Примет ли Минск сторону Москвы в случае военного конфликта с НАТО?

Для «подмазки» военного союзничества Москва может дать Минску новые экономические преференции.

Тесная экономическая привязка, скорее всего, заставит Минск принять сторону Москвы в случае военного конфликта с НАТО. Пока же белорусское руководство продолжит внешнеполитическое лавирование.


Страны НАТО направят четыре батальона в Польшу и государства Балтии: Канада – в Латвию,
Германия – в Литву, Великобритания – в Эстонию, США – в Польшу.  Фото: EPA

На недавнем саммите в Варшаве лидеры НАТО одобрили план укрепления обороны восточных участников альянса, подразумевающий размещение на ротационной основе четырех батальонов — по одному в каждой из стран Балтии и Польше. Общая численность батальонов составит четыре тысячи человек. Причем речь идет о соседних с Беларусью государствах и об ответе НАТО Москве — ближайшей союзнице Минска.

Как считают инициаторы решения, американские или западноевропейские военнослужащие, расквартированные на территориях этих четырех стран, принесут их встревоженным гражданам долгожданное успокоение, поскольку нападение повлечет за собой гарантированный военный ответ НАТО. Россия, в свою очередь, получает вполне ясный сигнал: «если вы пересекаете красную линию, вы вступаете в войну с 28 государствами» — так прокомментировал решения варшавского саммита посол Эстонии в Вашингтоне Эрик Мармей.

Однако другие комментаторы указывали на возможные негативные последствия размещения дополнительных натовских контингентов. 11 июля в интервью Die Welt экс-глава ведомства федерального канцлера Германии Рональд Поффала указал на то, что «сегодня сложилась непростая ситуация»: альянс реагирует на намерения России, а Москва, в свою очередь, реагирует уже на конкретные действия НАТО.

«Мы рискуем таким образом попасть в спираль эскалации», — прогнозирует Поффала.

И эти опасения подтвердились в тот же день. Постоянный представитель России при НАТО Александр Грушко заявил в эфире телеканала «Россия 24», что размещение в Прибалтике и Польше четырех дополнительных батальонов Североатлантического альянса не соответствует Основополагающему акту Россия — НАТО. Москве придется принять адекватные ответные меры, чтобы обеспечить свою безопасность, сказал Грушко.

По его словам, действия НАТО ведут к значительным изменениям военно-политической обстановки. А «вся операция по уравновешиванию приведет к тому, что мы будем создавать тот баланс, который существовал до натовских потуг создать контрпотенциал на границах, которые стали теперь уже натовскими границами». По мнению представителя Москвы, европейцы в конечном счете должны осознать, что иметь Россию в качестве потенциального противника — это тупиковый путь.

Размышляя о вариантах ответа Москвы на действия альянса, большинство экспертов, в том числе западных, предполагают, что та, возможно, выполнит свою старую угрозу — развернет оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер» в Калининградской области так, что Прибалтика окажется в радиусе их действия.

Но даже тем, кто не особо смыслит в геополитике и военной стратегии, ясно, что без участия Беларуси никаких серьезных ответных мер в отношении восточных членов НАТО Москва предпринять не сможет. Даже при наличии необходимых сил и средств ей не обойтись без использования белорусского плацдарма. Российские стратеги давно считают Беларусь клином, вбитым в глубину НАТО, «стратегическим балконом», который нависает над европейским театром военных действий.

В связи с этим практически все эксперты сходятся в прогнозе, что Москва будет удерживать Минск в качестве своего военно-политического союзника во что бы то ни стало. А следовательно, наметившиеся в последнее время шероховатости между двумя странами не смогут повлиять на стратегические аспекты их отношений. Причем для «подмазки» Москва может пойти на предоставление очередных экономических преференций.

Минск же сегодня старается лавировать. Можно вспомнить, какое беспокойство вызвала у ряда представителей российской политической элиты новая версия белорусской военной доктрины. Одобрив в январе проект документа, Александр Лукашенко заявил на специальном заседании Совета безопасности, что резко усилившиеся противоречия между Российской Федерацией и государствами НАТО поставили Беларусь «между молотом и наковальней». То есть белорусский официальный лидер практически поставил потенциальных противников и своего главного союзника на одну доску.

Правда, месяц назад, в очередной раз комментируя обострение отношений России с НАТО, Лукашенко четко дал понять, что в случае нападения белорусская армия непременно вступит в бой на стороне России, как и предусмотрено союзническими обязательствами.

«Мы давно заметили, как у наших, у белорусских границ разворачиваются новые контингенты НАТО. Беларусь реагирует на это адекватно и четко, но без лишнего гвалта и шума. В случае конфликта военные силы Беларуси первыми вступят в бой, после чего к ним подтянутся российские военные…», — сказал Лукашенко.

Можно предположить, что подобного рода высказывания укрепляют представителей НАТО в их сомнениях относительно военного суверенитета Беларуси и мысли, что белорусские вооруженные силы являются глубоко интегрированной частью российских.

Однако это не соответствует сегодняшней ситуации, считает глава белорусского Центра стратегических и внешнеполитических исследований Арсений Сивицкий, присутствовавший на Варшавском саммите НАТО в качестве независимого наблюдателя. По его мнению, «следует еще четче доносить до наших партнеров, что белорусские вооруженные силы — самостоятельны и независимы от России, а мы сами проводим независимую военную политику».

Во многом соглашаясь с этими утверждениями, хотелось бы подчеркнуть: лучше всего доказывать самостоятельность не на словах, а просто проводя военную политику, отвечающую долгосрочным интересам страны. Но при давлении Москвы сделать это будет крайне трудно.


  • План действия белорусской армии в случае войны, отступать в сторону России и ждать помощи от России.
  • Откровенно говоря, мне кажется, что нашим военным намного ближе определённая стабильность в статусе и достаточное финансирование. И это, собственно, всё. Нет объединяющей идеи как в тех песнях: "если завтра война, если завтра в поход..." И слава Богу! Никто не в плену самообмана. И никто с ВС НАТО воевать не расположен. Те вооружаются, мы тоже вооружимся. Вот и вся фигня. Работа у военных такая. А устроить бойню с огнём на поражение - едва ли кто этой идеей одержим. Мотивация нулевая. И дух патриотический, так сказать, нулевой. Могут быть другие мнения, конечно. Я не настаиваю, частное суждение.
  • Почему бы не порассуждать на тему: Пойдёт ли белорусская оппозиция работать в оккупационной администрации, если войска НАТО вторгнутся на территорию Беларуси?
  • Rica, рассуждайте на здоровье. Оппозиция наша и так на своей земле - как на оккупированной территории.
  • Да, и походя... А войска НАТО чего тут забыли? - У них - что - есть какой-то интерес в захвате кусочка Беловежской Пущи? И всё это - эти страхи и приготовления - всё это отдаёт карикатурой.
  • ходят слухи, что НАТа там совсем, чтобы защитить бела/русь от надвигающихся беженцев, что будут валить европку... дело в том, что глобальная элита переезжает... в россию в том числе!
  • это как саранча... засрав одно место, они ищут другое: Поскольку главное для капитализма – бесконечное накопление капитала, именно качественно особые циклы этого накопления становятся вехами на пути развития данной системы. Дж. Арриги выделяет четыре системных цикла накопления капитала: генуэзско-иберийский (XV – начало XVII в.), голландский (конец XVI – конец XVIII в.), британский (середина XVIII – начало XX в.) и американский (с конца XIX в.). сейчас будет азиатский...
  • скажу больше: ссср просто консервировал ресурсы для дальнейшего шествия капитализма, а не потому что это была некая другая идеология... в смысле идеология другая, но навязанная извне до поры, до времени... ну типа магометанства, где нельзя банкам проценты брать за ссуды: там тоже морозили, навязав другую идеологию... ну хорошо там, где появилась эта самая саранча... но не надолго... ну на поколения 3-4... а потом опустошат и засрут, чтобы двинуться дальше...
  • [quote="H R XIX"]Почему бы не порассуждать на тему: Пойдёт ли белорусская оппозиция работать в оккупационной администрации, если войска НАТО вторгнутся на территорию Беларуси? [/quote] А из какого сословия набирались гитлеровские коллабрационисты? Из таких-же "проевропейцев". [quote="Danis"]Да, и походя... А войска НАТО чего тут забыли?[/quote] А что забыли немецкие войска в нейтральной Бельгии в начале 1-й мировой?
  • [quote="Danis"]Да, и походя... А войска НАТО чего тут забыли? - У них - что - есть какой-то интерес в захвате кусочка Беловежской Пущи? И всё это - эти страхи и приготовления - всё это отдаёт карикатурой.[/quote] А что войска НАТО забыли во всём мире, надо ли перечислять страны, где они были непрошеными "гостями"? Что касается страхов, то есть крылатое выражение: Хочешь мира - готовься к войне.[quote="Семен Маркович"]А из какого сословия набирались гитлеровские коллабрационисты? Из таких-же "проевропейцев".[/quote] Простите,уважаемый,что вмешиваюсь,но коллаборационисты набирались из националистов и ненавистников советской власти, а такие были в самых различных сословиях. Кстати,среди российского офицерства и не только офицерства (не путать с русскими) было много таких, которые ненавидели Запад,но воевали против СССР,чтобы уничтожить советскую власть.
  • [quote="Семен Маркович"]А из какого сословия набирались гитлеровские коллабрационисты? Из таких-же "проевропейцев".[/quote] Не подскажете, из каких сословий набирались сотни тысяч гитлеровских коллаборационистов из числа граждан Советского Союза во время Великой Отечественной войны ? По некоторым данным в составе гитлеровского Вермахта в годы ВОВ служило примерно 1 200 000 -- 1 500 000 советских людей.. А вот немецкие солдаты присутствовали в составе Красной Армии просто в единичных случаях...
  • [quote="Volf.."]По некоторым данным в составе гитлеровского Вермахта в годы ВОВ служило примерно 1 200 000 -- 1 500 000 советских людей..[/quote] И что из этого? Под контролем у гитлеровцев оказалось более 70 млн. человек. 1.5 млн человек - это приблизительно 2% от общей численности.(это если брать по максимуму,который предложил нацики) Если из этих двух процентов убрать население западных областей Беларуси и Украины,так цифра окажется уже не столь впечатляющая. А также не стоит забывать про Прибалтику в целом. Кроме того,далеко не все оказались в рядах Вермахта по доброй воле. [quote="Volf.."]А вот немецкие солдаты присутствовали в составе Красной Армии просто в единичных случаях...[/quote] А вот это уже,мягко выражаясь, брехня! http://statehistory.ru/789/Etnicheskie-nemtsy-v-ryadakh-RKKA-vo-vremya-VOV/
  • [quote="Борода"]Простите,уважаемый,что вмешиваюсь,но коллаборационисты набирались из националистов и ненавистников советской власти, а такие были в самых различных сословиях.[/quote] Я теперь сравни их с нынешними проевропейскими ненавистниками всего русского, которые здесь плюются ядом на все русское и возносят все европейское так, что даже куча европейского дерьма по их понятиям фиалками пахнет. Не находишь, что с тех пор ничего не изменилось? [quote="Volf.."]По некоторым данным в составе гитлеровского Вермахта в годы ВОВ служило примерно 1 200 000 -- 1 500 000 советских людей..[/quote] Ой-ой-ой! Вот это силища невиданная! Да если бы действительно столько советских людей воевало на стороне Гитлера, то солдаты вермахта могли бы отдыхать. И без их участия принесли бы Гитлеру ключ от Москвы. Можно подробнее по чьим это данным? И еще. Раньше и я получал информацию со ссылкой на данные канцелярии Гиммлера, что количество белорусских коллабрационистов вместе с членами их семей составляло 1(!) млн. человек. То есть получается если взять всерьез твои цифры и эти, то получается из 1,2 - 1,5 млн. советских людей якобы воевавших на стороне Гитлера аж целый миллион были одни белорусы. На остальных представителей более 100 наций, проживавших на территории СССР, приходилось всего 200-500 тыс.? И это при том, что население БССР составляло всего 10 млн. То есть каждый десятый белорус предатель. Вот и думай кому верить и кто есть кто.
  • [quote="Семен Маркович"]Ой-ой-ой! Вот это силища невиданная! Да если бы действительно столько советских людей воевало на стороне Гитлера, то солдаты вермахта могли бы отдыхать. И без их участия принесли бы Гитлеру ключ от Москвы. Можно подробнее по чьим это данным? И еще. Раньше и я получал информацию со ссылкой на данные канцелярии Гиммлера, что количество белорусских коллабрационистов вместе с членами их семей составляло 1(!) млн. человек. То есть получается если взять всерьез твои цифры и эти, то получается из 1,2 - 1,5 млн. советских людей якобы воевавших на стороне Гитлера аж целый миллион были одни белорусы. На остальных представителей более 100 наций, проживавших на территории СССР, приходилось всего 200-500 тыс.? И это при том, что население БССР составляло всего 10 млн. То есть каждый десятый белорус предатель. Вот и думай кому верить и кто есть кто. [/quote] В повести Михаила Шолохова "Судьба человека" рассказывается про советского солдата Соколова, который попал в немецкий плен и после многих мытарств стал служить личным водителем у немецкого полковника-инженера, который строил целый укрепрайон на территории оккупированного Советского Союза.. И вот этого немецкого очень важного инженер-полковника возил на легковом автомобиле советский военнопленный... Вот как служили советские люди в немецком Вермахте, на каких важных и ответственных должностях....
  • [quote="Семен Маркович"] Я теперь сравни их с нынешними проевропейскими ненавистниками всего русского, которые здесь плюются ядом на все русское и возносят все европейское так, что даже куча европейского дерьма по их понятиям фиалками пахнет. Не находишь, что с тех пор ничего не изменилось?[/quote] Если честно, я говорил о другом. Я хотел сказать,что коллаборационизму все сословия подвластны. "Смысл в том,что сословие — это социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству[1]. Священник, рыцарь и простолюдин (книжная иллюстрация, Франция, XIII век) Сословное деление было характерно для средневековой Европы, и обычно включало аристократию, священников и общинников (простолюдинов). В ряде государств последние разделялись на бюргеров (буржуа, мещан) и крестьян. Первые законодательные собрания Европы базировались на сословном принципе; характерными примерами являлись трёхпалатные Генеральные штаты во Франции и двухпалатный Парламент Англии."( википедия ) Что касается вами написанного - я подписываюсь под каждым вашим словом.
  • [quote="Volf.."]И вот этого немецкого очень важного инженер-полковника возил на легковом автомобиле советский военнопленный...[/quote] И как закончил свою карьеру сей важный инженер-полковник, если по Шолохову? )
  • [quote="Борода"]И как закончил свою карьеру сей важный инженер-полковник, если по Шолохову? ) [/quote] русский военнопленный привез немецкого полковника в плен Красной Армии. Так именно это и доказывает. что в немецком Вермахте служили сотни тысяч и даже миллион советских людей и немцы им доверяли. Вот такие "странные" были эти немцы. А вот массовой немецкой прислуги "хиви" в Красной Армии не было.. Потому что не было массового предательства со стороны немцев.. Вот не предавали немцы свой Фатерлянд таким массовым образом.... Хотя в плен их брали тоже миллионами. Но вот вынужденный плен и сознательное предательство, это совершенно разные ситуации..
  • [quote="Борода"]И как закончил свою карьеру сей важный инженер-полковник, если по Шолохову? )[/quote]Помню... Обмотанной тряпьём гирькой в левый висок, чтоб не до смерти - и своим сдал...
  • Пардон. У меня за плечами навыки совершенно другого Форума, совершенно других сетей. Там своё сообщение можно было отредактировать или даже удалить нафиг. Здесь такой возможностью я не располагаю...
  • [quote="Danis"]Помню... Обмотанной тряпьём гирькой в левый висок, чтоб не до смерти - и своим сдал... [/quote] Зато уж потом "свои" вдосталь поизмывались над военнопленным русским солдатом Соколовым, когда он привез Красной Армии такого важного немецкого "языка", да еще и с совершенно секретными документами..
  • [quote="Volf.."]Потому что не было массового предательства со стороны немцев.. Вот не предавали немцы свой Фатерлянд таким массовым образом....[/quote] Да ну... ) А зачем тогда Гитлер создал сеть концлагерей для граждан Германии? Или может инакомыслие не является предательством той Германии? А "заговор генералов",если иначе - план "Валькирия" - это вам ни о чём не говорит? Кроме того, если о том же романе Шолохова... надеюсь вы помните через что прошёл Соколов. Вот это и есть правда! Людям жить хотелось, а не дохнуть словно мухи. Мне интересно, а как бы вы поступили будь у вас дилема - сгинуть в лагере,или выжить?
  • [quote="Volf.."]Зато уж потом "свои" вдосталь поизмывались над военнопленным русским солдатом Соколовым, когда он привез Красной Армии такого важного немецкого "языка", да еще и с совершенно секретными документами.. [/quote]Верно, Вольф, верно... Вот тут глубочайший "перегиб и парадокс" нашей истории... Люди в других странах могут гордиться своим героическим прошлым, всячески его превозносить... А история стран, республик былого СССР - тут не всё так однозначно и парадно. И копаться начнёшь - так нервный тик появится. Потому стараюсь по мере сил абстрагироваться. Но мешают, блин, на очередном параде. )
  • [quote="Danis"] Люди в других странах могут гордиться своим героическим прошлым, всячески его превозносить... А история стран, республик былого СССР - тут не всё так однозначно и парадно. [/quote] ) Конечно, идеализировать чужую историю проще,чем копаться в своей!
  • Мой дед, Михаил Кузьмич, в 1941-м получил тяжёлое ранение и был в бессознательном состоянии взят в плен. Всю войну он провёл в немецких лагерях, но потом как он был рад, что его не репрессировали, а даже приняли в члены КПСС. И хотя по жизни потом терпеть не мог перловой крупы в любом виде, но политику Партии и Правительства боготворил. И человек в быту был очень даже неплохой... Вот такие гм... маски надевало на людей их советское прошлое.
  • [quote="Volf.."]Зато уж потом "свои" вдосталь поизмывались над военнопленным русским солдатом Соколовым, когда он привез Красной Армии такого важного немецкого "языка", да еще и с совершенно секретными документами.. [/quote] Извините, а вы рассказ "Судьба человека" читали, или вам его Алексиевич пересказала по телефону?
  • )))) А зачем Вольфу читать? Вольф не читатель,Вольф писатель!
  • Вольф, посылай их нахер (они не обидятся) и спокойно иди своим путём. Здесь ролевые игры, переходящие в Ламбаду... Карнавал своего рода. Я и сторонюсь немного, но всё равно норовят втянуть, гады. :)
  • Желаете дополнить произведение Михаила Шолохова ?? Таких графоманских холуев от совковой пропаганды к Шолохову много пристраивалось..
  • [quote="Volf.."]Желаете дополнить произведение Михаила Шолохова ?? Таких графоманских холуев от совковой пропаганды к Шолохову много пристраивалось..[/quote] Это вы про себя,дорогой? Послушайте, Вольф, вы ж не читали Судьбу человека вовсе! Вам бы послушать Даниса да промолчать,чем упорствовать в своей глупости! ;-)
  • [quote="Борода"]Это вы про себя,дорогой? Послушайте, Вольф, вы ж не читали Судьбу человека вовсе! Вам бы послушать Даниса да промолчать,чем упорствовать в своей глупости! ;-) [/quote] А по-существу есть чего написать, кроме раздачи убогих "советов" ??
  • [quote="Volf.."] А по-существу есть чего написать, кроме раздачи убогих "советов" ??[/quote] Есть! Расскажите, пожалуйста, как мордовали Соколова свои после бегства его из немецкого плена? )
  • Ау! Знаток Шолохова, где вы? Вы будете делиться своими знаниями,аль нет? )
  • [quote="Борода"]Есть! Расскажите, пожалуйста, как мордовали Соколова свои после бегства его из немецкого плена? ) Цитировать  [/quote] А по службе шофером в немецком Вермахте у немецкого офицера-инженера советского военнопленного Соколова никаких возражений не имеется ??
  • Не, моё дело сторона, конечно. Но азарт такой словесной перестрелки - он вызывает уважение. Ушёл...
  • Вольф, как у вас с памятью? Этот вопрос мы у же обсудили! А вот об истязаниях Соколова после возвращения из немецкого плен нет! Расскажите,плиииз! Интересно ведь мнение знатока творчества Шолохова!!!
  • [quote="Борода"]Этот вопрос мы у же обсудили![/quote] Брехать не надо.. Это где "Этот вопрос мы у же обсудили" ???
  • [quote="Volf.."] Брехать не надо..[/quote] Нееее!!! Брехло это вы! Брешите,что не попадя,причём не зная темы! Неуч вы обычный! Пока-пока! )))
  • [quote="Борода"]Нееее!!! Брехло это вы![/quote]Борода! Вы можете Вольфа любить, Вольфа не любить. Но слова "брехня" и ваш текст - это разные категории. Причём, с агрессивным переходом на личности. Это нехорошо, если вы недопонимаете. Задумайтесь.
  • [quote="Danis"]Борода! Вы можете Вольфа любить, Вольфа не любить. Но слова "брехня" и ваш текст - это разные категории. Причём, с агрессивным переходом на личности. Это нехорошо, если вы недопонимаете. Задумайтесь.[/quote] Может, вы коллеге Вольфу подсобите, поищете у Шолохова нужные подтверждения его глупых тезисов? Понимаете ведь, что он облажался, но вместо того, чтобы банально умолкнуть, начинаете взывать к совести тех, кто его на элементарном вранье поймал. Уровень интеллекта борцунов с режимом Лукашенко меня всегда впечатляет и удручает одновременно. Да тут не мне надо премодерацию включать, а всем вольфоподобным. Чтобы оппов не позорили.
  • Rica, я не стремлюсь кого-то очернить или кого-то обелить. Мне самому этот "белый свет" не в радость... Но оценку как бы рефери я пытаюсь сохранять. Как с Бородой, например. У вас же есть оценка? - Но я её и не выспрашиваю, пишу свою. И вы прекрасно многие нюансы примете. Вам не положено всякое-разное писать, а мне никто и ничто не запрещает... Больше степеней свободы, шире размах крыльев.
  • Коста Рика, я немножко проскочил за ваш предшествующий пост... Но сейчас подумал - ну и хрен с ним, с этим фактом. Возвращаться не буду. Дабранач! Превед, понедельник!
  • [quote="Семен Маркович"]H R XIX пишет: Почему бы не порассуждать на тему: Пойдёт ли белорусская оппозиция работать в оккупационной администрации, если войска НАТО вторгнутся на территорию Беларуси? А из какого сословия набирались гитлеровские коллабрационисты? Из таких-же "проевропейцев".[/quote] А из какого сословия набирали работать на оккупационную власть Московии-России? Вот, к примеру, в декабюре 1917 г на Всебеларуский Конгресс съехались около 1800 делегатов со всей территории тогдашней Беларуси (от Белостока до Смоленска включительно), где проголосовали, что против шайки "большевиков" во власти. А комиссары шайки большевиков пришли с ружьям и маузерами и арестовали, разогнали депутатов. Затем в Смоленске шайки сотворили для службы шайки властное беларуское правительство, а видя, что это правительство против оккупационной власти шайки большевиков, в тридцатых годах арестовали и расстреляли членов ими же ранее назначенных на службу оккупационных шаек.
  • [quote="алихан"]План действия белорусской армии в случае войны, отступать в сторону России и ждать помощи от России. [/quote] Гениально. Такой план был избран Польшей в 1939 году и польские войска отступали в сторону СССР. Так немцы дошли, к примеру, до Кобрина, затем вернулись в Брест и вместе с войсками СССР, добивших, полонивших остатки польских войск, в Бресте провели военный парад, а затем немцы отдали Сталину и Кобрин и Брест, установив границу по Бугу.
  • [quote="Ho land Ri ka XIX"]Извините, а вы рассказ "Судьба человека" читали, или вам его Алексиевич пересказала по телефону?[/quote] https://briefly.ru/sholohov/sudba_cheloveka/ Довоенная жизнь Соколова — Поначалу жизнь моя была обыкновенная. Сам я уроженец Воронежской губернии, с тысяча девятьсотого года рождения. В гражданскую войну был в Красной Армии, в дивизии Киквидзе. В голодный двадцать второй год подался на Кубань, ишачить на кулаков, потому и уцелел. А отец с матерью и сестрёнкой дома померли от голода. Остался один. Родни — хоть шаром покати, — нигде, никого, ни одной души.
  • [quote="Danis"]Не, моё дело сторона, конечно. Но азарт такой словесной перестрелки - он вызывает уважение.[/quote] Да прям таки... Какая перестрелка,господь с тобой,Данис? Просто ставим на место пафосного и брехливого,ничего незнающего по сути, типа оппа. Вот и всё,Данис ... Кстати,этот борцунишка сам на это нарывается,упорствуя в своей глупости.) Да,вот ещё, чуть не забыл! Данис,пожалуйста,впредь не надо мне указывать как и в какой форме отвечать на изначальное хамство вольфоподобных(с), хорошо? Хорошего дня, Данис!:)
  • [quote="Ho la nd Ri ka XIX"]Уровень интеллекта борцунов с режимом Лукашенко меня всегда впечатляет и удручает одновременно. [/quote] А меня удручают тайна голосования и тайна подсчета бюллетеней. Это как смотреть хоккей при выключенном свете и потом вам, такие как Ермошина и Лозовик, скажут, покажут народцу с каким счетом кто победил. Хотя, в общем, народцу в итоге похрен к кому подтаскивать, от кого оттаскивать на кого пахать лошадью, на кого волом и прочим скотом.
  • Ой, наемный пропагандист что-то пишет "о совести" ... Да вы вообще не знаете, что такое "совесть".. Вы за пайку с барской кухни будете лгать все, что угодно... Сегодня вы брешете о "величии" своего барина... Завтра, когда власть поменяется, вы с еще бОльшим остервенением будете лаять на своего нынешнего господина.. И еще, на каком "элементарном вранье" кто-то меня поймал ?? Вы же боитесь даже признавать сам факт массового коллаборационизма советских людей во время Великой Отечественной войны..
  • Вот выдержка из текста повести М.Шолохова "Судьба человека"... "К этому времени меня и накормили, и в баню сводили, и допросили, и обмундирование выдали, так что явился я в блиндаж к полковнику, как и полагается, душой и телом чистый, и в полной форме."........... Уж такую благостную картинку нарисовал советский писатель Шолохов про возвращение военнопленного Соколова в Красную Армию.. Как будто и не было пересыльных лагерей НКВД для советских военнопленных, которых "Смерш" в массовом порядке отправлял на фильтрацию, на допросы и на "искупление вины" за плен перед Советской властью, которая сама же и кинула миллионы советских людей под власть немецких оккупантов...
  • [quote="Volf.."]Danis пишет: Помню... Обмотанной тряпьём гирькой в левый висок, чтоб не до смерти - и своим сдал... Зато уж потом "свои" вдосталь поизмывались над военнопленным русским солдатом Соколовым, когда он привез Красной Армии такого важного немецкого "языка", да еще и с совершенно секретными документами..[/quote] [quote="Volf.."]Вот выдержка из текста повести М.Шолохова "Судьба человека"... "К этому времени меня и накормили, и в баню сводили, и допросили, и обмундирование выдали, так что явился я в блиндаж к полковнику, как и полагается, душой и телом чистый, и в полной форме."........... Уж такую благостную картинку нарисовал советский писатель Шолохов про возвращение военнопленного Соколова в Красную Армию.. Как будто и не было пересыльных лагерей НКВД для советских военнопленных, которых "Смерш" в массовом порядке отправлял на фильтрацию, на допросы и на "искупление вины" за плен перед Советской властью, которая сама же и кинула миллионы советских людей под власть немецких оккупантов...[/quote] ПОЛИТИКОЙ НЕ ПРОБОВАЛИ ЗАНЯТЬСЯ? В КАКОЙ ОГП ИЛИ "ГОВОРИ ПРАВДУ!" С РУКАМИ И НОГАМИ ОТОРВУТ!
  • [quote="HR XIX"]ПОЛИТИКОЙ НЕ ПРОБОВАЛИ ЗАНЯТЬСЯ?[/quote] Какой политикой?! Он из-за своей глупости даже на роль полезного идиота не подходит. Любой мало-мальски уважающий себя опп сразу открестится от подобного рода помощника.
  • Мда... впервые вижу человека,который с таким рвением акцентирует внимание аудитории на своей элементарной неграмотности... Volf.., мой вам совет: угомонитесь уже, а лучше поменяйте ник,ибо про вас уже все всё знают.
  • Откровенно не понимаю! Вот зачем задаваться таким глупым вопросом? Скажите,может кто-то знает точно,что такой конфликт будет? Или может кто-то знает какие обстоятельства тогда будут?
  • А вас только анонимным троллем на паблики засылают ?? Жидковато вас дрессировали..
  • [quote="Дава"]Volf.., мой вам совет: угомонитесь уже, а лучше поменяйте ник,ибо про вас уже все всё знают. [/quote] Своей бабуле советы раздавайте.. Пока вас здесь еще не знают............
  • На шестой день войны, 28 июня 1941 года, под грифом «Совершенно секретно» был издан совместный приказ НКГБ, НКВД и Прокуратуры СССР «О порядке привлечения к ответственности изменников родины и членов их семей». В таковые записали и семьи пропавших без вести. Под следствие попадали даже военнослужащие, пробывшие за линией фронта всего несколько дней. Бойцов и командиров, вырвавшихся из окружения, встречали как потенциальных предателей. По советскому законодательству, действовавшему до войны, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считалась тяжким воинским преступлением и каралась высшей мерой наказания — расстрелом с конфискацией имущества. Кроме того, советским законодательством была предусмотрена ответственность за прямой переход военнослужащего на сторону врага, бегство или перелет за границу. Эти преступления рассматривались как измена Родине и карались смертной казнью, а совершеннолетние члены семьи изменника привлекались к уголовной ответственности. Постановлением Государственного комитета обороны СССР от 16 июля 1941 года плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления. А ровно через месяц появился приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии № 270 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия». Его не публиковали, а лишь зачитали «во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах». В частности, в приказе говорилось, что «позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы», которые «прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя. Трусов и дезертиров надо уничтожать». Председатель Государственного Комитета Обороны Иосиф Сталин приказывал «командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров». Вышестоящие командиры обязывались расстреливать «подобных дезертиров». Сталин требовал драться до «последней возможности», а если «начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2011/06/22/ic_articles_116_174093/
  • "Для выживших в плену советских военнопленных после Победы испытания не закончились. Это по международному праву военный плен не считался преступлением. У советского права было свое мнение. Каждый военнослужащий, выходивший из окружения, совершивший побег из плена или освобожденный Красной Армией и союзниками по антигитлеровской коалиции, подвергался проверке, граничившей с политическим недоверием. В соответствии с постановлением ГКО от 27 декабря 1941 года бывшие военнопленные направлялись через сборно-пересыльные пункты Наркомата обороны под конвоем в специальные лагеря НКВД для проверки. Условия содержания бывших военнопленных в них были установлены такие же, как для преступников, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях. В обиходе и документах их именовали «бывшими военнослужащими» или «спецконтингентом», хотя в отношении этих лиц никаких судебных и административных решений не принималось. «Бывшие военнослужащие» лишались прав и преимуществ, полагавшихся за воинские звания, выслугу лет, а также денежного и вещевого довольствия. Им запрещалось переписка с родными и близкими. Пока проводились проверки, «спецконтингент» привлекался к тяжелому принудительному труду на рудниках, лесозаготовках, строительстве, в шахтах и металлургической промышленности. Им устанавливались предельно высокие нормы выработки, формально начислялась незначительная зарплата. За невыполнение задания и за малейшие проступки их подвергали наказанию как заключенных ГУЛАГа. Проще говоря, попали из фашистского огня да в советское полымя. "............... Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2011/06/22/ic_articles_116_174093/
  • [quote="Volf.."]Сталин требовал драться до «последней возможности», а если «начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». [/quote] Очень правильное и своевременное решение было. Его результат - Знамя Победы над рейхстагом.
  • [quote="Семен Маркович"]Очень правильное и своевременное решение было. Его результат - Знамя Победы над рейхстагом. [/quote] Вы и вправду нелюди...
  • [quote="Volf.."]Вы и вправду нелюди...[/quote]що А кто у вас люди? Степан Бандера и гауптман Шухевич, которые спалили Хатынь вместе с жителями и чьи портреты вы гордо несете на своих митингах? Чья бы корова мычала.
  • [quote="Volf.."]Сталин требовал драться до «последней возможности», а если «начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». [/quote] Охосспади... Не, очень хорошо демонстрировать крепость задним умом, сидя в кресле 70 лет спустя после описываемых событий. Может, ещё врачей Пушкина привлечём к уголовной ответственности за допущенную преступную халатность? Ибо не использовали при лечении поэта рентгеноскопию и антибиотики.
  • Вы и вправду нелюди.. Вторая Мировая война затронула около 50 государств всего мира.. Все воевали со всеми и у всех были пленные.. Но практически ни в одной воюющей стране не было такого варварского и такого жестокого отношения к своим людям, которые попали во вражеский плен. Ведь это Иосиф Сталин и его каратели принимали людоедские постановления и бесчеловечные законы в отношении советских людей, которые попали в немецкий плен. Хотя именно Сталин и его прихвостни фактически сдали в немецкий плен миллионы солдат и командиров Красной Армии.. Ведь это именно Сталин и его опричники перед самой войной жестокими репрессиями превратили Красную Армию и ее военачальников в бесправное и безмысленное стадо, которое не смогло в начале войны оказать практически никакого сопротивления немецкому Вермахту.. Хотя по танкам, по самолетам, по артиллерии и минометам и по всем остальным видам вооружений Красная Армия в начале войны превосходила немецкий Вермахт.. Однако почти вся эта советская военная техника была брошена на дорогах войны в самом начале войны.. А миллионы красноармейцев и красных командиров длинными колоннами шли в немецкий плен... К примеру все белорусские партийно-хозяйственные начальники в первые же дни войны бросили всех белорусов и саму Белоруссию на произвол судьбы и немецких оккупантов, а сами моментально драпанули в глубину России, в далекое Подмосковье, где и скрывались до августа 1944 года.. Да драпали так стремительно, что бросили весь партийный архив и знамя Белоруссии вместе с орденом Ленина на нем, к великой радости немецкой оккупационной власти.. А вот рядовых жителей Белоруссии, оставленных ими под власть немецких оккупантов, белорусские дезертиры-начальники потом объявили "находившимися в немецкой оккупации" и обозвали "врагами народа"... Со всеми вытекающими из этого объявления преследованиями и террором в отношении несчастных людей.. Совести у вас нет ни задним, ни передним "умом".. Да и ума у вас никогда не было.... И уже не будет вообще.. Вы и вправду нелюди..
  • [quote="Volf.."]Вы и вправду нелюди..[/quote] Того факта, что рассказ "Судьба человека" Шолохова вы не читали, сие не отменяет. А ещё есть закон жанра: Когда очень много трагедии - начинается комедия. Может, хватит уже паясничать?
  • У нелюдей все "паясничают", кроме них самих......
  • [quote="Volf.."]Но практически ни в одной воюющей стране не было такого варварского и такого жестокого отношения к своим людям, которые попали во вражеский плен.[/quote] Поэтому ни одна из этих 50 стран не смогла разгромить сильнейшую в мире армию и закрепить свое Знамя Победы. [quote="Volf.."]Ведь это именно Сталин[/quote] Не нам его судить и ты поменьше слушай злопыхательный бред потомков недобитых коллабрационистов. Все обстоит довольно сложнее и иначе. Сталин не отдавал приказа Александру Матросову ложиться на амбразуру дзота. Летчика Талалихина тоже Сталин не пугал когда тот таранил вражеский самолет. Также не из-за страха перед Сталиным пилот Гастело направил горящий самолет на скопление вражеской техники. Да и вообще. Кто ты такой чтобы давать подобные оценки? Когда оторвешься от мамкиной титьки и сделаешь хоть что-то полезной в жизни, тогда может тебе и дадут слово. Наде же, повылазили тараканы из всех щелей и судят героев войны.
  • Семён Маркович, я с тобой спорить не собираюсь... Талалихин, Гастелло - это воспитанники (хорошие, не спорю) - но ТОЙ Системы. Где благородство, рыцарство, самопожертвование - это было почётно, это было под эгидой Новой, Лучшей жизни, где вековечные мечты рабочего класса да сбудутся. Минуло уже семь десятков лет... Что мы имеем "в сухом остатке"? Мдя... Я бы тут накропал по теме, но модераторы побьют. Потому оставляю свободу для "фэнтези", не заслоняя его собой. :)
  • [quote="Семен Маркович"]Не нам его судить и ты поменьше слушай злопыхательный бред потомков недобитых коллабрационистов. Все обстоит довольно сложнее и иначе. Сталин не отдавал приказа Александру Матросову ложиться на амбразуру дзота. Летчика Талалихина тоже Сталин не пугал когда тот таранил вражеский самолет. Также не из-за страха перед Сталиным пилот Гастело направил горящий самолет на скопление вражеской техники. Да и вообще. Кто ты такой чтобы давать подобные оценки? Когда оторвешься от мамкиной титьки и сделаешь хоть что-то полезной в жизни, тогда может тебе и дадут слово. Наде же, повылазили тараканы из всех щелей и судят героев войны.[/quote] Так Сталин не давал приказа белорусскому начальнику Пономаренко бросать Белоруссию на произвол судьбы и драпать в Подмосковье.. Однако минские начальники кинули на произвол судьбы всех белорусов, свое знамя с орденом Ленина, партийный архив КПБ и так драпанули из Минска уже 27 июня 1941г., что немцы даже пыли за ними не увидели... Это вы поменьше лгите и это вы не выгораживайте коммунистических предателей, которые продали и предали всех советских людей и бОльшую часть европейской части СССР под власть и под расправу немецких оккупантов.. Потому что вы и сегодня готовы оправдать любых предателей при власти... Нелюди вы...
  • [quote="Danis"]Талалихин, Гастелло - это воспитанники (хорошие, не спорю) - но ТОЙ Системы. Где благородство, рыцарство, самопожертвование - это было почётно, это было под эгидой Новой, Лучшей жизни, где вековечные мечты рабочего класса да сбудутся. Минуло уже семь десятков лет... Что мы имеем "в сухом остатке"? [/quote] Не, ну вы так не говорите. Ибо зря, штоле, Растаев Надию Савченко воспевал да с Зоей Космодемьянской сравнивал?
  • [quote="Volf.."]Так Сталин не давал приказа белорусскому начальнику Пономаренко бросать Белоруссию на произвол судьбы и драпать в Подмосковье..[/quote] Кстати, а где вы были во время Плошчы 2010 года?
  • А что, в местечковой жандармерии еще не на всех белорусов дела заведены ??
  • А что, в местечковой жандармерии еще не на всех белорусов дела заведены ??
  • [quote="H R XIX"]Ибо зря, штоле, Растаев Надию Савченко воспевал да с Зоей Космодемьянской сравнивал?[/quote]Kosta. Растаеву сейчас сорок с небольшим лет. (Я не лезу в справочники). И он очень много "перехватил" из той, советской идеологии, которая в мозгах бесследно не исчезает. Так что ничего необъяснимого он не впитал в себя. Да, он касается "того", но обитает в "этом"... Да, это такой "дуализм", но это вариант нормы переходных времён.
  • 28 панфиловцев полностью выдуманы: официальные документы http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2015/07/p15.jpg http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2015/07/p15.jpg
  • Вольф, принято к сведению... Но в той войне сколько сот и тысяч людей погибло, что легенду о героях-панфиловцах, семь десятков лет спустя, ну... ну, подтверждать или опровергать... Смысла не вижу. Здесь лишь фронтовик - Окуджава, что всё прошёл, он оставил стихи в наследие: Все погибли в бою. Флаг приспущен. И земные дела не для них. И летят они в райские кущи на конях на крылатых своих: впереди командир, на нем рваный мундир, следом юный гусар покидает сей мир.
  • [quote="Danis"]Но в той войне сколько сот и тысяч людей погибло, что легенду о героях-панфиловцах, семь десятков лет спустя, ну... ну, подтверждать или опровергать... Смысла не вижу.[/quote] Так красно-коричневая пропаганда и до сего дня спекулирует на фальшивых "подвигах", которых не было, чтобы любыми способами сохранить сегодня власть подлецов и негодяев...
  • [quote="Volf.."]Так красно-коричневая пропаганда и до сего дня спекулирует на фальшивых "подвигах", которых не было, чтобы любыми способами сохранить сегодня власть подлецов и негодяев...[/quote] Не буду сильно удивлён, если после таких перлов автора не забанят.
  • [quote="Volf.."]Так красно-коричневая пропаганда и до сего дня спекулирует на фальшивых "подвигах", которых не было, чтобы любыми способами сохранить сегодня власть подлецов и негодяев...[/quote]Вольф, поймите, друг мой, я всё это принимаю к своему скудному сведению, и не грежу всепрощением и самообманом, но такие вот факты - да, они нужны и важны, но вот в году 2016-м - ёлы-палы, что мне с ними делать, если я не историк, созидающий научный труд о минувшей войне... Поверьте, я очень много читал писателей-фронтовиков, (список не привожу, бо запутаюсь в массе фамилий). Но на сегодняшний день я взираю на это немного беспомощно. Время, его носители ушли, память осталась - да, её нужно хранить, но это всё больше отодвигается в прошлое. Вот и храним... Но рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом... Можно. Но смысловой нагрузки уже и нет. Всё проходит...
  • [quote="H R XIX"]Не буду сильно удивлён, если после таких перлов автора не забанят. [/quote]А за что, собственно? Вольф экспрессивен, но искренен. Дай бог каждому.
  • [quote="Danis"]А за что, собственно? Вольф экспрессивен, но искренен. Дай бог каждому. [/quote] Точно. Еще добавлю, что в любом королевском дворе тоже были определенные искренние люди, которым всегда было разрешено безнаказанно в глаза говорить правду Его Величеству. Этих людей называли шутами. Дай Бог каждому быть шутом?
  • [quote="Семен Маркович"]Еще добавлю, что в любом королевском дворе тоже были определенные искренние люди, которым всегда было разрешено безнаказанно в глаза говорить правду Его Величеству. Этих людей называли шутами. Дай Бог каждому быть шутом?[/quote] А у феодального помещика имеются профессиональные лжецы и демагоги, которые ублажают своего хозяина беспардонной ложью и клеветой.. Только помещик часто сечет своих холуев на конюшне, когда ложь и брехня вылезают наружу и выставляют самого помещика идиотом и бездарью..
  • [quote="Danis"] Вольф экспрессивен, но искренен. Дай бог каждому.[/quote] Не-а, он брехливо-агрессивен! Так может в дурку его,а? Или он уже из дурки дурь свою шмаляет? )
  • [quote="Филя"]Не-а, он брехливо-агрессивен! Так может в дурку его,а? Или он уже из дурки дурь свою шмаляет? )[/quote] Руки прочь от Вольфа! Не стреляйте в пианиста,он играет как может! Люди разные нужны, Люди разные важны. (с) А тем более клоуны,в смутные времена!
  • [quote="Volf.."]Только помещик часто сечет своих холуев на конюшне, когда ложь и брехня вылезают наружу и выставляют самого помещика идиотом и бездарью.. [/quote] Вот пускай бы и наш сек своих холуев. Это было бы здорово высечь Павла Якубовича со всей командой. Заодно и все БТ в полном составе. Это было бы так здорово.
  • [quote="Volf.."]Только помещик часто сечет своих холуев на конюшне, когда ложь и брехня вылезают наружу и выставляют самого помещика идиотом и бездарью.. Цитировать  [/quote] Вот и наш помещик пусть бы высек розгами на конюшне всю редакцию СБ и весь творческий коллектив БТ. Это было бы так здорово. Хотел бы я на это посмотреть.
  • Россия братская страна, а НАТО это сборище наемников и убийц, по моему вопросов о том чью сторону должна избрать белорусское правительство, не должно возникать!
  • Очень надеюсь, что конфликта не будет, что натовцы поумерят свои амбиции и перестанут лезть туда куда их не звали, но полагаю, что Беларусь будет на стороне Москвы. Есть еще один аспект, который говорит о многом, несмотря на то что НАТО это организация многих стран, музыку там заказывают штаты, ибо их денег там больше всего.
  • [quote="тундра"]Россия братская страна, а НАТО это сборище наемников и убийц, по моему вопросов о том чью сторону должна избрать белорусское правительство, не должно возникать![/quote] Скорее всего и не возникнет со стороны властей Беларуси сомнений на чьей стороне быть и это несомненно радует, что наши понимают, что НАТО - это бяка которую стоит опасаться.
  • [quote="тундра"]Россия братская страна, а НАТО это сборище наемников и убийц, по моему вопросов о том чью сторону должна избрать белорусское правительство, не должно возникать![/quote] Не подскажете, кого это НАТО-вцы сегодня убили в Украине, в Грузии, в Южной Осетии, в Абхазии ?? Ведь это именно российские "братские зеленые человечки" с автоматами наперевес вылезли на улицы украинских городов в украинском Крыму и это именно российские "братские" бандиты--"отпускники" едут в Украину, чтобы за деньги, за нахапанные кредиты убивать мирных и безоружных украинцев.. А может это вы ждете российских "братских зеленых человечков" в Витебске, в Гродно, в Могилеве, в Бресте, в Гомеле?? Может вам уже пообещали иудиных "30 серебреников" за предательство Беларуси ??
  • [quote="Volf.."]Не подскажете, кого это НАТО-вцы сегодня убили в Украине, в Грузии, в Южной Осетии, в Абхазии ??[/quote] Зато мы знаем кого они убили в Югославии, Ливии, Ираке, Афганистане. При том, заметь, убили во много раз больше, чем погибло в Украине, ЮО, Абхазии. Да и в Донбассе, ЮО и Абхазии почему-то на этого "убийцу" смотрят как на спасителя, в то время как натовских "благодетелей-освободителей" не сильно приветствуют в разрушенных ими странах.
  • [quote="Семен Маркович"]Зато мы знаем кого они убили в Югославии, Ливии, Ираке, Афганистане. При том, заметь, убили во много раз больше, чем погибло в Украине, ЮО, Абхазии. Да и в Донбассе, ЮО и Абхазии почему-то на этого "убийцу" смотрят как на спасителя, в то время как натовских "благодетелей-освободителей" не сильно приветствуют в разрушенных ими странах. [/quote] Вы уже забыли, сколько людей убил "русскиймир" в Афганистане, в Приднестровье, в Абхазии, в Ю-Осетии, в Грузии ?? Вы старательно забываете, сколько "русскиймир" убил граждан Российской Федерации в Чечне, в Ингушетии, в Дагестане.. Именно русских людей, которые имели несчастье жить на тех территориях.. Вы старательно замалчиваете, что сегодняшний "русскиймир" за деньги едет убивать украинцев, которые всегда считали русских братьями по крови и по вере.. Вы ждете этот "русскиймир" уже и в Беларуси ??!!
  • [quote="Volf.."]Вы уже забыли, сколько людей убил "русскиймир" в Афганистане, в Приднестровье, в Абхазии, в Ю-Осетии, в Грузии ??[/quote] Во много раз меньше, чем "демократическиймир" убил В Корее, Вьетнаме, Югославии, Ливии, Ираке, Афганистане. Кстати, у тебя что? Статистические данные есть? Где ты их брал? [quote="Volf.."]Вы старательно замалчиваете, что сегодняшний "русскиймир" за деньги едет убивать украинцев, которые всегда считали русских братьями по крови и по вере..[/quote] Как и ты замалчиваешь о том, как раньше "украинскиймир" за деньги ехал в Чечню убивать русских, которые тоже их считали братьями. Вообще братья ли? Ведь не российские горе-поэтессы, а украинские пишут стишки "не братья мы". Ну раз не братья, так о чем разговор?...
  • [quote="Volf.."]Вы уже забыли, сколько людей убил "русскиймир" в Афганистане, в Приднестровье, в Абхазии, в Ю-Осетии, в Грузии ?? Вы старательно забываете, сколько "русскиймир" убил граждан Российской Федерации в Чечне, в Ингушетии, в Дагестане.. Именно русских людей, которые имели несчастье жить на тех территориях.. Вы старательно замалчиваете, что сегодняшний "русскиймир" за деньги едет убивать украинцев, которые всегда считали русских братьями по крови и по вере.. Вы ждете этот "русскиймир" уже и в Беларуси ??!![/quote] 1. Первый раз слышу про русскую диаспору в Афганистане... 2. "Вы старательно замалчиваете, что сегодняшний "русскиймир" за деньги едет убивать украинцев, которые всегда считали русских братьями по крови и по вере.. Та не, это вы старательно замалчиваете, что во всех конфликтах на постсоветском пространстве украинцы воевали против россиян - в Чечне, Абхазии, и чота никто руки не заламывал: Караул, украинцы убивают своих русских братьев! 3. "Вы старательно забываете, сколько "русскиймир" убил граждан Российской Федерации в Чечне, в Ингушетии, в Дагестане.." Ага, вот только войну там начал милейший демократ Ельцин. Шушкевич: Ельцин был истинным сторонником демократии. Ельцин – великий россиянин. У него были истинно российские, коренные слабости, но и истинно российские коренные достоинства. Он не был лицемерен. 4. Марина Золотова, главный редактор портала tut.by: Я думаю, што “рускі мір” – гэта такая ж пагроза, як “украфашызм” і “абама”. Беларусь, у адрозненне ад Украіны, знаходзіцца ў крыху іншай пазіцыі. У 1990-я гады яшчэ можна было б абмяркоўваць такое развіццё падзеяў… А калі казаць пра Крым, пра ўсход Украіны – я думаю, што ўсе гэтыя падзеі не былі б магчымыя без перадумоваў у самой Украіне. Таму казаць, што ва ўсім навокал вінаваты “рускі мір”, Пуцін і г. д. – гэта пазіцыя людзей, якія не прызвычаіліся крытычна мысліць, крытычна ставіцца да інфармацыі. Я лічу, што ў Беларусі такіх перадумоваў няма, і ў большай ступені пагроза існуе ў галовах, чым у рэальнасці.
  • [quote="Семен Маркович"]Как и ты замалчиваешь о том, как раньше "украинскиймир" за деньги ехал в Чечню убивать русских, которые тоже их считали братьями. Вообще братья ли? Ведь не российские горе-поэтессы, а украинские пишут стишки "не братья мы". Ну раз не братья, так о чем разговор?... [/quote] И кто, кроме украинца Сашко Билого, был в российской Чечне во время чеченских войн ?? Не подскажете, сколько "гуманитарных конвоев" с вооружением, боеприпасами, с отрядами наемных бандитов Украина посылала в российскую Чечню ?? Приведите хоть одни пример такого украинского "гуманитарного конвоя"... А сколько сегодня российских "гуманитарных конвоев" с военным снаряжением, с боеприпасами, с отрядами военных россияне сегодня гонят в украинский Донбасс ?? И сколько российских самолетов сбили в Чечне украинские военные ?? Не стесняйтесь, приводите примеры..
  • Конечно.. Вы же только сегодня родились и еще ничего не слышали про военную интервенцию Советского Союза в соседний Афганистан... Вы хоть про сегодняшнюю российскую военную интервенцию в украинский Крым и в украинский Донбасс что-то слышали ?? Или вас еще из пеленок не достали ??
  • [quote="Volf.."]И кто, кроме украинца Сашко Билого, был в российской Чечне во время чеченских войн ??[/quote] Депутат Верховной Рады... как его?... Ну который сейчас возглавляет "Правый сектор". Он сам с телеэкрана об этом хвалился сколько русских убил. [quote="Volf.."]Не подскажете, сколько "гуманитарных конвоев" с вооружением, боеприпасами, с отрядами наемных бандитов Украина посылала в российскую Чечню ??[/quote] Извини, но эти гуманитарные грузы идут через территорию, контролируемую ВСУ, украинскими таможенниками и ОБСЕ. Если там и проскакивает оружие, то вопрос к этим структурам почему так происходит? Кстати украинцы тоже поставляли оружие Чечне, но это не официально Украина делала, как сейчас и Россия официально не поставляет. Для оружия есть другие "козьи тропы". Это только ты и подобные тебе с таким мышлением могут думать, что оружие кто-то будет поставлять вот так фактически открыто на виду с гуманитарным конвоем с риском, что его могут остановить вместе с этим конвоем. [quote="Volf.."]И сколько российских самолетов сбили в Чечне украинские военные ??[/quote] Они сбили, но не в Чечне, а над Черным морем. Это был гражданский пассажирский самолет, летевший из Израиля в Россию. Была, так сказать, разминка перед сбитием малайзийского Боинга. [quote="Volf.."]Не стесняйтесь, приводите примеры..[/quote] Ну как? Хороши мои примеры? [quote="Volf.."]Вы же только сегодня родились и еще ничего не слышали про военную интервенцию Советского Союза в соседний Афганистан...[/quote] Я родился в 1959 году и слышал не только про советскую интервенцию в Афганистан, но также американскую интервенцию в Корею, Вьетнам, Гренаду. [quote="Volf.."]Или вас еще из пеленок не достали ??[/quote] Так что, внучок мой, тебе еще многое предстоит осмыслить, как мне уже пришлось. Я достаточно пожил и понял кто есть кто на самом деле.
  • [quote="Volf.."] Не подскажете, кого это НАТО-вцы сегодня убили в Украине, в Грузии, в Южной Осетии, в Абхазии ??[/quote] Зато могу подсказать сколько уничтожено В Югославии,Ираке, Ливии,Афганистане,Сирии,Вьетнаме и м др. странах... Кстати,косвенными виновниками смертей в Украине и той же Грузии являются именно НАТОвцы! Байки рассказывайте где-нибудь в яслях!
  • [quote="Volf.."]И сколько российских самолетов сбили в Чечне украинские военные ?? Не стесняйтесь, приводите примеры..[/quote] Ну дык, если ж они стрелять не умеют, а у российских летчиков мастерства побольше, то что прикажете делать? Это не Славянск, где вертолеты чуть ли не граблями сбивались...
  • [quote="Volf.."]И кто, кроме украинца Сашко Билого, был в российской Чечне во время чеченских войн ??[/quote] " В марте 2014 следственным комитетом России по Северо-Кавказскому федеральному округу возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины, состоявших в рядах УНА-УНСО: Игоря Мазура, Валерия Бобровича, Дмитрия Корчинского, Андрея и Олега Тягнибоков, Дмитрия Яроша, Владимира Мамалыги и других пока не установленных следствием лиц. В зависимости от роли каждого они подозреваются в совершении преступлений, предусмотренных ч.ч. 1, 2 ст. 209 УК РФ (создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан, руководство такой группой (бандой) и участие в совершаемых ею нападениях).[37] У следственных органов России имеется информация об участии перечисленных выше лиц в первой чеченской войне на стороне боевиков." "8 сентября 2015 года глава СКР России Александр Бастрыкин рассказал корреспонденту «Российской газеты», что, по его данным, в боевых действия против российских властей в рядах чеченских боевиков принимал и действующий на момент публикации материала[41] глава правительства Украины Арсений Яценюк." "По данным журнала «Солдат удачи» со ссылкой на источники в УНА-УНСО, в Чечне находилось около 100 украинских наёмников националистической организации УНА-УНСО, около 10 из них были убиты и около 20 ранены[38]." Читать лучше учись, а не ляпать всякую чушь на форуме.
  • [quote="Семен Маркович"]Депутат Верховной Рады... как его?... Ну который сейчас возглавляет "Правый сектор". Он сам с телеэкрана об этом хвалился сколько русских убил.[/quote] Так российский гражданин Ахмад Кадыров призывал убивать как можно больше российских солдат и за это его потом сделали начальником всей Чечни. А его сынок Рамзан Кадыров впервые убил русского солдата, когда ему было 16 лет. И за это дело Рамзана Кадырова сделали героем России и назначили сегодняшним хозяином Чечни.. А уж сколько российских солдат они поубивали в Чечне, так никакому Сашко Билому в самом радужном сне даже привидеться не могло. Так что весь "Правый сектор" вместе с депутатом Верховной Рады столько русских не убили, сколько ваши российские "защитники" и "спасители".. Так что свой ватный бред придержите при себе..
  • Ну дЫк российских летчиков даже папуасы из ИГИЛ сбивают на раз-два.. А уж украинцы точно сшибли бы не один российский самолет, если бы российские летчики со своими граблями влезли в Украину.. Вы тут хвастались, что давно родились и много прожили.. Так должны бы помнить, сколько советских самолетов и вертолетов сбили афганские пастухи и афганские землепашцы..
  • Ну да... "Стингер" на плече - и считай, цели - хана... Главное - ствол примерно в её направлении развернуть... Но минуло уже сколько лет? - А мы всё такие же неисправимые придурки. :) В этом повторении есть, конечно, своя прелесть устойчивости дарвинского вида, но надоедает, блин. )
  • [quote="Мир"]Байки рассказывайте где-нибудь в яслях![/quote] России много ль надо слов, чтоб миру дать себя понять? Короче, всё сказал Лавров: «Дебилы, б.. Дмитрий Растаев‏@rastaev
  • [quote="Volf.."]Так что свой ватный бред придержите при себе..[/quote] Это внутри России сами между собой разберутся, а мы говорим о "мирных" украинцах. Они за какую "вильную незалежную " ездили воевать в Чечню? Ну так получили в Донбассе назад то, что сами сеяли в Чечне. Азм воздастся тем, кто кому-то роет яму. [quote="Volf.."]Ну дЫк российских летчиков даже папуасы из ИГИЛ сбивают на раз-два..[/quote] И где это "на раз-два"? Один вертолет за несколько лет сбили и все? Ну так война и есть война и там без потерь не бывает. Вот незалежная в Донбассе уже полностью потеряла свою авиацию и не летает там вообще. [quote="Danis"]Но минуло уже сколько лет? - А мы всё такие же неисправимые придурки. :)[/quote] Согласен. Слишком там расслабились, посчитав, что у ИГИЛ кроме АК больше ничего нет. Есть такая русская дурь, которую на Руси принято называть "расслабуха". Ведь сколько говорится, что самая роковая ошибка на войне - это недооценить врага, но кажется жизнями заплатили за свою расслабленность. Другим будет наука. Так что нет худа без добра. Вот другое дело откуда у ИГИЛ американские ПЗРК - это уже пускай за океаном конгресс подумает. Ведь наступит очередь и американских вертолетов.
  • [quote="нет"] России много ль надо слов, чтоб миру дать себя понять? Короче, всё сказал Лавров: «Дебилы, б.. Дмитрий Растаев‏@rastaev[/quote][quote="Volf.."]Ну дЫк российских летчиков даже папуасы из ИГИЛ сбивают на раз-два.. А уж украинцы точно сшибли бы не один российский самолет, если бы российские летчики со своими граблями влезли в Украину.. Вы тут хвастались, что давно родились и много прожили.. Так должны бы помнить, сколько советских самолетов и вертолетов сбили афганские пастухи и афганские землепашцы.. [/quote] У мальчонок с грязными попками, поди, истерика, молотят они что ни попадя... оно ж и понятно, между ног-то свербит... помыться ведь некогда,политикой заняты. [quote="Семен Маркович"] Это внутри России сами между собой разберутся, а мы говорим о "мирных" украинцах. Они за какую "вильную незалежную " ездили воевать в Чечню?[/quote] А что тут удивительного? Фигачит все слова,которые знает, потому как нечего сказать,за умного пытается сойти.
  • [quote="Мир"]У мальчонок с грязными попками, поди, истерика, молотят они что ни попадя... оно ж и понятно, между ног-то свербит... помыться ведь некогда,политикой заняты.[/quote] Кто о чем пишет, а говнюк про свою немытую задницу строчит..........
  • [quote="Volf.."] Не подскажете, сколько "гуманитарных конвоев" с вооружением, боеприпасами, с отрядами наемных бандитов Украина посылала в российскую Чечню ??[/quote] Оно то конечно,брехню разносить оно проще,чем голодных на Донбассе кормить! Хунте же предлагали проверять конвои,ан не захотела вонючка. Не хочешь,ну и не надо,но людей кормили и будут кормить,как бы не воняли всякие недоросли,вторя хунте.
  • [quote="Аист"]Оно то конечно,брехню разносить оно проще,чем голодных на Донбассе кормить! Хунте же предлагали проверять конвои,ан не захотела вонючка. Не хочешь,ну и не надо,но людей кормили и будут кормить,как бы не воняли всякие недоросли,вторя хунте.[/quote] Украина не вкладывая ничего в Крым потеряла его, а сейчас,блокируя Минские соглашения и сам Донбасс,окончательно теряет и его! А вернее, я думаю,что она уже его потеряла!
  • [quote="Аист"]Оно то конечно,брехню разносить оно проще,чем голодных на Донбассе кормить! Хунте же предлагали проверять конвои,ан не захотела вонючка. Не хочешь,ну и не надо,но людей кормили и будут кормить,как бы не воняли всякие недоросли,вторя хунте. [/quote] Оно, конечно, в госпропаганду сильно неумных кексов набирают, но не до такой же степени.......... А чем 2 года воюют бандюки в Донбассе?? Откуда пророссийские бандиы и террористы берут танки, САУ, установки "Град" и "Ураган" ?? А самое главное, где бандиты берут все боеприпасы к оружию и к тяжелой военной технике ?? Детские басни о том, что все вооружение и боеприпасы "продается в любом сельпо", это оставьте для Владимира Путина ... Так откуда пророссийские бандиты берут сотни тысяч тонн боеприпасов ко всему тяжелому вооружению в течение 2-х лет войны ?? Или вам поручили только свистнуть, а отвечать по делу не велено ??
  • [quote="Volf.."]А чем 2 года воюют бандюки в Донбассе??[/quote] Бедняга... Он все еще верит в честность украинских прапорщиков... Внефракционный депутат Верховной рады Борислав Береза раскритиковал проект, инициированный бывшим премьер-министром Украины Арсением Яценюком, по возведению укреплений на границе с Россией. «Даже дикого кролика эта #СеткаСтена не остановит. И что мы видим теперь? «Стены» нет, денег нет, и Яценюка тоже нет», – написал Береза в Facebook. Береза также опубликовал заявление депутата от фракции «Самопомощь» Елены Сотник, которая назвала проект Яценюка «ямой стоимостью 4 млрд гривен». «Ров (протяженностью несколько десятков километров) на российско-украинской границе с зелененькой сеточкой и есть та самая «Стена», которая нас должна защитить от вражеских вторжений со стороны Российской Федерации», – заявила она. «Речь идет о Европейском Вале – «стратегическом фортификационном проекте» Яценюка, на котором он пиарился около года», – указала она. В начале сентября 2014 года теперь уже бывший премьер Украины Арсений Яценюк сообщил о старте проекта «Стена». Позднее, как сообщили СМИ, он предложил переименовать проект в «Европейский вал». Если ж такое творят патентованные и сертифицированные Госдепом демократы и революционеры, то какой сознательности вы хотите от простых кладовщиков со складов ВСУ?
  • Это каким надо быть идиотом, чтобы натурально верить в способность украинских прапорщиков вооружить всех российских бандитов ??! А чем заняты в это время российские прапорщики, у которых отняли такой кусок халявы ?? Евгения Васильева плюнет тебе в лицо приличной встрече.. Только в колхозно-феодальной Белоруссии имеется столько ватных идиотов, которые строчат такую ересь.
  • [quote="Volf.."] Оно, конечно, в госпропаганду сильно неумных кексов набирают, но не до такой же степени..........[/quote] Да лучше верить пропаганде,хотя лично я её не вижу,чем в ту чушь,которую несёте вы,подпевая укровским информгазетам! [quote="Volf.."]А чем 2 года воюют бандюки в Донбассе??[/quote] ))) Неее, вы определённо комик. Это кто ж бандиты? Как по мне,бандиты это те,кто неконституционным путём пришёл к власти, а именно, путём военного переворота. А власть Донбасса была избрана народом,понимаешь,детка? Так вот хунта приехала на Донбасс на танка, где и отхватила,причём по полной программе. Отстояла законная власть интересы своих избирателей. Где брали оружие? Да там где оно и лежало - на складах,ну и кое-что и хунта подогнала,когда драпала поджав хвост. Или может склады на только на западной Украине есть, где хунта грабила их в период переворота? Теперь вот что... Надо же целый госдеп США,со всем своим космическим и не космическим ресурсами не смог доказать поставки оружия России в Донбасс, а этот комик,как оказывается, что-то там знает! Ну не смешон ли он? Что касается меня,так я оборжался над глупостью такой!
  • [quote="Volf.."]Это каким надо быть идиотом, чтобы натурально верить в способность украинских прапорщиков вооружить всех российских бандитов ??![/quote] ))))))) Да, это было крайне сложно! Ведь там их было тысяч двести, ато и триста,и это по скромным подсчётам,причём!!! Я даже не и знаю,осталось хоть что-то в России военного после разгрома,который нанесли им укры... они их тысячами каждый день убивали, а бывало и десятками тысяч! ))))
  • [quote="Мир"]Украина не вкладывая ничего в Крым потеряла его, а сейчас,блокируя Минские соглашения и сам Донбасс,окончательно теряет и его! А вернее, я думаю,что она уже его потеряла![/quote] Всю эту хрень затеяли украинские олигархи. Все 23 года они раскладывали бабки по карманам,до Крыма ли им было,если карманы не до конца полные? Бабки они вывели за бугор,попав таким образом конкретно под зависимость Запада... Ну а Западу осталось только продиктовать им свою волю,что те и сделали. Так и попала Украина под внешнее управление. Будем им теперь демократическое счастье! :(
  • [quote="Аист"]))) Неее, вы определённо комик. Это кто ж бандиты? Как по мне,бандиты это те,кто неконституционным путём пришёл к власти, а именно, путём военного переворота. А власть Донбасса была избрана народом,понимаешь,детка? Так вот хунта приехала на Донбасс на танка, где и отхватила,причём по полной программе. Отстояла законная власть интересы своих избирателей. Где брали оружие? Да там где оно и лежало - на складах,ну и кое-что и хунта подогнала,когда драпала поджав хвост. Или может склады на только на западной Украине есть, где хунта грабила их в период переворота? Теперь вот что... Надо же целый госдеп США,со всем своим космическим и не космическим ресурсами не смог доказать поставки оружия России в Донбасс, а этот комик,как оказывается, что-то там знает! Ну не смешон ли он? Что касается меня,так я оборжался над глупостью такой! [/quote] тупым пропагандистам от колхозно--феодального агитпропа пока остается только ржать.. Ничего умного тупой пропагандист изобразить неспособен..
  • [quote="Volf.."] тупым пропагандистам от колхозно--феодального агитпропа ПОКА остается только ржать..[/quote] Оооо! Да тут присутствует скрытая угроза! )) Не тебя ли мне бояться,детка? Ты сначала от мамкиной юбки оторвись,а там дальше подумаем... Кстати, а мамка с папкой знают какую чушь ты несёшь на форуме? ;-)
  • [quote="Аист"]Так и попала Украина под внешнее управление.[/quote] Я не раз слышал такое выражение. Объясните что это есть такое - внешнее управление? Не лучше ли назвать просто вещи своими именами - потеря суверенитета и полная зависимость? Так и прибалты сами о себе заявляют, что они под внешним управлением. Короче оккупация у них осталась, только русского оккупанта сменил американский. Действительно ими кругом и везде заправляют назначенные Вашингтоном гауляйтеры, а эти дурачки всерьез тешат себя иллюзиями что они якобы независимые. Я только одно точно знаю - в Европе сейчас только две реально политически независимые страны - это Россия и Белоруссия. У остальных без Вашингтонского "одобрямс" даже политик жену не поцелует.
  • [quote="Семен Маркович"]Я не раз слышал такое выражение[/quote] В принципе вы всё правильно описали,но я бы не говорил об оккупации.Это нечто иное... Внешнее управление,это когда правительство страны является марионеточным. Такое правительство не принимает никаких решений,решение принимается вне государства. Применительно Украины - это США. Очень хорошо об этом писал Макаревич. екст (слова) песни «Марионетки»(распечатать) Лица стерты, краски тусклы — То ли люди, то ли куклы, Взгляд похож на взгляд, А тень — на тень. И я устал и, отдыхая, В балаган вас приглашаю, Где куклы так похожи на людей. Арлекины и пираты, Циркачи и акробаты, И злодей, чей вид внушает страх, Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках. Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе. И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе. Ах, до чего ж порой обидно, Что хозяина не видно: Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить. Но вот хозяин гасит свечи — Кончен бал и кончен вечер, Засияет месяц в облаках... И кукол снимут с нитки длинной И, засыпав нафталином, В виде тряпок сложат в сундуках.
  • [quote="Volf.."]Это каким надо быть идиотом, чтобы натурально верить в способность украинских прапорщиков вооружить всех российских бандитов ??![/quote] А вот и свеженькая новость в тему: Заместителя командира 53-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины задержали по подозрению в продаже боеприпасов ополченцам Донбасса, заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос. «В зоне АТО заместитель 53 отдельной механизированной бригады ВСУ продавал «на сторону» патроны 7.62, 5.45 и гранаты РГД-5. По 66 тыс. 880 гривен (около 2,7 тыс. долларов). Продавал смерть, которая могла (уже не сможет) догнать подчиненных, гражданских или случайных людей», – написал Матиос в Facebook. Так что идиот либо таки вы, либо одно из двух. Не, ну я тоже хорош: наивно думал, что этим только прапорщики занимаются.
  • [quote="H R XX"]«В зоне АТО заместитель 53 отдельной механизированной бригады ВСУ продавал «на сторону» патроны 7.62, 5.45 и гранаты РГД-5. По 66 тыс. 880 гривен (около 2,7 тыс. долларов). Продавал смерть, которая могла (уже не сможет) догнать подчиненных, гражданских или случайных людей», – написал Матиос в Facebook. [/quote]А кто б возражал; есть обычные бытовые хапуги, есть колоссальное количество материальных ценностей. Занятна только платформа идеологического уровня, которую нужно под банальное воровство подвести. Честно говорю - я пас! Не, я знаю такие сюжеты, но все они - попросту воровство. И идеи украинской государственности и политики - они тут и вблизи не лежали. :)
  • Минск примет сторону Москвы, если ситуация будет подпожать под ОДКБ.
  • Россия то обойдется, а вот Беларусь без помощи никак.
  • Россия то обойдется, а вот Беларусь без помощи никак.