Москва прислала нового митрополита. Может, и президента нового пришлет?

«Риторика РПЦ о канонической территории и объединении Руси где-то совпадает с имперскими устремлениями Кремля…»

 

7 января по случаю православного Рождества Александр Лукашенко и новый глава Белорусского экзархата Русской православной церкви (РПЦ) митрополит Павел обменялись подарками в Минске. Несмотря на эту идиллическую картинку, сам сюжет с назначением нового предстоятеля продолжает будоражить умы обозревателей и части белорусского общества.


Фото пресс-службы президента Беларуси

Новый митрополит Минский и Слуцкий Павел, патриарший экзарх всея Беларуси, прибыл в Минск 4 января. По решению Священного синода РПЦ, принятому на заседании 25 декабря в Москве, именно бывший митрополит Рязанский и Михайловский сменил в должности предстоятеля Белорусского экзархата митрополита Филарета, прослужившего в этом качестве 35 лет.

Назначение митрополита Павла вызвало в Беларуси неоднозначную реакцию. Многие высказывали мнение, что внезапная смена руководства Белорусской православной церкви (БПЦ), равно как и назначение стороннего, а не местного архиерея носит политический подтекст.

РПЦ блюдет собственный интерес

РПЦ в кадровой политике руководствуется исключительно своими определенными интересами, значительную роль в этом деле отыгрывает патриарх Московский и всея Руси, отметила в комментарии для БелаПАН Наталья Василевич, редактор портала churchby.info, посвященного религиозной тематике.

По ее словам, РПЦ как единая организация следует собственной стратегии развития, которая определяет как церковь «должна жить и, в том числе, сотрудничать с государствами».

«Думаю, что исходя из этой стратегии и назначался белорусский патриарх, не столько из внутренних интересов Беларуси, как мы себе представляем, сколько из интересов РПЦ как целого», — отметила собеседница.

В то же время, отметила Василевич, синод Белорусского экзархата не выдвигал кандидатуру из числа белорусских архиереев. В такой ситуации ни у кого из православных священнослужителей Беларуси «не было шансов возглавить БПЦ», несмотря на то, что отдельные представители клира «пытались, чтобы их заметили в Москве» и претендовали на «некий особенный статус».

В числе заметных фигур БПЦ эксперт назвала известного своими тесными отношениями с Александром Лукашенко настоятеля Всехсвятского прихода Минска Федора Повного, архиепископа Новогрудского и Лидского Гурия и одного из старейших архиереев БПЦ — архиепископа Витебского и Оршанского Димитрия.

«О влиянии архиепископа Димитрия говорят те факты, что именно он возглавил представительство Белорусского экзархата в Москве, его намерение построить Софийский собор в Витебске, открытие в епархии новой семинарии», — подчеркнула Василевич.

Не исключено, что такого рода активность белорусских архиереев вызвала обратную реакцию со стороны РПЦ. Собеседница считает, что в Белорусском экзархате, как и «в любой замкнутой системе», рано или поздно «устанавливаются определенные связи и отношения, не подконтрольные Москве».

«Внезапное назначение своего человека могло быть направлено на то, чтобы остановить проработку внутренних интересов именно БПЦ, — полагает Василевич. — Человек извне будет активнее служить общим интересам организации, нежели местный руководитель, который будет больше внимания уделять именно своей территории».


Лукашенко боролся за свою креатуру?

В июле прошлого года белорусский президент признался журналистам, что является сторонником постепенного реформирования церкви, начиная от церковного языка и до продолжительности служб.

«Весь мир развивается, меняется, более того, меняется не так, как хотели бы мы, и не в ту сторону, как хотела бы церковь. Меняются системы, структуры и сами люди. С моей точки зрения, коль меняется мир, и церковь должна меняться. Мне кажется, мы накануне некой реформы, пусть спокойной, эволюционной, постепенной реформы православной церкви и, может, не только православной церкви», — сказал Лукашенко.

Глава государства предположил, что вопросами реформирования мог бы заняться такой «активный человек», как патриарх Кирилл, и добавил, что «в Беларуси мы над этим [реформированием] подумаем».

Наталья Василевич, однако, не считает, что серьезные кадровые изменения в БПЦ могли стать ответом на высказывания «одного из президентов канонической территории РПЦ», которые могли не понравиться ее руководству в Москве.

«Русская православная церковь связывает десятки миллионов людей во множестве стран мира, в особенности бывшего СССР, — сказала Василевич. — Таким образом московский патриарх соотносит себя с вселенским лидером, а Лукашенко [с этой точки зрения] — всего лишь мелкий политик небольшой страны в центре Европы. Реагировать на заявления такого политика — это не уровень патриарха, который себя представляет лидером столь большой организации, участвующей в определенной мере в глобальных процессах».

Иную точку зрения на этот счет имеет политолог Валерий Карбалевич, который в комментарии для БелаПАН отметил, что критика православной церкви со стороны Лукашенко и его прошлогодний отказ приехать в Киев на празднование 1025-летия Крещения Руси продемонстрировали серьезные противоречия между президентом и руководством РПЦ.

Карбалевич полагает, что эти противоречия возникли «именно по вопросу преемника митрополита Филарета», ведь «в РПЦ не случайно три года держали в подвешенном состоянии его заявление об отставке».

Для президента, полагает аналитик, было принципиально важно, чтобы «белорусским экзархом стал местный архиерей», который был бы как минимум гражданином Беларуси, а в идеале «полностью креатурой Лукашенко».

«Церковь достаточно влиятельный институт, контролировать который для Лукашенко очень важно. Он скрупулезно относится к своей власти, идет исключительно по пути ее расширения. Здесь же речь идет о внешнем контроле над местной православной церковью, которая представляет самую большую конфессию в Беларуси», — подчеркнул политолог.

Патриарх Кирилл, по словам Карбалевича, хотел видеть в этой должности «своего человека», и как итог — в Беларусь отправили иностранца, гражданина России. «Его прислали в качестве наместника, контролера над православной церковью Беларуси со стороны Московского патриархата», — полагает аналитик.

Спорить с Москвой все труднее

Момент назначения нового предстоятеля БПЦ Карбалевич считает символичным. По его мнению, кадровые перемены в день Рождества Христова по католической традиции (католики — вторая по численности конфессия в Беларуси) сами по себе являются некой «демонстрацией силы РПЦ» и одновременно «поражения Лукашенко».

Карбалевич обращает внимание и на тот факт, что о назначении митрополита Павла было объявлено в тот же день, когда появилась информация о намерении России предоставить Беларуси кредит в два миллиарда долларов. Это не случайность, считает политолог: пойти на уступки руководству РПЦ Лукашенко вынудила именно экономическая ситуация.

«По той же причине он согласился на присутствие в Беларуси российских военных самолетов и появление в будущем российской авиабазы — ему очень нужны деньги. Два миллиарда долларов, которые Владимир Путин пообещал дать Беларуси в 2014 году, являются платой за подобные уступки Лукашенко», — заявил политолог.

При этом он сомневается, что Владимир Путин напрямую диктует патриарху Кириллу, как следует поступить в отношении Беларуси в том или ином случае. «Однако политическая линия у руководства Кремля и руководства РПЦ во многом схожа. Риторика РПЦ о канонической территории и объединении Руси где-то совпадает с имперскими устремлениями Кремля», — резюмировал Карбалевич.

Так или иначе, какие бы экономические, политические или другие причины ни повлияли на то, что во главе Белорусского экзархата появился новый человек, ему, отмечают обозреватели, наверняка придется маневрировать между лояльностью к действующей белорусской власти и миссией быть проводником политики усиления влияния Русской православной церкви на территории суверенных государств.


  • Не могу поверить своим глазам, совершенно случайно нашла вчера сайт, на котором есть вся информация про каждого с нас, вот ссылка - http://2qu.ru/bazapoiska Переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажённые фото (правда не знаю откуда...). В общем, я до сих пор в шоке, порадовало только то, что сейчас можно удалить эту информацию, чем всем советую поскорее использоваться
  • Не магу паверыць сваім вачам! Зусім выпадкова знайшоў святога 21-гадовага іерэя, які прыбыў з новым мітрапалітам: http://burbalka.livejournal.com/1007358.html *** 2.3.4. Наперсный крест. Награждение производится указом епархиального архиерея не ранее чем через три года после награждения камилавкой. У иерея Димитрия прошло не более13 дней. Итого, вместо 9 лет имеем 40 дней. ***
  • Из статьи: ...«Внезапное назначение своего человека могло быть направлено на то, чтобы остановить проработку внутренних интересов именно БПЦ, — полагает Василевич. — Человек извне будет активнее служить общим интересам организации, нежели местный руководитель, который будет больше внимания уделять именно своей территории». Здесь связано с финансированием БПЦ, потому что самофинансирование БПЦ очень скудное. У РПЦ с финансированием гораздо лучше, да и возможности больше, вот БПЦ и надеется за счет РПЦ улучшить свое финансовое положение.
  • «Внезапное назначение своего человека могло быть направлено на то, чтобы остановить проработку внутренних интересов именно БПЦ, — полагает Василевич. — Человек извне будет активнее служить общим интересам организации, нежели местный руководитель, который будет больше внимания уделять именно своей территории». "Своя терріторія"?! ... Інтарэсы гэтай "терріторіі" для рпц - гэта справа дзесятая?! Атрымліваецца, што служэнне Богу для рпц не так важна, як "інтересы"!!!!!
  • [quote="shlema [email protected]"]Здесь связано с финансированием БПЦ, потому что самофинансирование БПЦ очень скудное. У РПЦ с финансированием гораздо лучше, да и возможности больше, вот БПЦ и надеется за счет РПЦ улучшить свое финансовое положение.[/quote] Глупства 100%-е ! Па простай прычыне, што БПЦ у прыродзе не існуе і не існавала! У БЕЛАРУСІ - ЕПАРХІЯ РПЦ! І ніякай мінімальнай (і эканамічнай) ніколі не было і няма!
  • [quote="brook"]Па простай прычыне, што БПЦ у прыродзе не існуе і не існавала! У БЕЛАРУСІ - ЕПАРХІЯ РПЦ![/quote] А где я написал, что в Беларуси епарзия РПЦ существует?
  • [quote="brook"]Па простай прычыне, што БПЦ у прыродзе не існуе і не існавала! [/quote] Езжай в Минске на Немигу, поднимись по ступенькам за собор Петра и Павла, там как раз будет ЕПАРХИЯ БПЦ.
  • [quote="brook"]Па простай прычыне, што БПЦ у прыродзе не існуе і не існавала! [/quote] Адрес епархии: Минск, ул. Освобождения 10.
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 12.01.2014 // 16:34[/quote] Шлёма, паўтараю яшчэ раз: Беларускай Праваслаўнай царквы у Беларусі няма! Беларуская царква азначае , што верхавенства царквы - у Беларусі! БПЦ - гэта саманазоў Беларускага экзархата РАСІЙСКАЙ ПРАВАСЛАЎНАЙ ЦАРКВЫ! Гэты саманазоў РПЦ праста ДАЗВОЛІЛА!
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 12.01.2014 // 16:38[/quote] Ты - №№;";, ці пад яго "косіш" ?
  • [quote="brook"]"Своя терріторія"?! ... Інтарэсы гэтай "терріторіі" для рпц - гэта справа дзесятая?! Атрымліваецца, што служэнне Богу для рпц не так важна, як "інтересы"!!!!![/quote] Шлёма, МНЕ БОЛЬШ ЦІКАВА ВЕДАЦЬ АДКАЗ вось на гэтае пытанне!
  • [quote="brook"]http://burbalka.livejournal.com/1007358.html *** 2.3.4. Наперсный крест. Награждение производится указом епархиального архиерея не ранее чем через три года после награждения камилавкой. У иерея Димитрия прошло не более13 дней. Итого, вместо 9 лет имеем 40 дней. ***[/quote] І вось гэта таксам значна цікавей! Чаму мы нічога не ведаем пра гэтага "асаблівасвятога"? І У ТАКІМ УЗРОСЦЕ?!!
  • [quote="brook"]РАСІЙСКАЙ ПРАВАСЛАЎНАЙ ЦАРКВЫ![/quote] ) Не Российской,а РУССКОЙ! Пора бы научится различать эти вещи! А поэтому,БелоРУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ существует,как экзархат Русской Православной церкви.
  • Пришлет и нового президента, когда этот уйдет. Неважно куда: или на дачу отдыхать или в мир иной. Пока-же нет смысла присылать пока этот жив и справляется.
  • [quote="brook"]БПЦ - гэта саманазоў Беларускага экзархата РАСІЙСКАЙ ПРАВАСЛАЎНАЙ ЦАРКВЫ![/quote] Ну и что с этого? Я просто был в Епархии и знаю, можешь и ты туда сходить и все узнать. Адрес Епархии: Минск, ул. Освобождения 10. На Немиге за собором Петра и Павла. [quote="brook"]Шлёма, МНЕ БОЛЬШ ЦІКАВА ВЕДАЦЬ АДКАЗ вось на гэтае пытанне![/quote] Какое?
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 12.01.2014 // 17:01[/quote] [quote="brook"]brook 12.01.2014 // 16:46[/quote]
  • [quote="brook"]brook 12.01.2014 // 17:08[/quote] Я ничего не понял.
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 12.01.2014 // 17:16[/quote] Навошта тады тут усіх павучаць? [quote="brook"] Не магу паверыць сваім вачам! Зусім выпадкова знайшоў святога 21-гадовага іерэя, які прыбыў з новым мітрапалітам: http://burbalka.livejournal.com/1007358.html *** 2.3.4. Наперсный крест. Награждение производится указом епархиального архиерея не ранее чем через три года после награждения камилавкой. У иерея Димитрия прошло не более13 дней. Итого, вместо 9 лет имеем 40 дней.[/quote] ХТО ГЭТА ТАКІ новы у Беларускай царкве ())))(па спасылцы)
  • [quote="brook"]Навошта тады тут усіх павучаць?[/quote] Я высказываю свое мнение. А твое дело соглашаться или не соглашаться, читать или не читать. Я здесь никого не читаю, если меня не цитируют.Я тебя никогда не читаю, только отвечаю, если меня процитируешь. [quote="brook"]ХТО ГЭТА ТАКІ новы у Беларускай царкве ())))(па спасылцы)[/quote] Не знаю. И ссылку смотреть не буду, меня это не интересует. Мне с этого не жарко не холодно.
  • А кроме Шлемы, вообще, кто-нибудь есть? Ощущение единовластия в комментах...........
  • [quote="migor747"]Ощущение единовластия в комментах...[/quote] админ. ресурс в действии! ;-)
  • Спасибо, Михо. Я так и думал.
  • [quote="migor747"]Я так и думал.[/quote] Позже вы узнаете,что тут сплошные агенты КГБ обитают!) Так что не удивляйтесь чуть что!
  • [quote="migor747"]А кроме Шлемы, вообще, кто-нибудь есть? Ощущение единовластия в комментах...........[/quote] Вельмі па- філасофску. Але незразумела, ці усё-ж "президента нового пришлет?", ці трохі пазней )) А?
  • [quote="brook"] Але незразумела, ці усё-ж "президента нового пришлет?", ці трохі пазней ))[/quote] А вопрос-то риторический.)
  • Мне помог довольно значительно А. Солженицын своей книгой "Двести лет вместе", книга I. Хотя она и не касается хазар, за исключением нескольких страниц, но изготовление и торговля евреями водкой, о которой он много пишет, показала мне, что русские водку сами изобрести не могли. Русскому правительству даже в 19 веке пришлось отсрочить отмену еврейской монополии на водку, до того благословенного момента, когда русские хоть немного научатся у евреев ее гнать. А по моей концепции именно изобретение водки позволило закрепостить будущий русский народ. Ибо ее подавали народу попы в церкви здоровенными чванами, откуда и произошло слово чваниться, чванство. Русские историки пишут, что монголо-татары очень уж уважали наши православные монастыри. Они всячески их оберегали и чуть ли не содержали за свой счет. В связи с чем, этим историкам приходится восхищаться веротерпимостью завоевателей, не трогавших наших церквей. Что выглядит весьма глупо. Носовский и Фоменко, утверждая, что эти монголо-татары были русскими разбойниками, догадываются, что именно в этих монастырях доживали свой век уцелевшие и состарившиеся разбойники на пенсии, так сказать. И это выглядит намного умнее. Я же добавлю, ссылаясь на "чван", что именно они и создали наши церкви и монастыри. http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/hazari.shtml
  • Вы начинаете мне нравиться, Лучок. Хотя ошибиться может всякий...
  • И что-то Шлемка притих...
  • Цiкава наглядаць за супярэчнасцямi. Шлёма - go to Vil"no, так сказать, для АДУКАЦЫI
  • Цiкава наглядаць за супярэчнасцямi. Шлёма - go to Vil"no, так сказать, для АДУКАЦЫI
  • [quote="Михо"]А вопрос-то риторический.)[/quote] такі крамола тут. На міжнародным узроўні
  • [quote="brook"] такі крамола тут. На міжнародным узроўні[/quote] )А как по-мне,тут глупость автора,замешанная на паранойи оппиков,причём на очень низком уровне.
  • [quote="Михо"])А как по-мне,тут глупость автора,замешанная на паранойи оппиков,причём на очень низком уровне.[/quote] Не ведаю, што такое "как по-мне". Дайте спасылкі, ппадцверджанні, аправяржэнні. На высокім узроўні і без параноі? Вашы ПРЫВАТНЫЯ эмоцыі тут НІКОГА НЕ ЦІКАВЯЦЬ Ссылкі где? Заранее благодарен.
  • [quote="Михо"]на паранойи оппиков[/quote] Я неяк быў у адной багатай "буржуінскай" краіне і з размоў з мясцовымі жыхарамі мне падалося, што яны УСЕ - экстрэмісты і апазіцыянеры да сваёй улады! За месяц пражывання там я не сустрэў ніводнага, хто б хваліў свае улады. Ніводнага Міху. Міха, хто вы і за якія ідэалы вы тут так "беззапаветна" і самааддана змагаецеся? Вашы уласныя інтарэсы-правы-заробак - 100% гарантаваныя ? Вы не марсіянін?
  • [quote="brook"]Не ведаю, што такое "как по-мне". Дайте спасылкі, ппадцверджанні, аправяржэнні. На высокім узроўні і без параноі? Вашы ПРЫВАТНЫЯ эмоцыі тут НІКОГА НЕ ЦІКАВЯЦЬ Ссылкі где? Заранее благодарен.[/quote] Не стоит благодарить, тем более заранее,тем более за такую малость! Вам повезло,вы прочли авторскую мысль,которая,по этой причине,и не должна подтверждаться ссылкой.) Что касается "по-мне", так считайте это авторской находкой!) Но, если вас уж так коробит,исходя из пожеланий форумной общественности,а также из обычного человеколюбия(а бы вам стало легче),могу поменять на "по-мОему". Что касается вашего "Вашы ПРЫВАТНЫЯ эмоцыі тут НІКОГА НЕ ЦІКАВЯЦЬ" хочу сказать,что для меня важно,чтобы МНЕ нравилось,ну а остальные могут принимать или не принимать,воспринимать или не воспринимать,оспаривать или не оспаривать её. Желаю удачи вам на выбранных поприщах! )
  • [quote="Zimmi"]Пришлет и нового президента, когда этот уйдет. Неважно куда: или на дачу отдыхать или в мир иной. Пока-же нет смысла присылать пока этот жив и справляется.[/quote] И что будут делать "сьвядомые", если такое случится?
  • [quote="shlema [email protected]"]И что будут делать "сьвядомые", если такое случится? [/quote] Ну это у них спросите. Вообще что они могут? Если украинский Майдан сейчас оказался по сути бессилен, то белорусская Плошча тем более. Ну разве что может расклад изменится, а изменится он или нет во многом от Москвы зависит. Еще один рычаг давления. Зато Запад по сути сейчас особенно бессилен чем-то повлиять. Не смог даже куда более лояльную Украину уломать.
  • [quote="Zimmi"]Зато Запад по сути сейчас особенно бессилен чем-то повлиять. Не смог даже куда более лояльную Украину уломать.[/quote] Так это было видно и так, что Запад не может никак влиять на Беларусь. Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят.
  • [quote="shlema [email protected]"] а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят.[/quote] Ну а какие санкции? Не пускать белорусских чиновников в Гейропу? Украину тоже могут только такими "экзекуциями" наказать и не более. Кажется в Киеве, как и в Минске не сильно боятся этих "крутых" мер. Может и к лучшему. Меньше чиновники будут прокатывать бюджетных средств, путешествуя по европейским достопримечательностям. Более серьезных не было и не будет. Ну что, например, мешает отказаться Гейропе от белорусского бензина? Там ведь его доля не более 2-3% и если после исчезновения белорусского товара цены на заправках там может и подскочат аж на 2 цента, то гейропейцы, скорее всего, этого и не заметят, а вот для белорусского бюджета это будет сильнейший удар ниже пояса. Однако Гейропа этого или умышленно не хочет, или боится. Ведь республика после этого может и сдастся на чью-то милость, но вполне реально, что на восточную, а не западную. Там ведь тоже подсчитали сколько в республике "сьвядомых" и "нясьвядомых" и видят, что настоящий расклад не в западную пользу. Иначе белорусская Плошча набрала бы столько народу, что украинский Майдан лопнул бы от зависти. Однако на Западе понимают тоже, что народ "хворы" и в своих бедах обвинит уже не Россию, а Гейропу. Поэтому там и ведут такую двойственную политику. Представьте, какой-нибудь мэр какого-нибудь Лондона, Берлина, Брюсселя и Парижа на словах на публике так горячо с азартом приветствует украинский Майдан, а сам потихоньку у себя в кабинете думает, мол, да не дай Бог у меня такое завтра в центре города случится. Вот и получается, что Украина всем подает дурной пример анархии и непочитания к действующей власти. Вдруг завтра жители Германии и Франции вооружатся украинским опытом, в любая власть ценит превыше всего тишину и спокойствие во вверенной стране, а не беспорядки и бунты. Поэтому Майдан сейчас сыграл для Украины роль троянского коня. Хотели так, а получили наоборот. Серьезных санкций Гейропа предпринимать не будет против обеих бывших советских республик, а вот насчет членства в их рядах таких возмутителей спокойствия тоже стоит подумать. Короче, в Брюсселе может наконец поняли, что нечего в свои ряды тащить всех подряд без разбору. Одна Украина может развалить весь ЕС.
  • [quote="Zimmi"]Гейропу[/quote]Zimmi, если ты заходишьв Европу, а из углов выползают геи и прыгают на потолок - это белая горячка.
  • [quote="migor747"]migor747 12.01.2014 // 20:30 И что-то Шлемка притих...[/quote] Что без пастуха уже и шагу не можете сделать? Ведете себя как стадо на этих сайтах, только и умеете на всякой чуши жить которую вам ваш пастух пишет, а сами истины не видете !
  • [quote="Zimmi"] Ну что, например, мешает отказаться Гейропе от белорусского бензина? Т[/quote] Этого никогда не будет. Это уже бизнес выгодный Европе, т.к. не отказались от чижовского "Трайпла". Бизнес есть бизнес, он не очень-то слушает политиков, а политики не очень-то и настаивают, чтоб он их слушал.[quote="Zimmi"]Короче, в Брюсселе может наконец поняли, что нечего в свои ряды тащить всех подряд без разбору. Одна Украина может развалить весь ЕС.[/quote] В ЕС все учитывается и анализируется.
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 13.01.2014 // 10:23 Zimmi пишет: Зато Запад по сути сейчас особенно бессилен чем-то повлиять. Не смог даже куда более лояльную Украину уломать. Так это было видно и так, что Запад не может никак влиять на Беларусь. Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят.[/quote] Так может покажешь копию указа? Беларусь была и будет независимой страной!
  • [quote="Heorg"]Так может покажешь копию указа? [/quote] Какой указ? [quote="Heorg"]Беларусь была и будет независимой страной![/quote] А кто спорит?
  • [quote="shlema [email protected]"]А кто спорит?[/quote]Ты, когда пытаешься внушить, что Беларусь не имеет права на собственную государственность, обливая грязью историю и героев.
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 13.01.2014 // 12:58 Heorg пишет: Так может покажешь копию указа? Какой указ? Heorg пишет: Беларусь была и будет независимой страной! А кто спорит?[/quote] вот твои слова Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят. или ты даже не соображаешь что пишешь?
  • [quote="Heorg"]вот твои слова Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят. или ты даже не соображаешь что пишешь?[/quote] Так где здесь про УКАЗ написано, копию которого просишь? Где здесь пишется о независимости Беларуси?
  • [quote="shlema [email protected]"]Так где здесь про УКАЗ написано, копию которого просишь?[/quote][quote="Heorg"]по указке Запада [/quote]Heorg, российский пенсионсионер Шлёма, понимает только слова в единственном числе, в именительном падеже, а остальное он шлёмит.
  • Прошу прощения: "по указке Запада" - слова принадлежат Шлёме.
  • [quote="Heorg"]вот твои слова Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят.[/quote] Ну так где здесь про УКАЗ написано, копию которого просишь? Где здесь написано о независимости Беларуси? Которую ты прилепил: [quote="Heorg"] Беларусь была и будет независимой страной![/quote]
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 13.01.2014 // 13:11 Heorg пишет: вот твои слова Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят. или ты даже не соображаешь что пишешь? Так где здесь про УКАЗ написано, копию которого просишь? Где здесь пишется о независимости Беларуси?[/quote] ну ты точно идиот,что и следавало доказать!Оказалось, что по УКАЗКЕ Запада ! так предоставь подтверждения своим словам
  • [quote="0987654321"]shlema [email protected] пишет: Так где здесь про УКАЗ написано, копию которого просишь? Heorg пишет: по указке Запада Heorg, российский пенсионсионер Шлёма, понимает только слова в единственном числе, в именительном падеже, а остальное он шлёмит.[/quote] Вы обсалютно правы,жаль только то что наши бараны слушают эту чушь что он пишет !
  • [quote="Heorg"]Вы обсалютно правы,жаль только то что наши бараны слушают эту чушь что он пишет ![/quote] Ты не ответил на вопросы, которые я не затрагивал в своем комментарии: [quote="shlema [email protected]"]Так где здесь про УКАЗ написано, копию которого просишь? Где здесь пишется о независимости Беларуси? [/quote] А УКАЗКА -- это не УКАЗ. Так здесь надо посмотреть кто идиот, тот кто знает чем отличается УКАЗКА от УКАЗА или тот идиот -- кто ситает УКАЗКА и УКАЗ одно и тоже, я что это одно и тоже нсчитаю. А кто из западных политиков указывал или требовал отпустить "политзеков" в Беларуси, так можно их посмотреть через "поисковик".
  • [quote="shlema [email protected]"]shlema [email protected] 13.01.2014 // 13:44 Heorg пишет: Вы обсалютно правы,жаль только то что наши бараны слушают эту чушь что он пишет ! Ты не ответил на вопросы, которые я не затрагивал в своем комментарии: shlema [email protected] пишет: Так где здесь про УКАЗ написано, копию которого просишь? Где здесь пишется о независимости Беларуси? А УКАЗКА -- это не УКАЗ. Так здесь надо посмотреть кто идиот, тот кто знает чем отличается УКАЗКА от УКАЗА или тот идиот -- кто ситает УКАЗКА и УКАЗ одно и тоже, я что это одно и тоже нсчитаю. А кто из западных политиков указывал или требовал отпустить "политзеков" в Беларуси, так можно их посмотреть через "поисковик".[/quote] я тебе ответил,а ты разберись что пишешь , ЗАПАД и просто ПОЛИТИКИ ? Не путай одно с другим
  • [quote="Heorg"]что по УКАЗКЕ[/quote] Ну так ты знаешь чем отличается УКАЗКА от УКАЗА? Если нет то ты идиот, не знаешь даже как найти "поисковиком" тех западных политиков, которые указывали или требовали, чтоб Беларусь освободила из тюрьмы "политзеков".
  • [quote="Heorg"]я тебе ответил,а ты разберись что пишешь , ЗАПАД и просто ПОЛИТИКИ ? [/quote] Прошу разъяснений. Не понимаю.
  • [quote="shlema [email protected]"]Ну так ты знаешь чем отличается УКАЗКА от УКАЗА[/quote]А ты знаешь чем отличается УКАЗКА от ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
  • [quote="shlema [email protected]"] указывали или требовали[/quote]А ты знаешь чем отличается УКАЗАНИЕ и ТРЕБОВАНИЕ. P.S. Всё приведено в единственное число, в именительный падеж.
  • [quote="shlema [email protected]"]Так это было видно и так, что Запад не может никак влиять на Беларусь. Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят.[/quote]
  • [quote="shlema [email protected]"]Ну так ты знаешь чем отличается УКАЗКА от УКАЗА?[/quote]А ты знаешь чем отличается УКАЗКА от ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
  • [quote="Heorg"]я тебе ответил,а ты разберись что пишешь , ЗАПАД и просто ПОЛИТИКИ ? Не путай одно с другим[/quote] Вот мой комментарий: [quote="shlema [email protected]"]Так это было видно и так, что Запад не может никак влиять на Беларусь. Оказалось, что по указке Запада никто политических из тюрьмы отпускать не собирается, а с "санкций" пшик получился, все сейчас видят.[/quote] Что по требованию Запада хоть одного "политзека" освободили? Европа ввела санкции и Беларусь задохнулась от блкады и пала на колени перед Европой?
  • [quote="0987654321"] обливая грязью историю и героев. [/quote] Тут смотря кто поливает, какую историю и каких героев. У чеченцев национальным героем одно время стала мразь, которая брала в заложники новорожденных детей. Знаете, мне никак не хочется с этим соглашаться. Никакой героизм-патриотизм не должен оправдывать самое омерзительное, что есть в этом мире. Если у эстонцев стали героями те, кто верой-правдой служил тем, кого осудил Нюрнбергский трибунал, ну так какие они герои? Это просто подельники самых грязных преступников всех времен.
  • [quote="Zimmi"]Тут смотря кто поливает, какую историю и каких героев.[/quote]Вот эта фраза уже поливает и историю и героев. Кто будет определять их историческую значимость? Может само существование государства Республика Беларусь подтверждает их значимость?