Украинский раздрай дал козыри Лукашенко

Но при некоторых обстоятельствах Беларусь может стать второй Украиной — коллапсирующей страной между Россией и Европой…

 

Российская помощь Украине может оказаться напрасной с точки зрения геополитических интересов Кремля. На Беларусь Москве тоже приходится тратиться, но здесь, по крайней мере, Александр Лукашенко жестко контролирует ситуацию. И, судя по всему, подпишет документы о Евразийском экономическом союзе.

С другой стороны, как бы ни критиковали застывшую в авторитаризме Беларусь европейцы, у них тоже силен приземленный бюргерский интерес. В плане же обеспечения транзита, порядка на границах с ЕС Беларусь куда надежнее, чем ее сотрясаемая гражданским противостоянием южная соседка.

Таким образом, очень похоже на то, что от раздрая на Украине Лукашенко парадоксальным образом выигрывает на обоих главных внешнеполитических векторах — восточном и западном. И Москве, и Брюсселю Минск представляется хоть и трудным, но достаточно предсказуемым партнером. По крайней мере, не чета Киеву.

Белорусский плацдарм растет в цене

На саммите Россия — ЕС 28 января в Брюсселе Владимир Путин заявил, что Кремль не станет пересматривать финансовые и энергетические договоренности с Украиной, даже если власть там возьмет оппозиция. Правда, днем позже по итогам дискуссии со своими министрами российский президент согласился, что стоит подождать, пока будет сформировано новое украинское правительство.

Можно понять, почему, пообещав ранее Киеву кредит в 15 млрд. долларов и скидку на газ, Москва теперь чешет затылок. «Украина грозит превратиться для России в бочку Данаид», — отметил в комментарии для Naviny.by политический аналитик Юрий Дракохруст.

По его прогнозу, при любом развитии событий Украина не войдет в Евразийский союз. Если побеждает оппозиция, то, понятно, будет подписано соглашение об ассоциации с ЕС. Но если даже, с долей условности, победит Янукович, то он выйдет из этой борьбы настолько ослабленным, что, по словам аналитика, «не решится подписывать что-либо с Москвой».

На этом фоне «ценность Беларуси как союзника, у которого более-менее тихо, которому понятно за что платить, сильно возрастает», отметил собеседник.

Прежде всего, Беларусь незаменима для Кремля как стратегический плацдарм. Особенно в условиях, когда надо противостоять западникам в вопросе ЕвроПРО. И Лукашенко согласился на создание в своей стране российской авиабазы. Вероятно, не столько из союзнических соображений, сколько из-за нужды в деньгах, но факт то, что российские «Су-27П» уже взлетают с аэродрома в Барановичах.

Далее, как отметил в комментарии для Naviny.by старший аналитик BISS (Вильнюс) Денис Мельянцов, не исключено, что если в случае нарастания нестабильности на Украине возникнут проблемы с транзитом через ее территорию, Россия и ЕС согласятся-таки на проект прокладки через Беларусь экономически выгодного ей газопровода «Ямал — Европа — 2». Вообще, по мнению аналитика, любые проблемы на Украине по большому счету на руку белорусским властям.

Наконец, в условиях, когда Украина выпадает из архитектуры Евразийского союза, именно Лукашенко с Нурсултаном Назарбаевым обеспечивают саму возможность этого столь важного для Путина проекта. Соответственно, Минск может с большей выгодой торговаться вокруг условий вхождения в создаваемый альянс.

Впрочем, в последнем не уверен Валерий Карбалевич, эксперт минского аналитического центра «Стратегия». В комментарии для Naviny.by он высказал мнение: поскольку Кремль будет продолжать геополитическую борьбу за Украину, а его ресурсы ограниченны, то Беларуси может их достаться меньше.

Брюсселю напомнили о прагматичных интересах

Вместе с тем, повышаются шансы белорусских властей на взаимопонимание с Брюсселем в плане того «прагматичного сотрудничества», которое Лукашенко навязывает давно: мы, мол, обеспечиваем транзит и держим границу, а вы не наседайте особо по поводу прав человека и т.д.

29 января на круглом столе в Минске представитель МИДа Олег Шлома сделал акцент на такие формы взаимодействия по линии Беларусь — ЕС, как отраслевые диалоги между белорусскими ведомствами и Еврокомиссией в области экологии, таможни, транспорта, энергетики, экономики и финансов. Белорусские власти надеются на развитие сотрудничества по линии международной технической помощи Евросоюза.

«Беларусь является инициатором ряда крупных инфраструктурных проектов в рамках Восточного партнерства. Их реализация при финансовом и техническом содействии ЕС позволит значительно снизить уровень общих региональных вызовов и угроз», — напомнил чиновник МИДа.

Вполне вероятно, что эти же вопросы — в портфеле замминистра иностранных дел Беларуси Елены Купчиной, ведущей переговоры в Брюсселе 29–30 января.

В случае освобождения политзаключенных (например, перед майским чемпионатом мира по хоккею в Минске) белорусские власти могут разблокировать и политические отношения с Западом.

Это позволило бы Минску слегка исправить дикий геополитический перекос на восток, но не более. Привязка к России останется чересчур сильной, предпосылок для серьезного сближения с ЕС не видно.

С одной стороны, политический режим чужд европейским ценностям (при том что уровень проевропейских настроений среди белорусов, по данным социологов, соизмерим с украинским). С другой стороны, как отмечает Валерий Карбалевич, «Евросоюз не готов серьезно бороться за регион Восточной Европы, и в частности за Беларусь». Программа «Восточное партнерство» оказалась слабой, во многом показушной.

Евразийский союз — шаткий проект

Некоторые наблюдатели и вовсе считают, что де-факто Запад по умолчанию отдает Беларусь в сферу влияния России.

Означает ли это, что с подписанием к 2015 году, как планирует Путин, документов о создании Евразийского экономического союза Лукашенко полностью оказывается в руках Кремля? И не захочет ли тот, добившись подписи первого лица под этапными договоренностями, потом сменить эту фигуру на более удобную?

«Все договоры, которые подписываются на постсоветском пространстве, носят достаточно условный характер. Сам факт подписи ни о чем не говорит. Это не Европа», — подчеркивает Карбалевич.

Действительно, в 1999 году после того, как Лукашенко подписал еще с Борисом Ельциным большой договор о создании Союзного государства, алармисты предсказывали, что белорусская независимость доживает последние годы, а то и месяцы.

Но, при том что в программе реализации соглашения были расписаны этапы «братского единения», включая введение общей валюты в 2005 году, Союзного государства де-факто нет и сегодня. Своенравие же Минска в отношениях с Москвой не раз заставляло вспомнить присказку про хвост, который вертит собакой.

Лукашенко и Назарбаев, во-первых, постараются максимально ослабить свои обязательства перед Москвой в рамках создаваемого ныне альянса, а во-вторых, сам процесс отнюдь не завершится подписанием стартового пакета документов. Проект ведь сырой, поспешный, многое придется отодвигать на потом. А значит — можно будет продолжать вязкий торг с Кремлем.

«Договор о создании Евразийского союза, думаю, подпишут, но реального союза не будет», считает Карбалевич. По той причине, объясняет аналитик, что партнеры «перепрыгивают через этапы: не решили проблемы общего таможенного, экономического пространства, а уже хотят идти дальше».

К тому же, добавляет собеседник, «не так уж много у Москвы рычагов и возможностей, чтобы поменять белорусское руководство, во всяком случае на сегодняшний день».

Привязка к России чревата коллапсом

Юрий Дракохруст, в свою очередь, отмечает, что без Украины проект Евразийского союза априори ослабевает. В рамках нынешней интеграционной тройки принципиально изменить характер отношений Москве вряд ли удастся, в критический для себя момент «Лукашенко и Назарбаев могут включить стопор».

Другой вопрос, что сам Евразийский союз, по мнению ряда аналитиков, может оказаться стопором для давно назревших в Беларуси реформ: зачем что-то серьезно менять, если пока работает схема «дотации Кремля в обмен на лояльность Кремлю»?

Но ключевое слово здесь «пока». Стоит просесть российской экономике, и эта прекрасная схема разрушается. А плана «Б» у белорусского руководства нет. В итоге Беларусь может быстро стать второй Украиной — коллапсирующей страной между Россией и Европой.


  • Из статьи: ...Прежде всего, Беларусь незаменима для Кремля как стратегический плацдарм. Особенно в условиях, когда надо противостоять западникам в вопросе ЕвроПРО. Вот про это я и писал раньше, теперь со мной согласился Ю. Дракохруст Из статьи: ...И Лукашенко согласился на создание в своей стране российской авиабазы. Вероятно, не столько из союзнических соображений, сколько из-за нужды в деньгах, но факт то, что российские «Су-27П» уже взлетают с аэродрома в Барановичах.
  • Из статьи: ...Программа «Восточное партнерство» оказалась слабой, во многом показушной. А с этой программой оппозиция носилась, как черт с писаной торбой. Все кричала, что ЕС из-за политзеков не ведет диалог по восточному партнерству с Беларусью. Оказывается, что это очередной "пшик", о чем сами и написали.
  • Я неоднократно писал, чтобы отношения Беларуси с ЕС сдвинулись с мертвой точки, то ЕС надо вести диалог с официальным Минском, а не с оппозицией Это сейчас и происходит: 29 января в Минске состоялся круглый стол "Белорусско-европейские отношения после вильнюсского саммита Восточного партнерства". В нем приняли участие представители МИД, , представительства Евросоюза в Беларуси, Центра изучения внешней политики и безопасности, Белорусского института стратегических исследований.
  • Из статьи: ...Привязка к России останется чересчур сильной, предпосылок для серьезного сближения с ЕС не видно. Предпосылки сближения появятся тогда, когда ЕС предложит Беларуси цены на энергоносители ниже или такие, как Россия.
  • Из статьи: ...К тому же, добавляет собеседник, «не так уж много у Москвы рычагов и возможностей, чтобы поменять белорусское руководство, во всяком случае на сегодняшний день». А разве у Запада эти рычаги были? Источник власти в Беларуси, как не крути, -- НАРОД! Оппозиция мечтала, что блокадой со стороны Запада, не въездными списками, ухудшится экономическое положение на столько, что вызовет недовольство народа, люди выйдут на улицы и свергнут власть по примеру "оранжевых". Так что, уважаемый, Карбалевич, власть может сменить народ, а не рычаги Москвы или Брюсселя.
  • Из статьи: ...Стоит просесть российской экономике, и эта прекрасная схема разрушается. А плана «Б» у белорусского руководства нет. В итоге Беларусь может быстро стать второй Украиной — коллапсирующей страной между Россией и Европой. Все останется так же, если договорятся и откажутся от долларовой привязки. А это вынуждены будут сделать. Жизнь заставит.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"] ЕС надо вести диалог с официальным Минском, а не с оппозицией Это сейчас и происходит:[/quote] ЕС содержит оппозицию по принципу "хороший хозяин всегда собаку держит", но не более.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]А с этой программой оппозиция носилась, как черт с писаной торбой. Все кричала, что ЕС из-за политзеков не ведет диалог по восточному партнерству с Беларусью.[/quote] А почему как?...Собака лает - караван идёт.
  • [quote="kalinovvski"]ЕС содержит оппозицию по принципу "хороший хозяин всегда собаку держит", но не более.[/quote] Не кажется ли, что это собака уже состарилась? Потому что Лебедько уже не против из маскалями поручкаться.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]Не кажется ли, что это собака уже состарилась? Потому что Лебедько уже не против из маскалями поручкаться.[/quote] Слова Лебедько: (а возможно, и с привлечение российской стороны) антиавторитарного фронта, Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/1/27/ic_news_112_431438/
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"] собака уже состарилась[/quote] Поменяют. "Свято место пусто не бывает".
  • Ну я почти полностью могу согласиться с автором и ранее тоже говорил не однажды, что деловой прагматичный мир любит тишину и стабильность. Ну победит сейчас на Украине Майдан, а что дальше? Один украинский политик сказал так: "На Украине расстановка такова, что какое решение ни прими, все равно вторая половина будет против". Он, конечно, прав, но извините... С такой "консолидацией" Украина никогда не сможет рассчитывать на серьезное сотрудничество даже с папуасами. Извините, но кто станет иметь дело с партнером, у которого неизвестно что завтра может произойти. Майдан, конечно, хорош сам по себе. Борцы за свободу, видите ли... и что? Извините, но там, где все вопросы решаются не разумом, а горлопанством по системе древнего вече, никто не станет рисковать. Короче Украине кирдык и когда она развалится - это только вопрос времени. Беларусь... ну она недемократичная, и что? Китай еще менее демократичен, но желающих иметь дам дело немало. Китай стабилен и предсказуем. Однажды состоялся Китайский Майдан, где этих протестующих пошерстили не водометами и дубинками, а сразу боевыми пулями. Запад тогда крякнул и объявил Китаю санкции. На это в Пекине только улыбнулись и сказали: "Через полгода отменят". Так и было. Не прошло и полгода, как все санкции были сняты. Есть запад поэтичный, а есть и прагматичный. Пока поэтичный Запад поет: "Виват! Украина", прагматичный настроен несколько иначе. Сидит какой-нибудь мэр Лондона (Брюсселя, Копенгагена, Мадрида и т.д.). На словах он симпатизирует украинским борцам, а втихую думает: "Не приведи Господь, чтобы такое случилось во вверенном мне городе". Короче Украина отпугивает деловую Европу. Они думают, что Майдан сближает их с вожделенной частью света. Скорее наоборот... Не ОБСЕ и не ПАСЕ будут определять параметры экономического партнерства, а деловой мир, который любит покой, тишину, стабильность и предсказуемость, а не революционные выпады с баррикадами и штурмами административных зданий.
  • "при том что уровень проевропейских настроений среди белорусов, по данным социологов, соизмерим с украинским" И вроде более менее похожа статья на правду ,но без гов...ица ни как не обойтись было.Указал бы хоть что социологи то паляки были.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"].shlema gozman@yandex.by 30.01.2014 // 10:08 Из статьи: ...Стоит просесть российской экономике, и эта прекрасная схема разрушается. А плана «Б» у белорусского руководства нет. В итоге Беларусь может быстро стать второй Украиной — коллапсирующей страной между Россией и Европой. Все останется так же, если договорятся и откажутся от долларовой привязки. А это вынуждены будут сделать. Жизнь заставит. [/quote] Даже если откажутся, народ опять будет недоволен ,попробуй спроси у любого, покупает ли он доллары, и сделай вывод!
  • [quote="dead liberal"]"при том что уровень проевропейских настроений среди белорусов, по данным социологов, соизмерим с украинским" И вроде более менее похожа статья на правду ,но без гов...ица ни как не обойтись было.Указал бы хоть что социологи то паляки были.[/quote] И Украина, и РБ имеют в своём прошлом такое событие, как "присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии", которое случилось перед 2-й мировой войной. Т.е. и там, и здесь имеется значительная часть населения, которое ещё помнит, что такое частная собственность; что такое - жить при капитализме.
  • [quote="Nobody"]Nobody 30.01.2014 // 15:16 .shlema gozman@yandex.by пишет: Предпосылки сближения появятся тогда, когда ЕС предложит Беларуси цены на энергоносители ниже или такие, как Россия.[/quote] Никогда такого не будет, даже если ипридложат, Беларусь не клюнет на эту удочку!
  • [quote="Heorg"]Даже если откажутся, народ опять будет недоволен [/quote] Будет народ недоволен, но долларов просто не будет, как при СССР. Расчетная единица будет рос. руб. и бел. руб. по курсу, что экономикам российской и белорусской достаточно чтоб функционировать. За рос. руб. будут покупаться энергоносители, металл и т.д. и продоваться за рос. руб. или за свои руб. по курсу. Сейчас это все продает Россия за валюту, а не за свои руб.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]Из статьи: ...Привязка к России останется чересчур сильной, предпосылок для серьезного сближения с ЕС не видно. Привязка к России ослабнет тогда, когда ЕС предложит Беларуси цены на энергоносители ниже или такие, как Россия. [/quote] Но если это невозможно, так чем может ЕС привлечь к себе Беларусь?
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]...чем может ЕС привлечь к себе Беларусь?[/quote] У ЕС сейчас своих проблем полно, если судить по прессе. Кроме того, ЕС - неоднородно. Допустим, чехи, поляки и прочие близкие соседи с запада хотели бы видеть в РБ вменяемого неагресивного соседа, тогда как Испании далеко до до наших дел. И что значит "привлечь"? Кажется, тут дело не в ЕС или в какой иной другой стране, а во внутренних сложностях а также в поисках способов отвлечь население от этих внутренних сложностей и их причин путём лозунга: "Кругом враги! Давайте сплачиваться и бороться, а борьба требует мобилизации и терпения!" (И т.д., и т.п.)
  • [quote="Taranda"]Давайте сплачиваться и бороться, а борьба требует мобилизации и терпения!" (И т.д., и т.п.)[/quote] Красноречивый пример -- Украина. Не дать не взять. [quote="Taranda"]видеть в РБ вменяемого неагресивного соседа[/quote] В чем выражается арессивность Беларуси?
  • [quote="Taranda"]Кажется, тут дело не в ЕС или в какой иной другой стране, а во внутренних сложностях а также в поисках способов отвлечь население от этих внутренних сложностей и их причин [/quote] Где об этом пишется в статье, которую мы обсуждаем?
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"] Taranda пишет: "Давайте сплачиваться и бороться, а борьба требует мобилизации и терпения!" (И т.д., и т.п.)" Красноречивый пример -- Украина. Не дать не взять. Taranda пишет: "видеть в РБ вменяемого неагресивного соседа" В чем выражается арессивность Беларуси? [/quote] А что такое "арессивность Беларуси?" в вашем понимании? На Украине - раздрай. Власть в РБ может использовать это, втолковывая населению, что при наличии именно такой этой власти у нас есть и будет спокойно и устойчиво в смысле недопущения никаких шевелений оппозиции. Собственно говоря, КМК, ситуация в РБ не колышет ЕС именно и-за этой внутренней "устойчивости". Так что никаких пертурбаций вне РБ с её западными соседями не предвидится, о чём в статье и пишется. Но мы-то изнутри знаем, и власть знает, что у нас - спокойствие; но это, КМК, спокойствие кладбища, стоим на месте и даже не стоим, а подгниваем. Устои власти подгнивают. Власть это чувствует, и использует образ "внешнего врага" или "внешнего нехорошего человека, типа у них в ЕС - всё плохо", чтобы сплотились вокруг власти. И тут на форуме в унисон власти иногда слышится: "ЕС -бяка, в ЕС - плохо". Только, КМК, такие утверждения полезны только тогда, когда есть критерии сравнения. А то ведь получается, что на жалобы "у белорусов суп жидкий" отвечают "это ерунда, вот в ЕС проблема - так проблема - у них жемчуг мелкий!"
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]В чем выражается арессивность Беларуси?[/quote] Для агрессии Беларусь - такая моська лающая на слона, у которой за углом суперядерная моськовия.
  • [quote="Zimmi"] [/quote] Хорошо сказал!!! Всё в точку и ничего лишнего.
  • [quote="Taranda"] иногда слышится: "ЕС -бяка, в ЕС - плохо"[/quote] Одно редко на форумах слышится, что бездельников там не любят. И что деньги сами на голову не падают.
  • [quote="Taranda"]А что такое "арессивность Беларуси?" в вашем понимании?[/quote] У меня и понимания этого нет, раз нет АГРЕССИВНОСТИ Беларуси. Вы считаете, что Беларусь агрессивна к соседям: [quote="Taranda"]соседи с запада хотели бы видеть в РБ вменяемого неагресивного соседа[/quote] Поэтому и спросил у Вас: [quote=".shlema gozman@yandex.by"]В чем выражается арессивность Беларуси? [/quote]
  • [quote="Taranda"]Так что никаких пертурбаций вне РБ с её западными соседями не предвидится, о чём в статье и пишется.[/quote] Читайте и другие статьи сайта: Беларусь и Еврокомиссия начали переговоры по соглашениям об упрощении визовых процедур и реадмиссии. Эта тема была в центре внимания во время рабочего визита в Брюссель 29-30 января заместителя министра иностранных дел Беларуси Елены Купчиной, сообщили БЕЛТА в пресс-службе МИД Беларуси.
  • [quote="Taranda"] тут на форуме в унисон власти иногда слышится: "ЕС -бяка, в ЕС - плохо".[/quote] Вы правильно заметили -- ИНОГДА. Слышится тогда, когда российских журналистов не пустили на брифинг, а сам ЕС выступает за свободный доступ к информации. За молчание по поводу смертной казни в Америке, а в Беларуси ЕС выступает за ее отмену, не считаясь с референдумом -- с мнение белорусского народа, который проголосовал "ЗА".
  • [quote="Taranda"]чтобы сплотились вокруг власти[/quote] Дело каждого -- сплачиваться или нет.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]Читайте и другие статьи сайта:[/quote] «Достигнуты также договоренности о начале консультаций по вопросам модернизации в целях определения наилучшей формы будущего сотрудничества между правительством Беларуси и Европейским союзом в этой сфере в соответствии с параграфом 29 итоговой декларации вильнюсского саммита Восточного партнерства, — сообщили в пресс-службе. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/eu/2014/1/30/ic_news_627_431600/
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]Дело каждого -- сплачиваться или нет.[/quote]Классная мысль. А куда мне, в какое место, милиционеров-полицейских, в какой вовремя подогнанный "автозак" - впихнуться?
  • [quote="Danis"] А куда мне, в какое место, милиционеров-полицейских, в какой вовремя подогнанный "автозак" - впихнуться?[/quote] Так это дело твое. Я же написал -- дело КАЖДОГО.
  • Шлёма, КАЖДЫЙ у нас на всех один. Покамест. До "золотой" с ним свадьбы... Одна надежда, что свои же его и пристрелят... Мне не положено носить на поясе даже петарды и хлопушки...
  • [quote="Danis"]Danis 01.02.2014 // 14:30[/quote] О чем ты? Здесь: Украинский раздрай дал козыри Лукашенко
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]Украинский раздрай дал козыри Лукашенко[/quote]Хм... Тут моё сугубо частное мнение, но я придерживаюсь мнения, что любые суперреволюционные события следует оценивать как "цыплят по осени"... И бессмысленно, ИМХО, на сегодня что-то оценивать. Разве что - взять "в прицел" внимания... Я массу мнений на сей счёт встречаю, но моё, частное, весьма мрачновато... Нужно примерно столетие, чтоб ситуация уравновесилась... И ничего не поделаешь с этим пониманием..
  • [quote="Danis"]Нужно примерно столетие, чтоб ситуация уравновесилась... И ничего не поделаешь с этим пониманием.. [/quote] Куда прозаичней. Ты просто не знаешь что сказать. Нет у тебя мнения на сей счет.
  • [quote="Danis"]Одна надежда, что свои же его и пристрелят... [/quote] В супер демократических США что тебе за эти слова было бы?..Лет пять конкретных. А здесь погавкал и свободен.
  • [quote="kalinovvski"]В супер демократических США что тебе за эти слова было бы?..Лет пять конкретных.[/quote] От судьи зависит. Если увидит опасность для общества или безопасность Америки,можно и на электрический загреметь.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]От судьи зависит. Если увидит опасность для общества или безопасность Америки,можно и на электрический загреметь.[/quote]Шлёма, ты опять врёшь, то говоришь, что суд не ошибается, то говоришь, о субъективности. Значит беларуский судья объективный, а американский субъективный? Как любитель смертной казни ты должен знать, что в США: Сначала нужен суд присяжных. Потом второй суд о применении смертной казни или пожизненном заключении.
  • [quote="kalinovvski"]Danis пишет: Одна надежда, что свои же его и пристрелят... В супер демократических США что тебе за эти слова было бы?..Лет пять конкретных. А здесь погавкал и свободен.[/quote] Вот и еще один КГБ-дзержинец сыскался. И тоже кровь людская, как водица у лицейского польского неуча Лзержинского?
  • [quote="нет"] кровь людская, как водица у лицейского польского неуча Лзержинского?[/quote] Но до того кровь людскую, как водицу пролили народовольцы. А Дзержинский всего лишь последователь заложенных идей.
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]можно и на электрический загреметь.[/quote] И вот вопрос? Что эта неевропейская страна делает в Совете Европы, для которого самое главное и первейшее правило - отмена смертной казни?
  • [quote="Zimmi"] И вот вопрос? Что эта неевропейская страна делает в Совете Европы, для которого самое главное и первейшее правило - отмена смертной казни?[/quote] Есть и другие вопросы, но их бесполезно перечислять. Эта страна исходит из своих интересов, а другим так делать не позволяет использует любые рычаги: от войны горячей, до войны холодной, информационной и т.д.
  • [quote="Zimmi"]Что эта неевропейская страна делает в Совете Европы[/quote] Вы спрашиваете, что там делает хозяин?
  • [quote="kalinovvski"]нет пишет: кровь людская, как водица у лицейского польского неуча Лзержинского? Но до того кровь людскую, как водицу пролили народовольцы. А Дзержинский всего лишь последователь заложенных идей.[/quote] Дзержинский входил в военизированную шайку бандитов добычи средств для существования Ленина и его приспешников. Народовольцы - нечто иное: Результат опроса, проведенного исследовательским центром Superjob.ru Как Вы считаете, народовольцы – это... (народовольцы – члены партии «Народная воля», возникшей в 1879 году) герои – 11% террористы – 35% затрудняюсь ответить – 54% http://www.echo.msk.ru/blog/romanov_p/730907-echo/ . Считать Россию родиной политического терроризма нельзя, поскольку этот способ борьбы против власти (и за власть) известен с библейских времен. Что же касается XIX века, то тогда русские террористы, безусловно, занимали лидирующую позицию, оставив далеко позади всех западных экстремистов, вместе взятых. «Народная воля» не только брала на себя ответственность за террористические акты, но и, как правило, мотивировала и даже анонсировала их. (Партия рассылала предупреждения о вынесенном приговоре будущим жертвам). Терроризм же Дзержинского был поставлен на государственном уровне и без всякого письменного предупреждения. И это терроризм подлый, правительственный (родившийся от военизированной шайки бандитов, захвативших власть), самый кровавый и масштабный на всей территории Московской Тартарии.
  • Раздрай... А что это описано И.Тургеневым? В передней стене узкая дверь раскрыта настежь; за дверью — угрюмая мгла. Перед высоким порогом стоит девушка… Русская девушка. Морозом дышит та непроглядная мгла; и вместе с леденящей струёй выносится из глубины здания медлительный, глухой голос. — О ты, что желаешь переступить этот порог, знаешь ли ты, что тебя ожидает? — Знаю, — отвечает девушка. — Холод, голод, ненависть, насмешка, презрение, обида, тюрьма, болезнь и самая смерть? — Знаю. — Отчуждение полное, одиночество? — Знаю. Я готова. Я перенесу все страдания, все удары. — Не только от врагов, но и от родных, от друзей? — Да… и от них. — Хорошо. Ты готова на жертву? — Да. — На безымянную жертву? Ты погибнешь — и никто… никто не будет даже знать, чью память почтить! — Мне не нужно ни благодарности, ни сожаления. Мне не нужно имени. Порог (Притча от Ивана Тургенева) cтихотворение написано за 3 года до убийства Александра 2.
  • [quote="нет"]герои – 11% террористы – 35% затрудняюсь ответить – 54% Что же касается XIX века, то тогда русские террористы, безусловно, занимали лидирующую позицию, оставив далеко позади всех западных экстремистов, вместе взятых.[/quote] И так, шли к свободе через бандитизм...Террористы были русские или россияне??? Ты иногда наводи справки о национальности и увидишь много! интересного.
  • [quote="kalinovvski"]И так, шли к свободе через бандитизм...Террористы были русские или россияне??? Ты иногда наводи справки о национальности и увидишь много! интересного.[/quote] Жители России и русские, и россияне, а есть еще "русскоязычные" и еще те, кто сам себя считает по самоназванию. А вы догадки не предлагайте, если указываете на нечто для вас значимое.
  • [quote="нет"] указываете на нечто для вас значимое.[/quote] Сталин русский, Дзержинский тоже, а Троцкий, то вообще чистокровный...
  • [quote="kalinovvski"]Сталин русский, Дзержинский тоже, а Троцкий, то вообще чистокровный...[/quote] зато они патриотами были. а наш народ от здорового патриотизма отучиваюст, навязывают чуждые и лживые ценности. пора своей головой жить, а не повторять точь-в-точь как у них. мы с Россией едины, и без этого никуда
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]Эта страна исходит из своих интересов[/quote] А из каких интересов исходят европейские страны, превратившись в шавок?
  • [quote=".shlema gozman@yandex.by"]Эта страна исходит из своих интересов[/quote] А из каких интересов исходят европейские страны, превратившись в шавок?
  • http://www.imperiya.by/news.html?id=125105
  • акрамя тупаватых лозунгаў застабілам сказаць няма чаго. істінные шавкі, которые знают ценності Путіна і Сталіна (
  • Lyapis Trubetskoy - Matryoshka
  • [quote="Zimmi"] http://www.imperiya.by/news.html?id=125105 [/quote]Zimmi, а как тебе эти доказательства "Советское расследование Катынского дела (1943—1944)" (Википедия)? Там больше подробностей, чем перечисление списка существующих людей для придания "документальности" остальному.
  • [quote="kalinovvski"]Сталин русский, Дзержинский тоже, а Троцкий, то вообще чистокровный...[/quote] Хрущев по исторической квалификации Руси был русичем, а как он лихо оттяпал Крым от Руси (Киева) в пользу Московии (России). А второй русич - Леонид Брежнев предлагал В. Е. Семичастному, председателю КГБ СССР в период подготовки Пленума ЦК КПСС 1964 года, физически избавиться от Н. С. Хрущёва.
  • [quote="0987654321"]как тебе эти доказательства[/quote] И какая связь в этих "событиях"???
  • [quote="нет"]А второй русич[/quote] А об этих "террористах" я и забыл. Странные у тебя параллели.
  • [quote="нет"] а как он лихо оттяпал Крым от Руси (Киева) в пользу Московии (России).[/quote] Что это было? Шутка или очередное "великолепное" знание истории?
  • [quote="brook"]yapis Trubetskoy - Matryoshka[/quote] Тупее чем это и не придумаешь.)
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: а как он лихо оттяпал Крым от Руси (Киева) в пользу Московии (России). Что это было? Шутка или очередное "великолепное" знание истории?[/quote]Впервые в сферу политических и торговых интересов Киевской Руси Крым вошел в 988 году, после взятия Херсонеса Таврического войсками киевского князя Владимира.
  • [quote="kalinovvski"]нет пишет: А второй русич А об этих "террористах" я и забыл. Странные у тебя параллели.[/quote]И злобные: Брежнев был сторонником Хрущева-Жукова: госпереворота военных против КГБ и в числе 10 приглашенных генералов по свержению и расстрелу Берии, а потом чуть было и Хрущева не кокнул.
  • [quote="нет"]Впервые в сферу политических и торговых интересов Киевской Руси Крым вошел в 988 году, после взятия Херсонеса Таврического войсками киевского князя Владимира.[/quote] Ну историю далекую нечего трогать, а то ведь глядишь итальянцы предъявят права на половину Европы по причине, что когда-то так и было в Древнем Риме или современный Египет заявит права на ливийские земли, так как когда-то они принадлежали древним фараонам. Ну а как это Хрущев оттяпал Крым от Украины и передал России, так от такого утверждения даже самый отпетый двоечник в школе грохнется со смеху.
  • [quote="нет"]Впервые в сферу политических и торговых интересов Киевской Руси Крым вошел в 988 году, после взятия Херсонеса Таврического войсками киевского князя Владимира.[/quote] Ух ты! Да что вы гоаорите?! И что ж было до этого и что стало потом?)) Как распространилось это влияние Киевской Руси? И вообще! Надо сказать твёрдое НЕТ всяким там оккупантам Крыма и вернуть его таврам,а Крым переименовать в Таврику! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B
  • [quote="Zimmi"]Ну историю далекую нечего трогать[/quote]Это всё индивидуально, смотря на сколько у индивидуума далёкость.
  • [quote="0987654321"]Это всё индивидуально, смотря на сколько у индивидуума далёкость.[/quote] Ну так насчет "индивидуальности" и "далекости" можно судить об конкретном индивидууме, который утверждает, что Хрущев оттяпал Крым от Украины и отдал России. Вот сижу и думаю: это только один такой индивидуум в рядах "сьвядомых" или все такие?
  • [quote="Zimmi"]можно судить[/quote][quote="0987654321"]Это всё индивидуально, смотря на сколько у индивидуума далёкость.[/quote]
  • [quote="Zimmi"]Ну а как это Хрущев оттяпал Крым от Украины и передал России, так от такого утверждения даже самый отпетый двоечник в школе грохнется со смеху.[/quote] Грохайтесь со смеху и без, с дневником или зачеткой. Но только благодаря хо.хлу Хрущеву Крым оказался Российским. И Почему Хрущев передал Крым Украине?
  • [quote="нет"] И Почему Хрущев передал Крым Украине?[/quote] Очень интересный случай! И как по-вашему,почему ж?
  • [quote="Zimmi"]Хрущев оттяпал Крым от Украины и передал России[/quote] А ведь таким он был ярым хохлом: киевский партийный бонза Никита Хрущев решил присоединить к столь любимой им социалистической Украине эти белорусские города в придачу с почти всей Беловежской пущей. В Минске началась паника, и тогда 22 ноября 1939 Сталин вызвал обоих своих "соколов" на ковер в Кремль. В приемной встреча украинского и белорусского вождей едва не закончилась дракой.
  • [quote="Михо"]нет пишет: Впервые в сферу политических и торговых интересов Киевской Руси Крым вошел в 988 году, после взятия Херсонеса Таврического войсками киевского князя Владимира. Ух ты! Да что вы гоаорите?! И что ж было до этого и что стало потом?))[/quote] 1441 год — образование независимого Крымского Ханства. Крымское ханство просуществовало дольше других осколков Золотой Орды (до 1783 года) Когда 8 апреля 1783 года был издан манифест императрицы Екатерины II о присоединении Крыма к России
  • [quote="Михо"]нет пишет: И Почему Хрущев передал Крым Украине? Очень интересный случай! И как по-вашему,почему ж?[/quote] А как вы прокомментируете такое сообщение: Как сообщал «Новый Регион», в следующий раз, в 1944 году, Хрущев позарился уже на лакомый кусочек Российской Федерации – Крым. Однако тогда Сталин в категорической форме отверг подобные планы увеличения украинской территории. http://www.restin.crimea.ua/article.php?id=54484 .
  • Исторические кадры заседания Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крыма Украине 19 февраля 1954 года есть на ютубе (ссылку навины не пропускают).
  • [quote="нет"]ссылку навины не пропускают[/quote]Может так (обращаю внимание на youtu.be) http://youtu.be/v8bzpk-C2Fk как razdva 05.02.2014 // 16:55 на ветке http://naviny.by/forum/messages/data/36145/?theme=1 Я скопировал и попал сразу по ссылке, т.к. адрес преобразовался автоматически.
  • [quote="нет"]1441 год — образование независимого Крымского Ханства.[/quote] )Вы хотите сказать,что 450 лет (после захвата Красным Солнышком Херсонеса) в Крыму ничего не происходило?
  • [quote="Михо"]нет пишет: 1441 год — образование независимого Крымского Ханства. )Вы хотите сказать,что 450 лет (после захвата Красным Солнышком Херсонеса) в Крыму ничего не происходило?[/quote] Жизнь и оккупация Московией народов чужих территорий продолжалась. До 1917г Крым входил в состав губернии, где были украинские земли, и Крым развивался как составная часть Украины. (кацапи - ) Только в конце 1921г его ввели в состав России, и то только потому, что России предстояло быть федеративной, а Украине – унитарной республикой. После выселения татар, и эта причина исчезла, поскольку основным населением Крыма стали украинцы. Очень быстро этот “перекос” выправили – из России потоками начали завозить переселенцев
  • [quote="нет"] Жизнь и оккупация Московией народов чужих территорий продолжалась.[/quote] ))))))))) Блин! Ну так нЕзя ж! Сердце уже слабое!
  • [quote="Михо"]))))))))) Блин! Ну так нЕзя ж! Сердце уже слабое![/quote]При слабом уме ещё и слабое сердце... Михо, ну возьми ты себе тему попроще )))))))))))))))))))))))
  • http://www.youtu.be/-69OZohlKvDE
  • [quote="Михо"]Блин! Ну так нЕзя ж! Сердце уже слабое![/quote]Незя:нельзя, запрещено. Например:Незя смеяться над братьями нашими меньшими. • Почему нам незя? В старинном русском сборнике занимательных задач есть на незя следующая : "Три ревнивых мужа, пришедши с женами своими к берегу реки, нашли при оном лодку, в которую по ее малости более двух человек вмещаться не могло. Почему спрашивается, как бы через реку переехать сим шести человекам так, чтобы ни одна жена с чужим мужем не переезжала и ни на котором берегу не оставалась"
  • без www преобразуется в правильный адрес, но: "Это видео недоступно" "Сожалеем об этом :-/"