Ляксей Лявончык. BREXIT. Великая Британия становится еще меньше

Страна, которая и так ни в чем не участвовала, кроме общего рынка и общей миграции, решила, что сама хороша.

 

Ляксей Лявончык. Медиаэксперт, руководитель IT проектов для журналистики и медиа. Имеет степень магистра социологии от City University of London. С 2007 года работает со СМИ в Британии, Польше и Центральной Азии. С 2010 года живет между Лондоном, Варшавой и Менском.

От меня лично, как от человека, часто по работе летающего в Лондон, - большое человеческое спасибо всем среднебританским голосовальщикам. Лондон резко подешевел. 1.3 доллара за фунт? Сэр, простите, это было два часа назад, теперь уже 1.2 (фигурально говоря).

Шинн Фейн уже сказала, что хочет референдум об объединении Алстэра с Республикой. Ведь Алстэр на референдуме сказал «остаемся с ЕС» (55 процентов проголосовавших), а тут его так некрасиво выдергивают против его воли.

Холируд (это резиденция шотландского парламента) нежно потирает руки и бормочет «моя прелесть», посматривая на полный контроль над своей нефтянкой и налоговой системой. Шотландия тоже проголосовала за remain.

Франкфурт и Дублин смотрят друг на друга волками, пересчитывая новоприобретенные банки и отгоняя конкурента взмахом очередного понижения корпоративного налога.

Страна, которая и так ни в чем не участвовала, кроме общего рынка и общей миграции, решила, что сама хороша. Из ЕС исчезает фактор раздражения о члене с особыми правами: теперь все, кроме Дании, интегрированы в одинаковой степени. Да и то Дания, несмотря на opt-outs, берет участие во всех инициативах ЕС - в том числе и по мигрантам. Хотя могла и не брать.

Итак, что произошло?

Британия проголосовала за выход из ЕС. За это высказалось 52 процента участников референдума, за остаться - 48 процентов. Паттерны голосования вполне были предсказуемы: карта ниже, жёлтым цветом обозначены округи, где победили сторонники ЕС. Лондон (столица), Шотландия и Северная Ирландия проголосовали твердо за то, чтобы остаться в ЕС. Против проголосовала Англия, в особенности Средние Земли (Midlands - бывший промышленный пояс). Потому я и написал про среднебританцев в начале своей статьи. 

 

 

Что произойдет?

В политическом смысле прямо сейчас и сегодня - ровно ничего по сравнению с тем, что многие себе надумали. Референдум не является обязательным, хотя мало сомнений, что его никто из политиков игнорировать не будет. Кэмерон мог вынести его на обсуждение парламента, который решение о выходе наверняка бы не утвердил. Это привело бы к досрочным выборам, которые консерваторы проиграли бы, что в свою очередь похоронило бы надежды лидеров кампании Leave на высшие посты в стране (мне вот очень сложно представить Бориса Джонсона, который заврался про несуществующие суммы, якобы высылаемые Британией Брюсселю, премьером успешной страны). Однако Кэмерон решил сделать иначе: он заявил, что уйдет до осени. За это время будет определен новый премьер.

То есть, Британия вышла из ЕС?

Еще даже не начинала выходить и не скоро выйдет. Чтобы выйти из ЕС, премьер уходящей страны должен официально объявить оставшимся столицам, что он прибегает к статье 50 , которая и определяет порядок выхода из Евросоюза. С этого момента начнется отсчет двух лет, за которые уходящая страна должна передоговориться с ЕС о торговле, миграции и т.д. Кэмерон заявил, что решение об официальном запуске процедуры выхода (обращение к статье 50) будет делать его преемник, которого определят до осени. Пока же все остается как было.

Но она все-таки выйдет?

Если следующий премьер официально обратится к Брюсселю с просьбой запустить статью 50, то начнется отсчет 2 лет на переговоры. Если в течение двух лет переговоры не будут завершены, то 27 оставшихся столиц единогласно могут продлить срок переговоров. Если они откажутся, то Британия официально переходит на режим и нормы Всемирной Торговой Организации при торговле с Евросоюзом и всем остальным миром.

С другой стороны, мы не знаем, запустит ли следующий премьер статью 50 вообще. Дело в том, что Джонсон, Гоув и Фарадж сотоварищи поставили на то, что Британия нужна Европе больше чем наоборот. На самом деле это не так: Британия экспортирует в ЕС 44 процента своего экспорта, ЕС в Британию - около 5 (цифры могут быть не совсем корректными, но порядок я передал правильно). Понятно, немецкий бизнес находится в тихом афиге от перспективы поругаться с UK, но распад ЕС - который вполне возможен, если Британия получит особые привилегии вне ЕС по сравнению с Норвегией и Швейцарией - грозит значительно большими потерями, и в Берлине это отлично сознают.

Кэмерон переложил ответственность за начало переговоров на своего наследника. Все эти несколько месяцев Британия будет в подвисшем состоянии. Бизнес это просто ненавидит: за полчаса после сегодняшнего открытия биржи стоимость компаний в списке FTSE (основной биржевой корпоративный индекс Британии) упала на 100 миллиардов фунтов. Фунт упал на 12 процентов. Все эти месяцы до назначения нового премьера ситуация продолжит ухудшаться просто по одной простой причине: каким бы рынок ни был мощным, никто не любит непонятные правила игры. Начнутся ли переговоры с ЕС по выходу осенью? Смогут ли компании нанимать европейских сотрудников так же легко? Останется ли безбарьерная торговля с ЕС? Никто не будет рисковать неопределенностью, бизнес просто свалит на континент, банки - в Франкфурт и Дублин, инновационные корпорации - в Дублин (который и поднялся в начале 2000-х на том, что создал просто райские условия для компаний вроде Гугла и Майкрософта, пооткрывавшие там свои штаб-квартиры). Потому вполне возможно, что ситуация осенью станет неприглядной даже для сторонников Leave, и новый премьер просто не запустит процедуру выхода. То есть, вроде был референдум, а его как бы и не было.

Но если процедура выхода из ЕС будет запущена – что тогда?

Если процедуру запустят, то Британию ждут два года болезненных переговоров с Берлином (давайте называть вещи своими именами, без Лондона ЕС превращается в исключительно немецкий проект, чему я, кстати, рад). Это означает следующие вещи:

1. Период неопределенности для бизнеса удлиняется минимум на два года. Это вызывает еще большую утечку капитала и перенос бизнеса на континент и в Ирландию.

2. Сторонники выхода заявляли, что Британия по-прежнему сможет торговать с ЕС, но уже без обязательств по миграции. Это полная чушь. Во-первых, любые послабления по миграции с сохранением доступа к общему рынку вызовут центробежный рефлекс и начнут отсыпаться другие страны с большим количеством мигрантов с востока, вроде Нидерландов. Кроме того, возмутятся Норвегия и Швейцария, которые имеют доступ к общему рынку только в обмен на свободную миграцию и работу граждан ЕС. Британия получит в лучшем случае норвежский вариант (плати все то же, как и член ЕС, принимай всех мигрантов и имей доступ к общему рынку - но уже без права голоса в органах Союза). Тут стоит вопрос о выживании модели. Это хорошо осознают как в Берлине, так и в столицах на востоке, которые максимально заинтересованы в сохранении свободной мобильности в Европе. Потому Британия, увы и ах, особо ни на что может не рассчитывать.

3. Более того, все умные люди вроде Банка Англии и Международного Валютного Фонда (далее список из сотен приличных организаций) всегда подчеркивали, что за два года Британия даже чихнуть не успеет. Ей надо будет перезаключить тысячи соглашений как с ЕС, так и со странами, с которыми она была в соглашениях как член Союза. Скорее всего, переговоры растянутся лет на 10. И тут у ЕС есть отличный инструмент: каждые 2 года срок переговоров можно продлевать еще на два года при полном согласии всех столиц - иначе Британия автоматически переходит на правила Всемирной Торговой Организации, что означает все тарифы и барьеры при торговле с ЕС, то есть, еще больше проблем для бизнеса. Но и каждое продление срока переговоров означает еще больше неопределенности для бизнеса и еще большую утечку капитала со всеми последствиями.

4. Шотландия и Северная Ирландия уже сделали заявления про свои намерения. Первый министр Шотландии Никола Стурджен заявила, что ее страна хочет остаться в ЕС. Заместитель первого министра Северной Ирландии же сказал, что следует провести референдум по воссоединению с Республикой. Напомню, что между Ирландией и Северной Ирландией наземной полноформатной границы нет: просто знаки на дорогах, как в ЕС; отсутствие границы - одна из договоренностей, которые позволили остановить террор IRA и создать ощущение объединенного острова. Если Британия выйдет из единого рынка - там появится таможенная граница. Исчезнет иллюзия одной Ирландии. Что дальше - вполне возможно, что очередной всплеск инсургенции.

Развалит ли это ЕС?

Только если Британия получит после выхода преференции вроде «свободная торговля - да, мигранты – нет». Тогда захотят уйти страны вроде Нидерландов и Франции с большой миграцией из восточных стран ЕС. Также захотят смены формата партнёрства Норвегия и Швейцария, которые, не будучи членами ЕС, за доступ к общему рынку должны свободно впускать к себе граждан Евросоюза. Пока же все эти годы, пока будет идти развод, члены Унии будут с придыханием за ним следить. Никто не уйдет, пока не поймет, можно ли уйти так, чтобы и экономику сохранить, и мигрантов не пускать.

В любом случае, до смены премьера Британия даже не начнет многолетние переговоры о выходе.

Так что пока никто никуда не ушел. Кроме капитала. Он уже сваливает. 

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».

  • Алстэр - это на манер Игоря-Северянина с его поэзами? Тогда почему остальное не - Даблин, Ланден, Айрлэнд и проч.? Вслед за Ольстером.
  • А целом - годный текст. Как и все тексты, где не винят Россию во всех прегрешениях.
  • Не нам судить и британцам виднее как жить. Англо-саксы вообще по своей природе еще со времен британской империи не приучены, чтобы им устанавливали правила. Они всегда сами устанавливали правила почти всему миру во времена упомянутой империи и это у них укрепилось в подсознании. Имперский комплекс. Ну а получать окрики из Брюсселя и идти в ногу в общем строю под "ать-два", раздаваемых из Брюсселя, им действительно очень тяжко. Это против их природных установок. Вот наверное поэтому у них развился некий комплекс и они решили исправить ситуацию: если не самим командовать всем миром, то хоть бы не подчиняться чужим командам даже если они с самыми благими намерениями. Вообще это похвально. Что касается ситуации в самой ЕС, то многие расценивают этот шаг как нокаутирующий удар не только под дых ЕС, но и всем стандартам северо-атлантических ценностей. Возможно. Ведь это не какая-то Греция или Румыния. В этой политической "шахматной" партии западная сторона теряет не пешку, а куда более весомую фигуру. Плохой прецедент. Вдруг еще какая-то значимая фигура решит уйти с поля, потом еще? Останутся только Восточно-европейские пешки с ферзевыми амбициями, но очень слабенькими игровыми ресурсами. Ну а одними пешками ни одна игра нигде не выигрывалась. Для переформатирования в ферзи нужно пройти все поле, а это сложнейшая из задач в условиях если ни одна пешка не будет иметь надлежащего прикрытия. Как отреагирует теперь Большая семерка? Ведь главный козырь торжества западной демократии трещит. Госдеп США тоже не будет иметь восторженного выражения. Может в наказание и Соединенное королевство исключат вслед за Россией? Во будут "товарищи по несчастью". Или может как Россию санкциями обложат?
  • Наоборот британцы освободились от брюссельской бюрократии и приступили к построению нового евроатлантического геополитического центра. Что конечно не устраивает США и их вассалов.
  • Мда... Как коварные происки России разоблачать, так толпа политологов, как Брексит оценить, так только один товарищ, которого я в первый раз вижу. Вот бы и рассказали о Европе, куда нам надо стремится вместо союза с Россией, где нас все ждут и хочут... Поэтому Британия, упреждая наше прибытие сразу после Украины, и решила свалить. А в целом интересное кино получается. Россия "сбивает" малазийский Боинг с голландцами в том числе, ещё обломки до земли не долетели, как начали промывать мозги населению, а оно потом взяло и вынесло на референдуме в одну калитку Украину с их евро-любовью. Теперь Кэмерон пугал население Путиным, который приде и на Британию нападе - результат ну вы уже в курсе. Может, пока не поздно, стоит прекратить белорусов Путиным и Россией пугать? Для собственного же здоровья?
  • [quote="K R XIX"]K R XIX 24.06.2016 // 23:08[/quote]Рика, я по чуть-чуть насмешничаю над такими темами, сразу же вспоминая серьёзную и важную часть мужского взрослого народонаселения СССР, еженедельно, в воскресенье, ровнёхонько в 18:00 садящуюся перед своими "Рубинами" и "Горизонтами", чтоб "фтыкать" в передачу "Международная панорама" с ведущим Александром Бовиным, озвучивающим международные новости. Которые, к слову, имели для мужиков страны за надёжным "железным занавесом" не большее касательство, чем австралийские аборигены. И хотя мужикам пропагандистская машина нещадно полоскала мозги, вид у них при этом был самый благочинный и респектабельный; как же, мы не просто внемлем телеящику, а мы крутые, мы сопричастны геополитике и всему земному шару и мировому разуму. Дети, женщины, - вы нас лучше не трогайте... И хотя реальное бытие не продвигало созерцателей в повседневности дальше работы, окрестной пивной и дивана, - но чувство причастности к судьбам мира поднимало их в своих глазах. ===== Этот вирус сохранился: у нас нет своих проблем, нет и быть не может. Но судьбы Великой Британии стучатся в наши сердца, подобно пеплу Клааса, с которым мы в разных меридианах, параллелях и времени. Они тупы, но есть мы - эксперты в их делах. Хотя ни разу не виделись... Как тут не поржать лишний раз. :)
  • [quote="Danis"]Которые, к слову, имели для мужиков страны за надёжным "железным занавесом" не большее касательство, чем австралийские аборигены.[/quote] Ну так это не только советские "панорамы" такую хрень выдавали. Вообще наши журналисты и обозреватели, как прежние советские, так и нынешние российские и белорусские, в плане оболванивания никакого своего ноу-хау не сотворили. Всему учились у западных демократических. Там ведь тоже выдают аналогичное. Ну к примеру какое отношение имеют российские легкоатлеты к проблемам Германии, что немецкий канал ARD объявил им настоящую войну? Может они собрались опять на рейхстаге знамя победы цеплять? Участвуют они в олимпиаде или нет, на жизни немецкого бюргера это никак не отразится. Вот где настоящая грязь без чести и морали. Помню как американец русского происхождения Злобин в одной передаче упрекнул, мол, простой американский фермер никогда не обращает внимания что там за кордоном и его беспокоит только обстановка в самих США, в то время как русский мужик сильно озабочен происходящим где-то за пределами России. Ему ведущий Соловьев только один вопрос задал, мол, скажи сколько раз этому русскому мужику за всю историю приходилось встречать всяких оккупантов-завоевателей (и все время именно с западного направления) и воевать с ними в своем доме и сколько раз это приходилось делать американскому фермеру и все станет ясно.
  • [quote="Семен Маркович"]Ну так это не только советские "панорамы" такую хрень выдавали. [/quote]Семён Маркович, вы меня технологично так втягиваете в это дело. И Злобина привели, и Соловьёва. ... Это мило, конечно, сих достойных джентльменов обсуждать (к чему они профессионально и стремятся), но я на эту удочку не ведусь. Я мирный человек, у меня в кармане свой компас и я иду своим путём по своему личному азимуту. Что и вам советую. :)
  • [quote="Danis"]Что и вам советую[/quote] Мне это и не нужно. Я давно в первую очередь рассматриваю все возможное точки зрения. Всяких вижу оппонентов и вижу, что каждый как правило прав. Везде и во всем есть своя правда. Даже Гитлер с Геббельсом были во многом правы. Просто не считаю обязательным употреблять как арсенал постулат "цель оправдывает средства" что так свойственно большинству людей. Особенно если эти люди государственники или политики. Журналисты тоже в этой категории.
  • От меня лично, как от человека, часто по работе летающего в Лондон, - большое человеческое спасибо всем среднебританским голосовальщикам. === эксюзей муа... ты здесь написал по-русски, обращаясь к англичанам... я нешта недацямливаю?
  • Холируд (это резиденция шотландского парламента) нежно потирает руки и бормочет «моя прелесть», посматривая на полный контроль над своей нефтянкой и налоговой системой. === я большую часть своей жизни прожил в англии, но таки думаю, что мой русский лучше...
  • Еще даже не начинала выходить и не скоро выйдет. Чтобы выйти из ЕС, премьер уходящей страны должен официально объявить оставшимся столицам, что он прибегает к статье 50 , которая и определяет порядок выхода из Евросоюза. С этого момента начнется отсчет двух лет, за которые уходящая страна должна передоговориться с ЕС о торговле, миграции и т.д. Кэмерон заявил, что решение об официальном запуске процедуры выхода (обращение к статье 50) будет делать его преемник, которого определят до осени. Пока же все остается как было. === автора не понять... автор не доволен выходом великобритании из ЕС... но ЕС самому цяперь выгоднее, чтобы великобритания вышла как можно быстрее и дальше не гадила в ЕС, но автор почему-то злословит, что выходить ей придётся цяперь годами... что в принципе и планируется ею, чтобы как можно больше завалить ЕС... денюжки-то ищут безопасных гаваней...
  • а теперь сравним сей "анализ" с теми авторами, что я иногда почитываю и посматриваю... К нам пришел Кондратий, то есть Брекзит. В отношении Европы сегодня существуют два принципиальных плана. Первый американский. Это хаос и гражданская война в Европе, последующая консолидация и фашизация остатков и новый «дранг нах остен». Будет ли этот «дранг» под знаменами со свастикой или под зелеными флагами Еврохалифата значения не имеет. Второй план британский. Начальный этап тот же. Хаос и гражданская война. Затем зачистка бардака силами ООН, а фактически России и Китая с последующим фактическим протекторатом над Европой. Часть под российским, часть под китайским, а завуалировано под британским. Не случайно Китай уже сегодня активно скупает европейские аэропорты. В отличие от России его логистика без воздуха невозможна. Итак, Брекзит состоялся. Уже достигнутый результат следующий. 1. Британцы заработали «немножко» денег, причем, денег частично уже «припаркованных» в нужных местах. Остальные помогут расплатиться с долгами, которые нельзя будет «кинуть». 2. Британцы выразили готовность к переходу на новый этап разрушения старой системы, причем, по любому из вариантов. Если США прогнутся, Европа хот и с большими потерями, но останется, а точнее вернется под британский контроль и частично сохранит свое значение в будущей экономической системе. Именно для этого сегодня разрабатываются планы ВШП и СМП. Хотя и не спешат воплощаться в реальность. 3. В любом случае до самой Европы должно дойти реальное положение дел на континенте и реальные перспективы. То есть Европа так или иначе, но будет вынуждена осознанно пойти либо на бунт против США, либо окончательно им подчиниться. В этом случае подписание ТТП будет ускорено. Хотя к самой Британии это уже не будет иметь никакого отношения. 4. Всему миру стоит приготовиться к хорошему шторму на финансовых рынках, поскольку массовый вывод капиталов в зоны будущих «парковок» резко ускорится. А таковых всего две. Российская и Британская. Конечно, часть денег побежит и через океан в Штаты. Но лишь для того, чтобы бесславно погибнуть под обвалом американских долгов. Надо отдать британцам должное. Мало кто в мире может сравниться с ними в долгосрочном планировании и постановке шоу. Но самое главное, мало кто сравнится в точности и виртуозности исполнения этих планов. http://chipstone.livejournal.com/1311651.html http://khazin.ru/khs/2377278
  • Не надо париться в домыслах что будет дальше. Сейчас найдется целая армия "провидцев" и всяких желающих пованговать на эту тему. Вообще из-за чего сыр-бор? Дело не в том, что кто-то уже начал покидать ЕС, тем самым снимая с него ореол сакральности. Тут смотрите глубже. Дело в том, что европейское общество первый раз показало, что оно НЕ СОГЛАСНО жить по уставам, которые им силой впаривают идеологи этих европейских лжеценностей. Не против ЕС они проголосовали, а против существующих порядков. Ведь то, что сейчас творится в Европе просто есть не что иное, как либеральный фашизм. Все эти мультикультурализмы и прочие извращения уже поперек горла европейцам. Особенно если учесть, что этот прецендент произошел не в какой-то арьегардной стране, которая только копается на скотном дворе ЕС, а по сути в самой цитадели. Уверен, что если провести подобные референдумы в остальных странах ЕС - результат будет тоже британским. Воистину не надо путать интересы фюрера с интересами Германии.
  • [quote="Семен Маркович"]Семен Маркович 26.06.2016 // 00:02[/quote]Мистер Сфинктер, просёк всю неустойчивость своего Туманного Альбиона? - То ли дело у нас в Синеокой! План роста на пятилетку принят, по Проспекту грохочут танки, репетирующие парад, флаги на столбах развеваются. Меньше чем через неделю мы обретём свою металлическую валюту, которой сможем погреметь в кармане на входе в вино-водочный отдел. А на любые империалистические вызовы у нас есть свои "Полонезы" Огинского, Шаинского, Тухманова и Крутого... :)
  • [quote="Семен Маркович"] Ведь то, что сейчас творится в Европе просто есть не что иное, как либеральный фашизм. Все эти мультикультурализмы и прочие извращения уже поперек горла европейцам. [/quote] либеральный фашизм, это когда нельзя погнобить тех же голубых, я полагаю? но только вчера в лондоне прошёл очередной гэй-парад... да, для беларуси это, полагаю, "дикость", чтобы милиционер прилюдно стал на одно колено и предложил руку и сердце своему возлюбленному: http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/26/policeman-proposes-to-boyfriend-at-london-gay-pride/
  • [quote="розовый сфинктер"]http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/26/policeman-proposes-to-boyfriend-at-london-gay-pride/ [/quote] для ролика не нужен перевод :-) http://su0.ru/Y6Ly
  • [quote="Danis"]по Проспекту грохочут танки, репетирующие парад, флаги на столбах развеваются. [/quote] только в танке и можно вашим хлопцам там незаметно поцеловаться, полагаю...
  • с усилием почитал дальше... С другой стороны, мы не знаем, запустит ли следующий премьер статью 50 вообще. Дело в том, что Джонсон, Гоув и Фарадж сотоварищи поставили на то, что Британия нужна Европе больше чем наоборот. На самом деле это не так: Британия экспортирует в ЕС 44 процента своего экспорта, ЕС в Британию - около 5 === интереснее другое: все страны мира в долгу... но как такое может быть? кому они должны? значит они должны какой-то надстрановой сущности? полагаю, эта сущность изображена на 1-долларовой купюре: отдельной пирамидкой сверху, в которой ещё имеется глаз... http://www.fatpappysplace.com/photos/onedollar.jpg
  • [quote="розовый сфинктер"]эта сущность изображена на 1-долларовой купюре: отдельной пирамидкой сверху, в которой ещё имеется глаз... [/quote] А Третья мировая война американскими планировщиками (Самуэль Хангтингтон) уже названа войной цивилизаций. С внешней стороны Первую мировую войну вели империи. В учебниках истории она так и называется «империалистическая». Однако с внутренней стороны смыслов (концептуальных основ) империи представляли собой союз монарха с подданными, освященный тем или иным вероучением. Исход войны «Антанты» против Германии Каролингов (наследников Священной Римской империи германской нации Карла Великого) закончилась крахом Русской православной монархии Романовых, Австро-венгерской католической монархии Габсбургов, Турецкого исламского халифата Османов и Германской лютеранской монархии Гогенцоллернов. Победу одержал англо-саксонский мир во главе с Британской монархией дома Виндзоров, внешне помазанный англиканской (протестантской) церковью, а в скрытой части «айсберга» концептуальной власти со времен Вильгельма III Оранского Нассау (XVII в.) возглавляющий всю мировую массонерию Старого и Нового Света.
  • Вообще можно болтать сколько угодно. Лучше разобраться в корне что толкнуло англо-саксов на такое решение. Тут надо понять их англо-саксонскую суть. Кто они такие? Это наследники величайшей империи - царицы морей. Это народ, который всегда шел в авангарде мировой цивилизации. Вспомним историю, когда весь мировой научно-технический прогресс обретал свое начало именно на острове Туманного Альбиона. И вот теперь получается этот народ, который во все века задавал тон всему миру (европейскому точно) теперь вынужден маршировать в общем строю под команды из Брюсселя. Вот получается, что оттуда этому великому народу идут команды от всяких ничего никогда не значивших и сейчас ничего не значащих румынов, поляков, греков, эстонцев и т.д. Ну вот получается подсознательно вся их англо-саксонская сущность наследников великого прошлого и творцов мирового прогресса противится такому перекосу. Даже сама Ее Величество обронила фразу, мол, я уже не могу понять королевой какой страны являюсь. Надо полагать ей тоже не нравится, что какие-то брюссельские выскочки из европейских скотных дворов стали выше ее по статусу и командуют ей и ее подданным как жить и пишут правила для них.
  • Если был неминуем распад СССР, не за горами развал России, то почему, собственно, должны непременно сохраниться Украина, Грузия, Евросоюз? Да и у нас: борются с "русским миром", но карты русского нет, а вот карта поляка - есть. Как и Гродно с Брестом со своими особенностями. Так что возможны варианты.
  • Против проголосовала Англия, в особенности Средние Земли (Midlands - бывший промышленный пояс). Потому я и написал про среднебританцев в начале своей статьи. === кстати, Midlands имеет отношение только к англии... поэтому среднебританцами называть их как-то неграмотно... шотландцы, ирландцы и уэльсцы терпеть не могут, когда им приписывают что-то английское, или вообще англичанами обзывают...
  • [quote="розовый сфинктер"]шотландцы, ирландцы и уэльсцы терпеть не могут, когда им приписывают что-то английское, или вообще англичанами обзывают... [/quote] Это и понятно. Корни-то разные. Англосаксы имеют германские корни. Ирландцы и шотландцы - это кельты. Культуры разные, менталитет разный. Тут вот у нас белорусы, украинцы и русские имеют одни корни, а вон как многие представители этих народов недружелюбны друг к другу. В основном определенная националистическая часть белорусов и украинцев волками смотрят на восточных родственников. Причина - скрытый комплекс неполноценности. Белорусы с украинцами так и не смогли толком построить собственное государство. Что строили, то в конечном итоге сами и разрушали (нынешняя Украина пример). Ну а восточные родственники умудрились целую империю создать. Да такую, на которой другие могущественные империи зубы пообломали и сейчас с ней боятся связываться. Себе дороже...
  • [quote="Семен Маркович"]Тут надо понять их англо-саксонскую суть. Кто они такие?[/quote] наверное, самое главное, что надо понять, так это то, что england is not what it seems: какое бы вы представление об англии ни имели, оно всё равно будет ошибочным... когда англо-саксы прибыли на эти острова где-то в 6 веке нашей эры, то уэльсцы их прозвали treacherous germans - предательские немцы... и мои самые первые впечатления (а они обычно самые правдивые) это подтвердили: моё отрезвление английскостию произошло буквально в первую же неделю моего прибытия сюда ещё из ссср... и это после окончания иняза с красным дипломом и основным английским языком, где изучались такие предметы, как "история английского языка", история литературы английского языка", "страноведение" etc... это была середина октября, в графстве surrey похолодало, и мне нужна была новая обувь... выбрал магазин фирмы clarks, приглядел себе туфли за £40 ($60), расплатился, мне их завернули, прихожу домой, разворачиваю, а там одна туфля та, что я примерял, а другая другого размера и зернистости кожи... поскольку чек я не выбросил, приношу туфли назад, объясняю, что произошла ошибка, а они мне: "хочешь, за £20 продадим!"... т.е. никакой ошибки не было! они мне нарочно подсунули пару разных туфлей на чистом английском языке и с улыбкой! никаких извинений, угрызений совести... так-то! я просто в тот раз зорко смотрел, как и что они мне заворачивали понравившиеся туфли, мотая всё на ус...
  • [quote="розовый сфинктер"]поскольку чек я не выбросил, приношу туфли назад, объясняю, что произошла ошибка, а они мне: "хочешь, за £20 продадим!"... т.е. никакой ошибки не было! они мне нарочно подсунули пару разных туфлей на чистом английском языке и с улыбкой! никаких извинений, угрызений совести... так-то! [/quote]Чипо, когда АГЛ освоит английский, он и не такое сотворит...
  • [quote="Семен Маркович"]Это и понятно. Корни-то разные. Англосаксы имеют германские корни. Ирландцы и шотландцы - это кельты. [/quote] у меня сомнения довольно большой силы, что шотландцы - это кельты... ирландцы юбок не носят, а шотландцы юбки носят, причём без трусов и в морозы до -10, когда можно всё поотмораживать... Шотландские клетчатые юбки и точно такие же юбки у мужиков торгового племени из Йемена мне не дают покоя. В Шотландии их до сих пор носят, а вот в Йемене – давно носить перестали. Разноцветные клетчатые юбки носило торговое племя задолго до того, как Англия всплыла из пучины океана. Больше, по–моему, никто из мужиков клетчатых юбок не носил. Ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме, не говоря уже о Ближнем Востоке. А вот в Японии, Корее и Китае юбки, правда, не клетчатые, по–моему, мужики носят до сих пор, когда хотят показать национальную гордость. В кавычки же я взял слово "английская" поговорка потому, что я до сих пор не могу себе объяснить один исторический факт. Совершенно древние евреи-торговцы мужского полу носили в Йемене клетчатые юбки. Шотландцы же их носят по сей день. И я никак не могу догадаться, как они попали в Шотландию из Йемена? А что они именно попали, а не придуманы там и там независимо как закон Бойля - Мариотта, у меня нет сомнений, ибо слишком уж специфичен рисунок ткани для юбок (килт по-английски). http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/arhitektura.shtml
  • Ночная пора, закрывающийся магазин... Тётка у прилавка с симпатичной физией, но с русалочным взглядом абсолютно бесцветных глаз. Запрашиваю 4 пачки "Красного Минска", чиркаю карточкой по терминалу... (К слову, пачка этой гродненской марки - 9 тыс, почти даже 10). Она мне даёт две пачки. И я, тыча ногтем в табло над кассой, говорю: "что-то не так"... Она даёт мне ещё две... Я ухожу с четырьмя пачками... Прогулявшись, соображаю, что на табло над кассой высвечивалась сумма в 50 с "хвостиком" тысяч. Это - 5 пачек. А улица вся пропахла цветущей липой. Я в отпуске, я на безлюдных просторах и мне всё - по барабану. Махнул я рукой на профессиональный мухлёж магазина, мелкие потери мы оставим втуне, А "Лето - это маленькая жизнь!"
  • [quote="розовый сфинктер"]шотландцы юбки носят, причём без трусов и в морозы до -10, когда можно всё поотмораживать... [/quote] шотландцы своей культурой не соответствуют своей новой местности... дело в том, что ни кельты, ни евреи, ни англо-саксы (предоминатные племена великобритании) не были первоначально белыми людьми... побелели они, кочуя с ближнего востока, азии, южной америки (по гольфстриму) и смешиваясь со славянами (единственными первоначально белыми людьми приледниковья русской равнины), которые, по мере оттаивания льда, расселялись до самых, до так называемых британских островов: sillbury hill (англия), newgrange (ирландия) - курганная культура славян, а в этимологии слова "london" нет ничего кельтского, еврейского, англо-саксонского: Coates (1998) proposes a Common Brittonic form of either *Lōondonjon or *Lōnidonjon, which would have become *Lūndonjon and hence Lūndein or Lūndyn. An advantage of the form *Lōnidonjon is that it could account for Latin Londinium by metathesis to *Lōnodinjon. The etymology of this *Lōondonjon would however lie in pre-Celtic Old European hydronymy, from a hydronym *Plowonida, which would have been applied to the Thames where it becomes too wide to ford, in the vicinity of London. The settlement on its banks would then be named from the hydronym with the suffix -on-jon, giving *Plowonidonjon and Insular Celtic *Lowonidonjon. The name of the river itself would be derived from the Indo-European roots *plew- "to flow, swim; boat" and *nejd- "to flow", found in various river names around Europe. Coates does admit that compound names are comparatively rare for rivers in the Indo-European area, but they are not entirely unknown.[1] Lucy Wallace describes the derivation as "somewhat tenuous".[8] The Museum of London is more positive, stating on its web site " although philologists now equate the name with the Indo-European word ‘plowonida’, meaning ‘fast-flowing river’ and referring to the Thames".[9] The display on Roman London in the museum state the etymology as fact. любой серб, чех, словак, поляк и даже украинец подтвердит, что "плав" - это славянский корень... все кочевые племена (те же кельты, евреи, англо-саксы etc) обычно агрессивны и доминантны, поэтому наши белые, смешенные цяперь, предки разговаривают на немецком, английском, французском с соответствующими культурами...
  • [quote="розовый сфинктер"]все кочевые племена (те же кельты, евреи, англо-саксы etc) обычно агрессивны и доминантны, поэтому наши белые, смешенные цяперь, предки разговаривают на немецком, английском, французском с соответствующими культурами...[/quote] или почему наполеон (париж - кельтское слово) и гитлер-шекельгрубер шли войной на нас, более белых людей...
  • [quote="розовый сфинктер"]или почему наполеон (париж - кельтское слово) и гитлер-шекельгрубер шли войной на нас, более белых людей...[/quote]Чипо, я без намёка на споры и ссоры... Не хочу и не собираюсь. Видишь ли, ты обитаешь в тех краях, которые видны тебе больше... Тебе и судить. Но цитата твоя. Так чего гражданину РБ делать? - сплотиться вокруг местного вождя - или идти на помощь угнетаемым английским братьям? И как опознать, кто более "Белый человек"... Кровь-то везде одного цвета... Не бойся, Чипо, я с пониманием... Но... Как имея кучу белорусских проблем, лезть ещё в проблемы британские...
  • [quote="Danis"]Так чего гражданину РБ делать? - сплотиться вокруг местного вождя - или идти на помощь угнетаемым английским братьям?[/quote] для меня молодого англия была такой экзотикой, что аж иняз окончил с английским, а цяперь славяне для меня большая экзотика с их РА-дугой (солнечный культ, где солнце даёт жизнь в приледниковье), а не rain-bow (лунный культ, где предоминирует вода, дающая жизнь в пустынях аравийского полуострова, а солнце наоборот - смерть) но дело в том, что правят беларусью неславяне, и христианство авраамическое...
  • [quote="розовый сфинктер"]а не rain-bow (лунный культ, где предоминирует вода, дающая жизнь в пустынях аравийского полуострова, а солнце наоборот - смерть) [/quote] у меня наверху живут мусульмане (на мечетях месяц у них), и цяперь, в рамадан свой, начинают греметь кастрюлями только тогда, когда заходит солнце... до 3 ночи... тоже не соответствуют своей новой местности своей "культурой"...
  • [quote="розовый сфинктер"]но дело в том, что правят беларусью неславяне, и христианство авраамическое...[/quote]Чипо, ты молодец, конечно, но если говорят про кошку, что у неё "девять жизней", эта присказка - она прокатывает... Тут занятный выходит вопрос: кто где хотел быть - и кто среди кого в финале очутился... )))
  • [quote="Danis"]ут занятный выходит вопрос: кто где хотел быть - и кто среди кого в финале очутился... ))) [/quote] ну раз беларусью правят всё равно неславяне, то, наверное, в самой метрополии жить лучше, чем на периферии... особенно когда метрополия только и думает, кого бы следующим завалить... бо в кризис ресурсов мало, а денюжки любят безопасных гаваней...