Белорусская оппозиция делает все, чтобы Лукашенко было легче победить на выборах-2015

Если представить себе, что когда-то в Беларуси начнутся изменения, то они вынесут наверх совсем других людей…

 

В первый день зимы белорусская оппозиция фактически поставила крест на проекте «Единый кандидат».

На прошедших 1 декабря по инерции консультациях уже, в общем-то, распавшейся семерки Объединенная гражданская партия (ОГП) и «Справедливый мир» ожидаемо подтвердили, что выходят из игры. Не сошлись по процедуре и т.п.

Таким образом, как резюмировал в комментарии БелаПАН зампред движения «За Свободу» Юрий Губаревич, тема выдвижения единого кандидата в президенты от оппозиции на выборах 2015 года «фактически закрыта».

Эксперт: бедность ведет к разобщению

В другой ситуации могли бы нажать внешние доноры, заставить норовистых игроков через не хочу определить единого, иначе, мол, все останутся на бобах.

Но сейчас западники в принципе не склонны вбрасывать в кампанию более-менее серьезные суммы. Во-первых, шансов поколебать режим практически нет. Во-вторых, а зачем? Тут бы с Украиной расхлебаться.

Между тем, как утверждают люди знающие, миллион долларов — это минимальный бюджет, с которым команда потенциального кандидата может рассчитывать на качественный сбор необходимых для выдвижения ста тысяч подписей (точнее, надо с запасом: тысяч 130), обеспечение агитационной кампании.

В плане ресурсов, прикидывают эксперты, солиднее других будет выглядеть коалиция «Народный референдум». Более того, есть прогноз, что нищета в итоге заставит остальных игроков прибиться к «богатеньким буратинам».

Лично у меня на сей счет большие сомнения. Например, для председателя ОГП и главной фигуры коалиции «Талака» Анатолия Лебедько, который бросил перчатку «Народному референдуму», в итоге пойти к дяде мальчиком на побегушках было бы потерей лица. Тогда и соратники по родной партии могут прокатить на следующем съезде: «Акела промахнулся».

Скорее уж Лебедько предпочтет сняться с выборов под каким-либо предлогом. И под это, кстати, стелется соломка. ОГП приняла концепцию обусловленного участия в выборах-2015. Суть в том, что оговаривается право выйти из кампании, если власть не выполнит некоего набора условий (его еще напишут).

То есть, если без обиняков, резервируется возможность хлопнуть дверью в любой момент. Режим ведь никогда не проводил выборы в белых перчатках.

К тому же дефицит средств, как показывает опыт, в принципе не подталкивает противников Лукашенко к сплочению. Напротив, «бедность как раз ведет к разобщению», отметил в комментарии для Naviny.by политический аналитик Павлюк Быковский: «Когда нет ресурсов, очень трудно убедить кого-то объединиться».

Две колонны — удобная для властей конфигурация

Расклад же кампании, когда у действующего президента есть спарринг-партнер плюс два оппозиционных кандидата, которые оттягивают голоса друг у друга, — «скорее всего, это та конфигурация, которая вполне устраивает власти», говорит Быковский. С этим уже традиционным форматом «власть умеет работать».

Классическим примером можно считать выборы 2006 года с двумя сравнительно сильными соперниками Лукашенко — Александром Милинкевичем и Александром Козулиным.

В 2010-м ЦИК зарегистрировал аж девять конкурентов Лукашенко, что было, по словам Быковского, своего рода экспериментом, «который тоже не был для властей негативным с точки зрения работы с электоратом». Впрочем, на пестром фоне все равно выделялись двое — Владимир Некляев и Андрей Санников.

К слову, этот пример регистрации даже тех, кто сдал весьма сомнительные подписи (злые языки говорили о переписывании телефонных книг) ставит под сомнение тезис иных оппозиционных стратегов, что чем больше кандидатов, тем лучше (мобилизуют разные категории населения и все такое).

Ну да, можно подумать, что в 2010-м режим решил регистрировать «и жука и жабу» назло себе. Вы серьезно верите, что наверху искали на свою голову приключений, хотели адреналинчика? Или все же более логична версия, что политтехнологи Лукашенко рассчитывали сбить с панталыку, рассеять протестный электорат?

В 2015-м власти вряд ли затеют столь же диковинный карнавал со множеством личин (все же хлопотно). А вот классику жанра — поход оппозиционеров двумя колоннами, возможно, и пособят оформить. Скажем, закрыв глаза на качество подписей, собранных за выдвижение одного или даже обоих претендентов.

Костяк двух колонн, судя по сегодняшнему раскладу, составят конкурирующие коалиции «Народный референдум» (самые маститые там — Некляев и Милинкевич) и «Талака» (бесспорный лидер — Лебедько).

Проект единого кандидата был обречен?

Оппозиция еще будет делать какие-то жесты в плане консолидации, но их эффект сомнителен.

Христианские демократы, чей лидер Павел Северинец безуспешно пытался быть интегратором в деле выдвижения единого кандидата, предлагают теперь провести хотя бы символический Конгресс национального единства и принять на нем совместную платформу действий в президентской кампании 2015 года.

Однако эта идея, на мой взгляд, вообще утопична. Если кандидатов несколько, то какая может быть общая платформа? Ведь они обречены конкурировать между собой за ресурсы, за немногочисленный актив, способный собрать подписи, и т.д.

Невозможны и общие лозунги, ведь по законам пиара каждый должен позиционироваться, подчеркивать свою непохожесть. Максимум, о чем можно условиться, — это хоть не бросаться друг в друга грязью.

Наконец, среди знаковых фигур, которых хотят видеть инициаторы на Конгрессе национального единства, есть и те, кто считает участие в «псевдовыборах» по определению пляской под дудку властей, предательством святого дела. Вы верите в братание адептов бойкота с готовыми баллотироваться «марионетками режима»?

Проект же единого кандидата, по мнению аналитиков, в сегодняшней ситуации был практически обречен.

«Во-первых, оппозиция в нынешнем виде — с полной внутренней дезорганизацией, взаимным недоверием, нерешительностью — ни с одним, ни с несколькими кандидатами не будет являть никакой угрозы для Лукашенко», — отметил в комментарии для Naviny.by политолог Павел Усов.

«Во-вторых, условием для выдвижения единого кандидата должна быть полная и реальная консолидация оппозиции, чего никогда не было», — добавил аналитик.

По его словам, для действующего руководителя является «абсолютно комфортным и безобидным» противник, «который совершенно не знает, зачем и для чего он собирается участвовать в выборах, с чем собирается идти к простым гражданам».


Власть сменят другие

Вся свистопляска в оппозиции становится по-своему логичной, если открыть секрет полишинеля: в рамках кампании-2015 она думает лишь о самовыживании.

И вряд ли за само это она заслуживает порицания. При жестком авторитарном режиме оппозиция не может долго (у нас — 20 лет!) быть сильной. Или она молниеносно использует момент, исторический шанс, или ее, обескровив, инфильтровав агентами, будут использовать как декорацию.

Лукашенко переломил хребет оппозиции еще в 1996 году, после неудавшегося импичмента. Уличные протесты 1999 года (кульминацией стала жестокая схватка участников «Марша Свободы» со спецназом на мосту через Свислочь в нескольких сотнях метров от резиденции президента) были, пожалуй, последним серьезным всплеском оппозиционной ярости.

Теперь же сюжет разворачивается в основном на имитационном уровне. И это можно понять: против лома нет приема. Но все равно коробит от цинизма, несуразного апломба и зашкаливающей демагогии ряда персонажей.

По крайней мере, вряд ли стоит так бурно негодовать, когда очередной визитер из Брюсселя не приглашает верхушку записных оппозиционеров на традиционную тайную вечерю.

Не торопитесь заключать, что Европа предала демократию. Возможно, она просто адекватно оценила конкретно ваш политический вес и влияние на ход белорусской истории.

И если представить себе, что когда-то в Беларуси «пойдет процесс», то волна бурных событий наверняка вынесет наверх совсем других людей.


  • Апазiцыi абъедiняца нада на платформе русского языка. Тогда процесс может пойти и "другие люди", возможно, когда нибудь оценят их "негодование"...
  • Белорусская оппозиция этим занимается уже более 20 лет.
  • 5 причин отсутствия оппозиции в Беларуси: http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=86360
  • Zimmi, очень плохо занимается, - нет никаких успехов...
  • А зачем "побеждать" Лукашенко в 2015г. ??? Пусть он сам расхлебывает результаты своей "победы" в самой ближайшей перспективе...
  • Суть в том, что оговаривается право выйти из кампании, если власть не выполнит некоего набора условий (его еще напишут). Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ==================================== Так всем понятно, что ОГП специально напишет такие условия, чтоб власть не приняла их, и власть не примет их, власть их открыто называет отморозками. А от отморозков какие могут быть условия?
  • «Во-первых, оппозиция в нынешнем виде — с полной внутренней дезорганизацией, взаимным недоверием, нерешительностью — ни с одним, ни с несколькими кандидатами не будет являть никакой угрозы для Лукашенко», — отметил в комментарии для Naviny.by политолог Павел Усов. Добавить нечего. «Во-вторых, условием для выдвижения единого кандидата должна быть полная и реальная консолидация оппозиции, чего никогда не было», — добавил аналитик. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ =========================== . Я всегда писал, что оппозиции необходимо отбросить все личные амбиции и выдвинуть единого кандидата, который представит народу сильную экономическую программу.
  • Не торопитесь заключать, что Европа предала демократию. Возможно, она просто адекватно оценила конкретно ваш политический вес и влияние на ход белорусской истории. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ================================ Я так же писал, что оппозиция за 20 лет не стала политической силой, не стала популярной у народа из-за отсутствия работы с народам.
  • Белорусская оппозиция делает все, чтобы Лукашенко было легче победить на выборах-2015 Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ========================================= Я об этом писал и раньше, что нет у нас оппозиции, что пора выходить на митинг и осуждать оппозицию за ее бездействие. Сейчас ясно стало всем, какая у нас оппозиция, которая облегчает победу Лукашенко на выборах. Смотрите люди на таких "барацьбитоу з рэжымам". Ганьба! им усим.
  • статья - отличная.
  • Главный вопрос: белорусская оппозиция точно хочет прийти к власти? Ибо пока они больше, в лучшем случае, на любительскую правозащитную организацию похожи.
  • [quote="shezgaret"]статья - отличная.[/quote] Как будто бы статья написана на основании моих прежних комментариях, только другими словами.
  • [quote="Тыдыщ!"]Главный вопрос: белорусская оппозиция точно хочет прийти к власти?[/quote] Хочет, но не может -- политический импотент.
  • [quote="car-ton"]А зачем "побеждать" Лукашенко в 2015г. ??? Пусть он сам расхлебывает результаты своей "победы" в самой ближайшей перспективе...[/quote] То есть опять расчёт на халяву. Вот как станет плохо, народ каааак взбутетениться (вместо посадки картошки, морковки, лука, помидоров), как выйдет на Плошчу! Власть скинет и тут же Статкевича на царствие призовёт.
  • [quote="Тыдыщ!"]Ибо пока они больше, в лучшем случае, на любительскую правозащитную организацию похожи.[/quote] Нет! Они похожи на клуб по интересам.
  • [quote="Тыдыщ!"]То есть опять расчёт на халяву. [/quote] Поэтому у них ничего и не получается. Они не понимают главного, что надо работать со СВОИМ НАРОДОМ, а не оскорблять его, называя "хворым".
  • [quote="shlеma. gozman."]Хочет, но не может -- политический импотент.[/quote] Не-а, не хочет. Ряд пунктов: 1. Сегодня-завтра Романчук пуганёт очередной статьёй про то, как всё плохо. Я ему даже верю. Но: впереди предвыборный год, ну где заявления типа "Мы знаем, как вывести страну из кризиса, провести реформы, у нас есть команда экономистов-профессионалов!" ??? Вместо этого - делят телогрейку ещё не отсидевшего Статкевича. Ну да, у нас ведь люди каждый день просыпаются с вопросом: А как там Статкевич? 2. Лукашенко не равно Беларусь, это общепризнанно. Тогда, может, сначала добьёмся хотя бы десятой части того, что смогла Дарья Домрачева, а потом уже будем вякать про её чаепитие с президентом? И не будем требовать наказать страну, как с хоккейным ЧМ, из-за одного лично кому-то несимпатичного политика? Короче, демшизу надо из своих рядов выпалывать нещадно. 3. Сначала надо определиться, где живёт ваш избиратель, в Беларуси или Евросоюзе, а потом уж ездить за селфи на майдан. 4. Ну и т.д.
  • [quote="Тыдыщ!"]1. Сегодня-завтра Романчук пуганёт очередной статьёй про то, как всё плохо. Я ему даже верю. Но: впереди предвыборный год, ну где заявления типа "Мы знаем, как вывести страну из кризиса, провести реформы, у нас есть команда экономистов-профессионалов!" ???[/quote] Согласен! Я всегда писал нужна сильная экономическая программа, в которой будет сказано, что при них будет лучше, чем есть сейчас и как они это "лучшее" сделают. [quote="Тыдыщ!"]Вместо этого - делят телогрейку ещё не отсидевшего Статкевича. Ну да, у нас ведь люди каждый день просыпаются с вопросом: А как там Статкевич?[/quote] Человек побывавший в тюрьме приобретает новые психологические закономерности. Эти изменения психики необратимы. Тюрьма -- это отрицательный опыт для человека. Тюрьма -- этосудьба мученников не бывших, не умевших и не ставших героев. Для белоруса ЗЭК -- есть ЗЭК. [quote="Тыдыщ!"]2. Лукашенко не равно Беларусь, это общепризнанно. Тогда, может, сначала добьёмся хотя бы десятой части того, что смогла Дарья Домрачева, а потом уже будем вякать про её чаепитие с президентом? И не будем требовать наказать страну, как с хоккейным ЧМ, из-за одного лично кому-то несимпатичного политика?[/quote] У оппозиции был уникальный момент стать популярными и авторитетными у народа, это во время нефтегазовой войны с Россией. Оппозиции надо было добиться, чтобы Брюссель выступил с осуждением монополиста -- России. [quote="Тыдыщ!"]3. Сначала надо определиться, где живёт ваш избиратель, в Беларуси или Евросоюзе, а потом уж ездить за селфи на майдан.[/quote] Это им надо изначально уяснить, что источник власти -- НАРОД.
  • Класкоўскі занадта шмат часу прысвяціў падлікам "мільёнаў апазіцыі", але тэма http://www.nv-online.info/get_img?ImageId=63093 НЕ раскрыта! Ні паўсловам (
  • [quote="car-ton"]А зачем "побеждать" Лукашенко в 2015г. ??? Пусть он сам расхлебывает результаты своей "победы" в самой ближайшей перспективе...[/quote] )))Ой! Методичку поменяли,что ль?
  • [quote="Тыдыщ!"]Вот как станет плохо, народ каааак взбутетениться (вместо посадки картошки, морковки, лука, помидоров), как выйдет на Плошчу! Власть скинет и тут же Статкевича на царствие призовёт.[/quote] А чего вы таГГГ шибко на "народец" надеетесь ?? Белорусскому "народцу" на ваши ожидания вообще начхать.. "абы чарка, шкварка, ды ржавая иншамарка"..... А вот окружению барина, которое уже нахапало бабла, но не может его тратить, а может враз потерять, вот этой чиновной гидре выкруНтасы вашего барина уже начинают надоедать... И кремлевским кормильцам вы, с вашим барином, тоже поднадоели, потому как от вас больше визга и вони, чем реального толку.. Вот эти люди имеют реальный шанс быстро поменять всю ситуацию.. И вот тогда чиновная саранча и ее прихлебаи быстренько потеряют власть, а кое-кто и даже жизнь.. А особо подвизгивающим холуям от казенной пропаганды тоже будет весьма несладко.. Так что не очень старайтесь... Новым хозяевам вы не нужны, таких продажных псов, вроде вас, они найдут достаточно, за мзду малую....
  • На данном, глубоко запущенном, этапе нужно думать уже не о едином кандидате, а о том, как все-таки отбить избиркомам охоту мухлевать. Нужно заставить избиркомы поверить, что их ждет осуждение по ст. 192 УК РБ. И отговорка "я не могла, меня бы уволили..." будет также смешна, как если бы ее принуждали обокрасть чью-то квартиру. И тогда эти бедные училки всерьез будут отвечать своим завучихам "а сама по 192-й на два года не хочешь?" Тогда, если даже их и принудят фальсифицировать, они не откладывая будут приходить в ОГП, "Свободный мир", или что там ближе окажется, и сдавать своих завучих, писать чистосердечные признания и свидетельские показания, чтоб избежать наказания в будущем. А для этого нужно научить избирателей забирать СВОИ бюллетени с собой, в качестве вещественных доказательств неучастия в голосовании. И чтобы избиркомовские училки ЗНАЛИ о том, что где-то есть эти вещественные доказательства, и в какой-то момент они могут всплыть, и поздно будет оправдываться, и давать чистосердечные признания.
  • [quote="y575"]А для этого нужно научить избирателей забирать СВОИ бюллетени с собой, в качестве вещественных доказательств неучастия в голосовании. [/quote] И сколько забрали свои бюллетени в качестве вещественных доказательств на парламентских выборах, на выборах в местные советы, которые уже прошли?
  • [quote="y575"]На данном, глубоко запущенном, этапе нужно думать уже не о едином кандидате, а о том, как все-таки отбить избиркомам охоту мухлевать. [/quote] Это мне напоминает спортивный анекдот. После проигранного футбольного матча тренер проигравших собирается написать протест: Пятый гол был забит из положения "вне игры". И да, за сч1т училок у нас только ленивый свою самооценку не повышал.
  • [quote="Короткий"])))Ой! Методичку поменяли,что ль?[/quote] А у вас даже на смену методичек тЯму не хватает ?? Шпарите свою ахинею еще по советским изданиям??
  • [quote="Тыдыщ!"]Это мне напоминает спортивный анекдот.[/quote] А мне напоминает обыкновенный бред.
  • [quote="Тыдыщ!"]y575 пишет:На данном, глубоко запущенном, этапе нужно думать уже не о едином кандидате, а о том, как все-таки отбить избиркомам охоту мухлевать.[/quote] На данном, глубоко запущенном этапе, надо менять саму тактику... На тему о "едином" попе Гапоне от местечковой жандармерии надо "наплевать и забыть"...... Нормальные и зконопослушные граждане могут уже сегодня начинать агитацию среди своих знакомых по неучастию белорусов в фальсификациях и махинациях, которые происходят на т.н. белорусских "выборах"... Не агитация за бойкот, за каковую уже назначили наказание, а за неучастие в махинациях и фальсификациях на белорусских "выборах".. Ведь еще в 2006г. гр. Лукашенко публично заявил: "выборы МЫ фальсифицировали"..... И эту фальсификацию осуществляла власть, именно про фальсификацию властью результатов голосования и говорил Лукашенко....... Никто из т.н. "ЦИК" не сказал тогда ни одного слова возражения на такое утверждение гр. Лукашенко.. В 2010г. гр. Лукашенко высказался еще хлеще и еще циничнее: " «Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства". Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. "Главное было требование – всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением", — сказал Лукашенко. И снова председатель белорусской ЦИК гр. Ермошина даже не пыталась опровергнуть публичное обвинение лично ее и всей белорусской ЦИК в профанациях и фальсификациях белорусских выборов.. Следовательно, никаких "выборов" в Белоруссии нет вообще, есть только наглая профанация и фальсификация белорусских выборов.... Вот потому и надо сегодня начинать агитацию среди законопослушных граждан Беларуси за массовое неучастие избирателей в уголовных преступлениях по фальсификации результатов белорусских выборов , которые осуществляют группа махинаторов и фальсификаторов с целью противоправного и незаконного захвата государственной власти в Беларуси.. Вот это и есть примерный план других действий в рамках белорусского Закона....
  • [quote="car-ton"]Ведь еще в 2006г. гр. Лукашенко публично заявил: "выборы МЫ фальсифицировали".....[/quote] Друг мой неистовый, как сказал бы Лосяш, на досуге погуглите такие понятия, как сарказм, ирония, самоирония, троллинг... И таки да: здесь уже пару месяцев висит опрос про георгиевские ленточки. Даже если допустить, что все проголосовали так, как здесь надо, то этого всего пять тысяч человек. За два месяца. Это я к вопросу "не мог Лукашенко победить, никто из моих знакомых не голосовал!" ну и проч. "выборы сфальсифицированы".
  • [quote="car-ton"]Вот потому и надо сегодня начинать агитацию среди законопослушных граждан Беларуси за массовое неучастие избирателей в уголовных преступлениях по фальсификации результатов белорусских выборов , которые осуществляют группа махинаторов и фальсификаторов с целью противоправного и незаконного захвата государственной власти в Беларуси..[/quote] Дык в чём проблема? Начинайте!
  • [quote="Тыдыщ!"]Дык в чём проблема? Начинайте! [/quote] Дык я и начАл....
  • [quote="Тыдыщ!"]Друг мой неистовый, как сказал бы Лосяш, на досуге погуглите такие понятия, как сарказм, ирония, самоирония, троллинг...[/quote] Оппонент мой примитивный... Читайте на досуге белорусский Уголовный кодекс.. Хотя бы для общего развития.... Там и про "сарказм", там м про "иронию" и даже про "шутки" много чего написано.. Совсем недавно одному минскому "шутнику" за шутливое "минирование" метро самый "справедливый" в мире белорусский суд отмерил совсем нешуточные 9 лет тюремного режима.. Всего лишь за "шутки" по телефону.... Так что чтение белорусского УК в любом случае полезные знания...
  • [quote="Тыдыщ!"]Главный вопрос: белорусская оппозиция точно хочет прийти к власти? Ибо пока они больше, в лучшем случае, на любительскую правозащитную организацию похожи.[/quote] Хочет-то она хочет, да кто ж ей даст! Не создана массовая организационная структура. [quote="y575"]На данном, глубоко запущенном, этапе нужно думать уже не о едином кандидате, а о том, как все-таки отбить избиркомам охоту мухлевать. [/quote] Т.е.создать другой избирком для подсчёта и анализа вынесенных бюллетеней, на голом месте без финансирования и организационных структур!
  • [quote="shlеma. gozman."]И сколько забрали свои бюллетени в качестве вещественных доказательств на парламентских выборах, на выборах в местные советы, которые уже прошли?[/quote] Если в Минске таких будет пару тысяч, то Минск может содрогнуться. Вопреки Ермошиноинских и Лозовишинока заверениях о том, что бюллетени уже списали и сожгли.
  • [quote="нет"]Если в Минске таких будет пару тысяч, то Минск может содрогнуться. Вопреки Ермошиноинских и Лозовишинока заверениях о том, что бюллетени уже списали и сожгли.[/quote] Белорусские бумажки, именуемые "бюллетенями"Ю не имеют никаких признаков идентификации или деталей защиты.. Ермошина скажет, что вы эти бумажки сами на ксероксе наштамповали...
  • [quote="car-ton"]Белорусские бумажки, именуемые "бюллетенями"Ю не имеют никаких признаков идентификации или деталей защиты.. Ермошина скажет, что вы эти бумажки сами на ксероксе наштамповали...[/quote] На адваротным баку павінны быць (2?) подпісы ЧЛЕНАЎ выбарчай камісіі
  • [quote="Guess"]На адваротным баку павінны быць (2?) подпісы ЧЛЕНАЎ выбарчай камісіі [/quote] Тетя Лида объявит эти подписи фальсификацией.. И белорусская прокуратура с ней сразу согласится...
  • [quote="car-ton"]Белорусские бумажки, именуемые "бюллетенями"Ю не имеют никаких признаков идентификации или деталей защиты.. Ермошина скажет, что вы эти бумажки сами на ксероксе наштамповали...[/quote] Она даже умно сказала в день завершения выборов в 2010 году, что после закрытия избирательных комиссий кандидаты в президенты становятся простыми гражданами, которых омновцы могут запросто кидать в сизо. Хотя по закону о выборах до сих пор и, наверное, до и после новых выборов 2015 один из них продолжает сидеть в статусе кандидата в президенты 2010г.
  • [quote="Taranda"]Т.е.создать другой избирком для подсчёта и анализа вынесенных бюллетеней, на голом месте без финансирования и организационных структур![/quote] А если разобраться, то много ли нужно места? Много ли нужно финансирования? А как известный всем вредный дедушка ленин создавал организационные структуры, вообще на голом месте, в условиях жесткого противодействия властей? Нужно место всего-то для сервера в каком-нибудь дата-центре Вильнюса, рядом, скажем, с сервером Хартии, на котором будут собираться сведения о бюллетенях, не доверенных этим избиркомам. Нужно помещение для сбора этих бюллетеней, тоже где-нибудь, вне досягаемости "внутренних органов". Есть же правозащитные организации, какие-никакие оппозиционные партии, чем вам не организационные структуры? За пределами досягаемости "внутренних органов" создать нужные оргструктуры - думаю, совсем не трудно. Всех затрат - гораздо меньше чем на любую избирательную кампанию. [quote="car-ton"]Тетя Лида объявит эти подписи фальсификацией.. И белорусская прокуратура с ней сразу согласится..[/quote] Согласно избирательного кодекса, действительным бюллетенем является бумажка установленной формы, с типографской краской, нанесенной в установленных местах, и с подписями двух членов избиркома на обороте. Т.е. любая бумажка, обладающая описанными в ИК признаками - является действительным бюллетенем. Неважно, где ее сделали, дома, или в типографиях. Образцы подписей членов избиркомов находятся на множестве избирательных протоколов и отчетов. Также как банкноты, если законом будет установлено, что действительными признаются отпечатанные на струйном принтере на оберточной бумаге, то нечего носы воротить, банкам придется принимать все, что граждане принесут из дома и достанут из карманов. Если Ермошина не напряглась защитить бюллетени от ксерокопирования - а ведь это было вполне в ее силах и компетенции, то пусть пеняет на себя, что ей предъявляют бюллетени, в подлинности которых она сама выражает сомнения.
  • [quote="car-ton"]Тетя Лида объявит эти подписи фальсификацией.. И белорусская прокуратура с ней сразу согласится...[/quote] выбачайце, але гэта мне нагадала анекдот, па-мойму са старшых класаў: Динозавр идет по лесу. Навстречу лиса. - Ты кто? - Я лиса. - Записываю: ли-са. Придешь ко мне завтра утром, я тебя съем на завтрак! Лиса заплакала. Идет динозавр дальше. Навстречу ему медведь. - Ты кто? - Я медведь! - Записываю: мед-ведь. Придешь завтра, я съем тебя на обед. Медведь заплакал. Дальше идет динозавр. Навстречу заяц. - Ты кто? - Я заяц! - Записываю: за-яц. Придешь завтра вечером ко мне. Я съем тебя на ужин. - А можно не приходить? - Конечно можно. Вычеркиваю.
  • [quote="Taranda"]Хочет-то она хочет, да кто ж ей даст![/quote] Кому давать-то? Тем кто бегает за консультациями за границу? Кому это не очевидно?
  • Все ответы на вопросы, возникавшие по ходу обсуждения забранных с собой бюллетеней, можно найти здесь: http://y575.livejournal.com/ http://www.ucpb.org/news/partynews/izbiratel-iz-kalinkovichej-predlagaet-put-k-chestnym-vyboram
  • [quote="Taranda"]Хочет-то она хочет, да кто ж ей даст! Не создана массовая организационная структура.[/quote] Пардон, а этим что, должен Лукашенко заниматься? Поинтересуйтесь в райцентрах, когда к ним в последний раз какой-либо опп с выступлением приезжал. У нас так точно таких не помню.
  • [quote="y575"]Если Ермошина не напряглась защитить бюллетени от ксерокопирования - а ведь это было вполне в ее силах и компетенции, то пусть пеняет на себя, что ей предъявляют бюллетени, в подлинности которых она сама выражает сомнения.[/quote] Ермошина вообще не напрягается даже в соблюдениях белорусской Конституции. Приказал ей Лукашенко "жестАчайше" выдать удостоверения кандидатов в президенты неким лицам, которые вообще не набрали 100 000 подписей избирателей в свою поддержку, она так сразу и выдала.. А уж на какие-то "бюллетени" да еще с 2-мя какими-то подписями она без "жестАчайшего" приказа даже и глядеть не будет. Скажет, что это фальшивка и карманная прокуратура это подтвердит.. А особо дотошным дубинкой по голове, кованым башмаком под ребро и в кутузку..... А вы про какие-то "сомнения" высказываетесь...
  • Сегодня в Клубе белорусского партизана обсуждалась тема с единым кандидатом Васей http://club.belaruspartisan.org/forum/clubpartisan/186067/ от народной массы избирателей. Так вот , анализ комментариев показывает , что только 0,1% людей согласны на участие в компании. Где Лукашенко наберет себе оппонентов, если никто не хочет даже слышать о выборах ?
  • [quote="car-ton"]А уж на какие-то "бюллетени" да еще с 2-мя какими-то подписями она без "жестАчайшего" приказа даже и глядеть не будет. Скажет, что это фальшивка и карманная прокуратура это подтвердит..[/quote] Любой преступник будет говорить, что улики - фальшивые, и любые соучастники будут словесно подтверждать. Особенно если этим преступникам жи и предоставить возможность вершить суд. Вы же помните, что Ермошина и прокуратура у нас будут выступать в роли обвиняемых. Нужно создавать свой "трибунал избирателей", который рассмотрит все вещественные доказательства, и все показания избиркомовцев, которые они дадут друг на друга и на своих начальников чтобы уменьшить степень своей вины. В конечном итоге результаты этого трибунала следует широко опубликовать, и предоставить возможность оценить независимым экспертам. ПАСЕ, ОБСЕ, СЕ, А Ермошина пусть верещит все что угодно. Всем будет доказано, что она - уголовница и не более того.
  • [quote="tkarpovichi"]Где Лукашенко наберет себе оппонентов, если никто не хочет даже слышать о выборах ?[/quote Гайдукевич уже отрапортовал о своем участии в этой фальсификации. Лебедько тоже готов стать попом Гапоном в чиновной профанации. Ну а прОцент голОсивших тетя Лида и дядя Лозовик нарисуют одной левой ....
  • [quote="y575"]Нужно создавать свой "трибунал избирателей", который рассмотрит все вещественные доказательства, и все показания избиркомовцев, которые они дадут друг на друга и на своих начальников чтобы уменьшить степень своей вины. В конечном итоге результаты этого трибунала следует широко опубликовать, и предоставить возможность оценить независимым экспертам. ПАСЕ, ОБСЕ, СЕ, А Ермошина пусть верещит все что угодно. Всем будет доказано, что она - уголовница и не более того.[/quote] Вы будьте реалистами.. Эта самоназначенная "власть" любой "трибунал избирателей" сразу объявит незаконным сборищем, всех арестуют и привесят минимум по 15 суток.. После этого число "трибунальцев" резко уменьшится.. Вы хотя бы вспомните, как в 2012г.. на улицах Минска среди белого дня, на глазах минской милиции и прокуратуры "неизвестные" бритые бандиты в трениках с вытянутыми коленками, хватали, избивали и бросали в автобусы без номеров мирных и безоружных граждан... И потом... Где вы найдете трибуну, с которой будете рассказывать белорусам о мошеничестве этих самозавнцев ?? На телевидение вас никто не пустит, И-нет и листовки прочитает совсем небольшой процент активного населения.. Так что надо уже сегодня начинать агитацию среди граждан, особенно среди знакомых и соседей о массовом неучастии в профанации и фальсификации белорусских выборов, которые совершала Ермошина и ее подельники..... Объяснять людям, что сам Лукашенко сообшил о фальфификациях выборов и поэтому граждане не имеют права участвовать в уголовных преступлениях против белорусской Конституции и против белорусского законодательства..
  • [quote="car-ton"]car-ton 03.12.2014 // 11:25[/quote] такі амаль што згаджуся, акрамя аднаго аднаго "але": чым менш людзі заўважаюць нахабства уладаў, тым менш улады "заўважаюць" грамадзян (
  • [quote="car-ton"]Вы будьте реалистами.. Эта самоназначенная "власть" любой "трибунал избирателей" сразу объявит незаконным сборищем, всех арестуют и привесят минимум по 15 суток..[/quote] Естественно, поэтому трибунал нужно создать и разместить за пределами досягаемости белорусских ментов. К примеру, в Овруче, Чернигове, Шауляе, Вильнюсе, Белой Подляске и т.п местах. К счастью, таких мест вполне достаточно. Я обо всем этом писал http://www.ucpb.org/news/partynews/izbiratel-iz-kalinkovichej-predlagaet-put-k-chestnym-vyboram просто прочитайте, не поленитесь, чтобы мы тут не полемизировали впустую по поводу уже давно обдуманных подробностей.
  • [quote="y575"]Я обо всем этом писал http://www.ucpb.org/news/partynews/izbiratel-iz-kalinkovichej-predlagaet-put-k-chestnym-vyboram просто прочитайте, не поленитесь, чтобы мы тут не полемизировали впустую по поводу уже давно обдуманных подробностей.[/quote] Я не возражаю против трибуналов.. Но любая белорусская организация на иностранной территории обязательно будет объектом травли, лжи и всяческих инсинуаций со стороны незаконной власти и объектом воздействия местечковой жандармерии.. Поэтому для начала надо действовать в рамках белорусского законодательства и на нашей, белорусской территории.. В этом случае хорошо подходит кампания по массовому обращению в белорусскую прокуратуру и белорусский КГБ с письменными заявлениями по фактам фальсификаций белорусских выборов в 2006г. и в 2010г., о чем публично говорил на своих пресс-конференциях гр. Лукашенко 23.11.2006г. и 7 октября 2011г. в городе Минске.. Видеоролики этих пресс-конференций имеются в свободном доступк в И-нете.. А среди жителей Белоруссии сегодня надо вести агитацию за соблюдение белорусского законодательства и полном неучастии белорусских избирателей в массовой фальсификации белорусских выборов, которые фальсификации осуществляла, по уверениям гр. Лукашенко, гр. Ермошина и ее подельники по т.н. "ЦИК"...
  • [quote="нет"]Если в Минске таких будет пару тысяч[/quote] А их нет ни одного, а выборы прошли уже в парламент и в местные советы.
  • Тыдыщ! пишет: 1. Сегодня-завтра Романчук пуганёт очередной статьёй про то, как всё плохо. Я ему даже верю. Но: впереди предвыборный год, ну где заявления типа "Мы знаем, как вывести страну из кризиса, провести реформы, у нас есть команда экономистов-профессионалов!" ??? Согласен! Я всегда писал нужна сильная экономическая программа, в которой будет сказано, что при них будет лучше, чем есть сейчас и как они это "лучшее" сделают. Тыдыщ! пишет: Вместо этого - делят телогрейку ещё не отсидевшего Статкевича. Ну да, у нас ведь люди каждый день просыпаются с вопросом: А как там Статкевич? Человек побывавший в тюрьме приобретает новые психологические закономерности. Эти изменения психики необратимы. Тюрьма -- это отрицательный опыт для человека. Тюрьма -- этосудьба мученников не бывших, не умевших и не ставших героев. Для белоруса ЗЭК -- есть ЗЭК. Тыдыщ! пишет: 2. Лукашенко не равно Беларусь, это общепризнанно. Тогда, может, сначала добьёмся хотя бы десятой части того, что смогла Дарья Домрачева, а потом уже будем вякать про её чаепитие с президентом? И не будем требовать наказать страну, как с хоккейным ЧМ, из-за одного лично кому-то несимпатичного политика? У оппозиции был уникальный момент стать популярными и авторитетными у народа, это во время нефтегазовой войны с Россией. Оппозиции надо было добиться, чтобы Брюссель выступил с осуждением монополиста -- России. Тыдыщ! пишет: 3. Сначала надо определиться, где живёт ваш избиратель, в Беларуси или Евросоюзе, а потом уж ездить за селфи на майдан. Это им надо изначально уяснить, что источник власти -- НАРОД.
  • Белорусская оппозиция делает все, чтобы Лукашенко было легче победить на выборах-2015 Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ========================================= Я об этом писал и раньше, что нет у нас оппозиции, что пора выходить на митинг и осуждать оппозицию за ее бездействие. Сейчас ясно стало всем, какая у нас оппозиция, которая облегчает победу Лукашенко на выборах. Смотрите люди на таких "барацьбитоу з рэжымам". Ганьба! им усим. Цитировать shlеma. gozman. 02.12.2014 // 18:06 Не торопитесь заключать, что Европа предала демократию. Возможно, она просто адекватно оценила конкретно ваш политический вес и влияние на ход белорусской истории. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ================================ Я так же писал, что оппозиция за 20 лет не стала политической силой, не стала популярной у народа из-за отсутствия работы с народам. Цитировать shlеma. gozman. 02.12.2014 // 18:00 «Во-первых, оппозиция в нынешнем виде — с полной внутренней дезорганизацией, взаимным недоверием, нерешительностью — ни с одним, ни с несколькими кандидатами не будет являть никакой угрозы для Лукашенко», — отметил в комментарии для Naviny.by политолог Павел Усов. Добавить нечего. «Во-вторых, условием для выдвижения единого кандидата должна быть полная и реальная консолидация оппозиции, чего никогда не было», — добавил аналитик. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ =========================== . Я всегда писал, что оппозиции необходимо отбросить все личные амбиции и выдвинуть единого кандидата, который представит народу сильную экономическую программу. Цитировать shlеma. gozman. 02.12.2014 // 17:52 Суть в том, что оговаривается право выйти из кампании, если власть не выполнит некоего набора условий (его еще напишут). Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ==================================== Так всем понятно, что ОГП специально напишет такие условия, чтоб власть не приняла их, и власть не примет их, власть их открыто называет отморозками. А от отморозков какие могут быть условия?
  • [quote="shlеma. gozman."] Шлема демагогично строчит, что "источник власти -- НАРОД".[/quote] А его кумир Лукашенко цинично и открыто обзывает этот белорусский НАРОД "народцем" и прямо заявляет, что: "выборы МЫ фальсифицировали".... И кому прикажете верить ?? Некоему анониму "шлеме", который трусливо прячется за какой-то анонимный "ник", или его начальнику Лукашенко, который сегодня считается белорусским президентом.???!! Конечно Лукашенко говорит чистую правду, а "шлема" лжет, как всегда... И верить этому "шлеме" просто никак нельзя...
  • [quote="car-ton"]А его кумир Лукашенко цинично и открыто обзывает этот белорусский НАРОД "народцем" и прямо заявляет, что: "выборы МЫ фальсифицировали"....[/quote] Где это видно, что он мой кумир? Где я хоть раз о нем отозвался с восхищением?
  • [quote="shlеma. gozman."]открыто обзывает этот белорусский НАРОД "народцем" и прямо заявляет, что: "выборы МЫ фальсифицировали"....[/quote] И что с этого? Сделать то ты ничего не можешь. Ну говорил, что выборы сфальсифицировали в меньшую сторону, и что дальше? А дальше ничего не следует. Только возмущение и все. Возмущайся сколько угодно, тебя же здесь никто не банит.
  • [quote="shlеma. gozman."]И что с этого? Сделать то ты ничего не можешь. Ну говорил, что выборы сфальсифицировали в меньшую сторону, и что дальше? А дальше ничего не следует. Только возмущение и все. Возмущайся сколько угодно, тебя же здесь никто не банит. [/quote] именно такие заявления Лукашенко дают полное право любому законопослушному гражданину утверждать, что Лукашенко--самозванец и узурпатор власти и потому его правление незаконно и преступно.. А это значит, что все его деяния подлежат непременному суду, с последующей правовой оценкой действий лично его и всех его назначенцев.. Ведь сколько бы бандит ни разбойничал, все равно приходит время ему отвечать по Закону за все совершенные им преступления...
  • [quote="car-ton"]И кому прикажете верить ??[/quote] Верь кому хочешь, это твое право. То что я писал оппозиция за 20 лет политической силой, так и автор этой статьи со мной согласился и на основании моих комментариев написал эту статью. И интерес людей есть к этой статье, смотри сколько просмотров.
  • [quote="car-ton"]именно такие заявления Лукашенко дают полное право любому законопослушному гражданину утверждать, что Лукашенко--самозванец и узурпатор власти и потому его правление незаконно и преступно..[/quote] Так и утверждай сколько угодно.
  • [quote="shlеma. gozman."]Так и утверждай сколько угодно.[/quote] Мои утверждения базируются на доказательствах... А вот твои пустопорожние утверждения--только на демагогии ......
  • [quote="y575"]А как известный всем вредный дедушка ленин создавал организационные структуры, вообще на голом месте, в условиях жесткого противодействия властей? [/quote] Не надо ля-ля. Всем известно, что финансы (и немалые!) для дедушки Ленина поступали от эксов Камо, Кробы и других разных, от пожертвований Саввы Мамонтова и др., от иностранной помощи, и др. [quote="y575"]сех затрат - гораздо меньше чем на любую избирательную кампанию.[/quote] Вот лично за свои кровные и возьмитесь воплощать свои идеи. [quote="Тыдыщ!"]Пардон, а этим что, должен Лукашенко заниматься? Поинтересуйтесь в райцентрах, когда к ним в последний раз какой-либо опп с выступлением приезжал. У нас так точно таких не помню.[/quote] Именно, что не Лукашенко, в этом вся соль. Теоретически источник власти - народ. А практически народ не организован и пофигизован.
  • [quote="car-ton"]Некоему анониму "шлеме", который трусливо прячется за какой-то анонимный "ник", [/quote] Ну, у тебя надо полагать, тоже ник такой и не первый. Но верить читатели будут мне, потому что мое мнение совпадает с мнением независимых аналитиков и экспертов, как я говорил, что оппозиция у нас недееспособная, так оно и есть, к такому выводу пришли аналитики и эксперты в этой статье. Более того, я писал что Европе не нужен будет российский "Южный поток", так оно и случилось, Путин уже в Турции заявил, что этот проект перестает реализоваться и будет уже газ качаться через Турцию.
  • [quote="car-ton"]Мои утверждения базируются на доказательствах...[/quote] Ну и пусть базируются, а со мной все соглашаются, пример тому эта статья, она полностью написана согласно моих суждений, только другими словами.
  • [quote="shlеma. gozman."]Ну и пусть базируются, а со мной все соглашаются, пример тому эта статья, она полностью написана согласно моих суждений, только другими словами.[/quote] Ни и кто эти "все" ??? Неужели даже белпропаганда вместе с "шлемой" ???
  • [quote="car-ton"] Ни и кто эти "все" ???[/quote] Автор этой статьи и аналитики на которых он ссылается, почитай эту статью, где написано как оппозиция облегчает выборы Лукашенко.
  • [quote="shlеma. gozman."]Автор этой статьи и аналитики на которых он ссылается, почитай эту статью, где написано как оппозиция облегчает выборы Лукашенко. [/quote] Не надо быть "семи пядей во лбу", чтобы понять и увидеть, как местечковая жандармерия и наемные пропагандисты стараются обеспечить видимость существования "выборов" в колхозно--феодальной Белоруссии..
  • [quote="shlеma. gozman."]А их нет ни одного, а выборы прошли уже в парламент и в местные советы.[/quote] Собака в пределах описанных границ забора может укусить прошельца, в то время, когда за его пределами, может только полаять.
  • [quote="нет"]shlеma. gozman. пишет: "А их нет ни одного, а выборы прошли уже в парламент и в местные советы." Собака в пределах описанных границ забора может укусить прошельца, в то время, когда за его пределами, может только полаять.[/quote] А собаки, организованные в стаю, могут и порвать. Сила - в организованности.
  • [quote="Taranda"]А собаки, организованные в стаю, могут и порвать. Сила - в организованности.[/quote] Звери или люди, объединившись в стаю, создают своеобразный надорганизм (суперчеловека или суперсобаку), который умеет и может гораздо … Дело в том, что собакам нужно не просто объединиться, а организовать структуру: анархия им не присуща. В стае животные сильнее количеством гав-гав и кусь-кусь. Сплоченность действий опасна шумным порывом набрасываться на раздражителя и вести себя агрессивно
  • [quote="Taranda"]Не надо ля-ля. Всем известно, что финансы (и немалые!) для дедушки Ленина поступали от эксов Камо, Кробы и других разных, от пожертвований Саввы Мамонтова и др., от иностранной помощи, и др. [/quote] Всем известны раздутые слухи о немалом финансировании дедушки ленина. Но больше они похожи на высказывания того же лукашенко "мы знаем откуда у них деньги..." - и дальше думайте каждый сам себе, что за деньги, и откуда ж на самом деле. Тот же Мамонтов как раз в 1899 году потерял ВСЕ, в результате известного процесса, никак не связанного с финансированием РКП(б) и больше ничего не финансировал. Все финансирование осуществлялось членскими взносами "от каждого по способностям". Кто не готов финансировать, может помочь "натурой", т.е. непосредственным выполнением определенных работ. IT-специалисты могу создать и администрировать сайт по регистрации бюллетеней. Colocation для сайта можно попросить предоставить и бесплатно, думаю, в Польше или Литве найдутся провайдеры, охотно предоставящие место в дата-центре. И т.д. я думаю, что вполне можно найти подобным образом бесплатные ресурсы, так что чисто финансов, может понадобится только на питание членам "трибунала избирателей". [quote="Taranda"] Вот лично за свои кровные и возьмитесь воплощать свои идеи. [/quote] Если я окажусь за пределами досягаемости белорусских внутренних органов, то готов сделать сайт. Но этого все-таки недостаточно. Не могу же я быть единоличным членом "трибунала избирателей", и не могу нанять в него людей, потому что это должны быть все-таки известные, авторитетные люди, и ни у кого не должно быть поводов, что они выполняют волю тех, кто их нанял. Нужны сборщик бюллетеней, нужны агитаторы - но это все - тоже волонтерские роли, их нельзя покупать вообще, в принципе. Соответственно, в бюджете этого замысла не должно в помине быть такой статьи "оплата работы агитаторов, сборщиков..."
  • [quote="y575"]Все финансирование осуществлялось членскими взносами "от каждого по способностям".[/quote] )))) Ага,как в старом анекдоте! Журналист у миллионера спрашивает:скажите,а как вам удалось заработать свои миллионы? Миллионер: ну,с самого начала я нашёл на дороге одно яблоко.Я его помыл,натёр и продал на базаре. На эти деньги я купил ещё два грязных яблока. Я их помыл,натёр и продал,и затем уже купил уже четыре грязных яблока я их помыл...... Журналист:И что, вы так и стали миллионером? Миллионер:Да нет,конечно.Просто помер мой дед и оставил миллионное состояние.А так бы стоять бы мне на базаре до посинения,т.е. до самой смерти! А как насчёт немецким денег у большевиков,вы об этом ничего не слышали? А как насчёт периода эмиграции,то бишь в Швейцарии? А где со второго по пятый съезды РСДРП проходили? Не это ли предоставление политического убежища и поддержка левого движения в Российской Империи? [quote="y575"]. Не могу же я быть единоличным членом "трибунала избирателей", и не могу нанять в него людей, потому что это должны быть все-таки известные, авторитетные люди, и ни у кого не должно быть поводов, что они выполняют волю тех, кто их нанял. Нужны сборщик бюллетеней, нужны агитаторы - но это все - тоже волонтерские роли, их нельзя покупать вообще, в принципе.[/quote] Ну так создайте хоть что-то похожее на структуру,т.к. без неё,всё что вы пишите,простите,-пустой трёп!
  • па сабжу: http://lenta.ru/news/2014/12/04/snova146/ еураАЗІЯцкі саюз! Дрэнна сказаў пра выбары - у турму!
  • [quote="y575"]Если я окажусь за пределами досягаемости белорусских внутренних органов, то готов сделать сайт. Но этого все-таки недостаточно. Не могу же я быть единоличным членом "трибунала избирателей", и не могу нанять в него людей, потому что это должны быть все-таки известные, авторитетные люди, и ни у кого не должно быть поводов, что они выполняют волю тех, кто их нанял. Нужны сборщик бюллетеней, нужны агитаторы - но это все - тоже волонтерские роли, их нельзя покупать вообще, в принципе. Соответственно, в бюджете этого замысла не должно в помине быть такой статьи "оплата работы агитаторов, сборщиков..."[/quote] Ну вот... Как надо делать что-то реальное, так сразу куча отговорок.. А вы можете хоть что-то предложить, чтобы делать что-то в рамках даже сегодняшнего законодательства и чтобы не так затратно?? И чтобы явно не подставлять людей под репрессивный каток оккупационной власти ??? Или только маниловские планы ??
  • [quote="car-ton"]А вы можете хоть что-то предложить, чтобы делать что-то в рамках даже сегодняшнего законодательства и чтобы не так затратно??[/quote] Ну вот, я по крайней мере предлагаю. Выполнять предложения - это уже дело второе, не обязательно чтобы выполнял тот, кто и предложил. Циолковский предложил формулы реактивного движения, Королев - строил ракеты. Карно - предложил схему тепловой машины, Уатт - построил паровой двигатель, а Стефенсон - паровоз. То что я предлагаю - в рамках законодательства. Даже точнее - именно приводит правоприменительную практику к существующему законодательству. И по минимуму затрат - и финансовых, и временных, и людских. Тут не нужны сразу кучи наблюдателей на все участки в течение недели, если учитывать досрочные голосования. Достаточно умеренного количества сборщиков бюллетеней, которые будут без напряга, по вечерам, после работы, собирать бюллетени в течение одного-двух месяцев. Каждый избиратель может сделать простую и необременительную вещь: 1. забрать свой бюллетень 2. зарегистрировать его на сайте, организующем сбор. 3. передать бюллетень сборщику, или отправить его по почте на один из "блуждающих адресов". В Ингушетии гражданские активисты вполне справились со сбором подписей в акции "я не голосовал" - это я к тому, что объем работ вполне выполнимый, даже несмотря на противодействие властей. А в Ингушетии - там еще хуже чем в Беларуси. Это к вопросу - как не подставлять людей под репрессивный каток власти. По крайней мере это не "Площадь" с массово помятыми кустиками можжевельника у входа в здание, за которые потом множеству людей пришили сутки, а то и годы. Вычислить - кто из избирателей забирал свои бюллетени - довольно трудно. Сайт может обмениваться с избирателями и сборщиками зашифрованными данными, так что ОАЦ запарится их все расшифровывать. Недостаток ингушской акции "я не голосовал" - в том, что у них не было вещественных доказательств неучастия в выборах, а именно - бюллетеней. И в нашей кампании мы намерены этот недостаток исправить. Вопрос к общественности - кто готов подключиться, и чем помочь. У меня одного ресурсов на исполнение этого плана недостаточно. И это нормально - не обладать в одиночку достаточным объемом ресурсов на изменение практики применения ст. 192 УК РБ. Если найдется такой человек, кто в одиночку это все организует, профинансирует, То врядли такой магнат потом будет считаться с теми людьми, которые участвовали в этой кампании. Ведь он будет понимать что он - ВСЕ, а все остальные - мелочь. А нормально именно сложить ресурсы таким образом - что никто не сможет сказать, что он сделал БОЛЬШЕ ВСЕХ, в отличие от остальных. ТАким образом сложится среда избирателей, нетерпимых к фальсификациям, и способных эти фальсификации выявлять, и наказывать виновных. И тогда любой "президент" будет вынужден с такой средой считаться.
  • [quote="y575"]Достаточно умеренного количества сборщиков бюллетеней, которые будут без напряга, по вечерам, после работы, собирать бюллетени в течение одного-двух месяцев.[/quote] О-О-О-О!!!!!!! Докучные сказки: На горушке — избушка, Живёт в ней старушка. Сидит на печи, Жуёт калачи. Вот она встала, Из-за печи мочалу достала. .. Хороша у старушки мочала! Не начать ли сказку с начала? *** Тётушка Арина Кашу варила, Егор да Борис Из-за каши подрались. Мочала, мочала, Начинай сначала. *** У бабушкиной избёнки Жевала травку Бурёнка, Жевала, жевала — молчала. Увидала: на заборе— мочала. Увидала мочалу — замычала... Не сказать ли про Бурёнку с начала?.. *** Жила-была бабка У самой речки. Захотелось бабке Искупаться в речке. И купила бабка Себе мочало - Эта сказка хороша - Начинай сначала!
  • [quote="y575"]Циолковский предложил формулы реактивного движения, Королев - строил ракеты. Карно - предложил схему тепловой машины, Уатт - построил паровой двигатель, а Стефенсон - паровоз. [/quote] [quote="y575"]Ну вот, я по крайней мере предлагаю. Выполнять предложения - это уже дело второе, не обязательно чтобы выполнял тот, кто и предложил.[/quote] Знаем-знаем, синдром Наполеона... :-) Куда ужо до вас, Циолковскому, Королёву и проч. Не доросли!
  • [quote="y575"]Вопрос к общественности - кто готов подключиться, и чем помочь. У меня одного ресурсов на исполнение этого плана недостаточно. И это нормально - не обладать в одиночку достаточным объемом ресурсов на изменение практики применения ст. 192 УК РБ. Если найдется такой человек, кто в одиночку это все организует, профинансирует, То врядли такой магнат потом будет считаться с теми людьми, которые участвовали в этой кампании. Ведь он будет понимать что он - ВСЕ, а все остальные - мелочь. А нормально именно сложить ресурсы таким образом - что никто не сможет сказать, что он сделал БОЛЬШЕ ВСЕХ, в отличие от остальных. ТАким образом сложится среда избирателей, нетерпимых к фальсификациям, и способных эти фальсификации выявлять, и наказывать виновных. И тогда любой "президент" будет вынужден с такой средой считаться.[/quote] А вы не подумали, сколько надо унести с избирательных участков бюллетеней, чтобы они стали такой критической массой, с которой "любой президент будет вынужден считаться" ?? 100, 1 000, 10 000 или даже 100 000 унесенных бюллетеней в общей массе нескольких миллионов избирателей Беларуси будут выглядеть жалко и совершенно бездоказательно. Даже унесенные 100 000 бюллетеней будут составлять некие проценты, на уровне статистической погрешности.. Никакой "президент" с этим не будет считаться, а тетя Лида отправит вас "мыть посуду" после ее кровавого "боршЧа".... И потом, планируя собирать бюллетени ПОСЛЕ состоявшихся выборов, вы заранее соглашаетесь с тем, что выборы будет снова проводить эта "власть", которая сама их целенаправленно и открыто фальсифицирует.. Вы сами, заранее, отдаете всю инициативу проведения выборов профессиональным фальсификаторам и махинаторам, которые вместо выборов проводят террористическую "административно--карательную операцию по удержанию своей власти любыми способами, вплоть до уголовных преступлений"..... И назначенный в результате таких "выборов" "президент" просто не заметит из своего дворца "ЦАЛ ДИР БИЕ" каких-то жалких 100 000 бумажек, когда его повезут в бронированном "Мерседесе", под многочисленной охраной по пустынным улицам Минска на очередную "инаугурацию".... Нужно действовать уже сегодня, на опережение... Нужно направлять уже сегодня письменные заявления граждан в Генеральную прокуратуру, в КГБ с требованием провести расследование по поводу фальсификации всей процедуры т.г. "выборов" 2010г, о которых публично заявил Лукашенко на своей пренсс-конференции 7 октября 2011г. "«Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства". Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. "Главное было требование – всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением", — сказал Лукашенко. А ведь Статья 81 Конституции Беларуси гласит: «…кандидаты на должность Президента выдвигаются гражданами Республики Беларусь при наличии не менее 100 000 подписей избирателей»… И снова председатель белорусской ЦИК гр. Ермошина даже не пыталась опровергнуть публичное обвинение лично ее и всей белорусской ЦИК этим заявлением президента А.Г. Лукашенко. Следовательно, т.н. «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной и ее помощником Лозовиком действительно противоправно и антиконституционно выдали удостоверения кандидатов на президентские выборы 2010г. неким лицам, вообще не набравших 100 000 подписей избирателей в свою поддержку.. Именно сегодня надо направлять письменные заявления в т.н. "Совет Республики" с требованием провести парламентское расследование антиконституционной деятельности гр. Ермошиной и возглавляемой ей т.н. "ЦИК" по выдаче удостоверений кандидатов в президенты, "по жестачайшему треюованнию Лукашенко", неким лицам, вообще не набравшим 100 000 подписей избирателей в свою поддержку. По белорусской Конституции именно "Совет Республики" предлагает кандидатуру председателя т.н. "ЦИК". Вот пусть "сенаторы" и занимаются расследованиями противоправной деятельности их ставленицы гр. Ермошиной... И такие заявления в Генеральную прокуратуру, в КГБ, в Совет Республики могут направлять уже сегодня наиболее самостоятельные и достаточно смелые граждане Беларуси, которым небезразлична судьба страны и народа.. И таких самостоятельных и действительных патриотов Беларуси достаточно несколько десятков или даже сотен, чтобы их заявления были замечены и сыграли свою существенную роль Их и вправду может быть немного, пусть даже 100 или 1 000 штук на всю Беларусь... Но вот результат от них будет существенно весомей и сильнее, потому что это будут письменные заявления граждан Беларуси, на которые, по белорусскому законодательству, положено давать письменные ответы уже сегодня.... А уж как распорядиться полученными отписками от Генеральной прокуратуры, КГБ и т.н. "Совета Республики" можно будет потом очень просто.... Но это тема для последующих суждений.....
  • [quote="car-ton"]"президент" просто не заметит из своего дворца "ЦАЛ ДИР БИЕ" каких-то жалких 100 000 бумажек, когда его повезут в бронированном "Мерседесе", под многочисленной охраной по пустынным улицам Минска на очередную "инаугурацию".... Нужно действовать уже сегодня, на опережение... Их и вправду может быть немного, пусть даже 100 или 1 000 штук на всю Беларусь... Но вот результат от них будет существенно весомей и сильнее, потому что это будут письменные заявления граждан Беларуси, на которые, по белорусскому законодательству, положено давать письменные ответы уже сегодня....[/quote] Значит, каких-то жалких 100 000 бумажек президент не заметит. Зато генеральный прокурор, получив каких-то жалких 100 или 1 000 штук заявлений, не посоветовавшись с тем же президентов, спотыкаясь побежит давать ход этим заявлениям? В одном случае 100 000 деяний граждан РБ (т.е. выносов бюллетеней) не заметят, а вот 100 или 1 000 штук заявлений - испугаются! Фантазии, однако...И чья фэнтэзи заковыристее?
  • [quote="Taranda"]Значит, каких-то жалких 100 000 бумажек президент не заметит. Зато генеральный прокурор, получив каких-то жалких 100 или 1 000 штук заявлений, не посоветовавшись с тем же президентов, спотыкаясь побежит давать ход этим заявлениям? В одном случае 100 000 деяний граждан РБ (т.е. выносов бюллетеней) не заметят, а вот 100 или 1 000 штук заявлений - испугаются! Фантазии, однако...И чья фэнтэзи заковыристее?[/quote] Генеральному прокурору, самому или через подручных, все равно придется отписываться на письменное заявление гражданина.. А вот на некие "вынесенные" бюллетени,юез каких--либо знаком защиты, да еще после самого события фальсификации, да еше в разных частях Белорусии. да прокуратура будет вас "футболить" своими отписками уже ПОСЛЕ совершившихся фальсификаций.. И ваши персональные "фантазии" мне очень даже понятны....... Вам самому что--либо по-существу вопроса есть что изобразить ???
  • [quote="car-ton"]Вам самому что--либо по-существу вопроса есть что изобразить ???[/quote] Какой такой вопрос и какое существо? "Вот если бы подали 100 - 1000 заявлений!..." Это - не фантазии? Если бы да кабы. Оба завёрнуты на якобы "действия" - но безо всякой организационной структуры! Существенно - это когда говорится: "делай, как я уже сделал и получишь результат, который я уже получил!" Юрист Пастухов уже писал в прокуратуру и даже ответы получал.
  • [quote="Taranda"]Какой такой вопрос и какое существо? "Вот если бы подали 100 - 1000 заявлений!..." Это - не фантазии? Если бы да кабы. Оба завёрнуты на якобы "действия" - но безо всякой организационной структуры! Существенно - это когда говорится: "делай, как я уже сделал и получишь результат, который я уже получил!" Юрист Пастухов уже писал в прокуратуру и даже ответы получал.[/quote] Вы уже и "бюлютени" пачками вынесли с избирательных участков ?? И "президент" вместе с Ермошиной на коленках умоляли вас о пощаде ???
  • [quote="car-ton"]Вы уже и "бюлютени" пачками вынесли с избирательных участков ?? И "президент" вместе с Ермошиной на коленках умоляли вас о пощаде ??? [/quote] Спрашивайте у того, кто предлагал сей "вынос", каковы итоги его эксперимента.
  • [quote="Taranda"]- но безо всякой организационной структуры! Существенно - это когда говорится: "делай, как я уже сделал и получишь результат, который я уже получил!" Юрист Пастухов уже писал в прокуратуру и даже ответы получал.[/quote] Так никто не будет организовывать никакой структуры. Зачем она? Уже прошли парламентские, в местные советы выборы и никто бюллетени не забрал с собой и никуда не понес, а ведь, если помните, этот бред писали до парламентских выборов, чтобы забирали с собой бюллетени. И результат? -- ПШИК!
  • [quote="Taranda"]Спрашивайте у того, кто предлагал сей "вынос", каковы итоги его эксперимента.[/quote] Итоги одни могут быть, туда куда обратиться "выносчик бюллетеня", покрутят на него пальцем у виска и все, а будет хулиганить, 15 суток для начало схлопочет.
  • [quote="shlеma. gozman."]куда обратиться "выносчик бюллетеня", покрутят на него пальцем у виска и все[/quote] а если будет сверхнастойчив со своей сверхценной идеей, то могут и барбухайку вызвать.
  • [quote="Taranda"]Спрашивайте у того, кто предлагал сей "вынос", каковы итоги его эксперимента.[/quote] Так это вы старательно остаиваете именно такой способ "воздействия" на "президента"...
  • [quote="Taranda"]Спрашивайте у того, кто предлагал сей "вынос", каковы итоги его эксперимента.[/quote] И еще.. Своего собственного предложения вы, очевидно, не имеете. Свое собственное--это только из подворотни ваши "комментарии"...."..
  • [quote="Taranda"]а если будет сверхнастойчив со своей сверхценной идеей, то могут и барбухайку вызвать.[/quote] Возможно в дурдоме подлечат, а то было, один на Новый год по елкам скакал и развешивал б-к-б "анучы", подлечил в тюремном дурдоме, наверное вылечил, вот уже который год не скачет. Так что оппозиция ничего толкового предложить не может, только облегчить выборы Лукашенко, о чем автор очень подробно написал в этой статье.
  • [quote="car-ton"]Taranda пишет: "Спрашивайте у того, кто предлагал сей "вынос", каковы итоги его эксперимента." Так это вы старательно остаиваете именно такой способ "воздействия" на "президента"...[/quote] Очередная ваша фантазия!..
  • [quote="Taranda"]Очередная ваша фантазия!..[/quote] Так у них кроме выдумак ничего нет. Они НЕДЕЕСПОСОБНЫ, только помечтать "кабы, да если бы", вот и вся их способность.
  • [quote="Taranda"]Очередная ваша фантазия!..[/quote] Ваши "реалии" далее подворотни вообще не распространяются ???
  • [quote="shlеma. gozman."]Так у них кроме выдумак ничего нет. Они НЕДЕЕСПОСОБНЫ[/quote] У кого у НИХ? Если у этих двоих, то да.
  • [quote="Taranda"]У кого у НИХ? Если у этих двоих, то да.[/quote] У таких как эти двое, а такие есть и среди оппозиции, если не большинство, то добрая половина.
  • [quote="shlеma. gozman."] такие есть и среди оппозиции, если не большинство, то добрая половина.[/quote] По историческим меркам оппозиция в РБ - младенец, ещё ходить учится. Хорошо, что она вообще есть, хоть кто-то "против шерсти" гладит, а то полный многолетний "одобрямс" уже был. Картошке - и то требуются месяцы, чтоб вырасти. Не равняться же на анекдотического чукчу, который картошку утром посадил,а вечером выкопал и умудрённо качает головой: "Однако, не выросла!"
  • [quote="Taranda"]По историческим меркам оппозиция в РБ - младенец, ещё ходить учится. Хорошо, что она вообще есть, хоть кто-то "против шерсти" гладит, а то полный многолетний "одобрямс" уже был. Картошке - и то требуются месяцы, чтоб вырасти. Не равняться же на анекдотического чукчу, который картошку утром посадил,а вечером выкопал и умудрённо качает головой: "Однако, не выросла!"[/quote] Ой.... !!!! "Taranda" и "shlеma"---два дЭбила--этА сила....!!!!
  • [quote="car-ton"]Ой.... !!!! "Taranda" и "shlеma"---два дЭбила--этА сила....!!!![/quote] Ой, что это было?? (Сочуственно...) Белочка к вам прибыла?
  • [quote="Taranda"]Ой, что это было?? (Сочуственно...) Белочка к вам прибыла?[/quote] К нему прибыла. И не в первой! Такие потом по елкам с б-к-б анучами сигают, их полечивают, они успокаиваются до следующего обострения.
  • [quote="car-ton"]Ой.... !!!! "Taranda" и "shlеma"---два дЭбила--этА сила....!!!![/quote] Вот результат дебатов со мной. Я тебя уже "завел", осталось довести тебя до "белого каления", начнешь истерику закатывать, админ начнет тебя модерировать, а потом "забанит", и ты уже вылезешь под другим "ником". А эта статья написана согласна моих высказываний, что оппозиция способствует победе Лукашенко на выборах в 2015г.
  • [quote="shlеma. gozman."]К нему прибыла. И не в первой! Такие потом по елкам с б-к-б анучами сигают, их полечивают, они успокаиваются до следующего обострения.[/quote] "шлема", по своей хронической придурковатости обо всех других судишь ???
  • [quote="shlеma. gozman."]А эта статья написана согласна моих высказываний, что оппозиция способствует победе Лукашенко на выборах в 2015г.[/quote] Кто бы сомневался, что тебе и твоему подельнику "серебреники" за холуйские страдания выдают в рептильном фонде местечковой жандармерии...
  • [quote="car-ton"]Кто бы сомневался, что тебе и твоему подельнику "серебреники" за холуйские страдания выдают в рептильном фонде местечковой жандармерии...[/quote] Я писал об этой статье Класковского, что он мои мысли изложил здесь, только своими словами. Так что, по-твоему, и автор этой статьи получает "серебренники"?
  • [quote="shlеma. gozman."]Я писал об этой статье Класковского, что он мои мысли изложил здесь, только своими словами. Так что, по-твоему, и автор этой статьи получает "серебренники"? [/quote] Заунывные стенания о "гЭтай АппАзицЫи" хорошо оплачиваются не только наличными "серебрениками", но и всяческими бонусами или преференциями для штатных пропагандистов самоназначенной оккупационной власти....
  • [quote="car-ton"]shlеma. gozman. пишет: Я писал об этой статье Класковского, что он мои мысли изложил здесь, только своими словами. Так что, по-твоему, и автор этой статьи получает "серебренники"? Заунывные стенания о "гЭтай АппАзицЫи" хорошо оплачиваются не только наличными "серебрениками", но и всяческими бонусами или преференциями для штатных пропагандистов самоназначенной оккупационной власти.... [/quote] Раз пишешь, что хорошо оплачиваются стенания, значит знаешь, потому что получаешь за эти стенания, я если не получаю, так и не знаю. Но меня не интересует сколько тебе платят. Здесь в статье согласны со мной, что оппозиция помогает Лукашенко победить на выборах Раньше я не зря предлагал выйти на митинг против бездействия оппозиции, а сейчас предлагаю привлечь к ответственности ее за помощь в победе на выборах Лукашенко.
  • [quote="shlеma. gozman."]Раньше я не зря предлагал выйти на митинг против бездействия оппозиции, а сейчас предлагаю привлечь к ответственности ее за помощь в победе на выборах Лукашенко.[/quote] Вот ты и есть наемный провокатор от местечковой жандармерии, потому что призываешь, как жандармский поп Гапон, вывести людей под дубинки и кованые башмаки карателей... И сколько иудиных "серебреников" тебе отслюнявили в местечковой жандармерии за провокаторские подстрекательства ?????
  • [quote="car-ton"]потому что призываешь, как жандармский поп Гапон, вывести людей под дубинки и кованые башмаки карателей...[/quote] Я призываю к тому, чтоб народ посмотрел до чего довел Майдан и майданутые Украину и сделал надлежащие выводы, а так же сторонники "плошчы" должны знать, если выйдут на "плошчу" то "оставят там свои почки", а если швырятся будут "коктейлями Молотова", то и сами там останутся. Надо предупредить всех, что "плошча" будет подавлена самым жестким, а если необходимо, то и жестоким образом. Хватит того, что оппозиция и так помогает победить на выборах. В этой статье об этой помощи очень полно сказано.
  • [quote="shlеma. gozman."]Я призываю к тому, чтоб народ посмотрел до чего довел Майдан и майданутые Украину и сделал надлежащие выводы, а так же сторонники "плошчы" должны знать, если выйдут на "плошчу" то "оставят там свои почки", а если швырятся будут "коктейлями Молотова", то и сами там останутся. Надо предупредить всех, что "плошча" будет подавлена самым жестким, а если необходимо, то и жестоким образом. Хватит того, что оппозиция и так помогает победить на выборах. В этой статье об этой помощи очень полно сказано.[/quote] Провокаторы от жандармерии всегда оправдываются, когда их ловят на явном предательстве... Так сколько тебе отслюнявили в местечковой жандармерии за твою "гапоновщину" ?? Расскажи своему корешу-- трантанде, за сколько ты его продал и предал ???
  • [quote="car-ton"]Провокаторы от жандармерии всегда оправдываются, [/quote] Так то, что ты пишешь является оправданием? Можешь не стараться , мне твое оправдание не надо. Мне надо, чтоб люди не шли на "плошчу", а то "плошча" -- аналог Майдана и потом его последствия. А слушать оппозицию или нет, которая помогает победить Лукашенко на выборах, пусть каждый решает сам. То что оппозиция облегчает победу Лукашенко на выборах, это очень хорошо сказано в этой статье, не зря же просмотров за 10000 перевалило, значит интерес людей к этой статье есть.
  • [quote="shlеma. gozman."]Так то, что ты пишешь является оправданием? Можешь не стараться , мне твое оправдание не надо. Мне надо, чтоб люди не шли на "плошчу", а то "плошча" -- аналог Майдана и потом его последствия. А слушать оппозицию или нет, которая помогает победить Лукашенко на выборах, пусть каждый решает сам. То что оппозиция облегчает победу Лукашенко на выборах, это очень хорошо сказано в этой статье, не зря же просмотров за 10000 перевалило, значит интерес людей к этой статье есть.[/quote] Не стесняйся, расскажи всем, за сколько ты продал своего кореша-трантанду ???
  • [quote="car-ton"]Не стесняйся, расскажи всем, за сколько ты продал своего кореша-трантанду ???[/quote] Как не старайся "соскочить" с темы, у тебя не получится. Тема то вот она: "Белорусская оппозиция делает все, чтобы Лукашенко было легче победить на выборах-2015" Но самое главное то, что оппозиция действительно так помогает победить Лукашенко на выборах.
  • К тому же дефицит средств, как показывает опыт, в принципе не подталкивает противников Лукашенко к сплочению. Напротив, «бедность как раз ведет к разобщению», отметил в комментарии для Naviny.by политический аналитик Павлюк Быковский: «Когда нет ресурсов, очень трудно убедить кого-то объединиться». Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ============================================ Оказывается, не дали денег из-за "бугра" оппозиции, так она решила им отомстить, стала делать все, чтобы Лукашенко легко победил на выборах.
  • Скорее уж Лебедько предпочтет сняться с выборов под каким-либо предлогом. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ================================================================== Да не надо никакого предлога. Лебедько, когда заполнит декларацию о доходах, его сразу посадят за тунеядство.
  • [quote="shlеma. gozman."]"Белорусская оппозиция делает все, чтобы Лукашенко было легче победить на выборах-2015" Но самое главное то, что оппозиция действительно так помогает победить Лукашенко на выборах.[/quote] Ну так ты сам рассказал, как ты призывал людей выходить на демонстрацию.... Вот это и есть сознательное подстрекательство белорусов на неразрешенные действия, чтобы т.н. "силовики" заранее начинали террор против белорусов и всячески способствовали тому, "чтобы Лукашенко было легче победить на выборах--2015"... Ты и есть наемный провокатор, прислуживающий незаконной власти за всяческие подачки..
  • [quote="car-ton"]Ну так ты сам рассказал, как ты призывал людей выходить на демонстрацию....[/quote] Ссылочку пожалуйста, где я призывал выходить на демонстрацию. А по теме вот что: [quote="shlеma. gozman."]К тому же дефицит средств, как показывает опыт, в принципе не подталкивает противников Лукашенко к сплочению. Напротив, «бедность как раз ведет к разобщению», отметил в комментарии для Naviny.by политический аналитик Павлюк Быковский: «Когда нет ресурсов, очень трудно убедить кого-то объединиться». Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ============================================ Оказывается, не дали денег из-за "бугра" оппозиции, так она решила им отомстить, стала делать все, чтобы Лукашенко легко победил на выборах. [/quote]
  • [quote="car-ton"]Вот это и есть сознательное подстрекательство белорусов на неразрешенные действия, чтобы т.н. "силовики" заранее начинали террор против белорусов и всячески способствовали тому, "чтобы Лукашенко было легче победить на выборах--2015"...[/quote] Да никакого террора не надо. Вот выдержка из статьи и мой комментарий: [quote="shlеma. gozman."]Скорее уж Лебедько предпочтет сняться с выборов под каким-либо предлогом. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ================================================================== Да не надо никакого предлога. Лебедько, когда заполнит декларацию о доходах, его сразу посадят за тунеядство. [/quote] Или за не уплату налогов, как Беляцкого.
  • [quote="car-ton"]shlеma. gozman. пишет:Раньше я не зря предлагал выйти на митинг против бездействия оппозиции, [/quote] наемный провокатор отказывается от своих слов на форуме.. Иуда старательно выслуживает свои подачки от местечкоыо
  • [quote="car-ton"]shlеma. gozman. пишет:Раньше я не зря предлагал выйти на митинг против бездействия оппозиции, [/quote] наемный провокатор отказывается от своих слов на форуме.. Иуда старательно выслуживает свои подачки от местечкоыо
  • [quote="car-ton"]shlеma. gozman. пишет:Раньше я не зря предлагал выйти на митинг против бездействия оппозиции, И что с того, если бы разрешили такой митинг? Я и сейчас за то, чтобы получить разрешение от местных властей на митинг против бездействия оппозиции, но такой митинг уже нет необходимости проводить, оппозиция уже действует, облегчает победу Лукашенко на выборах.
  • [quote="car-ton"]отказывается от своих слов на форуме..[/quote] [quote="shlеma. gozman."]И что с того, если бы разрешили такой митинг? Я и сейчас за то, чтобы получить разрешение от местных властей на митинг против бездействия оппозиции, но такой митинг уже нет необходимости проводить, оппозиция уже действует, облегчает победу Лукашенко на выборах. [/quote]
  • [quote="shlеma. gozman."]shlеma. gozman. пишет:И что с того, если бы разрешили такой митинг? Я и сейчас за то, чтобы получить разрешение от местных властей на митинг против бездействия оппозиции, но такой митинг уже нет необходимости проводить, оппозиция уже действует, облегчает победу Лукашенко на выборах.[/quote] "шлема"... Ты лучше признайся, что ты обычная жандармская подметка и отбываешь службу на форумах. И все тогда будет по-чЭснаму.. А твое словоблудие никого уже не обманет...
  • [quote="car-ton"]А твое словоблудие никого уже не обманет...[/quote] Какое словоблудие? Если все цитаты взяты с этой статьи Класковского, который на основании моих высказываний ее написал, только своими словами. Он пишет что в оппозиции надо другие люди, и я так думаю и поддерживаю его. Он пишет что оппозиция облегчает победу Лукашенко на выборах, и я на форуме писал об этом, так оно и есть.
  • И если представить себе, что когда-то в Беларуси «пойдет процесс», то волна бурных событий наверняка вынесет наверх совсем других людей. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/12/2/ic_articles_112_187670/ ====================================== Совершенно верно. В оппозиции нужны другие люди.
  • [quote="shlеma. gozman."]Совершенно верно. В оппозиции нужны другие люди.[/quote]Шлёма, так возглавь бестолковую массу. Я за тебя проголосую. :)
  • [quote="Danis"]Шлёма, так возглавь бестолковую массу. Я за тебя проголосую. :)[/quote] Если бы мог предложить ЛУЧШЕЕ, чем есть сейчас, тогда только, но у меня ничего ЛУЧШЕГО нет.
  • То-то и оно... И это "Оно" равно для всех отражает факт, что мы в жопе...
  • [quote="Danis"] мы в жопе... [/quote] Вы, да! Поэтому оппозиция и помогает Лукашенко, чтобы он победил на выборах.
  • Шлёма не Чингачгук, но тоже - большой змей.
  • [quote="Danis"]Шлёма не Чингачгук, но тоже - большой змей.[/quote] Прочитай статью Класковского, ее здесь обсуждают, как оппозиция помогает облегчить Лукашенко победу на выборах.
  • [quote="shlеma. gozman."]Прочитай статью Класковского, ее здесь обсуждают, как оппозиция помогает облегчить Лукашенко победу на выборах.[/quote]Я в "БелГазете" в понедельник дотошные интервью с Янукевичем и Лебедько прочёл. Первоисточник, тс-с-зать. А прочее - это уже "производные от функции" (говоря математически). Для меня на первом месте не обсуждение на разные лады, а знание обсуждаемого материала и его носителей.
  • [quote="Danis"]Для меня на первом месте не обсуждение на разные лады, а знание обсуждаемого материала и его носителей.[/quote] Здесь материал Класковского, прочитай его, будешь знать и с этим знанием обсуждай, или приводи цитаты из БелГазеты по этому материалу.
  • [quote="Danis"]Первоисточник, тс-с-зать.[/quote] Но автор этой статьи не ссылается на такой первоисточник, а Лебедько и Янукевич будут искать себе оправданий своей бездеятельности.
  • [quote="shlеma. gozman."], а Лебедько и Янукевич будут искать себе оправданий своей бездеятельности.[/quote]Так подскажи, куда мне лично следует их поцеловать... Я дофенист, не службист... свободный художник в своей частной жизни. А у тебя опыта больше. :) Ладно, я шучу. Да, я отслеживаю всё это. Внимательно. Но без ажиотажа. Надоело. Да и мало ли у "свободного художника" других интересов кроме политического дерьмодрома РБ? Мир-то - куда шире...
  • [quote="Danis"]Так подскажи, куда мне лично следует их поцеловать...[/quote] А зачем их целовать? [quote="Danis"]Да и мало ли у "свободного художника" других интересов кроме политического дерьмодрома РБ?[/quote] Это у свободного художника, а здесь-то конкретная тема: "Обсуждение: Белорусская оппозиция делает все, чтобы Лукашенко было легче победить на выборах-2015" Вот и придерживайся ее.
  • [quote="shlеma. gozman."]Вот и придерживайся ее.[/quote]Блин! Служака. Ать-два! Не. "Лучше я пешком постою". :)
  • [quote="shlеma. gozman."]Если бы мог предложить ЛУЧШЕЕ, чем есть сейчас, тогда только, но у меня ничего ЛУЧШЕГО нет.[/quote] Вот, вот... Своих мыслей у "шлемы" никогда не водилось, а вот если примазаться к кому-либо, вот тут "шлема" в первых рядах...
  • Только по неполным сведениям жертвами политических репрессий в совковой Беларуси стало около 1 млн. граждан.
  • [quote="нет"]Только по неполным сведениям жертвами политических репрессий в совковой Беларуси стало около 1 млн. граждан.[/quote] сегодня колхозно--феодальный правящий режим делает все, чтобы следа от белорусов не осталось в Истории.... Закрепление Беларуси в качестве территориального придатка к имперской феодально-капиталистической России, ликвидация патриотически-направленного воспитания белорусов, владычество самоназначенной пророссийской компрадорской номенклатуры, деградация экономического и финансового потенциала и фактическая ликвидация белорусской государственности..
  • [quote="colo-bok"]Вот, вот... Своих мыслей у "шлемы" никогда не водилось, а вот если примазаться к кому-либо, вот тут "шлема" в первых рядах...[/quote] Какая странная осведомлённость для новичка? на форуме. Или, это - очередная реинкарнация? Типа, bar-bos, car-ton, colo-bok? А зачем? Так заметать следы? Если банят, так лучше нумеруйтесь. Вон, был на форуме персонаж, не могу привести ника в силу его непроходимости; ну, к примеру Цыбу---я97!
  • [quote="colo-bok"]сегодня колхозно--феодальный правящий режим делает все, чтобы следа от белорусов не осталось в Истории.... Закрепление Беларуси в качестве территориального придатка к имперской феодально-капиталистической России, ликвидация патриотически-направленного воспитания белорусов, владычество самоназначенной пророссийской компрадорской номенклатуры, деградация экономического и финансового потенциала и фактическая ликвидация белорусской государственности..[/quote] Идеология белорусского государства возникла не на пустом месте и не в одночасье. Её истоки следует искать в историческом прошлом Беларуси. Первые государственные образования на восточнославянских землях стали возникать ещё в VI-IX вв. В это время на территории современной Беларуси существовали три территориальные культурно-этнические объединения - дреговичи, кривичи и радимичи. Ещё до середины IX в. на территории, населённой древнеславянскими племенами, стали формироваться раннефеодальные княжества. У них были свои территории, которые складывались из волостей, бывших родовых общин. В каждой волости было своё вече и свой князь с дружиной. Законодательная власть в волости принадлежала вечу - народному собранию. Вече выбирало князя, объявляло войну и заключало мир, принимало решения, которые регулировали хозяйственные и общественно-правовые отношения. Исполнительная власть в волостях осуществлялась волостными князьями. Они вместе с дружинами защищали территории волостей от внешних врагов, совершали военные походы в соседние земли, вершили суд над своими подданными. Летописцы свидетельствуют, что уже в начале IX в. существовали два восточнославянских союза: северный - с центром в Новгороде и южный - с центром в Киеве. Поздней эти союзы объединились и создали единое государство - Киевскую Русь. Земли дреговичей, радимичей и кривичей вошли в состав этого государства. В период Киевской Руси на территории Беларуси самыми значительными были Полоцкое и Туровское княжества, которые входили в состав Древнерусского государства В начале ХІІ в. Полоцкое княжество вступило в период феодальной раздробленности и распалось на несколько удельных княжеств: Полоцкое, Минское, Витебское, Друцкое, Изяславское, Логойское и др. в конце ХІІ - начале ХІІІ в. на территории Туровского княжества образовался ряд мелких феодальных княжеств: Туровское, Пинское, Слуцкое, Клецкое, Дубровенское Территория Беларуси входила в состав Полоцкого, Туровского, Пинского, Новогрудского и частично Смоленского, Черниговского, Киевского и Владимиро-Волынского княжеств. В начале ХІІІ в. процесс политического дробления пошёл ещё быстрей. Княжества стали дробиться на уделы. Поэтому ХІІ-ХІІІ вв. прошли в непрерывных междоусобных войнах. В то же самое время в ХІІІ в. складываются предпосылки возникновения в Европе нового государственного образования - Великого княжества Литовского. на протяжении ХІІІ - ХІV вв. в Центральной и Восточной Европе появилось феодальное государство - Великое княжество Литовское, которое занимало территорию современных Литвы и Беларуси, большую часть Украины и часть России (Смоленскую, Тульскую и Орловскую области). В ХV в. ВКЛ простиралось от Балтийского до Чёрного моря и от границ Польши и Венгрии до Подмосковья. Чтобы ликвидировать оппозицию централизаторской политике, Витовт силой оружия ликвидировал систему наследственного землевладения, институт княжения заменил институтом наместничества (после смерти владельца земля не делилась между наследниками, как на Руси, чаще на престоле оставался один из наследников в качестве великокняжеского наместника). В конце ХІV - ХVІ вв. важнейшим направлением внешней политики Великого княжества Литовского стали отношения с Польшей. Первой серьёзной попыткой инкорпорации ВКЛ в Польскую Корону была Кревская уния 1385 г. Чтобы более успешно противостоять агрессии, Польша предложила ВКЛ объединиться в единое государство под эгидой Польши. В результате Брестского церковного собора 1596 г. и принятой на нём церковной унии была создана униатская церковь. Униатская церковь подчинялась папе римскому, а обряды на первом этапе оставались прежними православными, но позже стали заменяться католическими. С этого времени вся история Речи Посполитой - это борьба ВКЛ за сохранение независимости, которая ослабляла корону и княжество в экономическом и военном отношении, делала лёгкой добычей соседних государств В 1772, 1793 и 1795 гг. Австрией, Пруссией и Россией были осуществлены три раздела Речи Посполитой, которая в итоге вообще потеряла свою государственность. В этой связи, следует подчеркнуть два принципиальных момента. Первый: инициаторами разделов являлись Пруссия и Австрия. Второй: Россия в результате разделов не получила ни пяди польских земель. С поглощением ВКЛ Московией, с конца ХVІІІ в. начинается следующий этап литвинской-белорусской истории, тесно связанный с историей Московско-Российского государства, основанный на забытье даже имени литвин-беларус и его мовы. На протяжении почти 150 лет Беларусь стала ареной борьбы полонизаторской и русификаторской тенденций, в пылу которой ни та, ни другая сторона не хотели признавать белорусов самостоятельным этносом Время от польского восстания 1863-1864 гг. до первой российской революции 1905-1907 гг. было этапом становления белорусской интеллигенции, усиления её этнического самосознания. В развитии национально-демократического течения в среде белорусской интеллигенции особое место занимает “нашенивский” период (1906-1915 гг.) - это время испытаний и потерь в процессе широкого обсуждения национального и социального вопросов в условиях Российской империи интеграционные процессы явно преобладали над тенденцией к дезинтеграции, и до октября 1917 г. национальный сепаратизм не выходил, как правило, за рамки территориальной автономии. провозглашение Белорусской Народной Республики было важным шагом в создании белорусской государственности, потому что привлекло внимание общественности, в том числе и в Советской России, к белорусским проблемам. БНР потерпела крах, но как альтернатива ей родилась белорусская государственность на советской основе. обострившиеся противоречия внутри командно-административной системы привели к возникновению кризисных явлений в советском обществе Стали набирать силу центробежные процессы, которые и привели к развалу ...
  • [quote="Нашая2"]Какая странная осведомлённость для новичка? на форуме. Или, это - очередная реинкарнация? Типа, bar-bos, car-ton, colo-bok? А зачем? Так заметать следы? Если банят, так лучше нумеруйтесь. Вон, был на форуме персонаж, не могу привести ника в силу его непроходимости; ну, к примеру Цыбу---я97![/quote] Чтобы увидеть пустопорожнее бахвальство "шлемы" абсолютно по всем темам, совсем не надо быть "семи пядей во лбу".. А чем лично Вам не нравятся мои "ники" ?? Если местечковые модераторы по наводке местечковых дятлов-стукачей "банят" меня снова и снова, так уж я сам решу, какие "ники" мне для себя брать.. Или надо сначала у Вас разрешения спросить, "Вашае превосходительство" ????
  • [quote="нет"]Идеология белорусского государства возникла не на пустом месте и не в одночасье. Её истоки следует искать в историческом прошлом Беларуси.[/quote] Нету никакой "идеологии" у сегодняшней колхозно-феодальной компрадорской номенклатуры.. Не будете же Вы всерьез считать "идеологией" неизбывное желание местечковых компрадоров набить доотказа свое брюхо, да еще шарить по округе несытыми и красными глазенками, чего бы еще хапнуть или хотя бы надкусить ??? Болезнь "красных глаз" вообще не лечится, а уж на "идеологию" этот врожденный холопский недуг никак не подходит.....
  • [quote="taran"]А чем лично Вам не нравятся мои "ники" ?? Если местечковые модераторы по наводке местечковых дятлов-стукачей "банят" меня снова и снова, так уж я сам решу, какие "ники" мне для себя брать..[/quote] Понятненько. Я так и предполагала. :-) На самом деле, мне не "нравятся". Просто - запутывают. То ли новенький; то ли - старый знакомец... Благодарю за разъяснение. Лично я, к примеру, предпочитаю держаться одного ника... дабы народ не пугать... :-)
  • [quote="Нашая2"]Благодарю за разъяснение. Лично я, к примеру, предпочитаю держаться одного ника... дабы народ не пугать... :-)[/quote] Я тоже был бы рад держаться одного "ника", если бы не форумные стукачи-"доброжелатели" и "унтера пришибеевы" от местечковой модерации..
  • [quote="taran"] Нету никакой "идеологии" у сегодняшней колхозно-феодальной компрадорской номенклатуры..[/quote] Идеология подавления других идеологий силами КГБ-МВД - это и есть сегодняшняя беларуская идеология власти.
  • [quote="нет"]Идеология подавления других идеологий силами КГБ-МВД - это и есть сегодняшняя беларуская идеология власти.[/quote] Так это не идеология, это бандитский рефлекс самосохранения уголовной власти..