На «Белтрансгаз» приехал хозяин с подарками

Накануне приезда Миллера с флагштоков у входа в офис «Белтрансгаза» даже сняли белорусские флаги, заменив их насыщенно-синими полотнищами «Газпрома»...

Каково это — быть частью России, уже в ближайшее время на себе почувствуют сотрудники еще вчера нашего национального достояния «Белтрансгаза». Купив с потрохами белорусскую трубу, «Газпром» переносит сюда и свои порядки, или, говоря цивилизованным языком, принципы ведениям бизнеса.

Алексей Миллер. Фото photo.bymedia.net

8 декабря в Минске побывал глава «Газпрома» Алексей Миллер. В офис «Белтрансгаза» он уже входил не как гость, а как хозяин. Тянуть с закрытием сделки российский газовый монополист не стал, оперативно переведя в Минск все 2,5 млрд. долларов за вторую половину белорусского предприятия. Накануне приезда Миллера с флагштоков у входа в офис «Белтрансгаза» даже сняли белорусские флаги, заменив их насыщенно-синими полотнищами «Газпрома».

Белтрансгаз

А через какое-то время и сам офис может сменить дислокацию. «Газпром» — организация не бедная, и Миллер пообещал, не скупясь, выделить своему белорусскому предприятию от корпоративных щедрот. В частности, новый офис планируется построить с нуля. Говорят, там будет даже собственный спорткомплекс.

Заодно и шильду сменят. Вопрос переименования «Белтрансгаза» — также на повестке дня. Новое название уже даже сформулировано — «Газпром трансгаз Беларусь».

Алексей Миллер. Фото photo.bymedia.net

Стандарты «Газпрома» коснутся также и служебного автопарка. По некоторым данным, сегодня на совещании в Минске Алексей Миллер пообещал пересадить руководство «Белтрансгаза» на представительские «мерседесы».

Но самая приятная новость для сотрудников «Белтрансгаза», которую привез их новый босс, касалась заработной платы. То, что она серьезно вырастет, стало известно еще 3 декабря, когда Миллера принимал Владимир Путин. Тогда российский премьер высказал мнение, что «раза в два вам нужно будет повысить уровень заработной платы в «Белтрансгазе».

Поручение Путина глава «Газпрома» даже перевыполнил, заявив, что зарплата сотрудников «Белтрансгаза» вырастет в три раза.

Однако вряд ли это означает, что газпромовские пряники белорусские сотрудники «Белтрансгаза» будут есть просто потому, что они теперь тоже часть империи. Попотеть, судя по всему, придется. Ведь, как было отмечено сегодня на совещании в «Белтрансгазе» с участием Миллера, «Газпром» планирует существенно повысить эффективность деятельности своего новоприобретенного предприятия.

Как новый хозяин, «Газпром» намерен провести тотальный аудит «Белтрансгаза». В первую очередь, проверке подвергнется техническое состояние основных фондов. «На его основе будут разработаны предложения по повышению эффективности работы объектов транспортировки и подземного хранения газа, а также предложения по гармонизации программ диагностики, капитального ремонта и реконструкции с соответствующими программами «Газпрома», — отмечается в официальном сообщении по итогам совещания.

Кроме того, на «Белтрансгазе» будут внедряться газпромовские принципы корпоративного управления. Следствием перехода на эти принципы могут стать серьезные кадровые перестановки в руководстве предприятия и, не исключено, оптимизация численности сотрудников.

Что касается сбытовой деятельности «Белтрансгаза», то здесь вопрос фактически закрыт на ближайшие двадцать лет. В соответствии с ноябрьскими договоренностями Минска и Москвы, на 2012 год установлен минимальный уровень наценки на газ, реализуемый «Белтрансгазом» потребителям Беларуси, в размере 15,95 доллара за тысячу кубометров. С 2013 по 2031 годы уровень наценки будет корректироваться на величину инфляции. А с 1 января 2032 года уровень минимальной наценки будет регулироваться уполномоченным органом Беларуси в соответствии с национальным законодательством. При этом наценка не сможет быть ниже 11,09 доллара за тысячу кубометров.


  • Ну вот, будет инженер трансгаза получать $800. Заживут как люди. Переучатся бустренько, на стажировки по миру поездят, подучат языки... Светлое будущее. И уж нитки, идущие через РБ загружены будут "по полной". И Северный поток теперь не страшен. Каклы пусть репу чешут.
  • [quote="geranimo"] Светлое будущее. [/quote] Интеграционная компания в действии!))) Смотрите, мол, белорус-холоп - как зашибись жить под чутким русским руководством!
  • Россия тем самым показывает свое господство в Беларуси и что мы без нее никто, пустое место!!!!
  • Осталось немного: россиянам надо придумать или самостоятельно создать возможность угрозы для российской собственности и ввести войска для ее защиты. Тогда все заживем весело и счастливо под бжительным оком российского военного коменданта.
  • [quote="sav-21"]Россия тем самым показывает свое господство в Беларуси и что мы без нее никто, пустое место!!!![/quote] Тем самым это чем?
  • [quote="konstanim"]Тем самым это чем? [/quote] Тем, что мы без неё - голь, нищета и пустое место.
  • [quote="Viktor1"]Тем, что мы без неё - голь, нищета и пустое место.[/quote] Россия купила Белтрансгаз и этим показала, что мы без нее нищие? Ни бред ли? Правда в том, что мы действительно "голь, нищета и пустое место" без России.
  • svv
    [quote="Viktor1"]Смотрите, мол, белорус-холоп - как зашибись жить под чутким русским руководством![/quote]Да вы никак всерьёз осерчали,Витюня,то люди по-людски зарабатывать начнут. Да,а вы что против приватизации БТГ что-то имели?)
  • [quote="svv"]Да,а вы что против приватизации БТГ что-то имели?)[/quote] Конечно, имею - профукали прибыльное предприятие.
  • [quote="svv"]Да вы никак всерьёз осерчали,Витюня,то люди по-людски зарабатывать начнут.[/quote] Конечно, сами белорусы-болваны не в состоянии зарабатывать, только под руководством русских баринов и могут наладить свою жизнь.
  • [quote="konstanim"]Россия купила Белтрансгаз и этим показала, что мы без нее нищие? Ни бред ли? [/quote] Бред - это то, что прибыльное предприятие продается, чтоб деньги эти потом отдать по платежам кредиторам.
  • [quote="Viktor1"]Бред - это то, что прибыльное предприятие продается, чтоб деньги эти потом отдать по платежам кредиторам.[/quote] Один бред другого бреда не отменяет. Согласен, профукали. Почему везде столько негатива по отношению к России, она тут причем?
  • [quote="Viktor1"]Бред - это то, что прибыльное предприятие продается, чтоб деньги эти потом отдать по платежам кредиторам. [/quote] А ты это скажи рабочим Белтрансгаза. Скажи что бы они от зарплаты отказались, уволились с чуждого им предприятия. Они тебя за это сильно отблагодарят, возможно ногами. Время болтунов закончилось иди устраивайся на работу.
  • [quote="konstanim"]Почему везде столько негатива по отношению к России, она тут причем?[/quote] Потому что именно Россия поддерживает диктатора Лукашенко, который в свою очередь ведет РБ под русское ярмо.
  • [quote="не лги"]Время болтунов закончилось иди устраивайся на работу. [/quote] Спасибо барин за добрый совет!
  • [quote="не лги"]А ты это скажи рабочим Белтрансгаза. Скажи что бы они от зарплаты отказались, уволились с чуждого им предприятия. [/quote] Это должны сказать спасибо пенсионеры, учителя и врачи за то, что поступлений в бюджет РБ теперь будет меньше и повышения пенсий и зарплат им не видать.
  • [quote="Viktor1"]Это должны сказать спасибо пенсионеры, учителя и врачи за то, что поступлений в бюджет РБ теперь будет меньше и повышения пенсий и зарплат им не видать. [/quote] Чем эффективнее будет работать труба, тем больше налогов получит бюджет. Эта ржавая труба кроме Газпрома ни кому и не нужна. Спасибо ему что купил.
  • [quote="Viktor1"]Потому что именно Россия поддерживает диктатора Лукашенко, который в свою очередь ведет РБ под русское ярмо.[/quote] Виктор, Вы странный человек, сами сознаетесь в своем холуйстве к России и в то же время ее хаете. В России реал-политик, или она санкции вводить должна против братского белорусского народа? Почти весь наш экспорт направлен в РФ или осуществляется благодаря РФ(нефтепродукты).
  • Cейчас народ "подумывае", вот бы Российский хозяин пришёл в Красный дом, вот зажили бы при новом барине. Ведь новый барин всегда добрый.
  • [quote="iagby"]Cейчас народ "подумывае", вот бы Российский хозяин пришёл в Красный дом, вот зажили бы при новом барине. Ведь новый барин всегда добрый.[/quote] Ох уж и любите Вы свой народ...
  • [quote="konstanim"] В России реал-политик, или она санкции вводить должна против братского белорусского народа? [/quote] Именно так и просходит - Россия поддерживает маразматика, который ведет в нищету белорусский народ.
  • [quote="Viktor1"]Именно так и просходит - Россия поддерживает маразматика, который ведет в нищету белорусский народ.[/quote] Она его не поддерживает, она с ним работает. Вспомните "Крестного Батьку" и т.д. Россия не виновата в том, что во главе нашего народа находится Лукашенко.
  • [quote="не лги"]Чем эффективнее будет работать труба, тем больше налогов получит бюджет. Эта ржавая труба кроме Газпрома ни кому и не нужна. [/quote] Тут явное противоречие: либо эффективность, либо ржавость. А пока наблюдалась исключительная эффективность, а теперь налогов будет намного меньше - ведь прибыль пойдет в бюджет РФ, а не РБ.
  • [quote="konstanim"] Россия не виновата в том, что во главе нашего народа находится Лукашенко. [/quote] Она виновата, что всячески его поддерживает.
  • [quote="Viktor1"]Она виновата, что всячески его поддерживает.[/quote] Работает. Что по Вашему должна сделать Россия, санкции ввести?
  • [quote="iagby"]Cейчас народ "подумывае", вот бы Российский хозяин пришёл в Красный дом, вот зажили бы при новом барине. Ведь новый барин всегда добрый.[/quote] А вы своего барина предложите доброго, обсудим. Или вы здесь, что бы потрепаться.
  • [quote="konstanim"] Почти весь наш экспорт направлен в РФ или осуществляется благодаря РФ(нефтепродукты).[/quote] Наверное поэтому белорусы такие нищие.
  • [quote="konstanim"] Россия не виновата в том, что во главе нашего народа находится Лукашенко. [/quote] а кто кроме него, на безальтернативной основе наши прибыльные активы продавать будет? Не надо песен про невиноватую Россию, в Южной Осетии прошли выборы, кремлевский кандидат проиграл, результаты выборов Москва аннулировала... Украина не соглашается на условия Москвы, по какой цене им газ устанавливают? Как Россия реагировала на избиение людей 19 декабря? На то, как хватали на улицах за аплодисменты? Россия постоянно его защищает во всех международных институтах, к тому же слишком большое количество населения РБ смотрит на реакцию Москвы...
  • [quote="konstanim"]Что по Вашему должна сделать Россия, санкции ввести?[/quote] Санкции уже есть - это нищета белорусского народа.
  • [quote="Viktor1"]Наверное поэтому белорусы такие нищие.[/quote] наверное, а Россия тут причем?)
  • [quote="konstanim"]наверное, а Россия тут причем?)[/quote] При том, что консервирует такое положение - и маразматика поддерживает, и с удовольствием скупает прибыльные активы РБ.
  • [quote="Viktor1"]Тут явное противоречие: либо эффективность, либо ржавость. А пока наблюдалась исключительная эффективность, а теперь налогов будет намного меньше - ведь прибыль пойдет в бюджет РФ, а не РБ. [/quote] Прибыль давала не труба, а Российский газ. По своей трубе Россия качать газ будет, а по чужой навряд ли.
  • [quote="не лги"]Прибыль давала не труба, а Российский газ. [/quote] Прибыль давала ТРАНСПОРТИРОВКА российского газа по белорусской трубе.
  • [quote="не лги"]По своей трубе Россия качать газ будет, а по чужой навряд ли. [/quote] Самолетами возить будет? )))
  • [quote="Scout_08"]Россия постоянно его защищает во всех международных институтах[/quote] Все международные институты клали на Беларусь. Не будь у нас России сейчас, НАТО бы над головами летало и миллионные бомбочки на нас скидывали. "на безальтернативной основе наши прибыльные активы продавать будет?" Любой другой. А что делать? "Украина не соглашается на условия Москвы, по какой цене им газ устанавливают?" По европейским ценам. А по каким должны? "Как Россия реагировала на избиение людей 19 декабря?" Да никак не реагировала. А как должна была? Им НАТО под боком не надо. Реал-политик "На то, как хватали на улицах за аплодисменты? " А как она должна реагировать? По новостям показывали. Что она должна делать, на подобии Европы и США санкции вводить? Вы мне напоминаете нашего президента, который тоже ищет везде виноватых
  • [quote="Viktor1"]При том, что консервирует такое положение - и маразматика поддерживает, и с удовольствием скупает прибыльные активы РБ.[/quote] Что по Вашему должна сделать Россия? Ввести санкции или войска? Или может не скупать активы за довольно приличные деньги, а эти же самые деньги давать за просто так?
  • [quote="konstanim"]Не будь у нас России сейчас, НАТО бы над головами летало и миллионные бомбочки на нас скидывали.[/quote] Ой, напугал, прям сразу счас побегу умолять русских принять нас обратно! ))) Вот когда русские бомбят - это значит освобожают! )))
  • [quote="Viktor1"]Прибыль давала ТРАНСПОРТИРОВКА российского газа по белорусской трубе.[/quote] Россия раньше дала понять, что свой газ она будет транспортировать по своей трубе. Мы пошли ей на уступки и правильно сделали. Получили гарантированную прокачку, избавились от головной боли с тратами на эксплуатацию газопровода и повысили за счет России зарплату белорусским рабочим в 3 раза. И цену нам за газ сделали меньше чем 2 раза чем в Польше. И при таком раскладе конкурировать со станами Евросоюза и на рынке России, куда проще.
  • [quote="konstanim"]Что по Вашему должна сделать Россия? Ввести санкции или войска?[/quote] Санкции уже давно в действии - поддержка маразматика привела к обнищанию белорусов и подрыву экономики РБ. А сделать Россия могла бы многое, да у неё на уме только поддержка всяких сумасшедших диктаторишек по всему миру.
  • [quote="Viktor1"]Ой, напугал, прям сразу счас побегу умолять русских принять нас обратно! )))[/quote] Может и не бомбили бы, но прецеденты есть. Нас русские не бомбят, да и не бомбфт уже никого, в отличии от НАТО
  • [quote="не лги"]Россия раньше дала понять, что свой газ она будет транспортировать по своей трубе.[/quote] Значим ждем продажи нефтепровода "Дружба". [quote="не лги"]И цену нам за газ сделали меньше чем 2 раза чем в Польше. И при таком раскладе конкурировать со станами Евросоюза и на рынке России, куда проще.[/quote] Как показала практика - низкая цена на газ - это как припарки мертвому. В условиях устаревшего и неэкономичного производства низкие цены на энергоносители лишь консервируют существующие условия. Потому как нет стимула экономитьи развиваться.
  • [quote="konstanim"]Нас русские не бомбят, да и не бомбфт уже никого,[/quote] Жаль, что последние 10 лет вы отсутствовали в нашей реальности! Привет жителям параллельных миров! )))
  • [quote="Viktor1"]А сделать Россия могла бы многое[/quote] Что конкретно? Да поймите уже, что Россия не выбирает президента Беларуси.
  • [quote="Viktor1"]Жаль, что последние 10 лет вы отсутствовали в нашей реальности![/quote] кого конкретно бомбили?
  • [quote="konstanim"]Что конкретно?[/quote] Да какая разница, если русские только диктаторов и любят?? [quote="konstanim"]кого конкретно бомбили?[/quote] Ну почитали б новости за последние годы, может были б в курсе. Чечня, Грузия, какие-то военные заварушки в Таджикистане и ещё где-то там в азии.
  • [quote="konstanim"] Россия не выбирает президента Беларуси.[/quote] Россия поддерживает полное отсутствие выборов президента Беларуси.
  • [quote="Viktor1"]Значим ждем продажи нефтепровода "Дружба".[/quote] Что бы жить как в Швеции 90% ВВП должно пополнятся от форм частной собственности. А транспортная сеть и профильные заводы, должны быть в собственности стратегического инвестора. Инвестор который обладает, сырьем и рынками сбыта, называется стратегическим. В гос. собственности надо оставить разработку калийных солей.
  • [quote="Viktor1"]Да какая разница, если русские только диктаторов и любят??[/quote] Большая разница. Виктор, диктаторы не красна девица, чтобы их любили. Международная политика это нечто иное. "Ну почитали б новости за последние годы, может были б в курсе." Читал. Объясняю, Чечня - это их внутренние дела. По Грузии - даже Европа признала агрессию Грузии, Россия защищала своих людей, жаль до Тбилиси не добрались. Таджики сами начали протестовать и свергнули теперешнего гостя нашего президента. Тоже реал-политик. По сравнению с тем, что творят америка в купе с европой Россия агнец божий.
  • [quote="не лги"]Что бы жить как в Швеции 90% ВВП должно пополнятся от форм частной собственности. [/quote] Чтоб жить как в Швеции, государство должно быть организовано как в Швеции, т.е. равные права на частную собственность на средства производства, государственная защита и поддержка собственника, свободные выборы, свобода слова - в общем, развитый рыночный капитализм. [quote="не лги"]В гос. собственности надо оставить разработку калийных солей.[/quote] Ясно, на очереди уже и продажа НПЗ.
  • [quote="konstanim"]Объясняю, Чечня - это их внутренние дела. По Грузии - даже Европа признала агрессию Грузии, Россия защищала своих людей, жаль до Тбилиси не добрались.[/quote] Мы ж говорим о том, что БОМБЯТ, а не о том, ПОЧЕМУ бомбят. Так Россия может защищать своих людей в любой точке земного шара, в том числе и в РБ - и это вполне вероятно.
  • [quote="Viktor1"]Россия поддерживает полное отсутствие выборов президента Беларуси.[/quote] Что она должна делать я так и не услышал. Вы вообще понимаете что такое политика? Если быть последовтельным при непризнании выборов, то должны быть и дальнейшие шаги. Какими они должны быть?
  • [quote="Viktor1"]Ясно, на очереди уже и продажа НПЗ.[/quote] Слушайте я вам удивляюсь. Зачем такому непонятливому дурить голову на форумах другим. Пойдите на куры по экономике, там вам объяснят, что делать, что бы быть богатым.
  • [quote="Viktor1"]Мы ж говорим о том, что БОМБЯТ, а не о том, ПОЧЕМУ бомбят. [/quote] Ну извините, на агрессию отвечают агрессией, Россия в этом не виновата. Если начнутся погромы русских в РБ, то может и будут. Но это нереально. Так что не фантазируйте
  • [quote="не лги"]Пойдите на куры по экономике, там вам объяснят, что делать, что бы быть богатым. [/quote] Это продавать все прибыльные активы нужно, чтоб стать богатым?? Это у вас какие-то спецкурсы!)))
  • [quote="konstanim"]Ну извините, на агрессию отвечают агрессией, Россия в этом не виновата.[/quote] Так значит признаете, что и Россия бомбит.
  • [quote="Viktor1"]Так значит признаете, что и Россия бомбит.[/quote] Россия не выступает инициатором. Она лишь реагирует и реагирует, к сожалению, довольно мягко.
  • [quote="konstanim"]Россия не выступает инициатором. [/quote] А какая разница?? Если бомбит других, значит могжет бомбить и нас.
  • [quote="Viktor1"]Это продавать все прибыльные активы нужно, чтоб стать богатым?? Это у вас какие-то спецкурсы!)))[/quote] С вами спорить бесполезно. У вас не только нет никаких курсов, кроме идеологических, но еще и здравого смысла. Верить вашей болтовне способен только дурак.
  • [quote="konstanim"]Россия не выступает инициатором. Она лишь реагирует и реагирует, к сожалению, довольно мягко. [/quote] одних к "миру принуждает", других к "братскому поглощению" через поддержку неэффективного правительства..
  • [quote="Viktor1"]А какая разница?? Если бомбит других, значит могжет бомбить и на[/quote] Виктор, Вы правда не понимаете разницы? Я тоже могу Вам ударить в нос, но я этого делать не буду, потому что Вы мне ничего плохого не сделали. Так и Россия, если РБ начнет войну с РФ, то РФ будет нас бомбить
  • [quote="не лги"]Верить вашей болтовне способен только дурак.[/quote] Клим, вам не надоело?
  • [quote="не лги"]С вами спорить бесполезно. У вас не только нет никаких курсов, кроме идеологических, но еще и здравого смысла. Верить вашей болтовне способен только дурак.[/quote] Ну дык, ё-маё, и в самом деле совсем из ума выжил, что до сих пор считаю, что богатым становятся те, кто имеет в собственности прибыльные предприятия. А оно вон как - оказывается по нынешним экономическим разработкам от прибыльных предприятий нужно обязательно избавляться! )))
  • [quote="konstanim"]Так и Россия, если РБ начнет войну с РФ, то РФ будет нас бомбить [/quote] Так и НАТО, если РБ начнет войну с НАТО, то НАТО будет нас бомбить.
  • [quote="Scout_08"]Клим, вам не надоело? [/quote] Это вы про какого Клима? Которого забанили?
  • [quote="Scout_08"]одних к "миру принуждает", других к "братскому поглощению" через поддержку неэффективного правительства..[/quote] Кого?) По поводу Грузии, то Грузия напала на российских миротворцов и получила за это по рогам. А как Россия должна была поступить? Пусть перережт друг друга? Она же не принимала ни одну из сторон а стояла стеной между двух сил. В отличии от западного мира, который принимает точку зрения одной из сторон и начинает убивать людей. Надо же знать историю грузино-осетинского конфликта, а потом уже разговаривать.
  • [quote="Viktor1"]Так и НАТО, если РБ начнет войну с НАТО, то НАТО будет нас бомбить.[/quote] Каддафи не начинал войну против НАТО. Югославия тоже. Ирак тоже. мало прецедентов?
  • [quote="Viktor1"] А оно вон как - оказывается по нынешним экономическим разработкам от прибыльных предприятий нужно обязательно избавляться! ))) [/quote] Вы не перепорачивайте с ног на голову. Я говорил о приватизации гос. предприятий, для того чтобы увеличить их эффективность.
  • [quote="konstanim"]Надо же знать историю грузино-осетинского конфликта, а потом уже разговаривать.[/quote] Так надо знать историю любого конфликта в первую очередь, а не кидаться пугалками.
  • [quote="не лги"]Я говорил о приватизации гос. предприятий, для того чтобы увеличить их эффективность.[/quote] В первую очередь нужно приватизировать убыточные госпредриятия, а их у нас таких практически половина - бесконечно прожирают казенные средства, а уж потом решать, и не в узком кругу, можно ли и нужно ли повышать эффективность прибыльных предприятий.
  • [quote="Viktor1"]Так надо знать историю любого конфликта в первую очередь, а не кидаться пугалками.[/quote] Согласен. Я вам перечислил прецеденты. Европе покажется, что у нас диктатор и начнут демократизацию Беларуси своими бомбешками. Али придумают, что мы хим. оружие разрабатываем. Но, скорее всего что-нибудь другое, не в первой им фантазировать
  • [quote="не лги"]Это вы про какого Клима? Которого забанили? [/quote] вы очень похожи:)
  • [quote="konstanim"] Я вам перечислил прецеденты.[/quote] Я тоже. [quote="konstanim"]Европе покажется, что у нас диктатор и начнут демократизацию Беларуси своими бомбешками. [/quote] Начнем сначала?? России покажется, что у нас притесняют всенародноизбранного диктатора и начнут бомбежки в поддержку законной власти.
  • [quote="konstanim"]Кого?) По поводу Грузии, то Грузия напала на российских миротворцов и получила за это по рогам. А как Россия должна была поступить? Пусть перережт друг друга?[/quote] "Миротворцы" находились на территории Грузии, а подтверждением "добрых намерений" России является аннулирование результатов выборов в Южной Осетии, когда кремлевского кандидата не поддержали...
  • [quote="Viktor1"]России покажется, что у нас притесняют всенародноизбранного диктатора и начнут бомбежки в поддержку законной власти.[/quote] Называйте прецедент? Я назову - Украина. И Россия никого не бомбила
  • [quote="konstanim"]Каддафи не начинал войну против НАТО. Югославия тоже. Ирак тоже. мало прецедентов?[/quote] Ого, слава Богу что есть НАТО тогда, воевать против народа можно значит? Кого из правителей
  • [quote="konstanim"]И Россия никого не бомбила[/quote] Да, из пушек фугасила.
  • [quote="Scout_08"] Кого из правителей [/quote] вам найболее жалко Хуссейна, Милошевича или Каддафи?
  • [quote="Scout_08"]вы очень похожи:)[/quote] Такое мнение как у меня, есть у подавляющего большинства населения Беларусь. Если он писал о том же, возможно и похожи.
  • [quote="не лги"]Я говорил о приватизации гос. предприятий, для того чтобы увеличить их эффективность. [/quote] вы явно Клим... что даст приватизация без реформ, куда деньги пойдут?
  • [quote="Scout_08"] а подтверждением "добрых намерений" России является аннулирование результатов выборов в Южной Осетии, когда кремлевского кандидата не поддержали...[/quote] А если слушаться не будут - танки введем!)))
  • [quote="не лги"]Такое мнение как у меня, есть у подавляющего большинства населения Беларусь.[/quote] мнение не законченное получается...
  • [quote="не лги"]Такое мнение как у меня, есть у подавляющего большинства населения Беларусь. [/quote] Будем законы экономики большинством принимать? )))
  • [quote="Scout_08"]"Миротворцы" находились на территории Грузии[/quote] Вы понимаете что бы было не будь там миротворцев? Историю конфликта читайте. Миротворцы там находились правовым образом.
  • [quote="Viktor1"]А если слушаться не будут - танки введем!)))[/quote] это было на протяжении всей истории, много участников "миротворцев" в Чехословакии это могут подтвердить...
  • [quote="Scout_08"]вам найболее жалко Хуссейна, Милошевича или Каддафи?[/quote] У русских видно бзик по этому вопросу - очень им симпатичны диктаторишки всяческих мастей.
  • [quote="Viktor1"]Да, из пушек фугасила.[/quote] Фугасила, жаль маловато
  • [quote="konstanim"] Миротворцы там находились правовым образом.[/quote] Наверное ООН дала добро?
  • [quote="konstanim"]Фугасила, жаль маловато[/quote] Типично по-русски.
  • [quote="Scout_08"]Ого, слава Богу что есть НАТО тогда, воевать против народа можно значит? Кого из правителей[/quote] Не понял мысль. Поясните
  • [quote="konstanim"]Вы понимаете что бы было не будь там миротворцев? Историю конфликта читайте. Миротворцы там находились правовым образом. [/quote] ну это отдельная тема для общения, я вот например считаю что Сакашвили (учитывая его личностные характеристики) умело спровоцировали(учитывая то, кто находится у власти в России), достаточно грамотно, но всё таки спровоцировали ...
  • [quote="Viktor1"]Наверное ООН дала добро?[/quote] нормы международного права
  • [quote="konstanim"]Не понял мысль. Поясните[/quote] там фамилии перечислены...[quote="Scout_08"]Scout_08 пишет: Кого из правителей вам найболее жалко Хуссейна, Милошевича или Каддафи? [/quote]
  • [quote="konstanim"]нормы международного права[/quote] вы бы ещё написали что это было волеизъявление российского населения:))), как на недавних выборах...
  • [quote="konstanim"]нормы международного права[/quote] Да неужели? Т.е. когда русские фугасят по нормам международного права - это нормально, а когда НАТО - это непорядок!)))
  • [quote="Scout_08"]ну это отдельная тема для общения[/quote] не спорю. Россия тоже не ангел, она просто занимается международной политикой и проводит оную естественно в своих интересах, как и все страны
  • [quote="Viktor1"]русские фугасят по нормам международного права [/quote] Когда такое было? не надо выдумывать. Россия защищала свой контингент и ответила агрессие на агрессию.
  • [quote="Scout_08"]вы бы ещё написали что это было волеизъявление российского населения[/quote] А что, это идея - референдум по вопросу зафугасить какого непослушного - а потом развести руками - ну народ так хочет!)))
  • [quote="konstanim"]Когда такое было? не надо выдумывать. Россия защищала свой контингент и ответила агрессие на агрессию.[/quote] Т.е. нарушила нормы международного права??
  • [quote="Scout_08"]вам найболее жалко Хуссейна, Милошевича или Каддафи?[/quote] мне жалко убитых людей и то что будет и уже происходит со странами во главе которых были эти люди
  • [quote="Viktor1"]Т.е. нарушила нормы международного права??[/quote] Нет, с чего вы это взяли?
  • [quote="konstanim"]Нет, с чего вы это взяли?[/quote] Т.е. фугасили в соответствии с нормами международного права, что и требовалось доказать.
  • [quote="konstanim"]Россия тоже не ангел, она просто занимается международной политикой и проводит оную естественно в своих интересах, как и все страны [/quote] вот с этим трудно не согласится, но вопрос в том, что Россия имеет слабость поддерживать либо уголовников, либо диктаторов...
  • [quote="konstanim"]мне жалко убитых людей [/quote] А грузин и чеченцев почему-то не жалко, ещё маловато как-то вам.
  • [quote="Viktor1"]А что, это идея - референдум по вопросу зафугасить какого непослушного - а потом развести руками - ну народ так хочет!))) [/quote] да, 80 % за:)
  • [quote="Viktor1"]Т.е. фугасили в соответствии с нормами международного права, что и требовалось доказать.[/quote] Виктор, защищать себя это естественно? Или когда Вам дадут в глаз вы другой подставите? Значит во второй мировой надо было сдаться фашистам по Вашей логике)))
  • [quote="Scout_08"] Россия имеет слабость поддерживать либо уголовников, либо диктаторов...[/quote] Я с этим не согласен.
  • [quote="konstanim"]мне жалко убитых людей и то что будет и уже происходит со странами во главе которых были эти люди[/quote] Когда военные стреляют в то население которое должны защищать это норма? При достижение консенсуса внутри страны такое не происходит, а по поводу будущего, то Югославия выбрала ЕС, ЮО выбрала не кремлевского и что получила? В Ираке после "оккупации" полным ходом ведет бизнес "Лукойл", а в Ливии проходят выборы, хотя понадобится много лет что бы население привыкло к сменяемой власти...
  • [quote="konstanim"]Я с этим не согласен. [/quote] тогда кто друзья России? Пару фамилий если можно...
  • [quote="konstanim"]Виктор, защищать себя это естественно?[/quote] А если убивают беззащитных, будем наблюдать да поддакивать, мол так и надо?
  • [quote="konstanim"]Я с этим не согласен.[/quote] Однако факт остается фактом.
  • [quote="Scout_08"]хотя понадобится много лет что бы население привыкло к сменяемой власти... [/quote] Вот этого русским совершенно не понять.
  • [quote="konstanim"]мне жалко убитых людей и то что будет и уже происходит со странами во главе которых были эти люди [/quote] Вы знаете, мне например очень жалко белорусов, когда их избивают на площадях, реакция России в этом случае всегда такова, это внутреннее дело "братского" государства... Не смешно совсем...
  • [quote="Scout_08"]мне например очень жалко белорусов, когда их избивают на площадях, реакция России в этом случае всегда такова, это внутреннее дело "братского" государства... [/quote] В Сирии вообще убивают, но реакция России ровно такая же!
  • [quote="Scout_08"]Когда военные стреляют в то население которое должны защищать это норма?[/quote] По Югославии вопрос отдельной беседы, там не все однозначно. Про Ирак вообще не понял причем тут Газпром. Раньше Ирак был вполне светской страной, где женщина могла выйти в мини, а теперь все в хиджабах. В Ливии будет тоже самое. По Ливии нас рассудит время. И по развитию их это отбросит на много лет назад. Убивать людей это не норма. Вы хоть представляете сколько людей погибло при этих бомбардировках? И это уже на совести западного мира. Западный мир не выступал в качестве миротворца.
  • [quote="Viktor1"]В Сирии вообще убивают, но реакция России ровно такая же![/quote] А какая она должна быть?
  • [quote="Viktor1"]Вот этого русским совершенно не понять.[/quote] свой путь типо, болтаться между Европой и Азией, брать с Европы блага, а жить по законам Азии...
  • [quote="Viktor1"]Однако факт остается фактом[/quote] нет. Ваше мнение такое, мое другое. Полностью голословное утверждение
  • [quote="Viktor1"]А если убивают беззащитных, будем наблюдать да поддакивать, мол так и надо?[/quote] убъем еще больше или всетаки пусть люди сами разберуться?
  • [quote="konstanim"]По Югославии вопрос отдельной беседы, там не все однозначно.[/quote] соглашусь[quote="konstanim"]Про Ирак вообще не понял причем тут Газпром. Раньше Ирак был вполне светской страной,[/quote] Я написал Лукойл, а не Газпром(!!!), к тому же в этой светской стране применялось химоружие против населения[quote="konstanim"]В Ливии будет тоже самое. По Ливии нас рассудит время. И по развитию их это отбросит на много лет назад.[/quote] Если честно то исламские страны, это не совсем корректный пример для белорусов, по многим причинам...
  • [quote="Viktor1"]В Сирии вообще убивают, но реакция России ровно такая же! [/quote] да, типа "внутренние проблемы государства"...
  • [quote="Scout_08"] к тому же в этой светской стране применялось химоружие против населения[/quote] Там мировое сообщество хим. оружия не нашло. Это давно известный факт, что повод для вторжения вымышленный. Сами американцы это признали
  • [quote="Scout_08"]По Югославии[/quote] Факт в том что НАТО начало бомбить без всякого на то права
  • [quote="konstanim"]По Югославии[/quote] сидели бы с миротворцами и все
  • [quote="konstanim"]Там мировое сообщество хим. оружия не нашло. Это давно известный факт, что повод для вторжения вымышленный. Сами американцы это признали[/quote] Ядерного оружия не нашло... Вы специально путаете некоторые мои посты? Я не защитник войны в Ираке, я просто указываю личности которые "наиболее пострадали" от НАТО. К тому же я попросил вас назвать пару фамилий друзей нынешней России...
  • [quote="Scout_08"]Если честно то исламские страны, это не совсем корректный пример для белорусов, по многим причинам...[/quote] Для белорусов может быть. Но людей поубивали много и что теперь с ними будет это ужасно
  • [quote="konstanim"]Факт в том что НАТО начало бомбить без всякого на то права [/quote] на войну вообще права никто не имеет, но убивать собственных граждан это вершина подлости правителя... К сожалению у того населения которое убивали собственные войска, защитников не было совсем...
  • [quote="Scout_08"]К тому же я попросил вас назвать пару фамилий друзей нынешней России...[/quote] Нет у нее друзей, кроме некоторых стран снг. Да и не должно быть. Дальше реальная политика
  • Ядерного оружия не нашло... Оружия массового поражения, не только ядерного. Слишком много постов, не успеваю
  • [quote="konstanim"]Для белорусов может быть. Но людей поубивали много и что теперь с ними будет это ужасно[/quote]??? Я не Ванга, я не в курсе, у людей есть теперь возможность выбора и надеюсь контроля власти, но знаю точно что если бы не НАТО про количество убитых ливийцев, противников Каддафи, мы бы точно не узнали...
  • [quote="Scout_08"] К сожалению у того населения которое убивали собственные войска, защитников не было совсем...[/quote] Да, плохо, но факт. Так что теперь лететь и людей самому убивать? Они могли себя защитить, у каждого там по автомату
  • [quote="Scout_08"]битых ливийцев, противников Каддафи, мы бы точно не узнали...[/quote] а количество убитых Каддафийцев знаете? И вообще невинных людей... Давайте перейдем т эмоций к проблеме. Какое право имел запад бомбить Каддафийцев?
  • [quote="konstanim"]Нет у нее друзей, кроме некоторых стран снг. Да и не должно быть. Дальше реальная политика [/quote] в том то и дело, Россия не умеет дружить, не умеет создать условия даже для своего населения, не говоря уже про населения других стран...
  • [quote="konstanim"]Они могли себя защитить, у каждого там по автомату [/quote]вы с автоматом на танк кидаться будете?[quote="konstanim"]. Какое право имел запад бомбить Каддафийцев?[/quote] судя по всему(мое мнение) после того, как он начал угрожать "утопить в крови Европу"(а опыт такой у него есть) ,НАТО решило себя обезопасить...
  • [quote="Scout_08"]в том то и дело, Россия не умеет дружить, не умеет создать условия даже для своего населения, не говоря уже про населения других стран...[/quote] Не надо дружить ни с кем, надо работать с другими. В России много проблем но со свободой у них намного лучше чем у нас, к примеру. Ни все сразу можно сделать, а Россия потихоньку но развивается.
  • [quote="Scout_08"]утопить в крови Европу"[/quote] Он это сказал после того, как Европа заявила, что будет его бомбить.
  • [quote="Scout_08"]НАТО решило себя обезопасить.[/quote] Вы правда думаете, что причина была именно такова?)
  • [quote="konstanim"]Не надо дружить ни с кем, надо работать с другими. [/quote] работа на доверии вызывает ещё и удовольствие, а так согласен..[quote="konstanim"]В России много проблем но со свободой у них намного лучше чем у нас, к примеру. Ни все сразу можно сделать, а Россия потихоньку но развивается.[/quote] уже нет, она повторяет наши ошибки, "вечные" лидеры, сейчас подняли силовикам зарплаты, увеличили на 60% ассигнования на вооружения(жалуясь при этом что далеко не все деньги до армии доходят), уменьшили на 30% бюджетных отчислений на образование и медицину, сверстали бюджет из 100 долл/баррель, на развитие там почти ничего не выделяется...
  • [quote="konstanim"]Вы правда думаете, что причина была именно такова?)[/quote] я же не НАТО. откуда я знаю? Если вы по поводу нефти, то компании западные там и так работали, при Каддафи...
  • [quote="konstanim"]Он это сказал после того, как Европа заявила, что будет его бомбить.[/quote] не помню хронологию событий, но вообще то предлагались переговоры изначально, а до этого были взрыв самолета в Шотландии и взрыв дискотеки в Берлине... Личное указание Каддафи.
  • [quote="Scout_08"]сейчас подняли силовикам зарплаты, увеличили на 60% ассигнования на вооружения(жалуясь при этом что далеко не все деньги до армии доходят), уменьшили на 30% бюджетных отчислений на образование и медицину, сверстали бюджет из 100 долл/баррель, на развитие там почти ничего не выделяется...[/quote] Про 30% не знаю, з/п преподавателям там увеличивают. Силовикам надо увеличивать зарплату, ибо реальная зарплата маловата, да и оборонка у такой страны должна быть получше. На развитие там почти ничего не выделяется, это неправда. Один проект Сколкова чего стоит.
  • [quote="konstanim"]Один проект Сколкова чего стоит.[/quote] а что он выдал? Проект это вложение, а вот что что на выходе то? Эстонцы без Сколково Skype выдали, результат виден...[quote="konstanim"]з/п преподавателям там увеличивают.[/quote] не забывайте про инфляцию...
  • [quote="Scout_08"]не помню хронологию событий, но вообще то предлагались переговоры изначально, а до этого были взрыв самолета в Шотландии и взрыв дискотеки в Берлине... Личное указание Каддафи.[/quote] Я помню. Самолет и дискотека в каом году были? более 20 лет прошло, и норм сотрудничали, целовались, руки жали и т.д. Там много всего, и деньги Саркози и нефть и т.д. Ведь ливийский режим, в отличии от российского очень хорошо отдавал народу за нефтепродукты. А куда сейчас эти деньги направятся неизвестно.
  • [quote="Scout_08"]а что он выдал? Проект это вложение, а вот что что на выходе то? Эстонцы без Сколково Skype выдали, результат виден...[/quote] Он еще не закончен. Все впереди, но желание есть. Девушка сейчас в командировке в Москве в геологическом институте. Инженер после универа 30 тыс, мнс - 50 тыс. Говорит как из мусорки приехала - небо и земля. У нас уровень зп почти в 10! раз ментше
  • [quote="konstanim"]Там много всего, и деньги Саркози и нефть и т.д[/quote] как вы сказали "реальная политика", но Саркози не вечен...[quote="konstanim"] Ведь ливийский режим, в отличии от российского очень хорошо отдавал народу за нефтепродукты. А куда сейчас эти деньги направятся неизвестно.[/quote] это заблуждение, мы тут уже спорили по поводу "нищей" Латвии, так вот цифры для сравнения: ВВП (на душу населения) в Ливии 14 192 $, в Латвии 19 046[2] $. ИРПЧ в Ливии 64, в Латвии 43...
  • [quote="konstanim"]Девушка сейчас в командировке в Москве в геологическом институте. Инженер после универа 30 тыс, мнс - 50 тыс. Говорит как из мусорки приехала - небо и земля. У нас уровень зп почти в 10! раз ментше[/quote] с этим соглашусь, чего тут спорить то, мы самые бедные в Европе, тут не до спора...
  • [quote="Scout_08"]как вы сказали "реальная политика",[/quote] а я не спорю, просто это нарушение международного права, не более. В споре не учавствовал, но слышал и иное мнение от довольно авторитетных людей про уровень жизни в Ливии. Нефть за 12 центов как пример. Выплаты при рождении ребенка и после свадьбы и т.д.
  • [quote="Scout_08"]тут не до спора...[/quote] Я о другом. Я про довольно высокий уровень зп у научных сотрудников в РФ.
  • [quote="konstanim"]и иное мнение от довольно авторитетных людей про уровень жизни в Ливии. Нефть за 12 центов как пример. Выплаты при рождении ребенка и после свадьбы и т.д.[/quote] тут тоже не могу спорить, но судя по всему факт того. что большая часть денег уходила на личные нужды Каддафи, это не всем нравилось, а также то, что в Беларуси учатся ливийские студенты говорит наверное о том, что не такое и прекрасное там бесплатное образование, если они за платным к нам ездят...
  • [quote="Scout_08"]тут тоже не могу спорить, но судя по всему факт того. что большая часть денег уходила на личные нужды Каддафи, это не всем нравилось, а также то, что в Беларуси учатся ливийские студенты говорит наверное о том, что не такое и прекрасное там бесплатное образование, если они за платным к нам ездят...[/quote] Наверное. Я же не говорю, что Каддафи молодец. Подлец еще тот. Но это не повод всешиваться во внутренние дела суверенного государства.
  • [quote="konstanim"]. Я про довольно высокий уровень зп у научных сотрудников в РФ. [/quote] по сравнению с нами...
  • [quote="Scout_08"]по сравнению с нами...[/quote] Да. Но Россия же в этом не виновата. Мой посыл таков, что Россия не виновата в тех бедах, которые происходят у нас в стране. По мне так Беларусь без России жить не сможет и я выступаю за реальную интеграцию наших государств.
  • [quote="konstanim"]Подлец еще тот. Но это не повод всешиваться во внутренние дела суверенного государства. [/quote] На стороне Каддафи воевало много наемников, все причины недовольства населения Каддафи я не знаю, указывают на массовые расстрелы недовольных Каддафи, решение подобных проблем только одно, не надо засиживаться у власти...
  • [quote="konstanim"]Да. Но Россия же в этом не виновата. Мой посыл таков, что Россия не виновата в тех бедах, которые происходят у нас в стране. По мне так Беларусь без России жить не сможет и я выступаю за реальную интеграцию наших государств.[/quote] а кто держит своего ставленника у власти? Кто дает ему деньги не требуя при этом реформы нашей экономики, а требуя только активы? Интеграции бедных и богатых не бывает, если хотите работать на оборонку России до очередного падения нефти ради Бога, сейчас такая возможность есть, но при чем здесь остальные белорусы? Мы находимся в союзном государстве уже 10 лет и что это нам дало? Возможно вы надеетесь что здесь новая Рублевка появиться? Нет, скорее наши парни поедут Чечню "осваивать"...
  • [quote="Scout_08"]указывают на массовые расстрелы недовольных Каддафи, решение подобных проблем только одно, не надо засиживаться у власти..[/quote] Да, плохо. Да, безобразие. Да, не надо засиживаться. Но вот так случилось, что делать? Лететь и убивать людей, чтобы одного заменить другим? Вместо одного бешеного тигра, выпустить на волю тысячи бешеных крыс. Ведь повстанцы точно так же относились к каддафийцам. И насиловали, и убивали, и пытали, и вырезали весь город Сирт. Они ничем не лучше. Пусть эволюционируют сами по себе. А может они вообще не хотят нормальной в жизни в нашем представлении?
  • [quote="Scout_08"]а кто держит своего ставленника у власти? Кто дает ему деньги не требуя при этом реформы нашей экономики, а требуя только активы? Интеграции бедных и богатых не бывает, если хотите работать на оборонку России до очередного падения нефти ради Бога, сейчас такая возможность есть, но при чем здесь остальные белорусы? Мы находимся в союзном государстве уже 10 лет и что это нам дало? Возможно вы надеетесь что здесь новая Рублевка появиться? Нет, скорее наши парни поедут Чечню "осваивать"...[/quote] С чего Вы взяли, что Лукашенко приятен России? Россия дает нам деньги, а Вы еще не рады? Ну как что с того, весь экспорт или в Россию или благодаря России
  • [quote="konstanim"]А может они вообще не хотят нормальной в жизни в нашем представлении? [/quote] если честно, то мне кажется что этим понятием и руководствуется Россия по отношению к беларусам, иначе мы бы почувствовали разницу как живем и как бывает по другому, а загонять белорусов в нищету при помощи своего ставленника это верх цинизма, как и подачка работникам Белтрансгаза. Я рад что людям подняли зарплату, но какой ценой?
  • [quote="konstanim"]С чего Вы взяли, что Лукашенко приятен России? Россия дает нам деньги, а Вы еще не рады? Ну как что с того, весь экспорт или в Россию или благодаря России [/quote] я не писал что приятен, просто он по уши сидит на крючке у России, к тому же весьма спорное заявление что Россия нам дает деньги, к тому же подобные подачки позволяют Лукашенко не реформировать экономику которая на грани развала. По поводу экспорта эта тема уже набила оскомину, будь у нас нормальное производство, экспортировали бы не только в Россию... Нет модернизации, нет и рынков сбыта, а брать некачественное и дорогое только Россия способна, к тому же насколько помню у нас с Россией отрицательное внешнеторговое сальдо...
  • [quote="Scout_08"]если честно, то мне кажется что этим понятием и руководствуется Россия по отношению к беларусам, иначе мы бы почувствовали разницу как живем и как бывает по другому, а загонять белорусов в нищету при помощи своего ставленника это верх цинизма, как и подачка работникам Белтрансгаза. Я рад что людям подняли зарплату, но какой ценой? [/quote] Я тоже не в восторге от того что мы продали трубу. С чего Вы взяли, что он ставленник России? Россия не прочь вообще включить нас в свой состав, а Лукашенко не хочет. Россия может делать со своим Белтрансгазом все, что хочет. Какой цинизм
  • [quote="Scout_08"] экономику которая на грани развала. По поводу экспорта эта тема уже набила оскомину, будь у нас нормальное производство, экспортировали бы не только в Россию... Нет модернизации, нет и рынков сбыта, а брать некачественное и дорогое только Россия способна, к тому же насколько помню у нас с Россией отрицательное внешнеторговое сальдо...[/quote] Экономика на грани развала - Россия виновата. Плохое производство - Россия виновата. Нет модернизации - Россия виновата. Нет рынков - Россия. Россия покупает наше барахло - это тоже плохо? Вы напоминаете мне нашего президента. Во всем виноваты все, кроме нас самих
  • [quote="Scout_08"]я не писал что приятен, просто он по уши сидит на крючке у России[/quote] Давайте смоделируем ситуацию, Мы быстренько задружимся с Европой, Лукашенко уходит, отношения с Россией плохие. Что будет с народом?
  • [quote="konstanim"]С чего Вы взяли, что он ставленник России?[/quote] проект Примакова[quote="konstanim"]Россия не прочь вообще включить нас в свой состав, а Лукашенко не хочет. [/quote] почему не хочет, пусть ему власть дадут в этом объединении, вы даже чайку не успеете попить:)))[quote="konstanim"]Россия может делать со своим Белтрансгазом все, что хочет. Какой цинизм [/quote] банальный, вот вы на него как раз и "повелись"...
  • [quote="konstanim"]Вы напоминаете мне нашего президента. Во всем виноваты все, кроме нас самих [/quote] Вы путаете причину и следствие, когда не хватает денег на удержание аппарата, то происходят реформы, уменьшается кол-во силовиков и чиновников, в этом существенная разница...
  • [quote="konstanim"]Мы быстренько задружимся с Европой, Лукашенко уходит, отношения с Россией плохие. Что будет с народом?[/quote] а почему плохие? Потому что Россия обидится и продолжит "принуждать" к объединению? Народ будет работать и выбирать руководство, не будет боятся работодателей и милицию, есть пример Польши которой обещали крах, теперь они смотрят на нас с непониманием...
  • [quote="Scout_08"]проект Примакова[/quote] конспирология. тот же реал-политик, даже, если и так. "очему не хочет, пусть ему власть дадут в этом объединении, вы даже чайку не успеете попить:)))" нереально, еще + доказательство, что не такой уж ставленник "банальный, вот вы на него как раз и "повелись"..." пустые слова. Захотели подняли зп, захотели - нет. Это их дело, уж точно не наще с вами. Никакого цинизма
  • [quote="konstanim"] Это их дело, уж точно не наще с вами. Никакого цинизма [/quote] но вам то сразу захотелось в состав России, даже не смотря на то, что там кроме высоких зарплат есть ещё многое чего бы мы не хотели здесь увидеть...
  • [quote="Scout_08"]а почему плохие? Потому что Россия обидится и продолжит "принуждать" к объединению? Народ будет работать и выбирать руководство, не будет боятся работодателей и милицию, есть пример Польши которой обещали крах, теперь они смотрят на нас с непониманием...[/quote] А почему дружеские? Начнется просто работа как с одной из стран в Европе. Европейские цены на все, никаких кредитов. Купят и так все, что стратегически им важно. Да, народ будет выбирать кого захочет, может быть. Уровень благосостояния при таком развитии событий каков будет у народа? При интеграции с Россией я Вам отвечу - Примерно такой же как и в среднем по Росии. Сред.зп. пусть 700 у.е.
  • [quote="konstanim"]нереально, еще + доказательство, что не такой уж ставленник[/quote] конечно не реально, Путин то не отдаст просто так власть, а вот при Ельцине у него такие задумки были, это даже не скрывается... Можете его по другому назвать, но нет больше политика который был бы так обязан России и который обсуждает продажу прибыльных активов на безальтернативной основе.. Возможно было что то типа тендера по "Белтрансгазу"?
  • [quote="Scout_08"]но вам то сразу захотелось в состав России, даже не смотря на то, что там кроме высоких зарплат есть ещё многое чего бы мы не хотели здесь увидеть...[/quote] Я идеалист и всегда был за объединение. У меня отец из России, мать из Беларуси. И считаю крах СССР большой исторической ошибкой. Дело не в уровне зп.
  • [quote="Scout_08"]Возможно было что то типа тендера по "Белтрансгазу"?[/quote] Был северный поток, который пообламывал Беларусь. Какой тендер, по этой трубе идет русский газ. И дали за него весьма неплохую сумму + скидку на газ.
  • [quote="konstanim"]А почему дружеские? Начнется просто работа как с одной из стран в Европе. Европейские цены на все, никаких кредитов. Купят и так все, что стратегически им важно. [/quote] повторим вопрос, с кем Россия дружит? [quote="konstanim"]При интеграции с Россией я Вам отвечу - Примерно такой же как и в среднем по Росии. Сред.зп. пусть 700 у.е. [/quote] в Польше при их ценах на газ, Ср.зп. 1000 у.е. и мясо мы у них покупаем для наших мясокомбинатов(и не только) По поводу кредитов вы либо не понимаете, либо не хотите понять. Кредиты если идут на модернизацию страны то эти кредиты идут только на пользу, а кредиты ЕвроАзийского союза идут на удержание чиновников и силовиков, разницы не понимаете?
  • [quote="Scout_08"] Возможно было что то типа тендера по "Белтрансгазу"?[/quote] Лукашенко по крайне мере не продешевил
  • [quote="konstanim"]Я идеалист и всегда был за объединение. У меня отец из России, мать из Беларуси. И считаю крах СССР большой исторической ошибкой. Дело не в уровне зп. [/quote] а что идеального в СССР было?
  • [quote="konstanim"]Был северный поток, который пообламывал Беларусь. Какой тендер, по этой трубе идет русский газ. И дали за него весьма неплохую сумму + скидку на газ.[/quote] газа по всем трубам хватит, даже по украинским если вы заметили это... По вашей логике Белкалий должны будут купить беларусы, т.к. недры белорусские... Скидка эта опять на удержание аппарата или вы думаете что вам теперь комуналку уменьшат?:)
  • [quote="Scout_08"]повторим вопрос, с кем Россия дружит?[/quote] Пока еще с нами. "в Польше при их ценах на газ, Ср.зп. 1000 у.е. и мясо мы у них покупаем для наших мясокомбинатов(и не только) По поводу кредитов вы либо не понимаете, либо не хотите понять. Кредиты если идут на модернизацию страны то эти кредиты идут только на пользу, а кредиты ЕвроАзийского союза идут на удержание чиновников и силовиков, разницы не понимаете?" Исторический момент упущен для того, чтобы отдаться западу. Да, сделай мы это раньше, может и жили бы как в Польше. Но теперь я не вижу за счет чего мы сможет так жить, даже если и отдадимся западу
  • [quote="Scout_08"]а что идеального в СССР было?[/quote] тема большая и спорная
  • [quote="konstanim"]Лукашенко по крайне мере не продешевил[/quote] оригинальное мышление, человек без спроса вынес из "хаты" не дешевую вещь, а выады что он не продешевил... Деньги конечно пойдут на развитие страны или останутся под рукой чтобы можно было бы смыться с ними к "друзьям" которые за бесплатно не примут?
  • [quote="Scout_08"]газа по всем трубам хватит, даже по украинским если вы заметили это... По вашей логике Белкалий должны будут купить беларусы, т.к. недры белорусские... Скидка эта опять на удержание аппарата или вы думаете что вам теперь комуналку уменьшат?:)[/quote] Хватит по всем трубам, но северный поток делает Россию более независимой от Беларуси. Про Белкалий не понял. Русский газ - россиянам продали(было бы странно продать зимбабве трубу по которой идет русский газ в европу). Тендер не нужен - цена хорошая. Как распорядятся Белорусы деньгами - не проблемы России, как вы это понять не можете
  • [quote="konstanim"]Исторический момент упущен для того, чтобы отдаться западу. Да, сделай мы это раньше, может и жили бы как в Польше. Но теперь я не вижу за счет чего мы сможет так жить, даже если и отдадимся западу[/quote] у вас оригинальное мышление, отдаваться то зачем? Может просто приступить к нормальной работе при нормальных законах? Сейчас войдем в состав России, через 10 лет нефть упадет и опять по тому же кругу?
  • [quote="konstanim"]тема большая и спорная [/quote] не спорю, но возврата туда уже не будет, придется границы закрыть и объяснять население как на западе "мучаются" простые рабочие...
  • [quote="Scout_08"]оригинальное мышление, человек без спроса вынес из "хаты" не дешевую вещь, а выады что он не продешевил... Деньги конечно пойдут на развитие страны или останутся под рукой чтобы можно было бы смыться с ними к "друзьям" которые за бесплатно не примут?[/quote] Не спорю что без спроса. Плохо - согласен. Но рыночная стоимость по оценкам такая, какую предложила Россия + скидка на газ. Куда пойдут - не знаю. Может и в карман. Я же не защищаю Лукашенко, я говорю про то, что Россию вообзе не должно волновать куда они пойдут, да и врятли волнует
  • [quote="Scout_08"]не спорю, но возврата туда уже не будет, придется границы закрыть и объяснять население как на западе "мучаются" простые рабочие...[/quote] В СССР было много плохого, но надо было не разваливать а двигаться эволюционным путем. И границы бы открылись. Трагедия в распаде
  • [quote="konstanim"]Хватит по всем трубам, но северный поток делает Россию более независимой от Беларуси. [/quote] круто, очень хорошо для будущего Беларуси как страны, мы от них зависим, они от нас нет... [quote="konstanim"] Про Белкалий не понял.[/quote] ну значит скоро услышите[quote="konstanim"]Русский газ - россиянам продали(было бы странно продать зимбабве трубу по которой идет русский газ в европу). Тендер не нужен - цена хорошая. Как распорядятся Белорусы деньгами - не проблемы России, как вы это понять не можете[/quote] там может идти и туркменский газ вообще то, не буду утверждать, но вероятность такая имеется... Тендер не нужен?:))) Действительно, договорились паханы, хлопнули по рукам, а законы их не касаются:)
  • [quote="Scout_08"]Может просто приступить к нормальной работе при нормальных законах? [/quote] Я не против начать работать по нормальным законам. Но Запад и Россия тут причем тогда? Никто никогда не прилетит и не будет с воздуха баксы скидывать Меня русофобия бесит
  • [quote="konstanim"]я говорю про то, что Россию вообзе не должно волновать куда они пойдут, да и врятли волнует [/quote] населению что с этих скидок то? Лукашенко власть получил, а остальные? Это очень показательно как Кремль интересуют проблемы белорусов...
  • [quote="konstanim"]Никто никогда не прилетит и не будет с воздуха баксы скидывать[/quote] а как сейчас нашему правительству эти баксы достаются?[quote="konstanim"]Меня русофобия бесит [/quote] Сильно права русских ущемляют в Беларуси? Небось как в России убивают за чужую речь?
  • [quote="Scout_08"]там может идти и туркменский газ вообще то, не буду утверждать, но вероятность такая имеется... Тендер не нужен?:))) Действительно, договорились паханы, хлопнули по рукам, а законы их не касаются:)[/quote] Один пахан решил и продал. Россия просто купила выгодный им актив. Не было тендера, тоже виноваты мы. "круто, очень хорошо для будущего Беларуси как страны, мы от них зависим, они от нас нет..." для нас плохо, не спорю. Но это жизнь. Россия хочет быть независимой от Беларуси в этом вопросе. Нормальное желание. Не находите?
  • [quote="Scout_08"]а как сейчас нашему правительству эти баксы достаются?[/quote] К чему этот вопрос? "Сильно права русских ущемляют в Беларуси? Небось как в России убивают за чужую речь?" Это у вас через слово Россия виновата. Права слава богу не ущемляются. Где убивают чужую речь? Национальные республики вполне себе на своем балалакают
  • [quote="konstanim"]Нормальное желание. Не находите?[/quote] нахожу, я так же нахожу очень "удобного" для России человека выносящего госсобственность из страны...
  • [quote="Scout_08"]населению что с этих скидок то? Лукашенко власть получил, а остальные? Это очень показательно как Кремль интересуют проблемы белорусов...[/quote] Страна в кризисе, ей дают деньги, чтобы из кризиса вышли. В чем проблема? В том что Лукашенко плох, или зайчик повесился? Россия причем?
  • [quote="konstanim"]Где убивают чужую речь? Национальные республики вполне себе на своем балалакают [/quote] убивают белорусский язык и культуру, а в России убивают ЗА чужую речь, примеров убитых узбеков предостаточно...
  • [quote="konstanim"]Страна в кризисе, ей дают деньги, чтобы из кризиса вышли. В чем проблема? В том что Лукашенко плох, или зайчик повесился? Россия причем? [/quote] опять двадцать пять, для чего дают деньги банкроту? По любви?
  • [quote="Scout_08"]убивают белорусский язык и культуру, а в России убивают ЗА чужую речь, примеров убитых узбеков предостаточно...[/quote] В России как и везде есть мерзавцы и преступники. Не только узбеков убивают
  • [quote="Scout_08"]опять двадцать пять, для чего дают деньги банкроту? По любви?[/quote] Вы странный человек. Для того, чтобы банкрот поднялся на наги. Очевидный ответ
  • [quote="konstanim"]Вы странный человек. Для того, чтобы банкрот поднялся на наги. Очевидный ответ[/quote]как? Что изменилось после получения денег от России? Где реформы?
  • [quote="Scout_08"]как? Что изменилось после получения денег от России? Где реформы?[/quote] Реформы дело рук не России, а Беларуси. И уж если мы идиоты, то Россия тут не виновата.
  • [quote="Scout_08"] Где реформы?[/quote] переформулирую... В смутные времена, правительство начинает экономить с населением, в чем чиновники начали себя ограничивать? Что меняется?
  • [quote="konstanim"]Реформы дело рук не России, а Беларуси. И уж если мы идиоты, то Россия тут не виновата. [/quote] а кто просто так идиоту деньги дает?
  • [quote="Scout_08"]переформулирую... В смутные времена, правительство начинает экономить с населением, в чем чиновники начали себя ограничивать? Что меняется?[/quote] Я не спорю. Ни в чем. Ничего не меняется. Но в этом разве Россия виновата?
  • [quote="Scout_08"]а кто просто так идиоту деньги дает?[/quote] какой никакой, а всетаки братский идиот. Вот и дают
  • [quote="konstanim"] не спорю. Ни в чем. Ничего не меняется. Но в этом разве Россия виновата?[/quote] Допустим что у вас родственник наркоман, вы ему даете деньги, если на лечение, то это забота о родственнике, а если на "дозу" то вы прости знаете что его имущество к вам за очередную "дозу" перейдет, поэтому сами решайте, виноваты вы или нет, смотря какую цель ставите перед собой...
  • [quote="Scout_08"]Допустим что у вас родственник наркоман, вы ему даете деньги, если на лечение, то это забота о родственнике, а если на "дозу" то вы прости знаете что его имущество к вам за очередную "дозу" перейдет, поэтому сами решайте, виноваты вы или нет, смотря какую цель ставите перед собой...[/quote] Политика несколько сложнее, но, действительно, никто не альтруист. Если стране дают кредиты, то это хорошо, главное им правильно распорядиться. Россия не может не дать кредит, если ее об этом попросили, иначе это ухудшение отношений(они, кстати, тоже разрабатывали антикризисную программу). Да нам эти деньги не помогут сильно, как не помогут и Греции млрды евро, которые в нее вливаются. В конце концов она дает денег, а на что мы их будем тратить зависит от нас. Если мы идиоты, то погрязнем еще больше, если нет - будет немного лучше. Ведь даже у наших лоботрясов были здравые идеи, которые президент отменил. Россия в этом не виновата.
  • [quote="Scout_08"]Допустим что у вас родственник наркоман, вы ему даете деньги, если на лечение, то это забота о родственнике, а если на "дозу" то вы прости знаете что его имущество к вам за очередную "дозу" перейдет, поэтому сами решайте, виноваты вы или нет, смотря какую цель ставите перед собой...[/quote] Говорится же как - мы будем лечится, дайте денег. Деньги дают, мы их тратим на новую дозу.
  • [quote="konstanim"]Ведь даже у наших лоботрясов были здравые идеи, которые президент отменил. Россия в этом не виновата.[/quote] Забавно все таки:), президент отменяет реформы которые позволят этот кредит вернуть, а кредитор продолжает кредитовать, он не виноват, он просто ваше имущество забрать хочет, по братски:))), а также о ваших детях заботится... [quote="konstanim"]Говорится же как - мы будем лечится, дайте денег. Деньги дают, мы их тратим на новую дозу. [/quote] не смещно, опять повторяю, деньги кредитор дает только лтшь чтобы в последствии ваше имущество забрать, он прекрасно видит что этот правитель нужен в первую очередь ему, а не Беларуси...
  • [quote="Scout_08"]не смещно, опять повторяю, деньги кредитор дает только лтшь чтобы в последствии ваше имущество забрать, он прекрасно видит что этот правитель нужен в первую очередь ему, а не Беларуси...[/quote] Даже если следовать Вашей логике, то Россия заплатила за Белтрансгаз приличную сумму, рыночную стоимость актива + скидку на газ. Не забрала ее за бесценок!!! Это нормальные отношения, когда кто-то чего-то покупает, кто-то чего-то продает. Будь не Лукашенко у власти, эту трубу всеравно продали бы - жить за что-то надо. А куда идут деньги это не дело России. Поймите же Россия не виновата, что у нас такое руководство. Медведев тоже заявлял, что кризис изза отсутствия реформ.
  • [quote="konstanim"]А куда идут деньги это не дело России. Поймите же Россия не виновата, что у нас такое руководство. Медведев тоже заявлял, что кризис изза отсутствия реформ.[/quote] и дал ещё денег чтобы эти реформы у нас не проводились... Большое человеческое спасибо им всем за это...:(
  • или вы хотите, чтобы Россия сказала, нет мы не будем покупать трубу, потомучто мы хотим чтобы вы проводили реформы? смешно
  • [quote="konstanim"]или вы хотите, чтобы Россия сказала, нет мы не будем покупать трубу, потомучто мы хотим чтобы вы проводили реформы? смешно [/quote] это такая игра слов? Вообще то Россия с радостью купила трубу, потому что реально видит что давая кредиты ничего у нас не меняется, поэтому будут давать до того времени, пока не останется ничего из того что России будет интересно у нас... Вообще то выдача кредита и продажа имущества надеюсь напрямую не связна, хотя как знать?
  • [quote="Scout_08"]и дал ещё денег чтобы эти реформы у нас не проводились... Большое человеческое спасибо им всем за это...:( [/quote] И дал денег что бы реформы проводились, в пользу стратегического инвестора России, что логично. Потому что мы, наконец то согласно референдуму 1995 года, идем на реальную интеграцию с Россией.
  • [quote="не лги"]И дал денег что бы реформы проводились, в пользу стратегического инвестора России, что логично. Потому что мы, наконец то согласно референдуму 1995 года, идем на реальную интеграцию с Россией. [/quote] не мы идем, а наш правитель прячется от наказания таким образом... Лично мне никакие объединения не нужны.
  • но это же не благотворительность, она тратит реальные деньги за которые могла бы купить другие предприятия в других странах. а мы их проедчем просто так, сами виноваты через сколько интересно эта труба окупиться?
  • [quote="Scout_08"]не мы идем, а наш правитель прячется от наказания таким образом... Лично мне никакие объединения не нужны. [/quote] Мы идем согласно референдуму 1995 года и нас большинство. Кто идти не хочет пусть ложится или бежит назад.
  • [quote="не лги"]Мы идем согласно референдуму 1995 года и нас большинство. Кто идти не хочет пусть ложится или бежит назад. [/quote] я бы написал направление вашего движения бы, но боюсь модератор не пропустит... [quote="konstanim"]но это же не благотворительность, она тратит реальные деньги за которые могла бы купить другие предприятия в других странах. а мы их проедчем просто так, сами виноваты через сколько интересно эта труба окупиться?[/quote] а сколько стоит монополизм можно посчитать?
  • [quote="Scout_08"]я бы написал направление вашего движения бы, но боюсь модератор не пропустит...[/quote] Когда нет аргументов-переходят на личности.
  • и у монополизма есть цена, но он тут причем? мы газ не бобываем, от трубы получали только как посредники, я такэто понимаю
  • [quote="не лги"]Когда нет аргументов-переходят на личности. [/quote]потому что, благодаря вам кое кому дозволено управлять вечно... На основании референдума....
  • [quote="konstanim"] от трубы получали только как посредники, я такэто понимаю [/quote] а это нам карман жало?
  • [quote="Scout_08"]потому что, благодаря вам кое кому дозволено управлять вечно... На основании референдума.... [/quote] Я вам 10 раз говорил, приведите кандидатуры и их программы, обсудим. Докажете мне что они лучше, я ваш сторонник.
  • [quote="не лги"]Я вам 10 раз говорил, приведите кандидатуры и их программы, обсудим.[/quote] и что? Это вернет результат "выборов"? Вернет "Белтрангаз"? или вы просто от темы уйти хотите?
  • [quote="Scout_08"]и что? Это вернет результат "выборов"? Вернет "Белтрангаз"? или вы просто от темы уйти хотите? [/quote] Это вы как у вас не спросишь про кандидатов и их программы отвечаете вопросом на вопрос. Так и вообще для чего вы здесь нужны? К власти вам не надо, у вас не кандидатов ни программ нет. Вы здесь как агитатор-одиночка? Только не понятно за что агитируете. За общий бардак похоже.
  • Скаут, никому не нравится, что продают прибыльные активы. Россия не продает наши активы самим себе, мы их продаем!
  • [quote="не лги"]Это вы как у вас не спросишь про кандидатов и их программы отвечаете вопросом на вопрос. Так и вообще для чего вы здесь нужны? К власти вам не надо, у вас не кандидатов ни программ нет. Вы здесь как агитатор-одиночка? Только не понятно за что агитируете. За общий бардак похоже. [/quote] :)) Пытаетесь на демагогию перейти? К чему обсуждать программы которые год назад были предложены? Вижу смысл в этом лишь в том случае если ваш "выигравший" кандидат уйдет как порядочный человек в отставку, т.к. не просто не выполнил предвыборных обещаний, а всю страну поставил на колени, а теперь со страха перед ответственностью страну распродает... Я уже много раз писал о том, как Молдова живя 2 года без президента обогнала Беларусь по зарплате, но вы же не согласитесь с этим?:)
  • [quote="Scout_08"]кандидат уйдет как порядочный человек в отставку, т.к. не просто не выполнил предвыборных обещаний, а всю страну поставил на колени, а теперь со страха перед ответственностью страну распродает..[/quote] Хорошо не хотите про кандидатов и их программы. Расскажите как по вашему мы должны жить, если вы завтра будете президентом. Только пожалуйста не о демократии, я не так плохо воспитан.
  • а я согласен со скаутом, что президент у нас не ахти какой, а другого лидера нет, так как нету политической жизни.
  • [quote="konstanim"]Скаут, никому не нравится, что продают прибыльные активы. Россия не продает наши активы самим себе, мы их продаем! [/quote] а в принципе как можно продавать прибыльные госактивы? Интересно что сделали бы с чиновником в Китае за это? Мы же любим равняться на Китай?
  • [quote="не лги"]Расскажите как по вашему мы должны жить, если вы завтра будете президентом. Только пожалуйста не о демократии, я не так плохо воспитан.[/quote] упаси Бог меня от политики как и большинство жителей РБ, к тому же я много раз писал на счет реформ и уменьшения численности чиновников и силовиков, ничего принципиально нового тут нет...
  • на самом деле госактивы продавать можно, в америке даже обоонка почти вся в частных руках
  • В предыдущем отчёте качество жизни в Молдове было признано самым низким в Европе (117-е место). http://kp.md/daily/25753/2739054/
  • [quote="не лги"]Только пожалуйста не о демократии, я не так плохо воспитан.[/quote]а чем вам избирательность власти не нравиться? Конкуренция помешает развитию государства?
  • [quote="Scout_08"]упаси Бог меня от политики как и большинство жителей РБ, к тому же я много раз писал на счет реформ и уменьшения численности чиновников и силовиков, ничего принципиально нового тут нет... [/quote] И это все ваши знания экономики. И с этим багажом, вы пытаетесь учить других, как правильно жить?
  • [quote="konstanim"]на самом деле госактивы продавать можно, в америке даже обоонка почти вся в частных руках [/quote] вообще то когда я какую нибудь систему беру за основу, я не разделяю тип власти и всё остальное, а у нас принято брать что то одно, при этом отрицать другое. Без выборов невозможно нормальное развитие страны.
  • скаут, с этим я согласен
  • [quote="Scout_08"]а чем вам избирательность власти не нравиться? Конкуренция помешает развитию государства? [/quote] Мне не нравится когда в место власти, с конкретной программой, предлагают кота в мешке.
  • [quote="не лги"]И это все ваши знания экономики. И с этим багажом, вы пытаетесь учить других, как правильно жить? [/quote] а в какой области вы хотите мои знания проверить? Хотите чтобы я написал что к печатному станку идиотов допускать нельзя?
  • [quote="Scout_08"]вообще то когда я какую нибудь систему беру за основу, я не разделяю тип власти и всё остальное, а у нас принято брать что то одно, при этом отрицать другое. Без выборов невозможно нормальное развитие страны. [/quote] У нас одно: Интеграция с Россией согласно референдуму 1995. А что второе у вас?
  • [quote="не лги"]Мне не нравится когда в место власти, с конкретной программой, предлагают кота в мешке. [/quote] а мне не нравиться когда власть не способна выполнить взятые обязательства и полностью безконтрольна.. Может кто ушел по причинам угрызения совести?
  • [quote="не лги"]У нас одно: Интеграция с Россией согласно референдуму 1995.[/quote] вообще то это было 15 лет тому назад, к тому же у меня сохранение РБ как независимого государства ибо иное вообще то считается изменой...
  • [quote="не лги"] власти, с конкретной программой, предлагают кота в мешке.[/quote] а какая программа у власти? Вы как я вижу любите программы обсуждать, так давайте обсудим программу по которой живем и будем жить, со всеми цифрами которые "НАРАБОТАЛИ" за 2011 год...
  • [quote="Scout_08"]а мне не нравиться когда власть не способна выполнить взятые обязательства и полностью безконтрольна.. Может кто ушел по причинам угрызения совести? [/quote] Вы о своем хваленом "коте в мешке" хоть что то расскажите. Что бы люди смогли сравнить и выявить преимущества.
  • [quote="Scout_08"]а какая программа у власти? Вы как я вижу любите программы обсуждать, так давайте обсудим программу по которой живем и будем жить, со всеми цифрами которые "НАРАБОТАЛИ" за 2011 год...[/quote] А программа должна корректироваться, так диктует время. На сегодняшний день программа интеграции с Россией хорошая, жаль поздновато началась реализация. А вы свою корректировали или вас все еще Евросоюз ждет не дождется.
  • [quote="не лги"]Вы о своем хваленом "коте в мешке" хоть что то расскажите. Что бы люди смогли сравнить и выявить преимущества. [/quote] вообще то цифры лучше говорят чем общая демагогия, вы написали что есть "конкретная программа" у правительств, как я понял она заключала в себе гиперинфляцию, распродажу госактивов и полное бездействие в течении полугода? Обнищание населения и установление самой маленькой в Европе ср.зп.?
  • [quote="не лги"]Вы о своем хваленом "коте в мешке" хоть что то расскажите.[/quote] по поводу "кота в мешке" это действительно забавно, т.к. именно договоры с Россией проходят в режиме "не разглашения результатов переговоров"...
  • [quote="не лги"]А программа должна корректироваться, так диктует время. На сегодняшний день программа интеграции с Россией хорошая, жаль поздновато началась реализация. А вы свою корректировали или вас все еще Евросоюз ждет не дождется.[/quote] ??? Это время вас заставило на 300 % нацвалюту обвалить или все таки бездарная популистская политика?
  • [quote="Scout_08"]??? Это время вас заставило на 300 % нацвалюту обвалить или все таки бездарная популистская политика? [/quote] Значит своей программы нет, будем воспитывать людей на недостатках чужих. А смысл какой? Потихоньку загонять общество в депрессию, а там посмотрим,может что и обломится. Не обломится. Не верите? Тогда спросите у рабочих Белтрансгаза.
  • [quote="не лги"]Значит своей программы нет, будем воспитывать людей на недостатках чужих. А смысл какой? Потихоньку загонять общество в депрессию, а там посмотрим,может что и обломится. Не обломится. Не верите? Тогда спросите у рабочих Белтрансгаза.[/quote] Программы?:))) Вы демагогией не занимайтесь, кто ответит за сегодняшний бардак в стране? Общество как оказалось не в депрессии сейчас, а в состоянии эйфории от вашей политики? Ну вы забавный:))) Кто ответи за теперешний бардак? За обнищание населения?
  • [quote="Scout_08"]Программы?:))) Вы демагогией не занимайтесь, кто ответит за сегодняшний бардак в стране? Общество как оказалось не в депрессии сейчас, а в состоянии эйфории от вашей политики? Ну вы забавный:))) Кто ответи за теперешний бардак? За обнищание населения? [/quote] А что у нас за бардак? У нас что демонстрации голодных? Или под биржами и банками демонстранты требуют справедливости? Мы не Евросоюз. Мы спокойная, толерантная страна. У нас кто хочет заработать, есть возможности. У нас есть перспектива в с вязи с интеграцией. У нас рады приватизации, потому что это не прихватизация. Правда, в связи с перспективами, стало намного трудней прийти к власти. Но это же вас не касается, вы только что сами сказали, что к власти не стремитесь.
  • [quote="не лги"]А что у нас за бардак? У нас что демонстрации голодных? Или под биржами и банками демонстранты требуют справедливости?[/quote] ай красавец, ай молодец... подумаешь гиперинфляция, подумаешь население самое бедное в Европе, зато запуганное до такой степени что не протестует, а те кто пробовал это делать, просто сидят уже:))) [quote="не лги"]Мы не Евросоюз. Мы спокойная, толерантная страна. У нас кто хочет заработать, есть возможности. У нас есть перспектива в с вязи с интеграцией. У нас рады приватизации, потому что это не прихватизация. Правда, в связи с перспективами, стало намного трудней прийти к власти. Но это же вас не касается, вы только что сами сказали, что к власти не стремитесь. [/quote] Ну так расскажите о том, что вы сделали чтобы белорусы наши предприятия выкупали? В Россию вы стремитесь по одной причине, чтобы не отвечать за то что творите, а эти сказки про референдум, про "братскую любовь" это для лехтарата приберегите... Политика меня не интересует до того момента, пока она в мой карман не лезет, пока я хамство возведенное в ранг государственной политики каждый день не вижу...
  • [quote="Scout_08"]ай красавец, ай молодец... подумаешь гиперинфляция, подумаешь население самое бедное в Европе, зато запуганное до такой степени что не протестует, а те кто пробовал это делать, просто сидят уже:)))[/quote] Не мы самые бедные. В предыдущем отчёте качество жизни в Молдове было признано самым низким в Европе (117-е место). http://kp.md/daily/25753/2739054/
  • [quote="Scout_08"]Ну так расскажите о том, что вы сделали чтобы белорусы наши предприятия выкупали?[/quote] Я же говорил, что вам надо на экономические курсы. Предприятия должен покупать стратегический инвестор. У вас не только со знаниями слабовато но еще и с памятью. Я об этом уже писал.
  • [quote="не лги"]Не мы самые бедные. В предыдущем отчёте качество жизни в Молдове было признано самым низким в Европе (117-е место). http://kp.md/daily/25753/2739054/ [/quote] ну там средняя зарплата уже выше, а качество жизни не только зарплатой определяется, но меня прямо умиляет тот момент, что вы так усиленно постоянно находите тех, у кого хуже... Почему вы не сравните нас е Евросоюзом например? Да хоть с той же Польшей? Грустно получиться?:)
  • [quote="не лги"]Я же говорил, что вам надо на экономические курсы. Предприятия должен покупать стратегический инвестор. У вас не только со знаниями слабовато но еще и с памятью. Я об этом уже писал[/quote] я прямо сейчас умру от смеха, вы про какие курсы пишите? Как "распилить по тихому бабки"? :))) Почему белорусы не могут быть "стратегическими инвесторами"? Про то как вы тайно бабки пилите можете не рассказывать, а про официальную версию спрашиваю:)
  • [quote="не лги"]В предыдущем отчёте качество жизни в Молдове было признано самым низким в Европе (117-е место). http://kp.md/daily/25753/2739054/[/quote] а мы на каком месте? так что гордиться нечем. Интеграция с Россией это, конечно, замечательно, но нельзя не признавать промохов (перечисленных Скаутом) существующей власти. С такими темпами нашего развития Россия скоро откажется от идеи включить нас в свой состав, ибо 10 млн голодранцев никому не нужны.
  • [quote="Scout_08"]ну там средняя зарплата уже выше, а качество жизни не только зарплатой определяется, но меня прямо умиляет тот момент, что вы так усиленно постоянно находите тех, у кого хуже... Почему вы не сравните нас е Евросоюзом например? Да хоть с той же Польшей? Грустно получиться?:) [/quote] Так вы же своими недостоверными сведениями и пытаетесь опустить Беларусь ниже плинтуса.
  • [quote="не лги"]Так вы же своими недостоверными сведениями и пытаетесь опустить Беларусь ниже плинтуса.[/quote] Я пытаюсь?:))))))))))) у вас вообще аргументов не осталось? Давайте, прибейте меня вашими экономическими достижениями, область выбирайте сами:)))
  • [quote="Scout_08"]я прямо сейчас умру от смеха, вы про какие курсы пишите? Как "распилить по тихому бабки"? :))) Почему белорусы не могут быть "стратегическими инвесторами"? Про то как вы тайно бабки пилите можете не рассказывать, а про официальную версию спрашиваю:) [/quote] Потому на курсы, что вы не знаете значение слова "стратегический инвестор". И когда у вас спрашиваешь о экономическом росте государства, вы несете всякую чушь.
  • [quote="не лги"]Потому на курсы, что вы не знаете значение слова "стратегический инвестор". [/quote] я пойму если объясните почему белорусы не могут быть стратегическими инвесторами:)))
  • [quote="Scout_08"]Я пытаюсь?:))))))))))) у вас вообще аргументов не осталось? Давайте, прибейте меня вашими экономическими достижениями, область выбирайте сами:))) [/quote] Андрей Русакович, эксперт Центра по белорусско-германским отношениям, руководитель Центра, обратил внимание, что по итогам первого полугодия 2011 г. рост экспорта белорусских товаров Германию составил 402 % по сравнению с соответствующим периодом 2010 г., http://ru.forsecurity.org/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5-2011-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
  • [quote="не лги"]что по итогам первого полугодия 2011 г. рост экспорта белорусских товаров Германию составил 402 % по сравнению с соответствующим периодом 2010 г., [/quote] а если в Евросоюз пойдем то этот рынок потеряем?:))) Почему? К тому же кто то вроде по санкции западные которые прям таки "валят" экономику РБ кричит:) Ну и последнее, а населению что с этого?
  • [quote="Scout_08"]я пойму если объясните почему белорусы не могут быть стратегическими инвесторами:)))[/quote] Если они приватизируют нефтепровод или НПЗ они туда нефть ведрами с колодцев поставлять будут Для того что бы это знать надо идти на экономические курсы.
  • [quote="Scout_08"]а если в Евросоюз пойдем то этот рынок потеряем?:))) Почему? К тому же кто то вроде по санкции западные которые прям таки "валят" экономику РБ кричит:) Ну и последнее, а населению что с этого? [/quote] Срочно на куры, больше на темы экономики я с вами дискутировать не буду.
  • [quote="не лги"]рост экспорта белорусских товаров Германию составил 402 % по сравнению с соответствующим периодом 2010 г.,[/quote] так а сколько он до этого составлял? 5 млн долларов, а стал в 25млн. Так это настолько незначительная величина для государства, которая лишь показывает промахи предыдущих лет
  • [quote="konstanim"]так а сколько он до этого составлял? 5 млн долларов, а стал в 25млн. Так это настолько незначительная величина для государства, которая лишь показывает промахи предыдущих лет [/quote] Вот как Россия нам начнет поставлять нефть и газ по низким ценам, так в следующем году увидите насколько возрастет товарооборот с Евросоюзом и Россией по всем видам товаров.
  • [quote="не лги"]Если они приватизируют нефтепровод или НПЗ они туда нефть ведрами с колодцев поставлять будут Для того что бы это знать надо идти на экономические курсы. [/quote] серьезно?:))))а если белорусы приватизируют то соответственно российские нефтяные компании перекроют вентиль?:))) Вы явно в правительстве работаете:) Результат вашего стратегического мышления мы по ценникам в магазинах можем увидеть:)) Я то думал потому что белорусы просто бедные при вашей власти, а тут...:)
  • [quote="не лги"]от как Россия нам начнет поставлять нефть и газ по низким ценам, так в следующем году увидите насколько возрастет товарооборот с Евросоюзом и Россией по всем видам товаров.[/quote] возрастет, но только благодаря низким ценам на газ. С Евроаой же мы в одинаковых условиях тягаться не можем. Увы.
  • [quote="не лги"]Срочно на куры, больше на темы экономики я с вами дискутировать не буду.[/quote] да, лучше тему экономики вам не трогать, это точно...
  • [quote="не лги"]Вот как Россия нам начнет поставлять нефть и газ по низким ценам, так в следующем году увидите насколько возрастет товарооборот с Евросоюзом и Россией по всем видам товаров. [/quote] ой умора:))))))))))) а экономику модернизировать уже не надо, зарплату повышать людям не надо. Вы сууууппппер экономист "социально-ориентированного" государства...
  • [quote="Scout_08"])а если белорусы приватизируют то соответственно российские нефтяные компании перекроют вентиль?[/quote] А что газовый не перекрывали? Построят ветку через Украину или Прибалтику и нюхай веники. И будете своей трубой размахивать угрожая Российской армии. Хоть на что то пригодится.
  • [quote="не лги"]рочно на куры, [/quote] Вы во всю козыряете дутыми цифрами и знаниями. Ответьте на вопрос - когда мы будем жить лучше. Прошло 18 лет, а мы почти ничего не добились. Политической жизни никакой, конкуренции никакой, свободы слова никакой, перспектив никаких.
  • [quote="konstanim"]возрастет, но только благодаря низким ценам на газ. С Евроаой же мы в одинаковых условиях тягаться не можем. Увы.[/quote] не возрастет, очень энергозависимая экономика, как только повыситься зарплата, так сразу повыситься стоимость реально произведенной продукции, при низком качестве и высокой стоимости эта продукция будет идти на склад, вот и всё наше экономическое чудо...
  • [quote="не лги"]А что газовый не перекрывали? Построят ветку через Украину или Прибалтику и нюхай веники. И будете своей трубой размахивать угрожая Российской армии. Хоть на что то пригодится. [/quote] а вы попробуйте:))) ах забыл про мелочь, фондовый рынок у нас как то развит странно:)))
  • [quote="konstanim"]Вы во всю козыряете дутыми цифрами и знаниями. Ответьте на вопрос - когда мы будем жить лучше. Прошло 18 лет, а мы почти ничего не добились. Политической жизни никакой, конкуренции никакой, свободы слова никакой, перспектив никаких. [/quote] Я болтологией не занимаюсь. Читайте ниже там все написано.
  • [quote="konstanim"] Ответьте на вопрос - когда мы будем жить лучше. Прошло 18 лет, а мы почти ничего не добились. Политической жизни никакой, конкуренции никакой, свободы слова никакой, перспектив никаких.[/quote] да все просто, как только это измениться, плевал я на политику с Эйфелевой башни...
  • [quote="Scout_08"]не возрастет, очень энергозависимая экономика, как только повыситься зарплата, так сразу повыситься стоимость реально произведенной продукции, при низком качестве и высокой стоимости эта продукция будет идти на склад, вот и всё наше экономическое чудо...[/quote] возрастет, вы во многом правы, про наше дутое эконом чудо, но возрастет. жаль, что опять благодаря России
  • [quote="не лги"]Я болтологией не занимаюсь. Читайте ниже там все написано.[/quote] вы ею только и занимаетесь. никакой конкретики - одни лозунги. 18 лет прошло, уровень жизни почти не улучшился. как раньше жили в нищете, потом чуть попировали на российских харчах, а теперь опять нищета
  • [quote="Scout_08"]а вы попробуйте:))) ах забыл про мелочь, фондовый рынок у нас как то развит странно:))) [/quote] Зато на западе хорошо. Делают бабло из мыльных пузырей, а потом удивляются почему подают финансовые системы. Реальный сектор. Кого затянет в воронку еврокризиса? http://news.tut.by/economics/262774.html
  • [quote="konstanim"]возрастет, вы во многом правы, про наше дутое эконом чудо, но возрастет. жаль, что опять благодаря России [/quote] я специально вставил слово РЕАЛЬНО, т.к. перепродажу нефти не считаю достижением нашей экономики, а банальной спекуляцией с непонятно куда направляемой выручкой...
  • [quote="не лги"]Зато на западе хорошо. Делают бабло из мыльных пузырей, а потом удивляются почему подают финансовые системы. Реальный сектор. Кого затянет в воронку еврокризиса?[/quote]:)))Специально для созидателя нашего экономического чуда дам такую инфу, в связи с тем что еврозона попадает в кризисную ситуацию, ставка рефинансирования еврозоны установлена в размере 1% годовых:))) Ужас, это крах системы:)))
  • [quote="Scout_08"]:)))Специально для созидателя нашего экономического чуда дам такую инфу, в связи с тем что еврозона попадает в кризисную ситуацию, ставка рефинансирования еврозоны установлена в размере 1% годовых:))) Ужас, это крах системы:))) [/quote] Это победа Германии на своем экономическом поле.
  • [quote="не лги"]Это победа Германии на своем экономическом поле.[/quote] вообще то это показывает каким местом Завпад поворачивается к кредитополучателям, а также насколько мы "социальны":)))
  • [quote="Scout_08"]вообще то это показывает каким местом Завпад поворачивается к кредитополучателям, а также насколько мы "социальны":)))[/quote] Вот поэтому я вам и советую идти на экономические курсы.А чтобы картина мироустройства стала яснее заодно и на геополитические. Только не у прошлых своих педагогов по идеологии. Они вас научили правильно вешать лапшу на уши, а с направлениями в современной политике и экономике не ознакомили.
  • [quote="не лги"]Вот поэтому я вам и советую идти на экономические курсы.А чтобы картина мироустройства стала яснее заодно и на геополитические. Только не у прошлых своих педагогов по идеологии. Они вас научили правильно вешать лапшу на уши, а с направлениями в современной политике и экономике не ознакомили. [/quote] а я вам посоветую банально бежать как можно дальше их Беларуси, вы своей экономикой уже блеснули так, что население при первой возможности вас "отблагодарит" по полной, настолько бездарно свое невежество защищать могут только белорусские чиновники, побегайте по миру поищите где осталось хуже чем у нас, вот там и оставайтесь. Обязательно им расскажите про "белорусское чудо", пусть знают что есть таки "рай земной":)
  • [quote="Scout_08"]а я вам посоветую банально бежать как можно дальше их Беларуси[/quote] А кто будет пополнять ВВП я же из стада.
  • [quote="не лги"]от поэтому я вам и советую идти на экономические курсы.А чтобы картина мироустройства стала яснее заодно и на геополитические. Только не у прошлых своих педагогов по идеологии. Они вас научили правильно вешать лапшу на уши, а с направлениями в современной политике и экономике не ознакомили.[/quote] если с точки зрения геополитики с вами еще можно соглашаться, то вот по поводу экономики. вы свои курсы случайно с лапшавешанием не перепутали?
  • [quote="не лги"]А кто будет пополнять ВВП я же из стада.[/quote] пополнять вы не можете в принципе, но вот тратить у вас получается неплохо, бегите и не волнуйтесь за нас, мы не долго горевать о вас будем:))) Экономисты:)
  • [quote="Scout_08"]пополнять вы не можете в принципе, но вот тратить у вас получается неплохо, бегите и не волнуйтесь за нас, мы не долго горевать о вас будем:))) Экономисты:)[/quote] А вас не смущает что таких как я большинство.
  • [quote="не лги"]А вас не смущает что таких как я большинство.[/quote] да, такое большинство как и ваши экономические познания:)))
  • [quote="не лги"]А вас не смущает что таких как я большинство.[/quote] Пока пировали на российских харчах было большинство, теперь под сомнением
  • [quote="konstanim"]Пока пировали на российских харчах было большинство, теперь под сомнением[/quote] Парламентские выборы покажут. Вы кажется при своем большинстве хотите бойкотировать.
  • [quote="не лги"]Парламентские выборы покажут. Вы кажется при своем большинстве хотите бойкотировать.[/quote] вы верите в честность наших выборов? да, я согласен, что 19 декабря Лукашенко победил, но сильно сомневаюсь, что победил бы сейчас, при честных выборах я буду голосовать
  • [quote="konstanim"] да, я согласен, что 19 декабря Лукашенко победил, но сильно сомневаюсь, что победил бы сейчас, при честных выборах я буду голосовать [/quote] а допустил бы наблюдателей, произвел бы реальный подсчет голосов, мне было бы обидно например, но пришлось бы это принять, а так как это было организованно и последующее избиение людей поставило крест на выборах и возможностях геополитики, хотя с другой стороны многие увидели его реальное "лицо" именно сейчас, лучше поздно чем никогда...
  • [quote="Scout_08"]а допустил бы наблюдателей, произвел бы реальный подсчет голосов, мне было бы обидно например, но пришлось бы это принять, а так как это было организованно и последующее избиение людей поставило крест на выборах и возможностях геополитики, хотя с другой стороны многие увидели его реальное "лицо" именно сейчас, лучше поздно чем никогда...[/quote] Так там даже по опросам проводимыми европейскими организациями больше 50% было.
  • [quote="konstanim"]Так там даже по опросам проводимыми европейскими организациями больше 50% было.[/quote] Другой вопрос, за счет чего он победил. Реальной политической жизни у нас нет, популизм с зарплатами и остальные безобразные вещи
  • vid
    Так там даже по опросам проводимыми европейскими организациями больше 50% было. ---------------------------- Ссылку,плиз!
  • [quote="vid"]Ссылку,плиз![/quote] Ссылку не найду, в памяти отложилась цифра. Могу и ошибаться
  • [quote="konstanim"]Другой вопрос, за счет чего он победил. Реальной политической жизни у нас нет, популизм с зарплатами и остальные безобразные вещи[/quote] Он победил потому что нет альтернативы. Все претенденты хотят прийти к власти ни чего для этого не делая. Деньги по словам Российских политиков перестали выполнять на выборах свою функцию. Теперь голосуют за личность. Выбирают синицу в руках, а не журавля в небе. Многие мои знакомые голосовали за прошлые дела. Говорили: он провел нам газ, как я за него не буду голосовать. Менталитет нашего народа очень консервативный, они не верят обещаниям. Наверное это идет из прошлого, когда нам приходилось очередным завоевателям угождать. В нас нет духа война. Мы всегда были под кем то.Зато в нашем менталитете нет авантюризма. Наш народ, в своем большинстве не стремится к лидерству. И на это у него есть основания как исторические так и геополитические. Малая страна без энергоносителей и полезных ископаемых. Одним словом аграрники которым Бог дал калийные удобрения. Так что без большого богатого брата нам нормально не прожить. Человек предполагает, а Бог располагает.
  • [quote="не лги"]Так что без большого богатого брата нам нормально не прожить.[/quote] с этим я согласен "Все претенденты хотят прийти к власти ни чего для этого не делая" с этим отчасти "Он победил потому что нет альтернативы" ее не может быть, т.к. он препятствует ее возникновению. это мне не нравится
  • vid
    [quote="konstanim"]Ссылку не найду, в памяти отложилась цифра. Могу и ошибаться[/quote] И не найдете,разве,что к-н организацию европейской части РФ со счетоводом чуровым...
  • [quote="vid"]И не найдете,разве,что к-н организацию европейской части РФ со счетоводом чуровым...[/quote] прогуглил, действительно нету.Но Европейцам я тоже не сильно доверяю. Есть НИСЭПИ только, которая 51% дает. Но в любом случае у него больше, чем у других. Есть вина и оппозиции - не смогла выдвинуть единого кандидата
  • vid
    [quote="konstanim"] Есть вина и оппозиции - не смогла выдвинуть единого кандидата [/quote] Вы полагаете,если бы она выдвинула единого кандидата, декабрьский сценарий(к которому задолго до выборов власти готовились) изменился бы?
  • [quote="vid"]Вы полагаете,если бы она выдвинула единого кандидата, декабрьский сценарий(к которому задолго до выборов власти готовились) изменился бы?[/quote] нет, я так не полагаю. Мне не нравится, что у нас нету реальной политической жизни. Маргинальная оппозиция, которая на руку Лукашенко народу нравиться не будет
  • vid
    [quote="konstanim"]Маргинальная оппозиция, которая на руку Лукашенко народу нравиться не будет[/quote] Брутальный вопрос: что мешает лично Вам возглавить оппозицию?
  • [quote="konstanim"]нет, я так не полагаю. Мне не нравится, что у нас нету реальной политической жизни. Маргинальная оппозиция, которая на руку Лукашенко народу нравиться не будет[/quote] Вот именно оппозиция должна, хотеть и делать добра своему народу больше, чем те кто у власти. Вот тогда у нее будет реальный шанс, что за ней пойдут.
  • [quote="vid"]Брутальный вопрос: что мешает лично Вам возглавить оппозицию?[/quote] действительно брутальный от чего на него можно не отвечать. Попробую ответить за тех людей, которые действительно могли бы это сделать - они боятся власть. И это очень плохо Сильный деспотичный лидер всегда убирает равноценных соперников.
  • [quote="не лги"]Вот именно оппозиция должна, хотеть и делать добра своему народу больше, чем те кто у власти.[/quote] Она этого сделать не может чисто физически. Как Вы представляете этот процесс? Все СМИ прогосударственные, свободы слова никакой. Пикнешь - закроют минимум на 15 суток
  • [quote="не лги"]konstanim пишет: нет, я так не полагаю. Мне не нравится, что у нас нету реальной политической жизни. Маргинальная оппозиция, которая на руку Лукашенко народу нравиться не будет Вот именно оппозиция должна, хотеть и делать добра своему народу больше, чем те кто у власти. Вот тогда у нее будет реальный шанс, что за ней пойдут. [/quote] Пример из последних парламентских выборов в России. Партия Справедливая Россия набрала 13,5% голосов, а сомневались что переступят 5%. Для того чтобы прийти к власти надо быть альтруистом и помнить, что процесс этот длительный. Приход к власти на переломах истории это исключение из правила.
  • [quote="не лги"]Пример из последних парламентских выборов в России.[/quote] Вы сравнили Россию и Беларусь. Там я знаю и регулярно вижу в СМИ все политические партии, даже крайне маргинальные. К тому же Соловьеву в Поединок каждую неделю ходят и власть критикуют. У нас нет площадок. Там со свободой гораздо лучше чем у нас
  • [quote="не лги"]Партия Справедливая Россия набрала 13,5% голосов, а сомневались что переступят 5%.[/quote] Они были уверены, что выйграют))) Кто сомневался? я не сомневался, не первый год в думе сидят
  • [quote="konstanim"]Она этого сделать не может чисто физически. Как Вы представляете этот процесс? Все СМИ прогосударственные, свободы слова никакой. Пикнешь - закроют минимум на 15 суток [/quote] На деньги которые были у оппозиции надо было организовывать конкретные благотворительные дела для народа. Например: ночлежки для бомжей, пропаганду здорового образа жизни, кодирование бомжей устройство на работу, помощь инвалидам, одиноким пенсионерам, организацию домов престарелых, помощь талантливой молодежи, помощь в лечении за границей...И на этом делать себе рекламу. Все были бы довольны, а вы у власти.
  • vid
    [quote="konstanim"]Сильный деспотичный лидер всегда убирает равноценных соперников.[/quote] т.е. гражданин,перманентно употребляющий в адресс оппонентов(не только внутренних,но и внешних)выражения "отморозок(и),козел,вшивые власти,визжать" и т.д.+ к тому перманентно стоящий с протянутой рукой у стен Кремля в надежде на кредиты и продавший один из активов страны явл-ся сильным лидером?..
  • [quote="vid"] явл-ся сильным лидером?..[/quote] в чем ему отказать нельзя так это в пассионарности. Слабый человек не смог бы так долго держаться у власти, очевидный факт
  • [quote="не лги"]На деньги которые были у оппозиции надо было организовывать конкретные благотворительные дела для народа. Например: ночлежки для бомжей, пропаганду здорового образа жизни, кодирование бомжей устройство на работу, помощь инвалидам, одиноким пенсионерам, организацию домов престарелых, помощь талантливой молодежи, помощь в лечении за границей...И на этом делать себе рекламу. Все были бы довольны, а вы у власти.[/quote] Оппозиция это не благотворительная организация, а прежде всего дельная критика существующей власти. А всем перечисленным должна заниматься власть существующая, у которой на это есть реальные средства
  • [quote="konstanim"]На деньги которые были у оппозиции надо было организовывать конкретные благотворительные дела для народа. Например: ночлежки для бомжей, пропаганду здорового образа жизни, кодирование бомжей устройство на работу, помощь инвалидам, одиноким пенсионерам, организацию домов престарелых, помощь талантливой молодежи, помощь в лечении за границей...И на этом делать себе рекламу. Все были бы довольны, а вы у власти.[/quote] Не факт, кстати, что этим разрешили бы заниматься оппозиции. Но это не суть важно
  • vid
    [quote="konstanim"]Не факт, кстати, что этим разрешили бы заниматься оппозиции. Но это не суть важно[/quote] Вы местный?
  • [quote="vid"]Вы местный?[/quote] да
  • vid
    [quote="konstanim"]да[/quote] Тогда удивительно,что в стране,где однорукого судят за хлопки, верующих за"ругался матом",а беременную женщину с плакатом -за несанционированное массовое мероприятие,Вы не предъявляете претензий к власти беспредела...
  • [quote="vid"]Вы не предъявляете претензий к власти беспредела...[/quote] Вы читали то, что я писал хотя бы на той странице? Мне не нравится внутренняя политика проводимая нашим руководством.
  • [quote="konstanim"] Оппозиция это не благотворительная организация, а прежде всего дельная критика существующей власти. А всем перечисленным должна заниматься власть существующая, у которой на это есть реальные средства [/quote] Ели ничего не делать, то рецептов как прийти к власти я не знаю. Если столяр хочет сделать табуретку, он берет в руки инструмент и прилагавает определенные усилия. Прийти к власти, сложнее чем сделать табуретку.
  • [quote="не лги"]Прийти к власти, сложнее чем сделать табуретку.[/quote] Не спорю. Но! Еще раз спрашиваю, что должна сделать оппозиция, чтобы прийти к власти? Ей не то что руки связали, ее приковали кандалами
  • vid
    [quote="konstanim"]Вы читали то, что я писал хотя бы на той странице?[/quote] Нет.Однако, в условиях карт-бланша беспредельщикам любые действия оппонентов(т.е.не обязательно оппозиции) будут жестко пресекаться дубинкой буквальной или судейбной.
  • [quote="vid"]Нет.Однако, в условиях карт-бланша беспредельщикам любые действия оппонентов(т.е.не обязательно оппозиции) будут жестко пресекаться дубинкой буквальной или судейбной.[/quote] Я то же самое писал. В этом тоже проблема оппозиции, Вы не умеете слушать народ)))
  • vid
    [quote="konstanim"] Ей не то что руки связали, ее приковали кандалами[/quote] Поддерживаю!,как и ранее Вами написанное по поводу помощи населению,тем более есть разные виды и способы помощи.
  • [quote="vid"]есть разные виды и способы помощи.[/quote] И для ее оказания надо применять административные ресурсы, которых у оппозиции нет
  • vid
    [quote="konstanim"] Вы не умеете слушать народ)))[/quote] Вы - это кто?
  • [quote="vid"]Вы - это кто?[/quote] Оппозиция, если я не ошибся
  • vid
    [quote="konstanim"]И для ее оказания надо применять административные ресурсы, которых у оппозиции нет[/quote] Это правда,тем более,что такие,правда,не массовые и не постоянные попытки предпринимались и пресекались,но пресекались,там,где это делалось демонстративно...
  • vid
    [quote="konstanim"]Оппозиция, если я не ошибся[/quote] Вы имеете в виду принадлежность к к-н известной опп.партии,движению?
  • [quote="vid"]Это правда,тем более,что такие,правда,не массовые и не постоянные попытки предпринимались и пресекались,но пресекались,там,где это делалось демонстративно...[/quote] вот и остается только на улицы выходить, жаль "не лги" этого не понимает
  • [quote="vid"]Вы имеете в виду принадлежность к к-н известной опп.партии,движению?[/quote] Я имел в виду то, что Вы не читали мои посты и продожали меня считать сторонником существующей власти, когда уже столько времени я спорю с "не лги" о ее несовершенстве. Далее я предположил, что вы сторонник оппозиции и написал посто о том, что оппозиция не слушает народ
  • vid
    [quote="konstanim"]что оппозиция не слушает народ[/quote] Она разная;гайдукевич тоже типа оппозиция...Однако снобизма в рядах оппонентов гораздо меньше,чем у власти,но есть!и отрицать очевидное - лгать себе.
  • [quote="vid"]Она разная;гайдукевич тоже типа оппозиция...Однако снобизма в рядах оппонентов гораздо меньше,чем у власти,но есть!и отрицать очевидное - лгать себе.[/quote] Угу, и почти все русофобы, к сожалению
  • vid
    [quote="konstanim"]Угу, и почти все русофобы, к сожалению [/quote] не русофобы,а КРЕМЛЕФобы!!!
  • [quote="vid"]не русофобы,а КРЕМЛЕФобы!!![/quote] Не суть. Но это тоже не правильно, должны быть разные точки зрения у оппозиции. Меня русофобская или кремлефобская не устраивает так же как и существующая власть.
  • vid
    [quote="konstanim"]Но это тоже не правильно, должны быть разные точки зрения у оппозиции.[/quote] Они(точки зрения) и есть разные,вы можете зайти на сайт любого из полит.объединений, задать интересующий вопрос и сделать вывод.
  • [quote="vid"]Они(точки зрения) и есть разные,вы можете зайти на сайт любого из полит.объединений, задать интересующий вопрос и сделать вывод.[/quote] Я постоянно читаю опп сайты и комменты к ним Там есть все реальные ответы.
  • vid
    [quote="konstanim"]Не суть[/quote] Очень даже суть! Вы ведь знаете(либо догадываетесь),что если лидер госуд-ва на Западе меняется,то политический курс остается там прежний,в РФ(и не только)увы, иначе: со сменой полит.лидера меняется и полит курс!..
  • vid
    [quote="konstanim"]Я постоянно читаю опп сайты и комменты к ним Там есть все реальные ответы.[/quote] Что касаемо русофобии,ее много,но агрессивная,как мне думается(могу ошибаться,но что-то подсказывает,что не очень),исходит от спецслужб.
  • [quote="vid"]Очень даже суть! Вы ведь знаете(либо догадываетесь),что если лидер госуд-ва на Западе меняется,то политический курс остается там прежний,в РФ(и не только)увы, иначе: со сменой полит.лидера меняется и полит курс!..[/quote] Это отдельная тема для беседы. Я идеалист и имею другую точку зрения
  • [quote="vid"]Что касаемо русофобии,ее много,но агрессивная,как мне думается(могу ошибаться,но что-то подсказывает,что не очень),исходит от спецслужб.[/quote] Я знаю немного ярых оппов. в реальной жизни, все русофобы. Не на ночь такие темы поднимать
  • [quote="vid"],исходит от спецслужб.[/quote] не лги пророссийский, хоть и из спецслужб скорее всего))
  • vid
    [quote="konstanim"]не лги пророссийский, хоть и из спецслужб скорее всего))[/quote] не совсем понятен пост
  • [quote="vid"]не совсем понятен пост[/quote] Товарищ тут до Вас был "не лги"
  • vid
    [quote="konstanim"]Товарищ тут до Вас был "не лги"[/quote] Я его не читаю,была неосторожность ввязаться в дискуссию,кот. переросла в пустую перепалку.
  • [quote="vid"]Я его не читаю,была неосторожность ввязаться в дискуссию,кот. переросла в пустую перепалку.[/quote] примерна та же история. Спсб за беседу, спать)
  • vid
    [quote="konstanim"]Спсб за беседу, спать)[/quote] и Вам спасибо.
  • [quote="konstanim"]не лги пророссийский, хоть и из спецслужб скорее всего))[/quote] Я из стада. Просто вы не знаете простых людей. Я всегда жил в месте с ними. В молодости дрался за друзей, у нас никогда не было деления на богатых и умных; и бедных простаков. Я ценил друзей за то что они не предавали. Когда дрались не убегали, а бились до конца. И эти не богатые но надежные друзья у меня остались. И ничего со временем не изменилось. Принципы дружбы надежности и справедливости у настоящих людей не зависят от их материального достатка.
  • [quote="не лги"]Я из стада. Просто вы не знаете простых людей. Я всегда жил в месте с ними. [/quote] простые люди в наших географических широтах в стада не сбиваются, вы судя по всему в стаде т.к. вместо мамонта у вас теперь бюджет, вот вы его на его и охотитесь...
  • [quote="Scout_08"]простые люди в наших географических широтах в стада не сбиваются, вы судя по всему в стаде т.к. вместо мамонта у вас теперь бюджет, вот вы его на его и охотитесь...[/quote] Беспринципному человеку этого не понять.
  • [quote="не лги"]Беспринципному человеку этого не понять.[/quote] как бюджет пилить? да легко, вы не настолько умны какими себя считаете...
  • [quote="Scout_08"]как бюджет пилить? да легко, вы не настолько умны какими себя считаете... [/quote] А давайте поспорим на 10000$, что я прав. Согласен 1 к 5 в вашу пользу. Ну что слабо.
  • [quote="не лги"]А давайте поспорим на 10000$, что я прав. Согласен 1 к 5 в вашу пользу. Ну что слабо.[/quote] а спор о чем то?
  • [quote="Scout_08"]а спор о чем то? [/quote] О том что я написал правду. Или выдумаете что здесь все врут.
  • [quote="не лги"]О том что я написал правду. Или выдумаете что здесь все врут.[/quote] в каком месте? По поводу того как вы прекрасно экономикой страны заведуете? или про ВВП?
  • [quote="Scout_08"]в каком месте? По поводу того как вы прекрасно экономикой страны заведуете? или про ВВП? [/quote] Не придуривайтесь если за свои слова отвечаете. Scout_08 пишет: простые люди в наших географических широтах в стада не сбиваются, вы судя по всему в стаде т.к. вместо мамонта у вас теперь бюджет, вот вы его на его и охотитесь... Вот на счет этого: Я из стада. Просто вы не знаете простых людей. Я всегда жил в месте с ними. В молодости дрался за друзей, у нас никогда не было деления на богатых и умных; и бедных простаков. Я ценил друзей за то что они не предавали. Когда дрались не убегали, а бились до конца. И эти не богатые но надежные друзья у меня остались. И ничего со временем не изменилось. Принципы дружбы надежности и справедливости у настоящих людей не зависят от их материального достатка. Вы тут кидались блатными словами. Значит за базар ответить сможете. притом что условия льготные.
  • [quote="не лги"]Вы тут кидались блатными словами. Значит за базар ответить сможете. притом что условия льготные. [/quote] простите, а жаргон где? а то вы сейчас мои 50 тыс баксов пропадут, т.к. вы опять начнете выкручиваться...
  • [quote="Scout_08"]простите, а жаргон где? а то вы сейчас мои 50 тыс баксов пропадут, т.к. вы опять начнете выкручиваться... [/quote] Я знал что ты козел.
  • [quote="не лги"]Я знал что ты козел.[/quote] за "козла" деньгами ответите?
  • vid
    [quote="не лги"] Я знал что ты козел.[/quote] Рыгорыч,не уж-то вы?..
  • [quote="Scout_08"]за "козла" деньгами ответите? [/quote] Засунь свои деньги, которые получаешь за пропаганду себе в ж..пу.
  • [quote="vid"]Рыгорыч,не уж-то вы?..[/quote] будете свидетелем, он мне 50 тыс баксов проспорил:)))[quote="не лги"]А давайте поспорим на 10000$, что я прав. Согласен 1 к 5 в вашу пользу. Ну что слабо. [/quote]
  • [quote="не лги"]Засунь свои деньги, которые получаешь за пропаганду себе в ж..пу.[/quote] как то даже и обидится на вас не могу, таких как вы лечить надо, причем за государственный счет...
  • vid
    [quote="Scout_08"]будете свидетелем, он мне 50 тыс баксов проспорил:)))[/quote] а это уже только со сделки с Белкалием...
  • [quote="Scout_08"]vid пишет: Рыгорыч,не уж-то вы?..[/quote] Рыгорыч когда ты этих идеологов закроешь? В Китае за подрыв государственных устоев и рекламу терроризма давно уже закрыли.
  • [quote="не лги"]В Китае за подрыв государственных устоев и рекламу терроризма давно уже закрыли. [/quote] ага вы еще напомните что в Китае делают с чиновниками которые прибыльные госпрелприятия продают... проспорил будь мужиком, 50 тыс баксов на счет детдома по вашему выбору, скан с квитанции покажите всем, а то как то не по мужицки получается...
  • [quote="vid"]а это уже только со сделки с Белкалием... [/quote] это будет типо "кому нужны эти затопленные шахты"?
  • vid
    [quote="не лги"]Засунь свои деньги, которые получаешь за пропаганду себе в ж..пу.[/quote] душа опять воспарила!..
  • [quote="vid"]душа опять воспарила!.. [/quote] и эти люди нами руководят:(
  • vid
    [quote="Scout_08"]и эти люди нами руководят:([/quote] вот их кредо... http://faridtaziev.livejournal.com/10447.html
  • [quote="vid"]вот их кредо...[/quote]мне нравится что наконец то Россия начинает соображать куда катится...
  • vid
    [quote="Scout_08"]мне нравится что наконец то Россия начинает соображать куда катится...[/quote] Мне тоже, с т.н.выборами даже некая интрига замутилась.
  • [quote="vid"]Мне тоже, с т.н.выборами даже некая интрига замутилась. [/quote] интриги не будет, но зато становится ясно кто чего стоит...
  • vid
    [quote="Scout_08"]интриги не будет, но зато становится ясно кто чего стоит...[/quote] И раньше было ясно,только сейчас еще и обострилась полит.усталость от вована энд корпорешн...
  • vid
    [quote="vid"]корпорешн...[/quote] корпореЙшн