Троллинг убивает Байнет?

«Интернет — черная дыра, в которой разбираться и заниматься сбором доказательств очень сложно…»

 

Специалисты сходятся во мнении, что проблема культуры сетевого общения в Беларуси существует. Причем некоторые даже утверждают, что это особенности именно Байнета.

Тролль«За границей — кроме России — нигде такие гадости не пишут», — заявляет учредитель УП «Надежные программы» Юрий Зиссер.

По мнению председателя общественного объединения интернет-пользователей «Агора», одного из модераторов форумов TUT.by Андрея Сытько, у проблемы есть несколько «уровней, которые должны быть урегулированы».

«Во-первых, это общая культура, — говорит он. — Общаясь в сети, люди под воздействием ряда психологических факторов думают, что они играют определенные роли, и потому зачастую позволяют себе то, что не могут позволить в реальной жизни».

Во-вторых, бичом современного сетевого общения эксперт называет троллинг, то есть специальное разжигание конфликтов на форумах или в социальных сетях. «Это довольно серьезная проблема для модераторов, потому что из-за нескольких троллей иногда просто невозможно общаться на форуме», — рассказывает Сытько. Причем троллинг многогранен — «от травли какого-то пользователя до политического и бизнес-троллинга».

«На мой взгляд, сетевая культура — своеобразный слепок общества, — полагает модератор. — Как только в какой-то из сфер реальной жизни возникает напряженность, это тут же отражается и в виртуальной жизни».

Согласен с ним и Юрий Зиссер. «Проблема сетевой культуры несомненно есть, — считает он. — И причина — низкая культура общения белорусов в принципе. Интернет — только зеркало того, что происходит в реале». Выход, по его мнению, тут только один — повышение общей культуры.

«Сиюминутное» решение проблемы хамства в сети — модерация. Хотя и тут есть свои нюансы. Так, например, на многих форумах сетевых изданий до сих пор действует премодерация. По мнению медиаэксперта Павлюка Быковского, это приводит к тому, что уменьшается количество комментариев, а значит, ослабляется интерес к самому ресурсу.

«Ели пользователь пишет комментарий и не видит его быстрого появления, то он теряет интерес к обсуждению. А создаваемый пользователями контент — одна из тех фишек, которые очень важны для развития ресурса», — считает Быковский.

Есть вопросы и к принципам, по которым некоторые ресурсы «режут» комментарии.

Андрей Сытько рассказал, что к пользователям форумов TUT.by есть только одно требование — соблюдать правила форума. «Если они соблюдают правила, ведут себя корректно по отношению друг к другу, не допускают высказываний, которые нарушают правила форума или законодательство страны, то представитель любой точки зрения может высказаться, — говорит он. — Модерация в данном случае не занимает какую-либо позицию по отношению к какой-либо точке зрения».

В то же время далеко не все ресурсы используют такой принцип модерации. Как отмечают эксперты, самый яркий представитель «субъективной» модерации — сайт «Хартия'97».

«Даже не затрагивая политическую окраску проблемы, там если вы говорите в определенном ключе, который невыгоден руководству ресурса, то ваш комментарий никогда не пройдет премодерацию», — отмечает Сытько.

В свое время известный блогер Виктор Малишевский сравнил правила опубликования комментариев на сайте «Хартия'97» и аргументы, которыми власть описывала, почему она должна контролировать интернет и СМИ. «И получилось, что ничем одно не отличается от другого», — сказал блогер в одном из интервью.

Павлюк Быковский также отмечает: «Баррикадное мышление — когда есть свои и чужие — иногда приводит к тому, что «свои» и «чужие» по методам работы с информацией очень походят друг на друга».

«Невозможно использовать нормальные журналистские подходы, если ресурс занимается пропагандой. Это противоположные вещи и совершенно разные профессии. А вот ресурсы, которые дают взвешенную информацию, не всегда становятся столь популярными», — добавляет медиаэксперт.

Между тем некоторые специалисты отмечают, что в комментариях на форумах белорусы склонны к самоцензуре — сказывается страх перед властью. Потому маловероятно, что власть может взяться еще и непосредственно за форумное общение.

Спецслужбы, безусловно, используют социальные сети и форумы, считает Павлюк Быковский. Примеров тому уйма — от бешеной активности провокаторов в блогах во время молчаливых акций в прошлом году до недавней информации о том, что сотрудники МВД нашли в социальных сетях 225 возможных «черных копателей». Однако дальше такого использования социальных сетей дело вряд ли пойдет.

«Если говорить о некоем контроле или цензуре властей в данной сфере, то трудно представить, как это возможно технически, — заявляет Быковский. — Можно закрыть доступ к определенному ресурсу, а вот отслеживать каждую публикацию на разных сайтах и решать, запрещать ее или нет, — довольно сложно и, на мой взгляд, лишено смысла».

По мнению Юрия Зиссера, все дело в том, что форумы и социальные сети попросту «никого не волнуют». «Жизнь поставит все на свои места — когда кто-то обиженный в сети решит воспользоваться правосудием», — полагает он.

Кстати, по словам специалиста, пока судебных прецедентов в связи с личными оскорблениями в сети в Беларуси не было.

«Сейчас в этом смысле интернет является самой свободной сферой, — говорит Зиссер. — Но пока мы не пройдем через это (судебный прецедент. — Naviny.by.), люди не образумятся. Хотя, конечно, в таком случае возникает много юридических вопросов. И самый главный — как доказать, что это написал конкретный человек. Думаю, технически это возможно. Но наша Фемида пока с этим не сталкивалась».

«Я мониторю этот вопрос довольно давно, но пока таких прецедентов, по крайней мере среди уголовных дел, не было, — подтверждает Андрей Сытько.— На мой взгляд, тут дело в том, что для всех интернет — черная дыра, в которой разбираться и заниматься сбором доказательств очень сложно».

Что же касается ответственности ресурса за нарушение законодательства в комментариях, то в теории сайт не в ответе за своих пользователей, однако на практике у ресурсов возникают с этим проблемы.

«Обычно пользователя предупреждают в правилах форума, что ответственность за содержание размещенных комментариев несет непосредственно он, — говорит Андрей Сытько. — Например, мы, готовя правила форумов TUT.by, постарались максимально учесть и Кодекс об административных правонарушениях, и Уголовный кодекс, и указ № 60. И именно этот указ содержит четкую норму об ответственности самого пользователя за размещение той или иной информации».

В то же время Павлюк Быковский отмечает, что указ № 60 и постановления в его развитие в части ответственности пользователей за комментарии на ресурсах работают не очень хорошо.

«Как бы ни радовались владельцы ресурсов тому, что за надпись теперь отвечает не владелец забора, а тот, кто на нем написал, на практике выходит, что если написавший не найден, то именно владелец забора вынужден закрашивать надпись. Точно также и с комментариями — если что-то появляется, то обиженные и оскорбленные реагируют на сам ресурс. Многие владельцы ресурсов говорят о том, что к ним обращаются чиновники и бизнесмены, недовольные комментариями. И не всегда удается объяснить разницу между тем, что написали создатели ресурса, и тем, что написал посетитель в качестве своего мнения», — сообщил медиаэксперт.

Кстати, на многих форумах есть опция «Пожаловаться модератору». И если пользователи видят спам или же сообщение, нарушающее законодательство, правила форума, то довольно активно используют эту опцию. Значит ли это, что Байнет готов к самоочищению и самомодерации?

«Пользователи не хотят подчищать Байнет, — считает Юрий Зиссер. — Все-таки это виртуальный мир, а не реальный — и в сети цена слова ниже, чем в реале».

Согласны с тем, что Байнету до эффективной самомодерации еще очень далеко, и сами модераторы.

«Довольно сложно говорить о том, что ситуация может измениться к лучшему в ближайшее время, — говорит Андрей Сытько. — Общение в интернете — довольно новый вид коммуникации. И только когда сформируется практика взаимодействия «пользователь — модератор» и «пользователь — пользователь», все будет работать четче, будет формироваться более культурное общение. Пока же сделать общение в сети самоуправляемым не представляется возможным».


  • «За границей — кроме России — нигде такие гадости не пишут» - и именно поэтому для обозначения явления мы используем исконно славянские слова "троллинг", "флейм", "флудинг", "лолспик"... наши, родные слова. ИМХО ничего плохого троллинг с интернетами не делает, а вот цензура и самоцензура - делают.
  • Э-э-э, ё(запикано самоцензурой)... а с каких это пор самоцензура плохим делом стала, а?...
  • Мда, уж чья бы корова мычасла - так только не Зиссер со своими дрессерованными обезьянками на форумах тут.бая. Кого они мне больше всего напомниают - так это наше МВД. Если самый культурный пост, не нарушающий никакого правила форума по своему контенту не устраивает данных господ - его блокируют сославшись на любой пункт правил. И фигня что ты его не нарушал. В итоге долгое разбирательство, письма в "совет модераторов", востановление твоего сообщения - через 2 недели, когда оно уже никому не интересно и ветка форума закрыта. Ну и само-собой, никакого "наказания" модератору удаляющему сообщения сторого потому что его содержание ему не понравилось. Так что, господа с тут.бай, вы бы уже помолчали бы. Не портал - а калька с нешей власти. При всей предвзятости Хартии - они хотябы честны с посетителями, и если ИХ правил ты не нарушаешь (а они известны) - твое сообщение всегда появится на сайте.
  • [quote="march_cat"]Мда, уж чья бы корова мычасла - так только не Зиссер со своими дрессерованными обезьянками на форумах тут.бая. ... Если самый культурный пост, не нарушающий никакого правила форума по своему контенту не устраивает данных господ - его блокируют сославшись на любой пункт правил.[/quote] Эт точно. Причем складывается впечатление, что некоторые спорщики сами являются работниками тут.а - неоднократно блокировались любые осмысленные ответы на лукашистские взвизгивания определенных товарищей.
  • [quote="pooh"]а с каких это пор самоцензура плохим делом стала, а?...[/quote] Это когда боишься КГБ даже в интернете.
  • Вообще-то без троллей скучновато. Ну что это за форум, где все друг с другом соглашаюттся и любят друг друга. Другое дело когда эмоции через край. На мой взгляд, тролли только увеличивают интерес к теме. Так что товарищ капитан , читающий это сообщение ,закатал рукава и за работу. Если тролли появляются, значит не все так гладко в Лукаморье. А иначе зачем порох тратить.
  • [quote="Cancer"]Ну что это за форум, где все друг с другом соглашаюттся и любят друг друга. [/quote] А чего? Вон на хартии бывает наперебой все одно и то же галдят, бывает до тысячи комментов на горячую новость доходит! И ничего, не скучно им! :)
  • [quote="Viktor1"]А чего? Вон на хартии бывает наперебой все одно и то же галдят, бывает до тысячи комментов на горячую новость доходит! И ничего, не скучно им! :)[/quote] Ну по-другому геройствовать не решаются - вот и выплескивают все на форуме. Это один из минусов интернета - играющий на руку властям - народ сбрасывает негатив на "луко-троллей", успокаиваются и терпят дальше.
  • Убивает не троллинг, убивает глупая модерация.Пример на двух крупных оппозиционных ресурсах "Хартии" и "Белорусском Партизане" Ну с хартийцами всё ясно, это не оппозиция, а скорее новая диктатура, которая играет на стороне оппозиции.Затыкать рты они начали уже сейчас. Другое дело с БП. Политика модерации этого ресурса очень показательна. Совершенно не учитывается тот факт, что порядочные люди уходят после того как им укажут на дверь. Представьте, "подрались" вы с троллем. Забанили обоих.Вы вернётесь? Нет, конечно. А тролль вернётся.И будет повторять отсев порядочных людей.Забанят ешё раз - снова явится под другим именем. И ресурс полностью оказывается во власти троллей. Не верите - почитайте комментарии посетителей Белорусского Партизана, увидите сами. Если кто-либо вспомнит, что можно было прочитать года два назад и сейчас - разница очень велика.Раньше были случаи, когда комментарии спасали откровенно слабые статьи. Теперь такого нет. Пишут в основном одни шкварочники.
  • [quote="Viktor1"]А чего? Вон на хартии бывает наперебой все одно и то же галдят, бывает до тысячи комментов на горячую новость доходит! И ничего, не скучно им! :)[/quote] Шутите? Они и галдят одно и то же по той простой причине, что инакомыслие там запрещено.
  • Viktor 1 "Это когда боишься КГБ даже в интернете." А причём здесь КГБ? Я о том, что надо отделять свободу слова от свободы языка, который, у некоторых, как говорится, без костей. ;)
  • [quote="Nikel09"]Шутите? Они и галдят одно и то же по той простой причине, что инакомыслие там запрещено.[/quote] Не надо лгать. Там запрещено прославление режима и ложь, которая всегда сопутствует его прославлению. И это правильно - хватит с нас монополии режима на все остальные СМИ. В любом случае мои сообщения там не разу не банились, хотя мое мнение весьма часто попадает под разряд "инакомыслия".
  • [quote="pooh"]А причём здесь КГБ?[/quote] При том, что люди даже в интернете бояться высказать протест против властей. [quote="march_cat"]Ну по-другому геройствовать не решаются - вот и выплескивают все на форуме. [/quote] На безрыбье и рак - рыба! :) Хорошо хоть так осмеливаются, а некоторое вообще в полном страхе - даже читать боятся крамольные идеи. ))) [quote="march_cat"]В любом случае мои сообщения там не разу не банились[/quote] А у меня банились и я не жалуюсь, потому как меня, случалось, банили везде,))) но по сравнению с тут.ом - это небо и земля, а уж со всякими сб. - вообще не сравнимо. [quote="Nikel09"]Представьте, "подрались" вы с троллем. Забанили обоих.Вы вернётесь? Нет, конечно. [/quote] "Дрался" и не раз, но я возвращался, а они - нет, потому как они боятся чёткого и твёрдого отпора, а при нейтральности модераторов весь ихний дерьмо-троллизм проливается на них же.
  • Viktor "При том, что люди даже в интернете бояться высказать протест против властей" Сурёзна??? Значит "паважане белапане", с этими "навинками", нифига к байнету и не относятся... и чего мы тут только делаем?
  • [quote="pooh"]и чего мы тут только делаем?[/quote] Ну мы-то не боимся! :) А есть очень большая масса простого люда, которые и на своей кухне боятся высказать свой протест вслух.
  • Viktor1 "Ну мы-то не боимся! :) А есть очень большая масса простого люда, которые и на своей кухне боятся высказать свой протест вслух." Тут, знаете-ли, что касаемо меня, я, высказывая своё скромное имхо, стараюсь в своих оставаться в рамках закона. Ибо считаю себя, как не крути, сторонником демократии, которая у меня ассоциируется не только со свободой слова, но и соблюдением законов. Именно поэтому я, даже испытывая стойкое желание обозвать кого либо редиской, стараюсь воздерживаться, ибо смысла это, кроме выпуска пара, никакого не имеет. Что касаемо "кухонь", то грошь цена этим "протестам"... и дело здесь не в страхе, а в "обыякавасці да жыцця".
  • [quote="Viktor1"]А есть очень большая масса простого люда, которые и на своей кухне боятся высказать свой протест вслух. [/quote] На кухне не знаю,но вот госучреждениях, страх присутствует постоянно. Но это не животный ужас, а некоторая боязнь открыто высказаться. Причем руководители не стесняются предупреждать на общих собраниях, что бы работники были сдержанней в высказываниях. Они не запрещаюют ,нет. Они предупреждают. У умных руководителей это звучит ,как забота об подчиненных. Мол не трепитесь и все будет хорошо. А глупые так прямо и говорят,от вас головная боль, дайте мне спокойно уйти на пенсию,иначе уйдете вы. Но несмотря на свой радикализм, я пока, ну может я не все знаю,я не встречал увольнений из за политических убеждений. Я так думаю, что отдельные крамольные высказывания одного человека,не воспринимаються властью ,как что то опасное. Для нее опасны объединения. А одиночек она передавит как клопов,и они для нее неинтересны.
  • [quote="pooh"]стараюсь в своих оставаться в рамках закона. [/quote] Пока вы власти не мешаете, ей на вас наплевать. А только попробуйте хоть хлопнуть против властей - сразу вся законность улетучится и вы окажетесь в кутузке.
  • Viktor1 Пока вы власти не мешаете, ей на вас наплевать. А только попробуйте хоть хлопнуть против властей - сразу вся законность улетучится и вы окажетесь в кутузке. Честно говоря, если я считаю себя правым, то я и против власти выссказываюсь... и этого мне достаточно... а мешать ей - смысла для меня нет, ибо мне взамен предложить ничего ее могу. Это только наши экс-кандидаты в ответ на вопрос - "как жизнь страны строить будите?" отвечают - "Лукашенку сбросим, деньги будут". Я конечно понимаю, что у них они появятся, но я-то здесь при чем?
  • [quote="pooh"]если я считаю себя правым, то я и против власти выссказываюсь...[/quote] [quote="pooh"]но я-то здесь при чем?[/quote] Если власти захотят, то будете и при чем, и обязательно неправым - и это понимает фактически каждый простой белорус. Характерен случай с парнем в Ивенце, который сначала сфотографировал мишек, а потом стер фотографию - подстраховался!:) А вот Суряпин посчитал себя правым и опубликовал фотки - и оказался очень даже при чем.
  • [quote="pooh"]Это только наши экс-кандидаты в ответ на вопрос - "как жизнь страны строить будите?" отвечают - "Лукашенку сбросим, деньги будут". Я конечно понимаю, что у них они появятся, но я-то здесь при чем?[/quote] Кстати очень тонко подмечено. Не знаю понял ли это сам автор. Т.е. иными словами другой власти тоже будут уже нужны деньги. Вопрос. Нам дадут уже не с востока ,а с запада. Опять надежда на доброго дядю. А сами программы без "заграница нам поможет"? Я отношу себя к людям, которые одинаково крайне отрицательно относится ,как к власти ,так и к так называемой титульной оппозиции. Понятно что без кредитной поддержки, нам из этого дерьма не выбраться. Но спорить кто больше и у кого возьмет кредитов, считаю пустым. Конечно есть программы оппозиции, свобода слова, рынок, права человека. Но все разбивается об одно "заграница нам поможет". Но вот проблема. Народ в большинстве не любит Запад, но хочет чоб было как в Германии. Я лично слабо представляю как решить эту проблему.
  • [quote="Cancer"]Народ в большинстве не любит Запад, но хочет чоб было как в Германии. [/quote] Ну не так уж и в большинстве, скорей 50 на 50. Но пару месяцев промывки мозгов - и будет 5 на 95 любящих. А вот в обратном направлении промывка уже не получается - уперлись в фифти-фифти.
  • Cancer "Не знаю понял ли это сам автор" Это зависит от того, что "автор" понять должен был... ;) Cancer "Т.е. иными словами другой власти тоже будут уже нужны деньги. Вопрос" Естественно вопрос... Я этот вопрос задавал на сайте господину Некляеву. Мол из ваших программных "пары строк" абсолютно непонятно каким образом вы, допустим, решите, в рамках своих обещаний, проблему строительства... ведь в себистоимости цемента львиная доля лежит на энергонасителях. Ответ был тот, что я привел выше. Мол как только мы, точнее они, победят и тут же Беларусь, как не будет увертываться, но так и не сможет увернуться от манны небесной. Правда, надо отдать должное, спустя пару дней, на их сайте появилась более подробная, пунктов наверное в десять, уж и не помню, предвыборная программа. Правда и она не убедила меня голосить против всех.
  • [quote="Viktor1"]Ну не так уж и в большинстве, скорей 50 на 50. Но пару месяцев промывки мозгов - и будет 5 на 95 любящих. А вот в обратном направлении промывка уже не получается - уперлись в фифти-фифти.[/quote] Я не в плане глобальной ненависти. Времена холодной войны прошли. И только у самого отмороженного ненавистника Запада может возникнуть бред о порабощении РБ. Никто в это уже давно не верит. Я не об этом. Я в плане ,можно не любить,но можно сотрудничать и уважать, и получать от этого конкретную пользу для страны и самого себя. Можно не любить чопорность англичан,но приезжать в страну и поклониться могиле Диккенса и Ньютона. Можно не любить немцев и австрийцев, но восхищаться Моцартом и Кантом.И т.д. Скорее согласен с вами фифти-фифти.
  • [quote="Cancer"]Я в плане ,можно не любить,но можно сотрудничать и уважать, и получать от этого конкретную пользу для страны и самого себя. [/quote] Кое-кто подменяет пользу для самого себя пользой для страны. Есть идея - удержать власть любой ценой для себя, а всё остальное - только исходя из этой идеи. Если это будет укреплять единоличную власть, то бишь деньги будут давать - тогда это польза, а если денег не дают, а только требуют расширения демократии - то это только вред.
  • [quote="Viktor1"]Кое-кто подменяет пользу для самого себя пользой для страны. Есть идея - удержать власть любой ценой для себя, а всё остальное - только исходя из этой идеи. Если это будет укреплять единоличную власть, то бишь деньги будут давать - тогда это польза, а если денег не дают, а только требуют расширения демократии - то это только вред. [/quote] Ну наверно правильно. Количество демократии не прямо пропорционально,от поступления денег в страну. А зависит только от прихотей одного человека. Не свозил Колю в Лондон на Олимпиаду, не пустили Колю из-за папы. А теперь вот накося,выкуси демократию в РБ. Оно-то и раньше было выкуси. Но теперь-то и из за Коли ,вот вам крамбамбуля, в виде меня такого несокрушимого и твердого.
  • [quote="Cancer"]не пустили Колю из-за папы. [/quote] мог бы с мамой съездить, никто бы слова не сказал, а ребенок мог бы увидеть феерическое шоу...
  • Обсуждение: Троллинг убивает Байнет? Ну что Вы? Поболтать, пофантазировать, покорячиться словесами не выходя из комнаты и за личные деньги по услугам за интернет пользование, да это только в материальном плане развивает интернет. А если духовность от этого страдает, то это слабость такой духовности. Это примерно так, как совковый общественный туалет на вокзале, и зайти страшно, а не пойти - еще страшнее.
  • [quote="нет"]Обсуждение: Троллинг убивает Байнет?[/quote]На территории Италии когда-то был латинский язык. Его тоже оберегали от всего народного, и что? да вот не принял народ такой чистоты язык, и умер он. Только памятник о его былом величии до настоящего времени можно находить в терминах некоторых современных наук.
  • Можно было бы поверить Андрею Сытько (бывший Доктор Зло, нане модератор Суворый), если бы он сам и его жена Ольга Сытько (Супоницкая) не участвовали в травле полшьзователей, организованной таким белым и пушистым Юрием Зиссером, проводящим антибелорусскую сионистскую политику на портале. Зиссер давно воюет против Белоруссии в информационной войне.
  • { Между тем некоторые специалисты отмечают, что в комментариях на форумах белорусы склонны к самоцензуре — сказывается страх перед властью. Потому маловероятно, что власть может взяться еще и непосредственно за форумное общение. } Какой на фиг страх на фоне общей брезгливости... Но написав, от внутренней расхлябанности, некую дичь, которая потом не поддаётся моей постмоденрации, получаешь такую рефлексирующую занозу в душу, что глаза на людей поднять не хочется. Это единственный действенный регулятор для анонимного участника под ником. Все другие меры - ерунда. ... Ресурс должен быть посещаем, иначе он мёртв. А вопросы внутренней культуры пишущего остаются только на его совести. И хорошо, если она не всегда спит. А душа не продана за 30 серебреников.