Алесь Михалевич. ПЕРСПЕКТИВЫ. Кто подрывает продовольственную безопасность?

У кого забрать деньги, чтобы их дать директорам колхозов? И какой смысл в такой поддержке?..

Алесь МИХАЛЕВИЧ / 01.10.2012 / 13:40 / Мнение

Просмотров: 3348 Комментариев: 44

A-
A+

Каждый раз усмехаюсь, когда слышу из уст представителей белорусских властей термин «продовольственная безопасность». Естественно, он имел полное право на существование в средние века, когда крепости готовились к долгой осаде вражескими войсками. Или когда страна вела войну.

Алесь Міхалевіч. Нарадзіўся 15 мая 1975 года ў Мінску. У 1999-м скончыў юрыдычны факультэт БДУ па спецыялнасці “паліталогія”, быў аспірантам Інстытута дзаржавы і права Нацыянальнай акадэміі навук. З 1995 да 1999 года — старшыня Задзіночання беларускіх студэнтаў. Былы сябра Партыі БНФ (з 1993 года), намеснік старшыні Партыі БНФ. Выключаны з партыі ў чэрвені 2008-га “за парушэнні партыйнай этыкі і дысцыпліны”. Старшыня саюза “За мадэрнізацыю”. Кандыдат у прэзідэнты на выбарах 2010 года. Адзін з абвінавачаных па справе аб масавых беспарадках 19 снежня. Атрымаў палітычны прытулак у Чэхіі. Жанаты, двое дзяцей.

Но сегодняшний мир является открытым, и, при наличии денег, продукты легко покупаются на мировом рынке. Сложно представить, что все пять соседних с Беларусью стран — Латвия, Литва, Польша, Россия и Украина, — откажутся от обеспечения транзита продуктов в Беларусь (наверное, с «целью подрыва ее продовольственной безопасности»). В современном мире в безопасности будет тот, у кого есть деньги на постоянную закупку продуктов. А у Беларуси этих денег очень мало, потому что они зарываются в неэффективное сельское хозяйство.

В общем, разговор надо вести про эффективность и прибыльность сельского хозяйства, что для властей намного сложнее, ведь тут в разговор вступают объективные экономические критерии. Помню, как на сессии Пуховичского районного совета один из высших чиновников района сообщил, что рост сельхоз производства составил минус пять процентов. Так и во всём белорусском сельском хозяйстве «рост эффективности» постоянно составляет минусовой показатель. Колхозное хозяйствование неэффективно, и сколько ни меняй номинальное название предприятия с колхоза на СПК, колхоз останется колхозом.

Желание многих белорусов поддерживать неэффективное сельское хозяйство меня просто удивляет. Как аргумент используют то, что так делают в Европейском Союзе. Только мне всегда хочется спросить, из каких денег они предлагают сельское хозяйство поддерживать. У кого надо забрать деньги, чтобы их дать директорам колхозов? И самое главное, какой смысл в такой поддержке? Ведь в результате простые белорусы переплачивают в несколько раз за продукты, которые на мировом рынке стоят намного дешевле! А значит, могут стоить в несколько раз дешевле и в магазинах Минска, Могилёва, Гродно.

Я глубоко уверен, что сельское хозяйство может быть эффективным. Каждый год сотни студентов сельскохозяйственных вузов возвращаются с летних работ в странах Европы. Они видят новые технологии и отлично понимают, что эти технологии могут работать и в Беларуси. Вот только одного у нас до сих пор нет: полноправной частной собственности на землю. Как нет и государственной поддержки тем, кто очень быстро сможет доказать свою эффективность.

Часто вспоминаю бывшего депутата парламента из Ивацевичей Владимира Кудинова. Человек создал эффективное частное сельскохозяйственное предприятие, которое, имея собственные земли, выращивало корма и имело собственное поголовье скота. Были все шансы, что в Ивацевичах появится прибыльный частный мясокомбинат, но депутата Кудинова посадили в тюрьму, а предприятие уничтожили…

Сколько у нас уже было их, эффективных менеджеров, которых задавило государство — только потому, что они создавали конкуренцию колхозам? Хотя продукция их предприятий была намного дешевле…

«Продовольственная безопасность» сегодня — это прибыльное сельское хозяйство, которое наша постсоветская власть, увы, построить не в состоянии.

Меркаванні калумністаў могуць не супадаць з меркаваннем рэдакцыі. Запрашаем чытачоў абмяркоўваць артыкулы на форуме, прапаноўваць для ўдзелу ў праекце новых аўтараў або ўласныя матэрыялы.

Оценка:

Нет оценок

dummkopf

В основном статья верная, почти 100 %. Но! Продовольственная безопасность, энергетическая и т.д. и т.п. позволяет избежать давления со стороны других стран (и терять, например, назопровод, на очереди нефтепровод). Продукты покупаются, если вам их продадут.

Anatolij

Вот уж про эффективность с/х вы бы не спешили рассуждать,господин Михалевич.Не буду вдаваться в детали,а лишь назову некоторые цифры убивающие любые ваши аргументы: в ЕС дотации на га составляют от 400 до 700 евро. Плюс природный фактор,при котором,никакая наша эффективность не в состоянии превысить плюсы оказываемые самой природой западно-европейским странам и США с Канадой. Приведу вам выдержку из материала: "Гольфстрим субсидирует ЕС в совокупности на триллионы долларов.Теплый и комфортный климат США и Западной Европы на 90% обусловлен действием океанического течения Гольфстрим, несущего 50 млн. куб. м теплой воды в секунду. Его мощность эквивалентна одному миллиону атомных электростанций. Эта «тепловая добавка» на 8–10оС повышает температуру в Европе и США. Действие Гольфстрима создает исключительные условия для сельского хозяйства этих территорий. Урожайность зерновых в нечерноземных Германии, Франции, Великобритании, Швеции колеблется от 60 до 85 центнеров с гектара. А в черноземной Украине убирают лишь 24 центнера, в нечерноземной России – 12–15 ц/га. В Европе и США не бывает весенних морозов, уничтожающих посевы. Сегодня США с Канадой экспортируют 100 млн. т зерновых, а Западная Европа – 50 млн. т в год. Урожайность сельхозкультур там лишь на 5% зависит от климата, тогда как у нас – на 50%. Благодатный теплый климат, отсутствие мерзлоты и промерзания почвы позволяют экономить триллионы долларов на инфраструктуре и ее эксплуатации. Экономится гигантское количество топлива и электроэнергии, стройматериалов, утеплителей. Не нужно строить мощные теплоцентрали и теплотрассы. Население экономит на теплой одежде, отсутствии необходимости питаться более калорийной пищей. Из-за отсутствия убийственных процессов промерзания-оттаивания в десятки раз дольше сохраняются дороги. Строятся легкие дома из дешевых материалов. Вспомните стандартную сцену из голливудских боевиков, как какой-нибудь Рембо ударом кулака пробивает стену дома. И это не фантастика. Не нужны там мощные стены. Тепло. Попробовал бы этот товарищ пробить стену нашего дома в четыре кирпича. В целом Гольфстрим для Европы и США – это царский подарок их экономикам и населению. Живи себе и наслаждайся." Так что наше с/х при всех минусах обеспечивает производство на душу населения в количествах,обеспечивающих быть в лидирующей группе стран мира по валовым показателям. А научаться хранить,продавать,перерабатывать - будем лидерами. Занимайтесь политикой лучше.

Интересно, а какое течение обеспечивает сохранность произведённой продукции или производительность труда (в сутках только 24 часа, да и крестьянин, зараза, спать от усталости свалится часиков этак через четырнадцать работы)? Гольфстрим вроде не подходит...

[quote="dummkopf"]Интересно, а какое течение обеспечивает сохранность произведённой продукции[/quote] Потрудитесь дочитать до конца.

Достаточно внимательно прочитать автора статьи. И не жить в сослагательном наклонении и быть святее Папы римского.

pooh

Anatolij: "В целом Гольфстрим для Европы и США – это царский подарок их экономикам и населению. Живи себе и наслаждайся." А у нас в подарок - царь... С ним живем мы, прям как встарь... Опять модернизация в стране... Только вот народ в дерьме Денег думает как прикупить, Чтоб хоть немножко сохранить Из того, что заработал... или спёр Эх, ну да ладно, я попер Пивка стаканчик сербану За нашу славную страну.

Viktor1

[quote="Anatolij"]А научаться хранить,продавать,перерабатывать - будем лидерами.[/quote] Да уж сто лет буде скоро, как всё учимся! [quote="Anatolij"]Гольфстрим субсидирует ЕС[/quote] И дойдут в конце концов наши умники в своих умствованиях до того, что ЕС субсидируется и их местным генофондом! )))

[quote="Viktor1"]Да уж сто лет буде скоро, как всё учимся![/quote] Ничему вы не учитесь.Вы никого не слышите кроме себя.Большевики.Или либералы.Но только не демократы.

Hen

Anatolij, мое почтение - все четко и по полочкам разложили. А Михалевич и правда порет полную чепуху. Верит он, понимаешь, что сельское хозяйство у нас может быть эффективным и прибыльным. Эффективным - да, но прибыльным - никогда. Даже в теплой Европе оно убыточное, но европейцы даже не заикаются о его ликвидации. А все потому, что сельское хозяйство - вопрос национальной продовольственной безопасности.

[quote="pooh"]Только вот народ в дерьме[/quote] Вы народ?

нет

[quote="Anatolij"]Действие Гольфстрима создает исключительные условия для сельского хозяйства этих территорий. Урожайность зерновых в нечерноземных Германии, Франции, Великобритании, Швеции колеблется от 60 до 85 центнеров с гектара. А в черноземной Украине убирают лишь 24 центнера, в нечерноземной России – 12–15 ц/га. В Европе и США не бывает весенних морозов, уничтожающих посевы. Сегодня США с Канадой экспортируют 100 млн. т зерновых, а Западная Европа – 50 млн. т в год. Урожайность сельхозкультур там лишь на 5% зависит от климата, тогда как у нас – на 50%. Благодатный теплый климат, отсутствие мерзлоты и промерзания почвы позволяют экономить триллионы долларов на инфраструктуре и ее эксплуатации. Экономится гигантское количество топлива и электроэнергии, стройматериалов, утеплителей. Не нужно строить мощные теплоцентрали и теплотрассы. Население экономит на теплой одежде, отсутствии необходимости питаться более калорийной пищей.[/quote]А у нас в квартире газ. Сергей Михалков А ЧТО У ВАС? Кто на лавочке сидел, Кто на улицу глядел, Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал. Дело было вечером, Делать было нечего. Галка села на заборе, Кот забрался на чердак. Тут сказал ребятам Боря Просто так: - А у меня в кармане гвоздь! А у вас? … … А у нас: Климат Белоруссии умеренно-континентальный, переходный от морского к континентальному, формирующийся под влиянием воздушных масс Атлантики. В зимний период нередки оттепели. Средняя летняя температура колеблется от +17° С на севере (июль), до +18—19° С на юге. А у них: для Швеции характерна бóльшая повторяемость солнечной и сухой погоды по сравнению со многими другими странами Северо-Западной Европы, особенно зимой. На основной территории Швеции климат умеренный, подверженный сильному влиянию Гольфстрима. Средняя температура января от −16 °C на севере до +1 °C на юго-западе, июля — от +2 °C в горах до +17 °C на юге страны. Абсолютный минимум температуры был зарегистрирован в Вуоггатйолме и составил −52,6 °C, абсолютный максимум был зарегистрирован в Молилле и Ултуне и составил +38,0 °C[5]. А у нас: Екатерина Бурая завоевала победу на международном конкурсе красоты Miss Supranational-2012, который прошел в Варшаве А у них: Шведская певица Лорин победила в конкурсе "Евровидения-2012" и "Евровидение-2013" пройдет в Швеции. А у нас: кот много срет А у них: Госнаркоконтроль России призывает запретить свободную продажу так называемого «веселящего газа». А у нас стоит спецназ . И еще - переворот . Вот . И открытый конкурс на создание графического знака русского рубля.

[quote="Hen"] А все потому, что сельское хозяйство - вопрос национальной продовольственной безопасности.[/quote] И я с этим согласен.Добавлю,как человек кое-что знающий,что интенсификация с/х требует огромных затрат.Простой пример. Есть высокоурожайные яблони современного технологичного производства. Да,ежегодные высокие урожаи.Но! Требующие многократных химических обработок.В противном случае все портится. Есть старые "дедовские" яблони.Им неведома парша и мучнистая роса. Поэтому белорусский яблочный сок закупают немцы. Я думаю что будущее,- если крякнувшийся капитализм не угрохает всю планету - за производством питания в основе на навозе и других более простых,но экологичных технологиях. И вообще,будушее за возвратом к распредеоительной системе.В противном случае слетим с рельсов. Планета не выдержит такого потребления для свалки.Общественный транспорт,велосипеды и т.д.

Anatolij: "Вы народ?" Я? Отдельный его представитель... А вы? Anatolij: "И вообще,будушее за возвратом к распредеоительной системе." Угу... с талонами, карточками и трудоднями. А кто супротив - "пшли вон(с)Anatolij"... ну или "вна"... на выбор ?

[quote="pooh"]Угу... с талонами, карточками и трудоднями[/quote] Да,да.. Готовьтесь.

[quote="Anatolij"]И вообще,будушее за возвратом к распредеоительной системе.В противном случае слетим с рельсов. Планета не выдержит такого потребления для свалки.Общественный транспорт,велосипеды и т.д.[/quote] Именно. Причем процесс уже пошел - из-за кризиса даже заядлые рыночники на Западе занялись вполне себе социалистическим распределением и дирижизмом. Только наши либерал-революционеры знай себе агитируют за прошлогодний снег "невидимой руки рынка". Болезные и вечно вчерашние...

Imtar

Скорее будущее за Столыпиным,покрайней мере хоть один убедил царя инвестировать в крестьянина,а не в крупнотоварное производство,правда это очень непонравилось комунякам,а результат,досих пор дипломаты ездят по деревням на Кубе за продуктами,видимо жрать то нечего и вроде гольстрим совсем рядом)).

[quote="Anatolij"]будушее за возвратом к распредеоительной системе.В противном случае слетим с рельсов. Планета не выдержит такого потребления для свалки.Общественный транспорт,велосипеды и т.д.[/quote]Если бы капитализм не совершил техническую революцию, то коммунистам нечего было бы у капиталистов воровать из технических средств для сельского хозяйства и тогда поныне пахали бы колхозные поля сохою, но зато откровенно плакали бы по каждому вывезенному на лафете вождю.

[quote="Hen"]Именно. Причем процесс уже пошел - из-за кризиса даже заядлые рыночники на Западе занялись вполне себе социалистическим распределением и дирижизмом. Только наши либерал-революционеры знай себе агитируют за прошлогодний снег "невидимой руки рынка". Болезные и вечно вчерашние...[/quote]Да, да, процесс пошел. Уже они там в памперсы облачились, что для распределителей и дирижизмелей их не достанется, поскольку беларусы так и не научились их делать. Поэтому от процесса придется спасаться или "снежком" зимой или "вечно вчерашними" белгазетами.

[quote="нет"]Если бы капитализм не совершил техническую революцию, то коммунистам нечего было бы у капиталистов воровать из технических средств для сельского хозяйства и тогда поныне пахали бы колхозные поля сохою, но зато откровенно плакали бы по каждому вывезенному на лафете вождю.[/quote] Вдаваться в полемику по данному вопросу пустое занятие,замечу лишь о том,что вы не следите за мировыми тенденциями и веяниями. Эра потребления завершается и не мной,а учеными,философами,урбанистами,экономистами,теми,кто занимается этим профессионально,доказывается,что невозможно далее продолжать гонку потребления - это конец человечеству.Продолжающаяся поддержка спроса печатанием баксов и евро - агония. Коммунистическая идея - величайшая идея человечества. Капитализм - Зло.Хотя глупо отрицать положительные стороны этого явления.Но ему конец,хотя я являюсь субъектом таких отношений.

[quote="Anatolij"]Коммунистическая идея - величайшая идея человечества.[/quote] [quote="Anatolij"]Ничему вы не учитесь.Вы никого не слышите кроме себя.Большевики.[/quote] Как-то определитесь. :) А коммунистическая идея уже проявила себя на половине человечества - большей человеконенавистнической и кровожадной идеи не было. Даже фашизм как-то блекнет перед достижениями коммуняк в бессмысленности уничтожения рода человеческого ради утопических идей.

[quote="Hen"]Верит он, понимаешь, что сельское хозяйство у нас может быть эффективным и прибыльным. Эффективным - да, но прибыльным - никогда. [/quote] Ну да, нет у нас процветающих Ольшан с ихними огурцами - это всё фантазии какого Михалевича. )))

mrakobes

мда... разговор самоназначенной элиты ни о чем. обсуждение на форуме- лучший наглядный пример патологического нежелания людей в этой стране приходить к консенсусу. будут лепиить разную дичь, будут не замечать очевидного, будут придираться к словам лишь бы только поспорить, Ведь очевидно, что гольфстрим- действительно очень сильно меняет климат в Европе. Но очевидно еще и то, что Беларусь покупает газ у россии по цене в 5 раз меньше чем Европа, а бензин и дизель у нас в два раза дешевле. Очевидно, что сельское хозяйство во всех странах дотируется, но очевидно также и то, что беларусское с/х с зарплатами в полтора-два миллиона и вымирающей деревней обречено. Очевидно, что такое понятие как продовольственная безопасность это не выдумка Лукашенко, но очевидно, что мы не в безопасности,поскольку командный способ управления (не рыночный) так или иначе приводит к перекосам, когда одни вещи производятся в избытке, а другие в дефиците и только рынок может все отрегулировать, поскольку является саморегулируемой системой. Современный же капитализм, и это я надеюсь тоже должно быть очевидно для людей которые строят из себя умников, не является рыночным. Он является именно либеральным, а это значиит олигархическим и монополистическим. Если вы уважаемые не будете искать бревно в глазу собеседника, а попытаетесь его понять, то вы поймете, что если человек считает себя коммунистом, нопри этом не любит большевиков, то это значит, что он скорее всего придерживается стороны идеального коммунизма, а не того госкапитализма, который был построен в СССР. в конце концов коммунизм - это просто идея, причем очень грамотная и достаточно человеколюбивая, так же как и христианство. Войны за веру и христа думаю унесли гораздо больше жизней чем коммунистические репрессии,если считать процент погибших к тогочасному населению. Коммунизм - это и Пол Пот и израильские кибуцы. то я не к тому что коммунизм - самый лучший строй - он слишком утопичен, чтобы быть реальностью, это я к тому, чтобы находить общий язык, даже если у тебя есть возможность поддеть собеседника, придираясь к тому или иному термину, будь то коммунизм или рынок. Надо напрячься совсем чуть -чуть чтобы преодолеть свой снобизм и преодолеть желание выпендриться. Все это верно, разумеется, если вы хотите найти общий язык,а не просто остаться резервацией надменных умников, для которых нет большей радости, кроме как доказать себе что ты подд ел другого такого умника.

что же касается Михалевича и его статьи, то понятно, что он развивает идею буржуазной революции в РБ. В 1994 году в РБ победила колхозная революция, благодаря которой колхозники получили самую большую помощь государства. Выбор АГЛ понятен - колхозники были самой большой монолитной группой в то время. Однако за 20 лет все несколько изменилось. Буржуа -горожане ныне составляют большинство, колхозников осталось совсем мало, а потому как бы назревает буржуазная революция,то есть забрать у колхозников эту огромную помощь и отдать ее городу. Нюанс в том, что колхозники несмотря на то что находятся как бы в фаворе - влачят довольно жалкое существование - и обрезать им помощь - значит спровоцировать очень жесткий кризис, который чреват потерей продовольственной безопасности, продолжать же все в том же духе - оттягивать кризис, который вероятно будет еще более жестким. эта тема увы не укладывается в полстраницы А4, которые накропал михалевич, к тому же некоторые моменты которые он указал являются несколько неверными. но тем не менее посыл правильный - нужна реформа и реформа эта должна опираться на рынок, но все должно делаться с тысячай оговорок и оглядываний назад. Например определенная экологичность белорусских продуктов - это стопроцентный плюс от которого следует отталкиваться, а то когда михалевич рассказывает про новые технологии на западе - он что? гидропонику или ГМО имеет в виду или содержание коров круглый год в стойле - или выращивание бройлерных курей до полной массы за месяц с помощью разных препаратов? видал я такие технологии. даже если от этого наши продукты станут дешевле - но не в разы, как пишет михалевич, а прцентов на 30, лучше пускай останется по старому. Высокие цены на белорусские продовольственные товары - это не проблема технологий - это проблема неправильного рыночного планирования (каламбур?), а также отсутствие конкуренции и обезлюдивание деревень. Жесткие экологические стандарты и полная экономическая свобода - вот что нам нужно. И главное, никакого Евросоюза. Швейцария кстати не в Евросоюзе.

mrakobes: "обсуждение на форуме- лучший наглядный пример патологического нежелания людей в этой стране приходить к консенсусу. будут лепиить разную дичь, будут не замечать очевидного, будут придираться к словам лишь бы только поспорить" Все верно, однако... Однако вы упустили один, самый значимый момент. Местный форум - не более чем эдакая виртуальная курилка, в которую ходят не за поисками консенсуса, а просто поболтать. То же самое относится и к стране, ибо поиски единой точки зрения обязательно должны закончится принятием мнения одного... того, который у нас - самый самый, буквально во всех областях.

mrakobes "...разговор самоназначенной элиты ни о чем. обсуждение на форуме- лучший наглядный пример патологического нежелания людей в этой стране приходить к консенсусу. будут лепиить разную дичь, будут не замечать очевидного, будут придираться к словам лишь бы только поспорить..." "...и это я надеюсь тоже должно быть очевидно для людей которые строят из себя умников..." "...Надо напрячься совсем чуть -чуть чтобы преодолеть свой снобизм и преодолеть желание выпендриться..." "...остаться резервацией надменных умников, для которых нет большей радости, кроме как доказать себе что ты поддел другого такого умника..." Бросаясь такими фразами и наклеивая ярлыки, не к консенсусу можно придти, а самокоинтусу от гордости за самого себя. "...Но очевидно еще и то, что Беларусь покупает газ у россии по цене в 5 раз меньше чем Европа, а бензин и дизель у нас в два раза дешевле...." Вы понимаете, что говорите? 2011 год, газопровод... Ни это ли самая очевидная плата. "...или выращивание бройлерных курей до полной массы за месяц с помощью разных препаратов..." Вы пробовали когда либо сварить суп без Галины Бланки из экологически чистых беларуских бройлерных кур (циплят)? Завершу Вашими же словами "...это просто идея, причем очень грамотная и достаточно человеколюбивая..."

[quote="Anatolij"]Вдаваться в полемику по данному вопросу пустое занятие,замечу лишь о том,что вы не следите за мировыми тенденциями и веяниями. Эра потребления завершается и не мной,а учеными,философами,урбанистами,экономистами,теми,кто занимается этим профессионально,доказывается,что невозможно далее продолжать гонку потребления - это конец человечеству.Продолжающаяся поддержка спроса печатанием баксов и евро - агония. Коммунистическая идея - величайшая идея человечества. Капитализм - Зло.Хотя глупо отрицать положительные стороны этого явления.Но ему конец,хотя я являюсь субъектом таких отношений.[/quote]Полемика полемикой, тенденция тенденцией с их веяниями и сеяниями. Если бы бог не сотвори небо, землю, человека и добро в человеке, то человечество вымерло бы подобно динозаврам. Вы говорите о гонке потребления. Но человек еще не появился, а его уже окружает определенное количество потребления, а остальное количество бог оставляет неведомое ему. И это, конечно же, жестокое добро. Но куда деваться, бог вырастил в раю дерева познания добра и зла. Познавайте дерева, плоды дерева, и живите в радости и зле. В общем, в том, что изучили и куда шли. Судя по истории, только кровью зла человек познает добро и достиг сегодня, так называемого постиндустриального, общества. Еще его называют невежественно, потребительским, как-будто в другие времена люди не занимались потребительством. А невежество возникает от игнорирования бога, который создал человека по подобию своему и его принципа потребления. Он так и сказал, вот вам я дал зелень всякую в пищу. Следовательно, потребляйте, пока я добрый. А он всегда добрый-злой. То наведет всемирный потоп, то еще некоторый мор или войну, но при этом дает новый уровень потребления. Следовательно, не надо пИсать на пальчики, когда поддерживаете направление струи мочи. И не надо гневить его, он давно дал человеку понять, что для потребления он постоянно что-то вкладывает в его мозги. К примеру: водяной пар - это хорошо, электромагнетизм - тоже, нефть - также прекрасно, сегодняшний компьютер и интернет - тоже его чудо, и при этом потребности желудка человека непрерывно обеспечиваются. А если будет очередное доброе зло, типа "конец света", то и будет Ной и ноев ковчег. Ибо, Бог не даст, свинья не съест и не будет шкварки закусить после чарки.

[quote="нет"]Ибо, Бог не даст, свинья не съест и не будет шкварки закусить после чарки. [/quote] ..великое философское заключение.:>)

[quote="mrakobes"]то я не к тому что коммунизм - самый лучший строй - он слишком утопичен[/quote] Утопичным сделали его люди. Но это поправимо. Когда воткнемся в ужас кончины начнем соображать о действительном равенстве и правах.Писавшие Библию понимали в чем зерно существования.Хотя накладки есть.

[quote="Viktor1"] большей человеконенавистнической и кровожадной идеи не было. [/quote] Нет слов... Вы саму идею осмыслили? Вряд ди. Библия значит есть человеконенавистническая и кровожадная? Другое дело,что и библейские заповеди,коммунистические идеи используются вопреки самим идеям.

[quote="Viktor1"]Ну да, нет у нас процветающих Ольшан с ихними огурцами - это всё фантазии какого Михалевича.[/quote] Есть Ольшаны и есть Ждановичи.Одно другому не противоречит. Крупнотоварное производство есть хорошо. Я считаю вы дилетант в этом вопросе.

Anatolij: "Утопичным сделали его люди. Но это поправимо" Если ее секрет, каким образом поправлять собираетесь? Anatolij: "Писавшие Библию понимали в чем зерно существования" Зерно в том, что человек изначально грешен, и основной грех - лживость и неспособность держать обещания. Остальное - мишура. С человеком-разумным никакой коммунизм не достижим.

[quote="Anatolij"]Есть Ольшаны и есть Ждановичи.Одно другому не противоречит. Крупнотоварное производство есть хорошо. Я считаю вы дилетант в этом вопросе.[/quote] Дилетант, причем полный, - это вы, т.к. именно в Ольшанах и Ждановичах процветает мелкотоварное производство. [quote="Anatolij"] Библия значит есть человеконенавистническая и кровожадная?[/quote] Совсем рехнулси??

[quote="Viktor1"]Совсем рехнулси??[/quote] Уууууу... Видитили.. Как бы ета... Видимо я не туда,не с теми и все это грустно. Моральный кодекс строителя коммунизма и Библейские заповеди возможно родились в одной голове.Шутка.Но вы темнота полная и я умываю руки.

[quote="pooh"]Зерно в том, что человек изначально грешен, и основной грех - лживость и неспособность держать обещания. Остальное - мишура. С человеком-разумным никакой коммунизм не достижим.[/quote] Полный бред.

Anatolij: "Полный бред." Особенно, в сим ответе, радует грамотно подведенная доказательная база... ;) Вы, кстати, кроме странички с заповедями, что еще в библии прочли?

[quote="Anatolij"]Уууууу... Видитили.. Как бы ета... Видимо я не туда,не с теми и все это грустно.[/quote] Так и есть. Тут более 95% комментов оставляет виртуальная орда штатных троллей, страдающих ШОСом головного мозга. Виктор1 - типичный пример. Их задача видится мне в зафлуживании любых адектваных мыслей и превращении этого форума в филиал хартийной помойки. Поэтому редко здесь появляюсь, ибо местный форум исключительно тошнотворен. Тем удивительнее было на этой ветке увидеть толковые мысли Вас и еще некоторых участников. А сейчас готовьтесь - здесь появится куча словесного поноса разных викторов страниц эдак на десять.

[quote="Anatolij"]Моральный кодекс строителя коммунизма и Библейские заповеди возможно родились в одной голове.Шутка.Но вы темнота полная[/quote] Ну да, только моральный кодекс строителя коммунизма не помешал коммунякам уничтожать миллионы своих сограждан. Вы вообще хоть немного соображаете в чем основа коммунизма? просветленный вы наш!

[quote="Hen"]Их задача видится мне в зафлуживании любых адектваных мыслей [/quote] От вас мыслей, кроме невозможности прибыльности сельского хозяйства, мы так и не услышали. Так что идите и какайте где-нибудь в другом месте, нам лишней вони тут не надо.

Вау! Когда Вы всё это сказали, мне сразу стало тошнотворно. Я так и не понял из всего словесного поноса адекватную мысль. Вы кричите: "Держи вора!"? Если нет, простите меня за умственную отсталость и поясните хотя бы полновесными какашками, твёрдыми и ароматными. Ваш штатный троль, страдающих ШОСом головного мозга, живущий на филиале хартийной помойки. Можете меня назвать и левомецитином.

Ниже приведенный вопрос был к Hen.

[quote="dummkopf"]Вау![/quote] Вы, судя по этому выражению, старая климатеричка, только что убившая очередного Каддафи?

bay - тупик. См. англо-русский словарь.

razdva

[quote="Hen"]Тут более 95% комментов оставляет виртуальная орда штатных троллей[/quote] Это жалоба тролля на свою нелегкую жизнь ?

[quote="Anatolij"].великое философское заключение.:>)[/quote]Не гневите бога. Коммунисты философией затемняли его вождями, идеологи резали кресты, комиссары рушили церкви, убивали и унижали церковнослужителей. Это им удалось только на 70 лет.