применили у себя. Идею о поправке в Избирательный кодекс : о включении оппозици в избиркомы, позаимствовали россияне и ЛДП - Гайдукевича: что включать в избиркомы 30% оппозиционных партий, которые зарегистрированы. Эту поправку они подают в Центризбирком. Так что мне есть чем хвастаться. Я этого и не скрываю.[/quote] Случай более серьезный, чем я считал ранее...
  • [quote="[email protected]" ]Так что мне есть чем хвастаться. Я этого и не скрываю.[/quote] "глупость--дар Божий, только не надо им злоупотреблять"......есть такая народная поговорка.
  • Dr.Alex: "Случай более серьезный, чем я считал ранее.." Как считаете, обострение затянувшееся осеннее или раннее весеннее? А может фаза Луны?
  • [quote="pooh"]Как считаете, обострение затянувшееся осеннее или раннее весеннее? А может фаза Луны?[/quote] Мне не хотелось бы обсуждать диагнозы, но проблемы у пациента имеются определенно. :( Все было бы не так печально,если бы он не заявлял, что группа таких как он, собирается "новое большинство", которое от Лу... ушло, а к оппам никогда не придет, куда-то за собой звать..
  • Обсуждать тему: "На чью сторону встанет новое большинство?" видно и без диагноза, что у вас не хватает ума и аргументов тоже. А утех, у кого не хватает аргументов по теме, переходят на мою личность. А все это делается из-за зависти к моему интеллекту. Не завидуйте, повышайте свой интеллект. Напоминаю, что надо обсудить тему: "КАК сделать, чтоб новое большинство встало на новую сторону?".
  • Я понимаю вашу зависть ко мне. Вы здесь наверное с самого открытия этого сайта, а толкового ничего не предложили. Я сравнительно недавно и предложил: [quote="[email protected]"]- Если выборы выиграет большинство, а они будут сфальсифицированы, то БОЛЬШИНСТВУ необходимо выступить публично и выразить протест. Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.[/quote] И это принято в Москве городским законодательством. И поправку в Ибирательный кодекс. С ней ЛДП будет обращаться в Центризбирком.
  • [quote="[email protected]"]Напоминаю, что надо обсудить тему: "КАК сделать, чтоб новое большинство встало на новую сторону?".[/quote] Напоминаю в который раз: Большинство у нас уже есть. Дальше что делать-то? Если у вас нет никаких соображений по этому поводу, то на кой тогда вам это большинство??
  • [quote="[email protected]"]Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей.[/quote] Гайд-парки - это не для большинсвта, это для меньшинства, соображать хоть немного надо! Хотя, хорошая вещь, согласен, но как добиваться будем??
  • [quote="dr.Alex"]Все было бы не так печально,если бы он не заявлял, что группа таких как он, собирается "новое большинство", которое от Лу... ушло, а к оппам никогда не придет, куда-то за собой звать..[/quote] Это как раз та субстанция, которая "в проруби болтается"......
  • [quote="[email protected]"]А мне и не надо доказывать свою точку зрения. Она очевидна. Мои идеи жизнеспособны и практически применяемы. Идею о Гайд-парках позаимствовали москвичи и применили у себя.[/quote] Ваши "идеи" все ворованные.... Вы украли идею "Гайд--парка" у англичан, которые придумали и реализовали эту идею еще в 18-веке. А вас, с вашей "бауманкой" и "плешкой", хватило только на элементарное воровство чужих реализованных идей.....
  • [quote="Viktor1"]Напоминаю в который раз: Большинство у нас уже есть. Дальше что делать-то? Если у вас нет никаких соображений по этому поводу, то на кой тогда вам это большинство??[/quote] Дождаться выборов и победить на них раз вас большинство. Чтоб выборы не были сфальсифицированы, для этого ваши представители должны входить в состав избиркомов и участвовать в подчете голосов избирателей. Поэтому нужна попоравка в Избирательный кодекс, закрепляющая законодательно ваше право входить в состав избиркмов. Если выборы все-таки будут сфальсифицированы, необзодимо большинству публично заявить протест в месте, где не требуется разрешения местных властей для проведения массовых мероприятий, таким местом может быть только Гайд-парк, его открытия и надо добиваться.
  • [quote="[email protected]"]Я понимаю вашу зависть ко мне. Вы здесь наверное с самого открытия этого сайта, а толкового ничего не предложили. Я сравнительно недавно и предложил: [email protected] пишет: - Если выборы выиграет большинство, а они будут сфальсифицированы, то БОЛЬШИНСТВУ необходимо выступить публично и выразить протест. Для этого необходимо добиваться открытия Гайд-парка, где можно собраться для протеста не спрашиая разрешения у городских властей. И это принято в Москве городским законодательством. И поправку в Ибирательный кодекс. С ней ЛДП будет обращаться в Центризбирком.[/quote] 1. В Беларуси до настоящего времени большинство, пусть и с незначительным процентом 51% в 2010г всегда выбирало АГЛ. 2. есть вероятность, что в 2015 году этого может не случится. Предпосылки имеются. Большинство ушло от АГЛ, к оппам оно не придет никогда. Кто его возглавит? 3. Чтобы выборы нужно было фальсифицировать(не с 51% при 9 соперниках сделать 79%, а с 30-40% сделать 79%) , должен появиться кандидат равный Лу... Где он? ( Гайдукевич? Некляев?) Ну а если выбор будет Лу...-Ле(бедьки), т.е. выбор без выбора, снова победит Лу...
  • [quote="Viktor1"]Гайд-парки - это не для большинсвта, это для меньшинства, соображать хоть немного надо! Хотя, хорошая вещь, согласен, но как добиваться будем??[/quote] Почему ваше большинство не пойдет в Гайд-парк? Гайд-парк для всех и для большинства, и для меньшинства.
  • [quote="dr.Alex"]1. В Беларуси до настоящего времени большинство, пусть и с незначительным процентом 51% в 2010г всегда выбирало АГЛ. 2. есть вероятность, что в 2015 году этого может не случится. Предпосылки имеются. Большинство ушло от АГЛ, к оппам оно не придет никогда. Кто его возглавит? 3. Чтобы выборы нужно было фальсифицировать(не с 51% при 9 соперниках сделать 79%, а с 30-40% сделать 79%) , должен появиться кандидат равный Лу... Где он? ( Гайдукевич? Некляев?) Ну а если выбор будет Лу...-Ле(бедьки), т.е. выбор без выбора, снова победит Лу...[/quote] Эти Ваши умозаключения не нужны. Надо ваше МНЕНИЕ: ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ в 2015г.?
  • [quote="[email protected]"]Дождаться выборов и победить на них раз вас большинство. Чтоб выборы не были сфальсифицированы, для этого ваши представители должны входить в состав избиркомов и участвовать в подчете голосов избирателей. Поэтому нужна попоравка в Избирательный кодекс, закрепляющая законодательно ваше право входить в состав избиркмов. Если выборы все-таки будут сфальсифицированы, необзодимо большинству публично заявить протест в месте, где не требуется разрешения местных властей для проведения массовых мероприятий, таким местом может быть только Гайд-парк, его открытия и надо добиваться.[/quote] хотя в принципе Лу.. может спокойно провести демократические выборы в 2015 году. Он может выполнить все пожелания оппозиции и ЕС (США) по ПРОЦЕДУРЕ ГОЛОСОВАНИЯ. Ящики стеклянные - пожалуйста. Видеокамеры на участках - не вопрос. Досрочное голосование? Хотите - отменит, хотите сделает только по предъявлению документа, подтверждающего невозможность явки в день выборов. В каждую комиссию посадить по группе оппов? Не вопрос. Сделает. Подсчет в слух и на вебкамеру с передачей данных в Интернет. Рядом с Ермошиной посадить группу оппов для контроля заключительной цифры с прямой трансляцией в Интернет? Да лишь бы им (оппам) этого захотелось. Может запретить (именно запретить) всякое давление на избирателей в пользу любого кандидата, вплоть до привлечения к уголовной ответственности одного - двух «шестерок», с показательным процессом еще во время выборов, чтобы никому не повадно было нарушать ИК РБ. И прочее, прочее, прочее.. Что я еще пропустил, можете добавить.. Сделает... Почему он так МОЖЕТ сделать? Ответ элементарный. :)
  • [quote="[email protected]"]Эти Ваши умозаключения не нужны. Надо ваше МНЕНИЕ: ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ в 2015г.?[/quote] Кому победить?
  • [quote="dr.Alex"]dr.Alex 13.01.2013 // 15:09[/quote] Это всё фантазии.
  • [quote="[email protected]"]Дождаться выборов и победить на них раз вас большинство. [/quote] В который раз повторяю - выборов в РБ нет! [quote="[email protected]"]Чтоб выборы не были сфальсифицированы, для этого ваши представители должны входить в состав избиркомов и участвовать в подчете голосов избирателей. Поэтому нужна попоравка в Избирательный кодекс,[/quote] Ага, ещё нам сказок нарассказывайте! ))) Поближе к реальности! [quote="[email protected]"]необзодимо большинству публично заявить протест в месте, где не требуется разрешения местных властей для проведения массовых мероприятий, таким местом может быть только Гайд-парк, его открытия и надо добиваться.[/quote] Вы хоть соображаете, что говорите?? Как может большинство собраться в каком-то парке?? Они ж там не поместятся не в жисть! А значит будут заполнять прилегающие территории, что автоматически приведет к нарушению закона со всеми вытекающими последствиями. Детский сад, ясельная группа, чест слово! )))
  • [quote="[email protected]"]Почему ваше большинство не пойдет в Гайд-парк? Гайд-парк для всех и для большинства, и для меньшинства.[/quote] Ну да... Лукашенко все время выступает по всем каналам белорусского телевидения, вон послезавтра проводит очередную персональную пресс--конференцию.....а очередной "плешкин" поп Гапон ведет затурканную и оболганную "оппозицию" в какой-то "гайд--парк".... Сколько на этот раз "серебреников" выделила местная жандармерия этому Гапону ???
  • [quote="[email protected]"]ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ в 2015г.?[/quote] Либо быть лукашенко, либо его не должно быть.
  • [quote="[email protected]"]Эти Ваши умозаключения не нужны. Надо ваше МНЕНИЕ: ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ в 2015г.? Цитироват[/quote] Необходимо ОБЩЕЕ согласие в том, что любые президентские выборы в Белоруссии проводятся без гр.Лукашенко. На том законном основании, что именно гр.Лукашенко, по его личному признанию, приказал фальсифицировать результаты президентских выборов 2006г. И на том законном основании, что именно гр.Лукашенко незаконно и противоправно лично САМ ПРОВОДИЛ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ВЫБОРЫ В 2010г., в нарушение белорусского Избирательного кодекса. Кроме того, по его личному приказу гр. Ермошина и гр.Лозовик со своими комиссарами--подельниками незаконно зарегистрировали кандидатами в президенты неких лимц, не набравших 100 000 подписей в свою поддержку. Именно об этом и рассказал гр. Лукашенко на своей пресс--конференции в Минске 7 октября 2011г. в присутствии гр. Ермошиной и всего белорусского "бомонда".. И гр. Ермошина не высказала ни одного слова возражения по этому поводу. Вот потому гр.Лукашенко должкн быть отстранен от любого участия в любых белорусских выборах. А сами выборы должен проводить Конституционный Суд, поскольку гр. Ермошина, по утверждению гр. Лукашенко, актично занималась махинациями и фальсификациями во время проведения белорусских выборов. Потому гр. Ермошиной должна заниматься Генеральная прокуратура, а потом самый "гуманный и справедливый" белорусский суд. Вот такой "бизнес-план" на очередные белорусские выборы.....
  • [quote="gavroch"]Необходимо ОБЩЕЕ согласие в том, что любые президентские выборы в Белоруссии проводятся без гр.Лукашенко.[/quote] Дальше можно не читать. Обхохотаться можно. Общее согласие нужно, но... 1. как его у большинства получить? 2. как имея согласие это практически организовать? 3. и главное, кто организует ? Те, кто даже Площадь нормально организовать не смогли? Те, которые баллотировались в кандидаты, но не удосужились прочитать ИК РБ, где отсутствует статья о неприкосновенности кандидатов в президенты, чему они впоследствии были немало удивлены? Интересный бизнес план... :)
  • [quote="Viktor1"]Вы хоть соображаете, что говорите?? Как может большинство собраться в каком-то парке?? Они ж там не поместятся не в жисть! А значит будут заполнять прилегающие территории, что автоматически приведет к нарушению закона со всеми вытекающими последствиями.[/quote] Гайд-парк - место не требующее разрешения на массовое собрание людей. По-вашему надо собраться на не разрешенный митинг на "Плошчы", пробить окна, получить палкой по горбу, сесть в тюрьму и кричать, что это провокация? Это уже все было.
  • [quote="dr.Alex"]Дальше можно не читать. Обхохотаться можно. Общее согласие нужно, но... 1. как его у большинства получить? 2. как имея согласие это практически организовать? 3. и главное, кто организует ? Те, кто даже Площадь нормально организовать не смогли? Те, которые баллотировались в кандидаты, но не удосужились прочитать ИК РБ, где отсутствует статья о неприкосновенности кандидатов в президенты, чему они впоследствии были немало удивлены?[/quote] Да, я не учел, что есть тугодумы, которые все воспринимают буквально. Всеобщее согласие--это согласие тех, кому небезразлична судьба своих детей и близких. И тех, кто уважает Закон. Таких совсем немного, 13%-15%, как и любом другом нормальном сообществе. Вот пусть лидеры существующих партий и просто неравнодушные люди согласятся с этой идеей, что наши выборы должны проходить без Лукашенко и Ермошиной. Ведь это намного логичней и намного правильней, чем сражаться между собой за гниловатую идейку "единого" кандидата, которую так старательно подбрасывает в массы ОАЦ и КГБ.... Ведь старое римское правило: "Разделяй и властвуй" никто до сих пор не отменил... И совсем необязательно организовывать очередную Площадь, чтобы выработать план законного противодействия незаконной узурпации власти гр. Лукашенко и незаконной монополии гр. Ермошиной на проведение выборов.. Все это решаемо и не требует гигантских усилий мысли и действия... Так что я настаиваю на таком бизнес--плане. А вы, вместо ахов и охов, предложите свой "бизнес--план", хотя бы не уступающий моему по смыслу и логике...
  • [quote="gavroch"]Да, я не учел, что есть тугодумы, которые все воспринимают буквально.[/quote] Давайте обойдемся без этого, хотя мы с вами находимся в разных "лагерях". Вы с оппами, я с тем большинством, о котором статья, которого Лу.. и оппы уже задолбали...
  • [quote="dr.Alex"]Он может выполнить все пожелания оппозиции и ЕС (США) по ПРОЦЕДУРЕ ГОЛОСОВАНИЯ. Ящики стеклянные - пожалуйста. Видеокамеры на участках - не вопрос. Досрочное голосование? Хотите - отменит, хотите сделает только по предъявлению документа, подтверждающего невозможность явки в день выборов. В каждую комиссию посадить по группе оппов? Не вопрос. Сделает. Подсчет в слух и на вебкамеру с передачей данных в Интернет. Рядом с Ермошиной посадить группу оппов для контроля заключительной цифры с прямой трансляцией в Интернет? Да лишь бы им (оппам) этого захотелось. Мне нет время это прокомментировать. Если есть интерес к этому , То я прокомментирую, но по позже, дайте знать об этом . Может запретить (именно запретить) всякое давление на избирателей в пользу любого кандидата, вплоть до привлечения к уголовной ответственности одного - двух «шестерок», с показательным процессом еще во время выборов, чтобы никому не повадно было нарушать ИК РБ. И прочее, прочее, прочее.. Что я еще пропустил, можете добавить.. Сделает... Почему он так МОЖЕТ сделать? Ответ элементарный. :)[/quote]
  • [quote="[email protected]"] Почему он так МОЖЕТ сделать? Ответ элементарный. :)[/quote]Он мог бы сделать, но есть много таких, как Ермошина и Лозовик.
  • Закончу мысль , но еще раз подчеркиваю, что речь идет лишь о ПРОЦЕДУРЕ ГОЛОСОВАНИЯ. [quote="dr.Alex"] хотя в принципе Лу.. может спокойно провести демократические выборы в 2015 году. Он может выполнить все пожелания оппозиции и ЕС (США) по ПРОЦЕДУРЕ ГОЛОСОВАНИЯ. Ящики стеклянные - пожалуйста. Видеокамеры на участках - не вопрос. Досрочное голосование? Хотите - отменит, хотите сделает только по предъявлению документа, подтверждающего невозможность явки в день выборов. В каждую комиссию посадить по группе оппов? Не вопрос. Сделает. Подсчет в слух и на вебкамеру с передачей данных в Интернет. Рядом с Ермошиной посадить группу оппов для контроля заключительной цифры с прямой трансляцией в Интернет? Да лишь бы им (оппам) этого захотелось. Может запретить (именно запретить) всякое давление на избирателей в пользу любого кандидата, вплоть до привлечения к уголовной ответственности одного - двух «шестерок», с показательным процессом еще во время выборов, чтобы никому не повадно было нарушать ИК РБ. И прочее, прочее, прочее.. Что я еще пропустил, можете добавить.. Сделает... [/quote] Сделает, потому что выбирать мы будем из трех кандидатов по имени Александр, Виктор и Дмитрий. Их общую Фамилию не называю. Вы ее знаете. А Николай еще слишком мал . :) И тогда ВСЕ что вы хотели по голосованию - вы получите. ВСЕ! :)
  • От охрененного богатства выбора можно начинать напиваться уже сейчас. :)
  • [quote="dr.Alex"]хотя в принципе Лу.. может спокойно провести демократические выборы в 2015 году. [/quote] ну Док, разочаровали откровенно...:( Никогда он такого не сделает. Причины как минимум две. Первая это мягко говоря его психологическая особенность, со всеми вытекающими последствиями типа: необходимость в обожании масс и полнейший контроль (будь он хоть немного более уверен в Ермошиной и К, он бы хоть временно прекратил бы свой срок...), а вторая это протестное голосование или вы хотите меня убедить что в 94 люди голосовали за Лукашенко, а не против Кебича?:) Кстати именно этой методикой он пользуется все это время, полное обгаживание оппонентов и типа выбор из больших зол... Вы кстати на это ведетесь...[quote="dr.Alex"]Сделает, потому что выбирать мы будем из трех кандидатов по имени Александр, Виктор и Дмитрий.[/quote] Да никогда в жизни, что ему раньше тогда это мешало сделать? К тому же сейчас на многих силовых постах дружки Виктора, шанс могут легко использовать... Дмитрия вообще в расчет не беру
  • [quote="dr.Alex"]Давайте обойдемся без этого, хотя мы с вами находимся в разных "лагерях". Вы с оппами, я с тем большинством, о котором статья, которого Лу.. и оппы уже задолбали...[/quote] Действительно, давайте обойдемся "без этого", без той пустопорожней писанины, которую вы выдаете за мнение "большинства"... Кто эти "большинство", которого не видно и не слышно, и которое еще ни разу не выразило ничего вразумительного ?? Это то большинство в черной униформе или в заношенных трениках с вытянутыми коленками, которое бегает за детьми и женщинами, избивая беззащитных и безоружных людей за халявные подачки из барского корыта?? Или та чиновная саранча, уже доедающая остатки "запушЧенных" белорусских предприятий, и запасшихся иностранными видами на жительство ?? "Гюльчатай, открой личико".......
  • [quote="dr.Alex"]Давайте обойдемся без этого, хотя мы с вами находимся в разных "лагерях". Вы с оппами, я с тем большинством, о котором статья, которого Лу.. и оппы уже задолбали...[/quote]Док, не находимся мы в разных лагерях. Просто все основательно устали от царящего маразма и злы по-своему. Обозревая эту государственную хрень - каждый - со своего ракурса.
  • [quote="gavroch"]Кто эти "большинство", которого не видно и не слышно, и которое еще ни разу не выразило ничего вразумительного ??[/quote] да, вполне резонный вопрос, по логике "большинство" должно было бы выкинуть и тех и этих, но только где найти это "большинство"?
  • [quote="gavroch"]Кто эти "большинство", которого не видно и не слышно, и которое еще ни разу не выразило ничего вразумительного ??[/quote] Ну вот, хоть один соображающий человек нашелся, который задался самым правильным вопросом!
  • [quote="Scout_08"]по логике "большинство" должно было бы выкинуть и тех и этих[/quote] Одно дело сидеть на своих теплых кухнях и возмущаться несправедливыми порядками, и совсем другое дело - выйти на улицы иль хотя б записаться в какую организацию.
  • [quote="dr.Alex"]Сделает, потому что выбирать мы будем из трех кандидатов по имени Александр, Виктор и Дмитрий. Их общую Фамилию не называю. Вы ее знаете. А Николай еще слишком мал . :) И тогда ВСЕ что вы хотели по голосованию - вы получите. ВСЕ! :)[/quote] В этом случае - ДА.
  • [quote="Scout_08"](будь он хоть немного более уверен в Ермошиной и К, он бы хоть временно прекратил бы свой срок.[/quote]Простите, голубчик, а что, если, к примеру, Павла Латушко (единственного беларуса из обеих зданий правителей Минска) политбюро ЕБ вовлекло в альянс "господин Лу - господин Ла", подобно кремлевским господам Пу и Ме, что, торговля с ЕС стала бы более 40%, миллион беларусов ездили бы на сезонные работы не в Россию?
  • [quote="gavroch"]Необходимо ОБЩЕЕ согласие в том, что любые президентские выборы в Белоруссии проводятся без гр.Лукашенко.[/quote] Как это практически реализовать? [quote="gavroch"]Кроме того, по его личному приказу гр. Ермошина и гр.Лозовик со своими комиссарами--подельниками незаконно зарегистрировали кандидатами в президенты неких лимц, не набравших 100 000 подписей в свою поддержку.[/quote] Если прикажет, так сделают и в 2015году. И что? [quote="gavroch"]Вот потому гр.Лукашенко должкн быть отстранен от любого участия в любых белорусских выборах.[/quote] А кто его на практике отстранит? [quote="gavroch"]Потому гр. Ермошиной должна заниматься Генеральная прокуратура, а потом самый "гуманный и справедливый" белорусский суд.[/quote] Как это сделать, чтоб Ермошиной занималась Генпрокуратура? Ты же запрос в прокуратуру посылал, получил от нее "кукиш".
  • [quote="[email protected]"]Гайд-парк - место не требующее разрешения на массовое собрание людей. По-вашему надо собраться на не разрешенный митинг на "Плошчы", пробить окна, получить палкой по горбу, сесть в тюрьму и кричать, что это провокация? Это уже все было.[/quote] А дальше чуть подумать гордыня не велит? Позовете вы людей в этот парк, объясните им, что будет всё законно, и припрется туда тысяч сто человек - они что, поместятся в этом парке?? А если какие провокаторы науськают их ещё вдобавок куда идти, где побольше места? А если какие провокаторы разобьют стекла в каких соседних зданиях? И получится как уже всё было - получите палкой по горбу, сядете в тюрьму и будете потом кричать, что это всё провокация.
  • [quote="dr.Alex"]Кому победить?[/quote] Вам. Победить тому, кого Вы будете поддерживать.
  • [quote="Viktor1"] Одно дело сидеть на своих теплых кухнях и возмущаться несправедливыми порядками, и совсем другое дело - выйти на улицы иль хотя б записаться в какую организацию.[/quote] Судя по недавним рейтингам АГ, недовольно-ворчащих много. Но они - распылённое атомизированное население, к тому же после десятилетий единоличного господства одной-единственной партиийной ОРГАНИЗАЦИИ испытывающее острую идеосинкразию к любым ОРГАНИЗАЦИЯМ вообще, а к политическим - в особенности. Поэтому "хотя б в какую организацию", особенно в политическую, желания массово записываться не просматривается. Организованность заметно прирастает там, где нет политики, например, в последние десятилетия выросло количество протестантских общин разного толка.
  • [quote="Viktor1"]А дальше чуть подумать гордыня не велит? Позовете вы людей в этот парк, объясните им, что будет всё законно, и припрется туда тысяч сто человек - они что, поместятся в этом парке?? А если какие провокаторы науськают их ещё вдобавок куда идти, где побольше места? А если какие провокаторы разобьют стекла в каких соседних зданиях? И получится как уже всё было - получите палкой по горбу, сядете в тюрьму и будете потом кричать, что это всё провокация.[/quote] Предлагайте свой вариант: ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, ЧТОБ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ в 2015 году?
  • [quote="Taranda"]Но они - распылённое атомизированное население, к тому же после десятилетий единоличного господства одной-единственной партиийной ОРГАНИЗАЦИИ испытывающее острую идеосинкразию к любым ОРГАНИЗАЦИЯМ вообще, а к политическим - в особенности. [/quote] Это лишь логические догадки. В реальности же люди отлично осознают последствия всяких оппозиционных действий, и пока у них лично на кухне сытно и тепло, они категорически не желают ввязываться в противодействие с беззаконными властями.
  • [quote="[email protected]"]Предлагайте свой вариант: ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, ЧТОБ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ в 2015 году?[/quote] Никаких законных способов предложить не могу.
  • [quote="Scout_08"]полное обгаживание оппонентов и типа выбор из больших зол...[/quote] и это верно, поиск мифического большинства ни к чему не приведёт пока все играют в игру по правилам Лукашенко, по этим правилам может выиграть только сам автор правил, поэтому два пути: или отказ от игры, или изменение правил
  • [quote="Viktor1"]Никаких законных способов предложить не могу.[/quote] Ну а не законные вообще не проходят. Постреляют, как в свое время в Китае на площади и дело с концом.
  • [quote="Viktor1"]В реальности же люди отлично осознают последствия всяких оппозиционных действий, и пока у них лично на кухне сытно и тепло, они категорически не желают ввязываться в противодействие с беззаконными властями.[/quote] По меркам пещерного времени, несомненно, "у них лично на кухне сытно и тепло", на что особенно и напирает официоз с его пропагандой "чарки и шкварки". Так что насчёт довольства - ещё вопрос. И несомненно, "люди отлично осознают последствия всяких оппозиционных действий" организуемых всякими особами, провозглашающими себя оппозицией. И несомненно, "не желают ввязываться в" бессмысленное, бестолково организованное "противодействие с беззаконными властями". "Врачу, исцелися сам!"
  • [quote="Taranda"]Так что насчёт довольства - ещё вопрос. [/quote] Согласен, люди в большинстве недовольны. Но ихняя степень недовольства пока не достигает того уровня, когда они готовы идти рисковать своими лбами для противодействия беззаконной власти. И как их не организуй, как ни агитируй - каждый простой белорус понимает, что подставлять себя под дубинки, тюрьмы, а то, не дай бог, ещё и под пули - на данный момент это слишком большая плата на фоне, хоть и скромного, но вполне уравновешенного уровня жизни.
  • [quote="нет"]"господин Лу - господин Ла",[/quote] гипотезы, а по факту такого не может быть. Причина банальная, Пу и Ме имеют две различные группировки контролирующие различные источники денег, а Беларусь слишком бедна чтобы господин Ла создал свое окружение у власти, т.к. бы скоро нашлись силовики со всеми вытекающими последствиями для Лу... а беларусы бы ездили однозначно,слишком много делов наворочено, сразу не решить, но можно дать надежду хотя бы...
  • [quote="Viktor1"]Одно дело сидеть на своих теплых кухнях и возмущаться несправедливыми порядками, и совсем другое дело - выйти на улицы иль хотя б записаться в какую организацию. [/quote] да на мой взгляд даже этого не требуется, ну достаточно хотя бы перестать платить сборы на "бесплатное образование и медицину" ... Интересно кто нибудь видел финансовый отчет от школы или детсада о деньгах потраченных на "утренники"? Эй, большевики, отзовитесь...
  • [quote="razdva"]и это верно, поиск мифического большинства ни к чему не приведёт[/quote] ключевое слово "мифического", по данным Ермошиной "большинство" одно, по данным Др. Алекса другое... Это что? Типа жидкости принимающей форму сосуда?
  • [quote="Viktor1"]подставлять себя под дубинки, тюрьмы, а то, не дай бог, ещё и под пули - на данный момент это слишком большая плата на фоне, хоть и скромного, но вполне уравновешенного уровня жизни.[/quote] Это, скорее всего, именно так. Тогда почему т.наз. оппозиция именно к этому ("подставлять себя под дубинки, тюрьмы, а то, не дай бог, ещё и под пули") и призывает?
  • [quote="[email protected]"]gavroch пишет:Необходимо ОБЩЕЕ согласие в том, что любые президентские выборы в Белоруссии проводятся без гр.Лукашенко. Как это практически реализовать? Для начала надо договориться лидерам официально существующих в Белоруссии партий и выступить с совместным публичным заявлением о незаконности нахождения гр. Лукашенко во власти и категорическом запрете для него на участие в любых белорусских выборах. gavroch пишет:Кроме того, по его личному приказу гр. Ермошина и гр.Лозовик со своими комиссарами--подельниками незаконно зарегистрировали кандидатами в президенты неких лимц, не набравших 100 000 подписей в свою поддержку. Если прикажет, так сделают и в 2015году. И что? Совместное заявление в белорусскую Генеральную прокуратуру и в Конституционный Суд для правовой оценки масштабных фальсификаций Избирательного кодекса, с требованием дать конституционную оценку этому беззаконию. gavroch пишет:Вот потому гр.Лукашенко должкн быть отстранен от любого участия в любых белорусских выборах. А кто его на практике отстранит? Постоянные совместные заявления лидеров неправительственных организаций и партий о незаконности участия гр. Лукашенко в политической деятельности в Белоруссии. Совместные обращения в европейские и мировые международные организации с целью непризнания гр. Лукашенко в качестве законного главы государства. gavroch пишет:Потому гр. Ермошиной должна заниматься Генеральная прокуратура, а потом самый "гуманный и справедливый" белорусский суд. Как это сделать, чтоб Ермошиной занималась Генпрокуратура? Точно так же....совместное заявление лидеров неправительственных партий и организаций в Генеральную прокуратуту с требованием проверки законности деятельности гр. Ермошиной и всей т.н. "цик" по незаконной регистрации неких "кандидатов" в 2010г. Ты же запрос в прокуратуру посылал, получил от нее "кукиш".[/quote] Ну и что, что я получил "кукиш" ?? А ты, кроме своей пустопорожней болтовни, вообще ничего не имеешь и ничего не добился. Я настаиваю на том, что если такие заявления в Генеральную прокуратуру о привлечении гр. Ермошиной и ее подельников к уголовной ответственности за все махинации и фальсификации на выборах будут массовыми, тогда этой т.н. "генеральной прокуратуре" просто некуда будет деваться и все равно придется хоть что-то изображать, для видимости соблюдения законности. Надо лишить гр. Ермошину и всех ее подельников безнаказанности в ее беззаконии, тогда и другие "комиссары" на примере главной махинаторши увидят неотвратимость наказания за нарушение Закона. "Капля камень точит не силой, а частым падением".....говорили древние...
  • [quote="Taranda"]Тогда почему т.наз. оппозиция именно к этому ("подставлять себя под дубинки, тюрьмы, а то, не дай бог, ещё и под пули") и призывает?[/quote] Это почему ж так категорически?? Ну, на выборах 2010г. было такое, да и то звали просто выйти на площадь постоять. Но у нас оказалось, даже если выйти и хлопнуть разок, то получишь 15 суток. А если уж чего вякнешь поперек властей, то дубинкой помеж ребер получишь однозначно! Ну пока ещё за написание открытки осужденным не штрафуют. Так что пишите - не бойтесь! )))
  • [quote="Scout_08"]ну достаточно хотя бы перестать платить сборы на "бесплатное образование и медицину" [/quote] Это ж опять - подставлять конкретно своих детей и своё здоровье. А смысл?? Все отлично понимают, что денег у государства не хватает на школу и медицину, поэтому помогают сколько кто может. Это как дополнительный неофициальный налог, вроде у нас всё и бесплатно, а в реалиях - платить приходится везде и всюду. Это, конечно, незаконно, но где у нас что делают по закону?
  • [quote="gavroch"]gavroch 14.01.2013 // 11:38[/quote][quote="gavroch"] Для начала надо договориться лидерам официально существующих в Белоруссии партий и выступить с совместным публичным заявлением о незаконности нахождения гр. Лукашенко во власти и категорическом запрете для него на участие в любых белорусских выборах.[/quote] Ну выступили. А ЦИК взял его и зарегистрировал в кандидаты. И что дальше? [quote="gavroch"]Совместное заявление в белорусскую Генеральную прокуратуру и в Конституционный Суд для правовой оценки масштабных фальсификаций Избирательного кодекса, с требованием дать конституционную оценку этому беззаконию.[/quote] Знать не будешь, он больше не признается. Или дадут отписку, что факты не подтвердились. [quote="gavroch"]Постоянные совместные заявления лидеров неправительственных организаций и партий о незаконности участия гр. Лукашенко в политической деятельности в Белоруссии. Совместные обращения в европейские и мировые международные организации с целью непризнания гр. Лукашенко в качестве законного главы государства.[/quote] Эти заявлении в международные организации есть. На основании этих заявлений приняты санкции о "невъездных" в страны ЕС. И какую цель достигли эти заявления? Правильно -- никакой, режим как был, так и остался.
  • [quote="Danis"]Док, не находимся мы в разных лагерях. Просто все основательно устали от царящего маразма и злы по-своему. Обозревая эту государственную хрень - каждый - со своего ракурса.[/quote] С Вами мы точно в одном... :)
  • [quote="Viktor1"]Taranda пишет: "Тогда почему т.наз. оппозиция именно к этому ("подставлять себя под дубинки, тюрьмы, а то, не дай бог, ещё и под пули") и призывает?" Это почему ж так категорически?? Ну, на выборах 2010г. было такое, да и то звали просто выйти на площадь постоять.[/quote] Вот именно: "звали просто выйти на площадь постоять" в одном месте, а привели в результате под дубинки совсем в другое место. Короче, мягко говоря, дезинформировали. А теперь требуют доверия. И обижаются на недоверие. Оттолкнув умеренных, "неожиданно обнаружили", что "настоящих буйных" крайне мало?
  • [quote="Taranda"]а привели в результате под дубинки совсем в другое место. [/quote] Ну не они ж дубасили, а власти! [quote="Taranda"]Оттолкнув умеренных, "неожиданно обнаружили", что "настоящих буйных" крайне мало?[/quote] Вот власти дубинками, отсидками да штрафами умеренных и запугали! А настоящих буйных и в самом деле мало.
  • [quote="Taranda"]Вот именно: "звали просто выйти на площадь постоять" в одном месте, а привели в результате под дубинки совсем в другое место. Короче, мягко говоря, дезинформировали. А теперь требуют доверия. И обижаются на недоверие. Оттолкнув умеренных, "неожиданно обнаружили", что "настоящих буйных" крайне мало?[/quote] Все это скверная постановка затянувшегося спектакля на тему что кроме Лукашенко на пост президента избрать во всей стране больше некого, если вы не являетесь "настоящими буйными" и не хотите требовать смены спектакля то что мешает вам не ходить на это надоевшее представление? Но нет ведь ходят, да ещё и голосуют за Лукашенко потому что им по телевизору сказали какая не хорошая эта оппозиция, и какие она гадости про него замышляет. В итоге: "Казау Кузьма шо бачыу Микола як еу Панас - и було смачно"
  • В статье: "Отношения Беларуси и Евросоюз сверят среальностью". Сообщается, что прошло заседание международных экспертов 30 ноября в Вильнюсе. На котором в частности говорилось: для того чтобы произошли перемены изнутри, надо учитывать нсущные проблемы населения, т.к. в настоящее время БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВОСТОИТ И ПРЕЗИДЕНТУ ЛУКАШЕНКО И ТОМУ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ "ОППОЗИЦИЕЙ". Значит и международные эксперты признают, что БОЛЬШИНСТВО ТАКОЕ есть. Поэтому надо здесь обсуждать: ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ЭТО БОЛЬШИНСТВО ПРИВЛЕЧЬ НА НУЖНУЮ СТОРОНУ?
  • [quote="[email protected]"]Поэтому надо здесь обсуждать: ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ЭТО БОЛЬШИНСТВО ПРИВЛЕЧЬ НА НУЖНУЮ СТОРОНУ?[/quote] Вот опять с пустого в порожнее! :) ЧТО ДЕЛАТЬ потом с этим большинством??
  • [quote="[email protected]"] [email protected] 13.01.2013 // 15:05Viktor1 пишет: Напоминаю в который раз: Большинство у нас уже есть. Дальше что делать-то? Если у вас нет никаких соображений по этому поводу, то на кой тогда вам это большинство?? Дождаться выборов и победить на них раз вас большинство. Чтоб выборы не были сфальсифицированы, для этого ваши представители должны входить в состав избиркомов и участвовать в подчете голосов избирателей. Поэтому нужна попоравка в Избирательный кодекс, закрепляющая законодательно ваше право входить в состав избиркмов. Если выборы все-таки будут сфальсифицированы, необзодимо большинству публично заявить протест в месте, где не требуется разрешения местных властей для проведения массовых мероприятий, таким местом может быть только Гайд-парк, его открытия и надо добиваться.[/quote]
  • [quote="Viktor1"]ЧТО ДЕЛАТЬ потом с этим большинством??[/quote] [quote="[email protected]"]Дождаться выборов и победить на них раз вас большинство. Чтоб выборы не были сфальсифицированы, для этого ваши представители должны входить в состав избиркомов и участвовать в подчете голосов избирателей. Поэтому нужна попоравка в Избирательный кодекс, закрепляющая законодательно ваше право входить в состав избиркмов. Если выборы все-таки будут сфальсифицированы, необзодимо большинству публично заявить протест в месте, где не требуется разрешения местных властей для проведения массовых мероприятий, таким местом может быть только Гайд-парк, его открытия и надо добиваться.[/quote] Больше повторять не буду. И Ваши вопросы оставляю без внимания. Всё.
  • [quote="[email protected]"]Больше повторять не буду. И Ваши вопросы оставляю без внимания. Всё.[/quote] Ну дык и я вам отвечал, что эти ваши предложения ни в дугу, ни в красную армию. :) И вы ж сами ж только что отвечали gavroch`у: [quote="[email protected]"]Ну выступили. А ЦИК взял его и зарегистрировал в кандидаты. И что дальше?[/quote] [quote="[email protected]"]дадут отписку, что факты не подтвердились. [/quote] Т.е. утопичность чужих предложений вы видите хорошо, а вот полную утопичность своих предложений не замечаете вообще. Как так??
  • [quote="Viktor1"]Ну дык и я вам отвечал, что эти ваши предложения ни в дугу, ни в красную армию. :)[/quote] [quote="Viktor1"]И вы ж сами ж только что отвечали gavroch`у:[/quote][quote="Viktor1"]Как так??[/quote Больше отвечать не буду. Что тут непонятного?
  • [quote="[email protected]"]Эти заявлении в международные организации есть. На основании этих заявлений приняты санкции о "невъездных" в страны ЕС. И какую цель достигли эти заявления? Правильно -- никакой, режим как был, так и остался. [/quote] Эти ваши трусливые возражения и отписки преследуют вполне определенные цели. 1. Замаскировать вашу пустую болтовню и оправдать ваше ничегонеделание. 2. Дезориентировать и постараться вселить неверие в собственные сили и возможности рядовых законопослушных граждан. 3. Заслужить у этого режима разрешение на имитацию нового "большинства".... т.е. получить должность нового попа Гапона и организацию новой гапоновщины......
  • [quote="gavroch"]Эти ваши трусливые возражения и отписки преследуют вполне определенные цели. 1. Замаскировать вашу пустую болтовню и оправдать ваше ничегонеделание. 2. Дезориентировать и постараться вселить неверие в собственные сили и возможности рядовых законопослушных граждан. 3. Заслужить у этого режима разрешение на имитацию нового "большинства".... т.е. получить должность нового попа Гапона и организацию новой гапоновщины......[/quote] [quote="[email protected]"]14.01.2013 // 13:22В статье: "Отношения Беларуси и Евросоюз сверят среальностью". Сообщается, что прошло заседание международных экспертов 30 ноября в Вильнюсе. На котором в частности говорилось: для того чтобы произошли перемены изнутри, надо учитывать нсущные проблемы населения, т.к. в настоящее время БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВОСТОИТ И ПРЕЗИДЕНТУ ЛУКАШЕНКО И ТОМУ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ "ОППОЗИЦИЕЙ". Значит и международные эксперты признают, что БОЛЬШИНСТВО ТАКОЕ есть. Поэтому надо здесь обсуждать: ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ЭТО БОЛЬШИНСТВО ПРИВЛЕЧЬ НА НУЖНУЮ СТОРОНУ?[/quote] [quote="[email protected]"] [email protected] 14.01.2013 // 13:22В статье: "Отношения Беларуси и Евросоюз сверят среальностью". [/quote] Прочитай эту статью, она здесь на сайте есть и обсуждается. В ней сказано к чему пришли международные эксперты.
  • [quote="[email protected]"]Что тут непонятного?[/quote] Непонятно, как вы не видите утопичность ваших предложений при отличной зоркости к другим! :)
  • [quote="Viktor1"]Ну не они ж дубасили, а власти! [/quote] Если "они" не предвидели, что будут дубасить, то где "они" растеряли свой ум? Если "они" предвидели, но всё же повели под дубинки, то где их ответственность за ведомых? Слепые поводыри слепых потеряли доверие умеренных ведомых. [quote="Viktor1"]Вот власти дубинками, отсидками да штрафами умеренных и запугали! [/quote] А вот "они" - оттолкнули. И на фоне падения рейтинга АГ рейтинг этих "они" - не вырос! "Там" - убыло, а "здесь" - не прибыло!
  • [quote="Taranda"]Если "они" не предвидели, что будут дубасить, то где "они" растеряли свой ум? [/quote]"Хавайтесь у бульбу" или лежите на диване, чтоб не отдубасили, чтоб не оштрафовали, чтоб не посадили... "как бы чего не вышло"((c)Человек в футляре).[quote="Taranda"]"Там" - убыло, а "здесь" - не прибыло![/quote]Если где-то убыло, то где-то должно прибыть!? Со времён Ломоносова что-то похоже изменилось в природе, а может он неправильно сформулировал...;(
  • [quote="Taranda"]Если "они" не предвидели, что будут дубасить, то где "они" растеряли свой ум?[/quote] Ну дык это и причина сегодняшней трусости большинства и аморфности оппозиции - все знают, что будут дубасить. А по вашей логике получается, что дебоширу и пикнуть в ответ нельзя, молча обтекай ибо иначе получишь по башке и сам виноват будешь. ) [quote="Taranda"]И на фоне падения рейтинга АГ рейтинг этих "они" - не вырос! [/quote] Да кто и как эти рейтинги у нас может посчитать?? Это сначала за вяканье по башке получили, а теперь кому-то - и неизвестно кому - простой люд будет распространяться, кого он поддерживает, а кого нет. Тем более, что на любой опрос населения должно быть разрешение от властей. А если власти знают, что их рейтинг ниже плинтуса, то никакого независимого опроса в РБ быть не может в принципе.
  • В общем что-бы разорвать порочный круг нужен Дарт Вейдер который переведёт большинство на другую сторону
  • [quote="razdva"]который переведёт большинство на другую сторону[/quote] Большинство уже на другой стороне.
  • [quote="Viktor1"]Большинство уже на другой стороне.[/quote] не сказал-бы, скорее дезориентировано, это знаете как в секте, сначала людям дурят голову потом говорят что нужно всё отдать и наступит рай, но завтра
  • [quote="asfalt"]"Хавайтесь у бульбу" или лежите на диване, чтоб не отдубасили, чтоб не оштрафовали, чтоб не посадили... "как бы чего не вышло"((c)Человек в футляре).[/quote] М-дяя... Издевательское ёрничанье - как новый способ агитации в свою пользу? Много наагитировано? [quote="asfalt"]Если где-то убыло, то где-то должно прибыть!? Со времён Ломоносова что-то похоже изменилось в природе, [/quote] Так у природы СИСТЕМА сообщающихся сосудов! А в РБ нет политической СИСТЕМЫ... [quote="Viktor1"]получается, что дебоширу и пикнуть в ответ нельзя,[/quote] малолеток учат не ввязываться в драки с матёрыми дебоширами, пока силёнок не наберут да не организуются. [quote="razdva"]Viktor1 пишет: "Большинство уже на другой стороне." не сказал-бы, скорее дезориентировано,[/quote] Очень даже ориентировано - делать ноги из РБ. от 800 000 до 1 200 000 самых трудоактивных уже ориентировались.
  • [quote="Taranda"]Очень даже ориентировано - делать ноги из РБ. от 800 000 до 1 200 000 самых трудоактивных уже ориентировались.[/quote] вот не могу сейчас сообразить когда не "куда" а "от куда" это точно "с ориентированно"? в любом случае чёткий индикатор что ситуация в стране доведена до абсурда
  • [quote="razdva"]Taranda пишет: "Очень даже ориентировано - делать ноги из РБ. от 800 000 до 1 200 000 самых трудоактивных уже ориентировались." вот не могу сейчас сообразить когда не "куда" а "от куда" это точно "с ориентированно"? в любом случае чёткий индикатор что ситуация в стране доведена до абсурда[/quote] Уточнение: на данном сайте недавно был материал, интересующиеся найдут, что трудовая миграция из РБ на посл.время составила от 800 000 до 1 200 000 самых трудоактивных. Кому абсурд, а кому родный брат.
  • [quote="Taranda"]М-дяя... Издевательское ёрничанье - как новый способ агитации в свою пользу? Много наагитировано?[/quote]1. Ёрничанье - реакция на Ваш абсолютный пессимизм и не у меня одного ;) 2. и 3. Ёрничанье никогда не было агитацией. 4. При Ваших часто здравых оценках, на мой взгляд, Вы делаете странные выводы. Вот для того ёрничанье и предназначено.
  • [quote="Taranda"]трудовая миграция из РБ на посл.время составила от 800 000 до 1 200 000 самых трудоактивных. Кому абсурд, а кому родный брат.[/quote]1. Цифры миграции была потверждена даже официально. 2. razdva говорил совсем не о том.
  • [quote="Taranda"]малолеток учат не ввязываться в драки с матёрыми дебоширами, пока силёнок не наберут да не организуются.[/quote] Ну дык организовались да набрались силенок, да только дебоширы тож на месте не сидели - кастетами обзавелись, монтировками, дубинками, да и не забыли подкрышеваться у матёрых коррупционеров.
  • [quote="Taranda"]Очень даже ориентировано - делать ноги из РБ. от 800 000 до 1 200 000 самых трудоактивных уже ориентировались.[/quote]На Россию. И гордятся этим. А ЕСовские жлобы удавятся за 60 баксов с брата литвина за визу. Говнодавы.
  • [quote="нет"]А ЕСовские жлобы удавятся за 60 баксов с брата литвина за визу.[/quote] Да не, не жалко им 60 евро, просто они ж всё по закону да по закону - бюрократия там на страже закона! :) Но креатива, нестандартности подходов, ассиметричности действий им явно не хватает.
  • [quote="gavroch"]Действительно, давайте обойдемся "без этого", без той пустопорожней писанины, которую вы выдаете за мнение "большинства"... Кто эти "большинство", которого не видно и не слышно, и которое еще ни разу не выразило ничего вразумительного ??[/quote] Мой ответ аналогичный [quote="Taranda"]Судя по недавним рейтингам АГ, недовольно-ворчащих много. Но они - распылённое атомизированное население, к тому же после десятилетий единоличного господства одной-единственной партиийной ОРГАНИЗАЦИИ испытывающее острую идеосинкразию к любым ОРГАНИЗАЦИЯМ вообще, а к политическим - в особенности. Поэтому "хотя б в какую организацию", особенно в политическую, желания массово записываться не просматривается. [/quote] Большинство не видно, не слышно, оно не имеет программы, не имеет предводителя, оно не представляет никакой силы на данный момент. Но оно есть. И оно - сила, просто об этом пока не знает. И даже если вы в это не верите, это ничего не значит. http://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y И тот, кто хочет победить на выборах 2015, должен думать, как это большинство вернуть (Лу...), привлечь (Ле..) или возглавить (???) . А вы продолжайте в прокуратуру писать. :)
  • [quote="Scout_08"]ну Док, разочаровали откровенно...:( Никогда он такого не сделает. Причины как минимум две. Первая это мягко говоря его психологическая особенность, со всеми вытекающими последствиями типа: необходимость в обожании масс и полнейший контроль (будь он хоть немного более уверен в Ермошиной и К, он бы хоть временно прекратил бы свой срок...), а вторая это протестное голосование или вы хотите меня убедить что в 94 люди голосовали за Лукашенко, а не против Кебича?:) Кстати именно этой методикой он пользуется все это время, полное обгаживание оппонентов и типа выбор из больших зол... Вы кстати на это ведетесь..[/quote] Про разочаровали... Мне нет необходимости кого-нибудь очаровывать. Я просто выражаю своем мнение. А это мнение базируется на множестве данных, но в первую очередь на живом общении. А его у доктора "выше крыши". Сценарий. Пусть фантастика. А вдруг? Сценарий того, что МОЖЕТ быть, вполне жизнеспособен, потому как он легко выполним и может одновременно убить для Лу.. "4 зайцев".(или больше) 1.белорусы голосовать придут обязательно. Такие они белорусы- обязательные. 2. выберут одного из семьи. Если Лу...- хорошо. Если сына - тоже хорошо, будет через сына править. Эдакий "Медвепут", главное что контроль над "кассой" сохранится. 3. ЕС и США вынуждены будут признать выборы ( проведены по всем пожеланиям оппов). 4. Мир для Семьи будет открыт... [quote="Scout_08"]Да никогда в жизни, что ему раньше тогда это мешало сделать? [/quote] Конституция РБ. Диме только в 2015 году будет 35.(Если открытые источники не врут).
  • [quote="dr.Alex"]Сценарий. Пусть фантастика. А вдруг? [/quote] ??? Вдруг? Вы хоть представляете что уже по данным НИСЭПИ (хотя конечно хотелось бы много разных источников информации, но увы...) электорат Лукашенко составляет около 30% и вы считаете что он будет его дробить и при этом честно голоса подсчитывать? Впереди 2 тяжелых года и всё что останется надо будет поделить на 3? Это в смысле попытки пофантазировать вместе с вами... Ладно Дмитрий http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G073EkSmzfY, но даже если на 2 разделить и учесть что силовики пойдут за Виктором то что самому то останется, это типа больше никого совсем не пустит и при этом Европа признает эти выборы? Я люблю фантастику, но не до такой степени...
  • [quote="dr.Alex"]( проведены по всем пожеланиям оппов).[/quote] Да кстати, я вот как то конкретику люблю, а например опп, тут более менее ясно, а вы к кому себя отнесете? Что это за такая аморфная часть населения, которая (пока болтается кое где и не может определится) не понимает что за это время можно было бы уже парочку оппов у власти поменять?
  • [quote="Viktor1"]Непонятно, как вы не видите утопичность ваших предложений при отличной зоркости к другим! :)[/quote] Ваше дело думать так. А наше дело знать, что протест БОЛЬШИНСТВА -- результативное мероприятие. Он должен пройти не только в Минске, а и в областных городах. И никуда не надо обращаться с какими-то письмами, а протест должен перерасти в забастовку, большинство не выйдет на работу до удовлетворения своих требований, а это остановится транспорт, предприятия и т.д. Большинство это не только студенты, а и работающие тоже.
  • [quote="[email protected]"] протест БОЛЬШИНСТВА -- результативное мероприятие. Он должен пройти не только в Минске, а и в областных городах. И никуда не надо обращаться с какими-то письмами, а протест должен перерасти в забастовку, большинство не выйдет на работу до удовлетворения своих требований, а это остановится транспорт, предприятия и т.д. [/quote] Поддерживаю! Но опять же - совершенно утопично! Зачем рабочему, получающему по 400-500, бастовать?? Пусть он и не поддерживает нынешнюю власть, но бастовать он не будет. И как их всех организовать?? Клич кинете, типа, я герой, все за мной!)))
  • [quote="Viktor1"]Поддерживаю! Но опять же - совершенно утопично! Зачем рабочему, получающему по 400-500, бастовать?? Пусть он и не поддерживает нынешнюю власть, но бастовать он не будет. И как их всех организовать?? Клич кинете, типа, я герой, все за мной!)))[/quote] Вы правы. Это и есть самое сложное: как убедить рабочего, чтоб он встал на сторону большинства и вышел протестовать. Дл рабочего интерес в следующем: "Чтоб зарплата увеличивалась, а цены оставались на месте."
  • [quote="[email protected]"]Это и есть самое сложное: как убедить рабочего, чтоб он встал на сторону большинства и вышел протестовать. [/quote] Рабочий уже в подавляющей своей массе против существующих властей. А вот убедить его выйти протестовать и в самом деле сложно. Однако недавний пример витебских ковров показывает, что есть определенная граница, у которой протест возникает стихийно без какого-либо убеждения. На коврах это была зарплата в 40долл. в месяц. Вот это и есть то пограничное состояние, когда вообще любой клич может привести к массовым протестам.
  • [quote="Viktor1"] что есть определенная граница, у которой протест возникает стихийно без какого-либо убеждения. На коврах это была зарплата в 40долл. в месяц. Вот это и есть то пограничное состояние, когда вообще любой клич может привести к массовым протестам.[/quote] Власти не дураки, они будут делать все, чтоб в канун выборов не возник стихийный протест.
  • [quote="[email protected]"]как убедить рабочего, чтоб он встал на сторону большинства и вышел протестовать.[/quote] сказка о Попе и работнике его Балде, что-то вы не до того договорились .. По вашему выходит от рабочего требуется сделать что-то нужное вам а потом свалить и не отсвечивать. Может всё-же немного изменить вектор в сторону того что каждый житель страны полноценный гражданин, а не подданный царя батюшки, подумать о том что у рабочего тоже есть шкурный интерес, и именно этот интерес он бы стал отстаивать а не присоединяться к какому-то там "большинству"
  • [quote="[email protected]"]Власти не дураки, они будут делать все, чтоб в канун выборов не возник стихийный протест.[/quote] Власти не дураки, если обеспечивают приемлемый уровень жизни, соотносимый и сравниваемый с соседними странами. Простые люди интересуются в первую очередь какживут сами и как живут рядом, что по чём, как платят и за что. Пока наши власти вполне выдерживают гонку за Украиной, чуть отстают от России, Прибалтики, но не настолько, чтоб вызывать возмущение местного населения. А вот как живут в Германии или в Австралии - нашим людям совершенно по барабану, это для них - совершенно другой мир, в совершенно другой реальности, типа инопланетяне. :)
  • [quote="Viktor1"]Простые люди интересуются в первую очередь какживут сами и как живут рядом, что по чём, как платят и за что.[/quote] это в точку, только сведения значительная часть из них берет из телевизора ... зомби ТВ рулит в общем
  • [quote="Viktor1"]Власти не дураки, если обеспечивают приемлемый уровень жизни, соотносимый и сравниваемый с соседними странами. Простые люди интересуются в первую очередь какживут сами и как живут рядом, что по чём, как платят и за что. Пока наши власти вполне выдерживают гонку за Украиной, чуть отстают от России, Прибалтики, но не настолько, чтоб вызывать возмущение местного населения. А вот как живут в Германии или в Австралии - нашим людям совершенно по барабану, это для них - совершенно другой мир, в совершенно другой реальности, типа инопланетяне. :)[/quote] А что ты предложешь Витебским "коврам", чтоб они получали не 40 дол. а 400 дол. для начало?
  • [quote="razdva"]По вашему выходит от рабочего требуется сделать что-то нужное вам а потом свалить и не отсвечивать. [/quote] Как раз наоборот, рабочему надо предложить лучшее, чем есть сейчас. И будучи у власти - это лучшее внедрять.[quote="razdva"]Может всё-же немного изменить вектор в сторону того что каждый житель страны полноценный гражданин, а не подданный царя батюшки, подумать о том что у рабочего тоже есть шкурный интерес, и именно этот интерес он бы стал отстаивать а не присоединяться к какому-то там "большинству"[/quote] Можно большинству присоедениться к рабочим, только четко надо понимать, что без рабочего и народа в целом, ничего не получится.
  • [quote="dr.Alex"]А вы продолжайте в прокуратуру писать. :)[/quote] так у вас вообще нет никакого плана, как это невидимое "большинство" хотя бы заинтересовать своими предложениями и привлечь их на свою сторону. кроме анонимной писанины на форуме... вы даже в генпрокуратуру боитесь от себя лично письмо написать, как же вы собираетесь вести за собой невидимое "большинство" ???
  • [quote="gavroch"]вы даже в генпрокуратуру боитесь от себя лично письмо написать, как же вы собираетесь вести за собой невидимое "большинство" ???[/quote] Это надо обладать тупоумием, чтоб заниматься бессмысленными действиями. Тебе что обидно, что ты один такой тупой , написал в прокуратуру и получил "кукиш"? Другие то знают, что такая писанина бесполезна.
  • [quote="Viktor1"]Taranda пишет:"малолеток учат не ввязываться в драки с матёрыми дебоширами, пока силёнок не наберут да не организуются." Ну дык организовались да набрались силенок, да только дебоширы тож на месте не сидели - кастетами обзавелись, монтировками, дубинками, да и не забыли подкрышеваться у матёрых коррупционеров.[/quote] Ну дык опять мораль: не уверен – не суйся! Сунулся и получил – не ной! всё ведь было ясно заранее! [quote="dr.Alex"]Большинство не видно, не слышно, оно не имеет программы, не имеет предводителя, оно не представляет никакой силы на данный момент. Но оно есть. И оно - сила, просто об этом пока не знает. [/quote] С чего взято, что "пока не знает"? Не считайте людей тупыми, любому средего ума обывателю ясно, что сила – в единении, в ОРГАНИЗАЦИИ, которой нет. [quote="razdva"]зомби ТВ рулит в общем[/quote] Очень сомнительно, что при наличии более 20разных каналов БелТВ так уже и котируется! Намёк: с какой стати объединяются гос.газеты? [quote="[email protected]"]Можно большинству присоедениться к рабочим, только четко надо понимать, что без рабочего и народа в целом, ничего не получится.[/quote] Костяк этого большинства - и есть рабочие! Неорганизованная трасяночно-язычная масса (которой брезгуют вытанчаныя беларускамоўныя нацыянальна-сьвядомыя?).
  • [quote="[email protected]"]Ваше дело думать так. А наше дело знать, что протест БОЛЬШИНСТВА -- результативное мероприятие. Он должен пройти не только в Минске, а и в областных городах. И никуда не надо обращаться с какими-то письмами, а протест должен перерасти в забастовку, большинство не выйдет на работу до удовлетворения своих требований, а это остановится транспорт, предприятия и т.д. Большинство это не только студенты, а и работающие тоже.[/quote]
  • [quote="Taranda"]Костяк этого большинства - и есть рабочие! Неорганизованная трасяночно-язычная масса (которой брезгуют вытанчаныя беларускамоўныя нацыянальна-сьвядомыя?).[/quote] Очень точно заметили, а именно: КОСТЯК большинства - рабочие.
  • [quote="Taranda"]Ну дык опять мораль: не уверен – не суйся! Сунулся и получил – не ной! всё ведь было ясно заранее![/quote] Это не мораль, это оправдание своей трусости. И ничего ясно заранее не было, надо было обязательно попробовать! Не попробовав, как можно быть увереным, что ты силен, иль наоборот - слаб? А умным быть хорошо задним умом - все наперед известно! :) И ныть надо обязательно - это ж агитация против властей!
  • [quote="[email protected]"]А что ты предложешь Витебским "коврам", чтоб они получали не 40 дол. а 400 дол. для начало? [/quote] Не предлагать им надо, а поддержать их требования и взять под свою защиту! - Вот тогда может рабочие в тебя и поверят. А "абяцанки-цацанки" каждый дурень может горлать! :) Но это всё сторона дело. Главный вопрос состоит в том - в каком случае рабочие решаться на протест.
  • [quote="[email protected]"]Это надо обладать тупоумием, чтоб заниматься бессмысленными действиями. Тебе что обидно, что ты один такой тупой , написал в прокуратуру и получил "кукиш"? Другие то знают, что такая писанина бесполезна.[/quote] да ты, оказывается, подметка жандармская, которая боится "засветиться".... А еще себя публичным "политиком" хочет себя представить, "плешка" недоучившаяся...
  • [quote="gavroch"]так у вас вообще нет никакого плана, как это невидимое "большинство" хотя бы заинтересовать своими предложениями и привлечь их на свою сторону. кроме анонимной писанины на форуме... вы даже в генпрокуратуру боитесь от себя лично письмо написать, как же вы собираетесь вести за собой невидимое "большинство" ???[/quote] По пунктам. 1. За собой я повести никого не могу, даже если бы и хотел, потому как мне Конституция РБ этого не позволит. 2. У меня нет политических амбиций. Меня и моя профессия неплохо кормит. 3. Если я увижу политика, которому я могу и хочу помочь - помогу, чем могу. 4. Анонимная писанина предназначена не для вас. А те, кому она предназначена - читают. Проверено уже не раз. Так что не отвлекайтесь на чтение моей писанины, подумайте лучше куда вам еще написать. :)
  • [quote="Taranda"]dr.Alex пишет: Большинство не видно, не слышно, оно не имеет программы, не имеет предводителя, оно не представляет никакой силы на данный момент. Но оно есть. И оно - сила, просто об этом пока не знает. С чего взято, что "пока не знает"? Не считайте людей тупыми, любому средего ума обывателю ясно, что сила – в единении, в ОРГАНИЗАЦИИ, которой нет. [/quote] Я не считаю белорусов тупыми, наоборот считаю их умными. Именно поэтому оппам власти не видать. А вот сохранит ли ее Лу.. зависит только от него самого.
  • я считаю, что лукашенко на сегодняшний день практически единственный адекватный президент на всем постсоветском пространстве. он действительно заботится о стране и народе. жалко будет если такую страну прос...рут и растащат америкосы и прикормленные ими опозиционеры.
  • [quote="kakpis"]я считаю, что лукашенко на сегодняшний день практически единственный адекватный президент на всем постсоветском пространстве. он действительно заботится о стране и народе. жалко будет если такую страну прос...рут и растащат америкосы и прикормленные ими опозиционеры.[/quote] я считаю, что лукашенко на сегодняшний день совершенно неадекватный президент на всем постсоветском пространстве. он совершенно не заботится о стране и народе, а только лишь о сохранении своей личной неограниченной власти. жалко, что такая страна прос...на и растащена между чиновниками и прикормленными олигархами различных мастей. Народу остаются только развалины.
  • [quote="Taranda"]Неорганизованная трасяночно-язычная масса [/quote] Да,правильно! И очень бы хотелось бы,чтобы из этой МАССЫ появился ЧЕЛОВЕК,но не из сегодняшней ОППНИ! Тогда,может быть,когда-нибудь,при счастливом стечении обстоятельств,что-нибудь и получится.:-)
  • [quote="borzoi"]И очень бы хотелось бы,чтобы из этой МАССЫ появился ЧЕЛОВЕК,но не из сегодняшней ОППНИ! Тогда,может быть,когда-нибудь,при счастливом стечении обстоятельств,что-нибудь и получится.:-)[/quote] И не надейтесь - Беларусь пойдет своим путем, а не указиловками московскими.
  • [quote="dr.Alex"]4. Анонимная писанина предназначена не для вас. А те, кому она предназначена - читают. Проверено уже не раз. Так что не отвлекайтесь на чтение моей писанины, подумайте лучше куда вам еще написать. :)[/quote] Так и моя писанина не вам предназначается... Приберегите свои советы для самого себя, не дай Бог, аппетит свой потеряете....
  • < a href="http://finatica.by/news/26890-rezultati-issledovanija-edinaja-torgovaja-politika-i-reshenie-modernizacionnih-zadach-ejep-predostavil-evrazijskij-bank-razvitija">http://finatica.by/news/26890-rezultati-issledovanija-edinaja-torgovaja-politika-i-reshenie-modernizacionnih-zadach-ejep-predostavil-evrazijskij-bank-razvitija
  • [quote="borzoi"]Да,правильно! И очень бы хотелось бы,чтобы из этой МАССЫ появился ЧЕЛОВЕК,но не из сегодняшней ОППНИ! Тогда,может быть,когда-нибудь,при счастливом стечении обстоятельств,что-нибудь и получится.:-)[/quote] москалики, вы бы вместо невнятности написали бы кого следующей кремлядской постилкой определили, а то от азиопов многа букофф, а вот внятности нуль...
  • [quote="dr.Alex"] Именно поэтому оппам власти не видать. А вот сохранит ли ее Лу.. зависит только от него самого.[/quote] у вас так много общего с Лу... как оказалось:)
  • [quote="gavroch"]Так и моя писанина не вам предназначается... Приберегите свои советы для самого себя, не дай Бог, аппетит свой потеряете....[/quote] И не надейтесь. :)
  • [quote="Scout_08"]у вас так много общего с Лу... как оказалось:)[/quote] мозаичность передалась при попытке осуществления профессиональной деятельности...
  • [quote="Scout_08"]у вас так много общего с Лу... как оказалось:)[/quote] Не много. Но только от него зависит сценарий выборов 2015г.
  • [quote="dr.Alex"]Не много. Но только от него зависит сценарий выборов 2015г. [/quote] ой не скромничайте:) кстати, если вы своим пациентам тоже так отвечаете[quote="dr.Alex"]И не надейтесь. :)[/quote] то пожалуй вам стоит опасаться смены власти... Док, не знаю ни одного хорошего спеца, который бы работая при Лу опасался бы того, что без него станет хуже, но знаю множество служак которые этого боятся до смерти...
  • [quote="vid-1"]мозаичность передалась при попытке осуществления профессиональной деятельности... [/quote] а я бы не отказался посмотреть на ситуацию типа приходит Лу.. к dr.Alex, а тот ему [quote="dr.Alex"]И не надейтесь. :)[/quote] :), вот даже и не знаю как бы я доктора отблагодарил бы:)
  • [quote="Scout_08"]а я бы не отказался посмотреть на ситуацию типа приходит Лу.. к dr.Alex, а тот ему [/quote] Вряд ли брат по разуму dr.Alex (судя по схожей с луем риторике) решиться повязать мозаичного пациента или сделать ему нужный для страны укол...
  • [quote="vid-1"]или сделать ему нужный для страны укол...[/quote] Да Лу... бы с чиновниками закрыть на несколько минут, они бы моментально Лу на ионы распылили бы...
  • [quote="Viktor1"]И не надейтесь - Беларусь пойдет своим путем, а не указиловками московскими.[/quote] А вы что. не понимаете, что именно сейчас Белоруссии и топает по московским указиловкам, под командой кремлевского ставленника и содержанца ??? Именно Кремль содержит белорусскую компрадорскую хунту во главе с начальником, прикормленным и дрессированным в Кремле. именно по указке из Кремля в Белоруссии уничтожается вся адекватная и думающая прослойка людей. Их избивают, кидают в тюрьмы выживают из страны, чтобы только не появилась вменяемая альтернатива оборзевшей гопоте на троне. Вот и гонят белорусов, как стадо баранов, в кошару "союзного государства".... А впереди шагает козел, прикормленный кремлевской капустой....
  • [quote="Scout_08"]то пожалуй вам стоит опасаться смены власти... Док, не знаю ни одного хорошего спеца, который бы работая при Лу опасался бы того, что без него станет хуже, но знаю множество служак которые этого боятся до смерти...[/quote] Не волнуйтесь за меня. Работал я до Лу.. и после него работать буду... Возможно даже работы больше станет. Все зависит от того какой сценарий Лу.. выберет...
  • [quote="Viktor1"] Не предлагать им надо, а поддержать их требования и взять под свою защиту! - Вот тогда может рабочие в тебя и поверят. А "абяцанки-цацанки" каждый дурень может горлать! :) Но это всё сторона дело. Главный вопрос состоит в том - в каком случае рабочие решаться на протест.[/quote] Поддержать требования мало, надо знать и предложить, как решить проблему, чтоб таких требований не возникало. А взять под защиту. Как Вы это сделаете? Какую Вы имеете защиту?
  • [quote="[email protected]"]Главный вопрос состоит в том - в каком случае рабочие решаться на протест.[/quote] Если только их убедить в том, что по Вашей предложенной схеме им будет лучше, а нынешние власти делать этого не хотят и указать причину, почему они не хотят.
  • [quote="[email protected]"]надо знать и предложить, как решить проблему, чтоб таких требований не возникало.[/quote] Это должна голова болеть у властей как чего решать. А если не могут - получают протест. [quote="[email protected]"]А взять под защиту. Как Вы это сделаете? Какую Вы имеете защиту? [/quote] Юридическую и материальную. Власти в этом направлении тоже противодействуют - пример Беляцкого красноречив. [quote="[email protected]"]Если только их убедить в том, что по Вашей предложенной схеме им будет лучше,[/quote] Протест возникает потому что всё хуже и хуже, и хуже некуда.
  • [quote="Viktor1"]Это должна голова болеть у властей как чего решать. А если не могут - получают протест.[/quote] Я говорю о том, чтоб СТАТЬ ВЛАСТЬЮ надо: [quote="Viktor1"][email protected] пишет: надо знать и предложить, как решить проблему, чтоб таких требований не возникало.[/quote][quote="Viktor1"][email protected] пишет: А взять под защиту. Как Вы это сделаете? Какую Вы имеете защиту? Юридическую и материальную. Власти в этом направлении тоже противодействуют - пример Беляцкого красноречив.[/quote] Вы на мои вопросы не ответили. И пример с Беляцким непонятен: Как вы его защитили? Вы пишите о противодействии властей, но я об этом не спрашиваю, я сам знаю. Чтоб привлечь на свою сторону, то я пишу , что необходимо сделать: [quote="Viktor1"][email protected] пишет: Если только их убедить в том, что по Вашей предложенной схеме им будет лучше,[/quote]
  • [quote="[email protected]"]И пример с Беляцким непонятен: Как вы его защитили?[/quote] в том и фокус что оказалось нужно защищать правозащитника, т.е. защита ради защиты, это говорит о том что правила мирного сосуществования в стране больше не работают
  • [quote="[email protected]"]Я говорю о том, чтоб СТАТЬ ВЛАСТЬЮ надо:[/quote] чтоб СТАТЬ ВЛАСТЬЮ надо - заиметь эту власть. В нормальных странах этот вопрос решается через выборы. У нас выборов нет. Нужен другой путь. [quote="[email protected]"]И пример с Беляцким непонятен: Как вы его защитили?[/quote] Ну вы совсем далеки от белорусского сегодня! Просто катастрофически далеки! ))) Это Беляцкий нас защищал! [quote="[email protected]"]Чтоб привлечь на свою сторону, то я пишу , что необходимо сделать:[/quote] Вы зацепились якорем на стоянке. Пора уже выходить в открытое море!))) Они уже на нашей стороне - повторяю в который раз! Дальше-то что делать??
  • [quote="razdva"]в том и фокус что оказалось нужно защищать правозащитника, т.е. защита ради защиты, это говорит о том что правила мирного сосуществования в стране больше не работают[/quote] Viktor предложил защищать протестующих рабочих. Я спросил его: "Каким образом?" Он мне не ответил, а стал приплетать сюда Беляцкого и т.п. Вот и объясняйте ему, что это невозможно, а не выдергивайте из контекста отдельные предложения моих ответов.
  • [quote="Viktor1"]Они уже на нашей стороне - повторяю в который раз! Дальше-то что делать??[/quote] Не дурите голову и не стройте иллюзей. НЕТ НИКАКОГО у вас БОЛЬШИНСТВА. А про рабочих вы даже не знаете, что они думают. Что дальше делать, я уже писал неоднократно. Повторять не буду.
  • [quote="Viktor1"] Нужен другой путь. [/quote] Так и ищите его. Я предложил то, что предложил. Перечитайте мои предлжения. [quote="Viktor1"]Ну вы совсем далеки от белорусского сегодня! Просто катастрофически далеки! ))) Это Беляцкий нас защищал![/quote] Вы пишите, что надо защищать протестующих рабочих. Я спрашиваю: " Как будете вы их защищать?" О Беляцком я не спрашивал, Вы его сюда приплели.
  • [quote="[email protected]"]Viktor предложил защищать протестующих рабочих.[/quote] протестующих рабочих защищать не придётся, автозаков не хватит, а вот протестующих активистов защитить не получится, совет один, - не попадаться
  • [quote="[email protected]"]Вы пишите, что надо защищать протестующих рабочих. Я спрашиваю: " Как будете вы их защищать?" О Беляцком я не спрашивал, Вы его сюда приплели.[/quote] Я ж стараюсь просветить хоть немного вашу дремучую несведомленность! :) Беляцкий как раз и занимался защитой протестующих и пострадавших от произвола властей. За это его и посадили, чтоб у желающих протестовать отпала всякая охота протестовать, ибо за них уже никто не заступится. [quote="[email protected]"] Я предложил то, что предложил. [/quote] Создать Гайд-парки? Ну так вы топчетесь на месте. Дальше думайте - кто, зачем и почему туда придет?? И я бы уточнил даже - кто осмелится и почему осмелится туда придти??
  • [quote="razdva"]совет один, - не попадаться [/quote] Верно! Именно так сейчас и есть!
  • [quote="Viktor1"]Создать Гайд-парки? Ну так вы топчетесь на месте. Дальше думайте - кто, зачем и почему туда придет?? И я бы уточнил даже - кто осмелится и почему осмелится туда придти??[/quote] Дальше надо не думать, а убеждать людей, чтоб они стали нашими сторонниками и их было большинство. А осмелиться они должны потому, что для собрания в гайд-парке разрешения не требуется, и митинг там незаконным считаться не будет. Когда митинг незаконный, то его могут разгонять силой. И Гайд-парк должен быть не только в Минске, а во всех областных городах. Гайд-парк - это небязательно место с деревьями, это может быть любой пустырь. Митинг в Гайд-парке, не исключено, что может перерасти в гражданское неповиновение.
  • [quote="[email protected]"]Митинг в Гайд-парке, не исключено, что может перерасти в гражданское неповиновение. [/quote] Вот это и есть ключевой момент. Чтоб такое случилось нужны протестные настроения в обществе и наличие смелости выразить эти протестные настроения открыто. И если с первым вопрос в нынешнее время решается без проблем, то со вторым - очень большие проблемы. Люди конкретно запуганы.
  • [quote="Viktor1"]Люди конкретно запуганы.[/quote][quote="asfalt"]Гайд-парк всё же необходим. Это будет хоть ограниченная, но единственная возможность расшрить круг сторонников или хотя бы людей понимающих, что им больше надо и они смогут больше иметь, чем эта власть может предложить.[/quote]https://naviny.by/forum/messages/forum_messages-140-160/data/26495/?theme=1 asfalt 09.01.2013 // 19:39 [quote="asfalt"]Гайд-парк всё же необходим. Это будет хоть ограниченная, но единственная возможность расшрить круг сторонников или хотя бы людей понимающих, что им больше надо и они смогут больше иметь, чем эта власть может предложить.[/quote]Хотя можно посмотреть[quote="asfalt"]«Гайд-парки» в Москве: «клетка» для оппозиции? ("Voice of America", США) http://www.inosmi.ru/russia/20130109/204343605.html В Москве появились Гайд-парки http://rus.ruvr.ru/2013_01_07/V-Moskve-pojavilis-Gajd-parki/ В Москве вступил в силу закон об организации аналогов Гайд-парка для проведения митингов http://www.newsru.com/russia/07jan2013/hydeparkactmsk.html Здесь же внизу на страничке: Мосгордума запретила автопробеги в центре столицы, а митингующих загоняет в резервации Мэрия Москвы встревожила оппозицию: хочет переписать закон о митингах, но это "глупо и опасно" Путин "созрел": хочет создать для митингов "Гайд-парк", который Медведев обещал еще три года назад Владимир Познер: "Гайд-парк: подмена понятий?"[/quote]и увидеть, во что можно превратить идею. Например, если создать Гайд-парк на местности с деревьями и кустарникам, то без трибуны и звукоусиливающей аппаратуры оратора будут слышать человек 500 и то, если они будут молча стоять.
  • [quote="Viktor1"] Беларусь пойдет своим путем, а не указиловками московскими.[/quote] И куда же она пойдёт? Что касается "указиловок московских" так их не будет,как не будет и дотаций кремлёвских,как только,не приведи Господь,кто-нибудь из сегодняшних оппов придёт к власти. Но если всё же это произойдёт,так Беларусь действительно пойдёт... Для начала пойдёт по рукам опповиков-затейников,ну а потом ... как карта ляжет. Но могу сказать с уверенностью,что одного срока правления опп-президента хватит белорусам,чтобы разобраться что почём и опп-президент пойдёт,как пошёл Ющенко на Украине,а послан он был с 5% поддержкой, т.е. был послан ...
  • [quote="Scout_08"] внятности [/quote][quote="Scout_08"]невнятности[/quote] Что слово новое выучили?;-) Что касается "подстилки московской",то действительно,надо бы выбирать подстилку иную -бнф например,а класть её нужно перед входом в парадное,чтоб каждый мог тщательно вытереть ноги.;-)
  • [quote="borzoi"]Что касается "указиловок московских" так их не будет,как не будет и дотаций кремлёвски[/quote] [quote="borzoi"]дного срока правления опп-президента хватит белорусам,чтобы разобраться что почём [/quote] Ой, ждем-не дождемси!
  • [quote="Viktor1"] Ой, ждем-не дождемси![/quote] Жди,милок,жди... Обещанного три года ждут! Но только помни,что никто и ничего не обещал. Так что,подумайте на досуге,а вдруг состаритесь ожидаючи...;-)
  • [quote="borzoi"]а вдруг состаритесь ожидаючи...[/quote] Ну вот, а только соблазнял и оппо-президентом и свободой выбора, и на тебе - всё по-прежнему! - под московской пятой...
  • [quote="Viktor1"] и на тебе - всё по-прежнему! - под московской пятой...[/quote] :-)А под чьей предпочитаете?
  • [quote="Viktor1"]Ну вот, а только соблазнял и оппо-президентом и свободой выбора, и на тебе - всё по-прежнему! - под московской пятой...[/quote]Не наступайте в... Пускай его последний комментарий повисит день-два на самом верху.
  • [quote="Viktor1"]borzoi пишет: Что касается "указиловок московских" так их не будет,как не будет и дотаций кремлёвски[/quote] а своим умом и своим трудом жить не пробовали ?? или в халявщиках--захребетниках побираться--это у вас наследственно--генетическое ???
  • [quote="gavroch"]а своим умом и своим трудом жить не пробовали ??[/quote] А вы пробовали? А если пробовали,то,плз,поделитесь конкретным опытом.
  • [quote="gavroch"]а своим умом и своим трудом жить не пробовали ??[/quote]gavroch. Я уже и Viktor1 предлагал и Вам предлагаю[quote="asfalt"]Не наступайте в... Пускай его последний комментарий повисит день-два на самом верху.[/quote]
  • [quote="asfalt"]Не наступайте в... Пускай его последний комментарий повисит день-два на самом верху.[/quote] ) ))) А не боитесь,что на этом вся ваша "борьба" закончится? Для меня ведь нет проблем...подвесить своё мнение под каждой вашей глупостью.;-)
  • [quote="Viktor1"]Люди конкретно запуганы.[/quote] Запуган тот, кто испытал на себе такое "обращение" властей, но никак не большинство. Большинство этого не испытало. Не идут потому, что им ничего не предложили лучшего. Предлагают протестовать против кого, а за ЧТО - нет.
  • [quote="[email protected]"]Запуган тот, кто испытал на себе такое "обращение" властей, но никак не большинство. Большинство этого не испытало. [/quote] Как вы далеки от реалий белорусского бытия! Просто ужасно далеки! А я лично видел, как пустели улицы, в то время, когда некоторые товарищи предлагали выйти и просто пройтись по центральной улице города по тротуару в качестве протеста против инфляции, девальвации, дорожания. Люди просто прятались по кухням, чтоб случайно не попасть под горячую руку наших доблестных спецслужб ибо хватали кого ни попадя безо всякого даже мало-мальского основания.
  • [quote="Viktor1"] Как вы далеки от реалий белорусского бытия! Просто ужасно далеки! А я лично видел, как пустели улицы, в то время, когда некоторые товарищи предлагали выйти и просто пройтись по центральной улице города по тротуару в качестве протеста против инфляции, девальвации, дорожания. Люди просто прятались по кухням, чтоб случайно не попасть под горячую руку наших доблестных спецслужб ибо хватали кого ни попадя безо всякого даже мало-мальского основания.[/quote] Подстрекатели, сидя в Варшаве отправляли "мясо" на "бойню", революцию они через интернет делали, гн...ды. Белорусам которые вышли с протестом - респект! Подстрекателям - фу... Ментовским беспредельщикам -фу..
  • [quote="dr.Alex"]Подстрекатели, сидя в Варшаве... [/quote]А сейчас где они всё ещё сидят или сколько они сидели? В Варшаве?
  • [quote="asfalt"]А сейчас где они всё ещё сидят или сколько они сидели? В Варшаве?[/quote] Там же где и сидели. http://vk.com/futuremovement
  • [quote="dr.Alex"]http://vk.com/futuremovement[/quote]Спасибо за ссылку. По ней я нашел следующую: http://vk.com/topic-1750030_24747372 Только где Вы там нашли, что нами из Варшавы правят?
  • [quote="Viktor1"]Как вы далеки от реалий белорусского бытия! Просто ужасно далеки! А я лично видел, как пустели улицы, в то время, когда некоторые товарищи предлагали выйти и просто пройтись по центральной улице города по тротуару в качестве протеста против инфляции, девальвации, дорожания. Люди просто прятались по кухням, чтоб случайно не попасть под горячую руку наших доблестных спецслужб ибо хватали кого ни попадя безо всякого даже мало-мальского основания.[/quote] Бесцельное хождение по улицам никакого положительного результата не дают. Поэтому большинство (50 тыс.) и не выходят, а выходят только те, которые считают, что такое "хождение" что-то даст, они в меньшенстве. Скажите, что могли б сделать спецслужбы 50 тыс. человек - это больше вместимости стадиона "Динамо", там всего 41 тыс.
  • Самое массовое бесцельное хождение - на избирательные участки. Следовательно нужно сидеть дома и ждать доброго царя.
  • [quote="[email protected]"]Бесцельное хождение по улицам никакого положительного результата не дают. [/quote] С таким же успехом и будут собрания в разных гайд-парках! ) [quote="[email protected]"]Скажите, что могли б сделать спецслужбы 50 тыс. человек [/quote] "...20-го мая на площадь стягивается более 500 тысяч человек, чтобы поддержать голодовку и протесты студентов. Власти вводят чрезвычайное положение.... 3-го июня солдаты применяют оружие, 4-го июня открывают стрельбу из автоматов по толпе. На площадь направлены танки. ... 4 июня 1989 года вошло в историю как день кровавого подавления китайскими властями мирной демонстрации студентов на пекинской площади Тяньаньмынь. "
  • Из другой статьи перенёс[quote="asfalt"]Гадалка вытянула старую тему, а мысль здесь интересная и как раз в тему к статье за кем пойдёт большинство. Vasilievich пишет: А хорошая могла бы получится команда!!! И экономисты,и политологи,и филологи,и менеджеры.... Хороший был бы кулак!!! asfalt пишет: Так и оппозиции на выборах надо представить себя как команду, а выдвинуть одного лидера и именно от команды![/quote]
  • [quote="borzoi"]А если пробовали,то,плз,поделитесь конкретным опытом.[/quote] каким образом вам, генетическому бездельнику и любителю кремлевской халявы, поможет чужой трудовой опыт ???
  • Где точно находился В.Дианов в 2011 году я не особо интересовался, то что за пределами РБ - факт. Пусть в Кракове, это ничего не меняет в моей оценке. Подстрекатели белорусов под дубинки бросали из далека. https://naviny.by/rubrics/opinion/2011/09/21/ic_articles_410_175183/