День Воли-2015. Онлайн-репортаж

25 марта демократическая общественность Беларуси отмечает 97-ю годовщину провозглашения Белорусской Народной Республики...

25 марта демократическая общественность Беларуси отмечает 97-ю годовщину провозглашения Белорусской Народной Республики (БНР).

В Минске прошло  традиционное шествие. От митинга и концерта организаторы вынуждены были отказаться. Заявителями акции выступили лидер Партии БНФ Алексей Янукевич, председатель оргкомитета по созданию объединения «Молодые христианские демократы» Марина Хомич, а также представители Объединенной гражданской партии Николай Козлов и движения «За Свободу» Никита Семененко.

Организаторы акции планировали провести ее с 17.00 до 20.00, но Мингорисполком сдвинул время на два часа. Таким образом, сбор участников шествия начался в 15.00 на площадке у кинотеатра «Октябрь», само шествие прошло с 16.00 до 17.00 по маршруту пр. Независимости — ул. Сурганова — пл. Бангалор. 

Решение изменить время акции чиновники объяснили тем, что уличное шествие в час пик якобы создает много неудобств минчанам, возвращающимся с работы.

Основные темы празднования Дня Воли в этом году — независимость Беларуси, солидарность с Украиной, а также протест против антидемократической политики белорусских властей.

Naviny.by вели текстовый онлайн-репортаж с акции.

   
18:00

Правозащитники сообщают о задержании Тимура Сидорика, который якобы на выходе из парка Дружбы народов отказался сворачивать бело-красно-белый флаг.


Фото @belpartisan

Также сообщается о задержании бывшего политзаключенного Эдуарда Лобова.

 
17:20

В парке Дружбы народов остаются примерно 200-300 человек. Территорию патрулируют сотрудники милиции. Они требуют у всех, кто выходит из парка с бело-красно-белыми флагами, свернуть их. Несколько человек оказались это сделать, и им пришлось вернуться обратно в парк.

 
17:00

В парке Дружбы народов организаторы в очередной раз объявили об отмене митинга. В частности, Алексей Янукевич сообщил, что мероприятие было решено завершить демонстрацией, и предложил собравшимся продолжить отмечать День Воли «в кофейнях, барах, дома, с друзьями».

В комментарии БелаПАН Янукевич оценил итоги прошедшего мероприятия положительно: «Все прошло отлично. Тысячи белорусов приняли участие, вышли сказать свое слово в защиту независимости Беларуси и в знак солидарности с Украиной».

Люди начинают расходиться, но основная часть демонстрантов пока находится в парке Дружба народов, они скандируют лозунги и поют песни.

 
16:50
 
16:45

Участники шествия, количество которых составляет уже примерно тысячу человек, дошли до парка Дружбы народов в районе площади Бангалор. Один из организаторов акции, активист движения «За Свободу» Никита Семененко призвал всех разойтись, однако часть демонстрантов все же решили отправиться в парк, где с 17 до 18 часов планировался митинг.

 
16:40

Хоть митинг и отменили, без задержаний, судя по всему, и на этот раз не обойдется.

 
 
16:35

Организаторы решили отказаться от проведения митинга. Об этом они известили участников шествия по громкоговорителю. Демонстрантов призвали разойтись после того, как колонна достигнет здания ресторана «Макдональдс» возле площади Бангалор.

Митинг с концертом, напомним, планировалось провести в парке Дружбы Народов с 17.00 до 18.00.

Объясняя решение отказать от митинга, один из заявителей акции, лидер Партии БНФ Алексей Янукевич сказал: «С учетом опыта прошлых лет, когда к митингам наблюдался наименьший интерес демонстрантов, мы приняли решение не проводить его. В той ситуации, когда не удалось организовать концерт, когда не будет качественного звука, мы решили достойно завершить акцию, когда люди будут на подъеме, а не разочарованы».

 
16:30

 
 

Заявки на пикеты и митинги в честь Дня Воли подавались в Витебске, Гродно, Березе, Лиде, но власти этих городов разрешения на массовые мероприятия не дали.

В Горках общественные активисты раздали студентам сельхозакадемии несколько сотен открыток, посвященных Дню Воли. Этой традиции уже около десяти лет.

 
16:25

Вот так не спеша половина пути вскоре будет пройдена.

   
16:10

Еще до начала движения у головы колонны появился неизвестный молодой человек крепкого телосложения в майке с надписью «Београдский синдикат».

Он представился окружающим неким Алексеем Петровичем, вел себя вызывающе, требовал от собравшихся ответить, зачем они собрались и «как соотносятся незалежная Беларусь и Евросоюз». Участники акции посчитали его провокатором и призвали демонстрантов не вступать с ним в полемику.

 
16:05

Шествие, напомним, пройдет по улице Сурганова до площади Бангалор, а митинг состоится в парке Дружбы народов.

 
16:00

Началось шествие. Колонна поднимается по проспекту к улице Сурганова. В шествии участвуют от 500 до 800 человек.

 
 
15:55

Молодых людей, которые пришли на акцию в балаклавах, попросили их снять. Этот момент специально обговаривался на встрече организаторов акции в ГУВД.

 
15:50

На акции присутствуют и транспаранты с антипутинскими лозунгами.

 
15:45

Несколько участников акции, опасаясь провокаций, попросили милиционеров увести из точки сбора нетрезвого человека, что и было сделано.

Собравшиеся периодически скандируют: «Жыве Беларусь!», «Слава Украине! Героям слава!», «Смерць ворагам!».

 
15:40

В ожидании начала шествия молодежь поет «Ляписов».

 
15:30

Виталий РымашевскийСопредседатель оргкомитета по созданию партии БХД Виталий Рымашевский не считает реальной угрозу срыва сегодняшней акции представителями так называемого движения «Антимайдан».

«Заявления этих антимайдановцев были направлены на то, чтобы напугать людей, создать напряженную атмосферу. Однако они представляют собой только маргинализированные сообщества, за которыми никто не стоит. Прессе не стоило обращать на них так много внимания», — считает политик.

По его словам, практика прошлых лет показывает, что провокации могут быть только со стороны властей и сотрудников милиции.

Рымашевский подчеркнул, что День Воли — это национальный праздник, без которого «невозможно представить независимую Беларусь». «Независимость Беларуси строится не на личности какого-то одного человека, который называется президентом, а на белорусском народе и его ценностях», — заявил он.

Рымашевский прогнозирует, что в этом году количество участников празднования Дня Воли будет значительно меньше, чем в прошлом. Политик винит в этом горисполком. А Павел Северинец прогнозирует, что число участников сегодняшней акции будет примерно таким же, как в прошлом году.

 
15:25

Около трех сотен участников акции периодически скандируют лозунг «Жыве Беларусь!». Они держат порядка двух десятков бело-красно-белых флагов и растяжки с надписями: «Мы — еўрапейцы», «Беларусь у Еўропу!», «Крым — Украіне, шчасце краіне!».

Среди собравшихся — лидеры Партии БНФ Алексей Янукевич, Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько, заместители председателя движения «За Свободу» Юрий Губаревич и Алесь Логвинец.

 
15:20
 
15:13

Сейчас на площадке перед кинотеатром «Октябрь» находится порядка 100-150 человек. Многие их них держат в руках бело-красно-белые флаги, флаги Украины и Евросоюза, некоторые — воздушные шарики с изображением «Погони».

 
15:10

Павел Северинец«Самый главный вопрос на сегодня — независимость Беларуси», — заявил в комментарии для БелаПАН сопредсдеатель оргкомитета по созданию партии БХД Павел Северинец.

«Мы за мир, но мы готовы защищать свою Беларусь. Как вы видите, большинство пришедших — это молодежь. Люди, которые несмотря на неудобное время, взяли отгул на работе, пропустили пары, но пришли», — сказал он.

«Мингорисполкому должно быть стыдно, поскольку они хотели, перенеся акцию на столь ранее время, добиться небольшого количества людей, но этого у них не получилось», — добавил политик.

 
15:05

Напомним, одной из тем сегодняшней акции является солидарность с Украиной.

 
 
15:00
 
14:55

Народ начинает подтягиваться. Преимущественно молодежь. Кстати, во многих вузах и колледжах занятия сегодня «неожиданно» перенесли на вторую смену.

 
14:50
 
14:40 Потенциальных участников акции на месте сбора пока не видно. А сотрудники правоохранительных органов уже давно тут. Автозак к кинотеатру тоже подогнали.
 
14:30
 
14:20

Заместитель председателя Партии БНФ Григорий Костусев: «Я встречал этот день в разных городах и местах. Сегодня буду вместе со всеми в Минске. Мы должны напомнить, что этот день есть. И именно, чтобы этот день был и впредь, мы должны эту традицию сохранять, передавать нашим потомкам».

 
14:05
 
14:00
 
13:55

 
13:45 Концерта после митинга не будет

«Были долгие переговоры с рядом музыкальных групп. В итоге концерт пришлось отменить по разным причинам. В основном, как я понимаю, исполнители не нашли для себя возможности в предлагаемых условиях участвовать в концерте. Их можно понять: как правило, подробные мероприятия или не разрешаются, или разными способами ставятся препятствия в их проведении», — рассказал член оргкомитета мероприятия первый зампред движения «За Свободу» Юрий Губаревич.
 
12:05

День Воли отпразднуют во многих европейских странах

Например, в Вильнюсе в полдень на кладбище Расу возложили цветы на могилы деятелей, подписавших Акт независимости БНР. 

А в Варшаве праздничное шествие прошло еще 22 марта.

 
11:00
 
10:25 Председатель Рады БНР Ивонка Сурвилла поздравила белорусов с Днем Воли

 

РЕАКЦИЯ
Оппозиция просила Марш Воли, а получила Марш тунеядцев
   
АНАЛИЗ
Вместо оппозиции креативят власти
   
МНЕНИЯ
Уладзімір Някляеў. Шлях Волі
   
Таццяна Караткевіч. Воля да Волі
   
  Владимир Подгол. Спровоцируют ли кровавый майдан на День Воли?
   
  Алег Гайдукевіч. Ад БНР да Незалежнай Беларускай Дзяржавы
   
  Уладзімір Падгол. Ампутацыя Незалежнасьці: ці спынім?

ЦИФРЫ
День Воли. Как это было в 90-х, 2000-х и сейчас

 

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА

Независимость БНР была провозглашена в ночь с 24 на 25 марта 1918 года. После срыва мирных переговоров в Бресте и наступления германских войск большевики покинули Минск. В этой ситуации деятели Центральной белорусской войсковой рады и Исполнительного комитета Рады Всебелорусского съезда объявили себя временной властью на территории страны до созыва Учредительного сейма. 21 февраля 1918 года Исполком Рады сформировал первое правительство БНР — Народный секретариат во главе с Язепом Воронко.

Правительство БНР прилагало немало усилий для организации национальных институтов. Было принято постановление о государственном статусе белорусского языка, открывались белорусские школы и гимназии, культурно-просветительские общества и театры, работали издательства, выходили белорусские газеты, велась работа по открытию в Минске Белорусского университета. Появился паспорт гражданина БНР, в том числе дипломатический, узаконена государственная символика — бело-красно-белый флаг и герб «Погоня». В ряде стран Европы открылись диппредставительства БНР.

Однако в силу сложного военно-политического положения Рада БНР не смогла реализовать идею государственного суверенитета страны — она оказалась не защищенной перед российскими большевиками и польскими легионами. В декабре 1918 года правительство БНР было вынуждено переехать в Вильну, затем — в Гродно. 1 января 1919 года большевики провозгласили образование Белорусской Советской Социалистической Республики, которая в 1922 году вошла в состав СССР.

Многие историки считают, что именно период БНР стал первым этапом государственного становления белорусской нации.

 


  • как отделить зерна от плевел, идейных "маршрутчиков" от безработных?
  • люди, пытающиеся стоять во главе оппозиции и заявить себя ярыми сторонниками дня воли, до такой степени показали себя предателями Республики Беларусь, что не имеют никакого права морального или иного приписывать себя к этому празднику.
  • [quote="loginnaviny"]до такой степени показали себя предателями Республики Беларусь[/quote]Ну, это как раз не удивительно. При любом полутоталитарном режиме оппозиция всегда только из предателей и состоит. Исключения из этого правила в мировой истории не отмечены. А при полном тоталитаризме, кстати, не бывает даже и такой вот предательской, разложившейся "оппы". Там есть только прячущиеся по норам диссиденты, которых народ в справедливом гневе требует "травить как крыс" или "стрелять, как бешеных собак". Что касается личной оценки лидеров именно нашей оппозиции, то она, разумеется, может быть разной. Но, чисто физически, они никак не могут быть "предателями Республики Беларусь". Предателями страны, Родины - вполне, а вот республики - никак. Потому что никакой Республики Беларусь (не формально, разумеется, а по содержанию) не существует с 1996 года. Упразднена волею народа на референдуме, так сказать.
  • [quote="Avva007"] При любом полутоталитарном режиме оппозиция всегда только из предателей и состоит.[/quote] Кажется демократические не пушистее тут выглядят. Кто сейчас Сноуден в США? Ведь он гостайн и служебных тайн никаких не выдал. Просто обнародовал факт тотальной слежки за людьми спецслужбами США. Так какой он предатель? Он просто правозащитник. Только кажется так принято у проевропейских коллабрационистских сил думать, что правозащитники возможны только у нас, но не "у них". У них не правозащитники, а сразу предатели. Ну вот. А вы тут парите мозги якобы оппозиция сплошь предатели только в тоталитарных режимах. Представляю как в Европе или Америке отнесутся, если узнают, что хоть какой-то их правозащитник хоть грош получил от спецслужб какого-нибудь противника: будь то Россия, Китай, Иран, Северная Корея и даже республика Папуа-Новая Гвинея. Да его тут-же западные демократические СМИ заклеймят как предателя и спецслужбы сходу им займутся. У нас все это уже система и всё сходит с рук. Иногда сажают как Беляцкого. И поделом. Утаил доходы от налогообложения - сиди, дорогой. Закон для всех одинаков в том числе и правозащитники не исключение.
  • Янукевич: «Все прошло отлично. Тысячи белорусов приняли участие, вышли сказать свое слово в защиту независимости Беларуси и в знак солидарности с Украиной». Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2015/3/25/ic_articles_116_188539/ Господин соврамши. Странно,что он не сказал про десятки тысяч человек.
  • [quote="gonza"]как отделить зерна от плевел, идейных "маршрутчиков" от безработных?[/quote] Судя по количеству участников там и отделять нечего. Вопрос почему недовольные властью не выходят на митинги следует адресовать оппозиции с маниакальной упорностью выдвигающей нелепые лозунги. Украинский переворот приведший страну к распаду, обнищанию и расправой над политическими оппонентами является неплохой прививкой от майдана в беларуси.
  • "Правозащитники сообщают о задержании Тимура Сидорика, который якобы на выходе из парка Дружбы народов отказался сворачивать бело-красно-белый флаг." Повезло парню,а мог,ведь и под пулю путинского снайпера попасть... Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2015/3/25/ic_articles_116_188539/
  • "Он представился окружающим неким Алексеем Петровичем, вел себя вызывающе, требовал от собравшихся ответить, зачем они собрались и «как соотносятся незалежная Беларусь и Евросоюз». Участники акции посчитали его провокатором и призвали демонстрантов не вступать с ним в полемику" Всё предсказуемо в поведении клоунской оппозиции - если кто-то задаёт нежелательные вопросы - он становится провокатором. Рымашевский призывал не общаться с ним. Раньше провокатором оппозиция называла парня, который пришёл на подобную акцию с двумя флагами - современным и БЧБ, призывая к согласию в обществе. Так чего удивляться низкой популярности в обществе тех, кто именует себя "оппозиционером"?
  • [quote="S-Vasil"]Всё предсказуемо в поведении клоунской оппозиции [/quote]Василь, а какой она может быть в условиях Минска? - Пускание пригородных электричек под откос? Миколки-партизаны? Марат Казей, подрывающий себя гранатой? Перерезание кабелей Интернета, наспех брошенных без изоляторов по свеженедоструганным столбам? Клоунада-то - это наша реальность. Все мы нынче клоуны в РБ. Невзирая на серьёзные и углубленные невесть во что личики. И с меня взядки гладки. Директор цирка не я. :)
  • [quote="Zimmi"]А вы тут парите мозги якобы оппозиция сплошь предатели только в тоталитарных режимах. [/quote] Вы приписываете мне какую-то мысль, а потом героически ее опровергаете. Но ничего подобного я не говорил. У каждого режима свои предатели, действительные и мнимые, и везде, в том числе и на Западе, есть свои тараканы в головах. Но! Только у режимов, подобных нашему, в предателях числится вся оппозиция оптом, независимо от партийной принадлежности, платформы и степени левизны-правизны. И, повторю для вас еще раз, речь идет о жестком авторитарном режиме. При полном тоталитаризме никакой оппозиции нет вообще. В лучшие годы режима И.В. Сталина у любого, кто считал себя оппозиционером, была только одна дорога - бесследно исчезнуть, превратиться в лагерную пыль. В годы Брежнева, конечно, вместо расстрелов были уже психушки, работал самиздат, но это уже был потихоньку разлагающийся тоталитаризм. Таково общее правило. Если у вас есть пример-исключение из него - представьте его сюда, я с удовольствием посмотрю. Заодно и переворот в науке политологии совершим:) Если нет, то дискуссии на тему "а у них в Америке негров линчуют" мне неинтересны, уж простите. Все это мы проходили в глубоко советские времена. Тем более лень сейчас, когда выехать за границу не так сложно. И каждый может недостатки "здесь" и "там" сравнить.
  • [quote="Danis"]Василь, а какой она может быть в условиях Минска? - Пускание пригородных электричек под откос? Миколки-партизаны? Марат Казей, подрывающий себя гранатой? Перерезание кабелей Интернета, наспех брошенных без изоляторов по свеженедоструганным столбам? Клоунада-то - это наша реальность. Все мы нынче клоуны в РБ. Невзирая на серьёзные и углубленные невесть во что личики. И с меня взядки гладки. Директор цирка не я. :)[/quote] Моё мнение: Условия Минска такие же, как и условия Афганистана, Ирака, Сирии и тд. В 1963 году Сергей Ханженков пытался взорвать в Минске глушилки радиостанций (За что его очень уважаю). Если бы не предательство коллеги - получилось бы. А хождение 3 раза в год с флагами по разрешённому маршруту - оппозиционной деятельностью именовать смешно и позорно. В этом году на День воли прыгали зачем-то на месте - "Хто не скачэ - той маскаль!". В Украине допрыгались - теперь местные чего-то пытаются. Действительно клоуны.
  • [quote="S-Vasil"]В этом году на День воли прыгали зачем-то на месте - "Хто не скачэ - той маскаль!". В Украине допрыгались - теперь местные чего-то пытаются. Действительно клоуны. [/quote] И,молодое мясо заскакало!!! На бойню видно собралось!!! Осталось впереди баранов ставить, козла-проводника,ядрёна вошь!!!(С)
  • [quote="Бедуин"]И,молодое мясо заскакало!!! На бойню видно собралось!!! Осталось впереди баранов ставить, козла-проводника,ядрёна вошь!!!(С)[/quote] Так они и были. Из тех, кто народ на "Площадь-2010" водил.
  • [quote="S-Vasil"] Так они и были. Из тех, кто народ на "Площадь-2010" водил.[/quote] Не дай то Бог к другому приведёт. Скот ведёт слепых... не Брейгель,конечно,но очень близко к теме.
  • [quote="Бедуин"]И,молодое мясо заскакало!!! На бойню видно собралось!!![/quote] Это точно сказано. :) https://www.facebook.com/video.php?v=10152448020621149&pnref=story
  • О дне Воли словами Янки Купалы: А хто там iдзе, а хто там iдзе У агромнiстай такой грамадзе? — Беларусы. А што яны нясуць на худых плячах, На руках у крывi, на нагах у лапцях? — Сваю крыўду. А куды ж нясуць гэту крыўду ўсю, А куды ж нясуць напаказ сваю? — На свет цэлы. А хто гэта iх, не адзiн мiльён, Крыўду несць наўчыў, разбудзiў iх сон? — Бяда, гора. А чаго ж, чаго захацелась iм, Пагарджаным век, iм, сляпым, глухiм? — Людзьмi звацца. Но увы власть не видит чаяние народа, а выжидает, чтобы применить силу.
  • yanas 27.03.2015 // 11:43 Недзе на украінскіх сайтах я бачыў украінскі аналаг вядомага выразу Кастуся Каліноўскага пра тую умову, пры якой украінцы змогуць зажыць. Той аналаг амаль супадае з беларускім (
  • [quote="yanas"]Но увы власть не видит чаяние народа, а выжидает, чтобы применить силу.[/quote] А народ это,наверное,те 800-900 человек,что по улицам бродили? Это их чаяния власть должна выполнять? Круто,однако.;-)
  • [quote="Avva007"]Но! Только у режимов, подобных нашему, в предателях числится вся оппозиция оптом, независимо от партийной принадлежности, платформы и степени левизны-правизны.[/quote] Тогда почему она полностью в полном составе не осуждена по соответствующей статье УК за предательство? Ведь если бы так, то не плошчу бы она осваивала в день воли, а тюремный плац.
  • [quote="Zimmi"]Тогда почему она полностью в полном составе не осуждена по соответствующей статье УК за предательство?[/quote]Зимми, просто потому, что мы ещё малёк не доросли до Северной Кореи... Так что формальная демократичность авторитарной страны пока соблюдается. В надежде финансовой подачки с Запада надо хоть имитировать виляние хвостом.
  • [quote="Danis"]Зимми, просто потому, что мы ещё малёк не доросли до Северной Кореи...[/quote] Не дорастем по одной простой причине: невозможно республике полностью закрыть свои границы и опустить полностью железный занавес по вполне понятной для тех, кто что-то понимает, причине. Да и своего чучхе, которое бы сплачивало нацию у нас нет как и нет самой нации.
  • Неоптимистично, но с такой концепцией сегодняшнего бытия соглашусь. :)
  • 20 лет делалось всё, чтоб такое положение вещей создать. Успех сомнителен. Но глупо уподобляться страусу, чтоб этого не замечать...
  • [quote="Danis"]20 лет делалось всё, чтоб такое положение вещей создать.[/quote] Такое положение создавалось 70 лет (после 1917 г.), и последние 20 лет ничего не сделано для осознания создавшегося положения, и как следствие - ничего не сделано для выправления. К сожалению. М.б.уместно ещё раз привести эту цитату: "Навыки и склонности заниматься общественными делами вырабатываются с трудом в течение длительного времени... у многих народов они не вырабатываются вообще, или вырабатываются в недостаточной степени, или вырабатываются, но затем теряются. Это особенно актуально для России (примечание - и для РБ), поскольку, кажется, в истории мало найдётся стран (во всяком случае, сопоставимых по уровню экономического развития), в которых бы так глубоко, как в Росси и, и на столь длительный исторический период были подорваны основы любого самоуправления - как муниципального, так и элементарного сельского, не говоря уже о более эфемерных сообществах(вроде общественных организаций и кооперативов). В итоге у людей исчезли и навыки ,и привычка просто как-то заниматься общественными делами, не делегируя эти дела царю и богу (точнее - царю и року). Это не пассивность вообще, НО КРАЙНЯЯ ПАССИВНОСТЬ В ОТНОШЕНИИ ЛЮБЫХ ДЕЛ, ОТНОСИМЫХ К ПУБЛИЧНЫМ." ("Новый мир", 2014, № 5, стр. 147)
  • Как мне кажется, КРАЙНЯЯ ПАССИВНОСТЬ В ОТНОШЕНИИ ЛЮБЫХ ДЕЛ, ОТНОСИМЫХ К ПУБЛИЧНЫМ продолжает культивироваться при помощи жёсткого управления сверху и при помощи удвоениея дозы "успокоительного" для низов.
  • Таранда,а может люди просто умнее,чем думают оппы? Ну не верят они,что то ,что они им лапшают во благо их. Может люди просто глаза,уши и язык имеют,дабы увидеть услышать и обговорить,то что может произойти,если к власти придёт эта свора т.н. демократов?
  • [quote="Бедуин"]может люди просто умнее,чем думают оппы? Ну не верят они,что то ,что они им лапшают во благо их. Может люди просто глаза,уши и язык имеют, дабы увидеть услышать и обговорить,то что может произойти,если к власти придёт эта свора т.н. демократов?[/quote] "Можа надвое варожа". Ни доказать, ни опровергнуть при наличии КРАЙНЕЙ ПАССИВНОСТИ.
  • [quote="Taranda"] Ни доказать, ни опровергнуть при наличии КРАЙНЕЙ ПАССИВНОСТИ.[/quote] А что вы подразумеваете под КРАЙНЕЙ ПАССИВНОСТЬЮ? И,пожалуйста, расскажите какой должна быть АКТИВНОСТЬ,в чём она должна выражаться? Есть ведь и такое: Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага. (Конфуций)
  • [quote="Бедуин"] Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага. (Конфуций)[/quote]Верно, верно, Бедуин. Верно - для отшельника-йога, который живёт в тёплом климате и посвящает жизнь самопознанию и созерцанию мирской суеты, той самой "майя". Но приложимо ли это к нашему европейскому, более северных широт - столичному городу? Здесь не всяк человек живёт отшельником... Он попросту обрастает личностными коммуникациями, работой, родными, близкими. И это нормально. Но он и более раним - через других. Пусть даже лично на себя ему плевать. Вот такая поправка к Конфуцию... :)
  • [quote="Бедуин"]...какой должна быть АКТИВНОСТЬ,в чём она должна выражаться? Есть ведь и такое: Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага. (Конфуций)[/quote] Не знаю, что ДОЛЖНО быть. Однако, если оглянуться кругом...Что могло бы быть?.. Политические партии. Самоуправление - муниципальное и элементарное сельское. Религиозные организации. Застряло в памяти, что более половины населения причисляют себя к религиозным людям, однако воцерковленными, т.е. регулярнр посещающими храмы и УЧАСТВУЮЩИМИ в деятельности религиозной общины - считанные проценты. Профсоюзы. Общественные домкомы. Советы кварталов. Клубы по интересам. Допустим, пабы для мужчин, кружки любителей белорусских орхидей, да много чего. Между прочим, из движения по охране природы образовались даже партии - "зелёных". Сейчас даже доминошники из дворов исчезли. И что-то мне кажется, что высказывание Конфуция относится к идеальному правителю, у которого государственное управление так отлажено, что можно спокойно предаться созерцанию, в том числе и трупа проплывающего мимо врага.
  • [quote="Danis"]Верно - для отшельника-йога, который живёт в тёплом климате и посвящает жизнь самопознанию и созерцанию мирской суеты, той самой "майя".....[/quote] Ну во-первых,причём тут майя? Во-вторых,Конфуций никогда не был отшельником. В-третьих,поинтересуйтесь климатическими особенностями Китая. В-четвёртых,идеи Конфуция были распространены и Европе,в том числе. В-пятых,Конфуций - общепризнанный философ,а вот вы... а поэтому,ваши поправки выглядят... как бы так сказать,дабы не обидеть... нет,не буду говорить... Думаю,что вы поняли. В-шестых,если вам хочется согреться,так попрыгайте,но стоит ли для этих целей поджигать свой дом? И последнее. Вот вам ещё одно изречение Конфуция:Чтоб ты жил в эпоху перемен! Знаете кому было адресовано это пожелание?
  • [quote="Taranda"]Политические партии[/quote] Крикуны,тянущие одеяло,причём,каждый в свою сторону.ИМХО. [quote="Taranda"]Самоуправление - муниципальное...[/quote] [quote="Taranda"] Общественные домкомы. Советы кварталов.[/quote] Простите,но Швондера почему-то напомнило... [quote="Taranda"]Самоуправление - ... элементарное сельское.[/quote] Дотируемо государством даже за тем же бугром,если не ошибаюсь. [quote="Taranda"]Застряло в памяти, что более половины населения причисляют себя к религиозным людям, однако воцерковленными, т.е. регулярнр посещающими храмы и УЧАСТВУЮЩИМИ в деятельности религиозной общины - считанные проценты. [/quote] Ну тут-то,ну какое отношение имеет к этому государство? Что касается лично меня,так я против таких вольностей,т.к. не считаю возможным формирования сектантского движения и прочих новоявленных... Есть самые распространённые конфессии,слава Богу,а большего не надо. [quote="Taranda"] Допустим, пабы для мужчин, кружки любителей белорусских орхидей, да много чего. [/quote] Надеюсь,что вы пошутили.) [quote="Taranda"]И что-то мне кажется, что высказывание Конфуция относится к идеальному правителю, у которого государственное управление так отлажено, что можно спокойно предаться созерцанию, в том числе и трупа проплывающего мимо врага.[/quote] Не жил Конфуций во времена идеального правителя,да и не мог жить,т.к само слово "идеал" определяет вами написанное,лично у меня, стойкой ассоциацией с этим словом является идеализм.
  • [quote="Бедуин"]Крикуны[/quote] Несомненно, каждая партия, если она действительно партия, и должна кричать об интересах тех, кого она представляет, иначе грош ей цена. [quote="Бедуин"] Швондера почему-то напомнило[/quote] Напомнить, к какой партии принадлежал Швондер? [quote="Бедуин"]Дотируемо государством даже за тем же бугром,если не ошибаюсь[/quote] Значит, госуправленцы понимают важность самоуправления [quote="Бедуин"]какое отношение имеет к этому государство?[/quote] [quote="Бедуин"]Надеюсь,что вы пошутили.)[/quote] Это ячейки, в которых население обучается совместной деятельности и становится народом [quote="Бедуин"]Не жил Конфуций во времена идеального правителя[/quote] Философ писал свои поучения, в том числе и для правителей
  • [quote="Taranda"] Несомненно, каждая партия, если она действительно партия, и должна кричать об интересах тех, кого она представляет, иначе грош ей цена.[/quote] Проходимцы![quote="Taranda"]Напомнить, к какой партии принадлежал Швондер?[/quote] Не важно.Суть всему - рЭволюция!)[quote="Taranda"]Значит, госуправленцы понимают важность самоуправления[/quote] Так в чём же тогда самоуправление? Кто даёт деньги,тот и проверяет,держит под контролем,а деньги даёт под что-то конкретное.[quote="Taranda"] Это ячейки, в которых население обучается совместной деятельности и становится народом[/quote] Пожалуйста,ну не надо перемешивать чёрти что с Верою![quote="Taranda"]Философ писал свои поучения, в том числе и для правителей[/quote] Я писало о другом...
  • [quote="Бедуин"]Проходимцы![/quote] Единственая "верной линией идущая" партия опорочила само понятие партии. [quote="Бедуин"]Кто даёт деньги,тот и проверяет,держит под контролем,а деньги даёт под что-то конкретное.[/quote] Ну и что? Родители, например, зачастую дают даже взрослым детям "под что-то конкретное". Дети учатся. Население тоже может учиться? [quote="Бедуин"] не надо перемешивать чёрти что с Верою![/quote] Вера- одно, а церковь, как ОРГАНИЗАЦИЯ верующих - другое.
  • [quote="Бедуин"]В-пятых,Конфуций - общепризнанный философ,а вот вы... а поэтому,ваши поправки выглядят... как бы так сказать,дабы не обидеть... нет,не буду говорить... Думаю,что вы поняли.[/quote]На позитивную критику я как раз и не обижаюсь. Верно говорится, что лучше с умным потерять... и т.д. Мои замечания не претендуют на истину в последней инстанции, я не столь мелочен в деталях, схематично разделив Восток и Запад, но - да, - тут, в форуме, есть люди дотошней и скрупулёзней. Но с другой стороны - здесь не академическая кафедра, потому нет ничего ненормального в высказанном суждении любого из участников. Ведь он не сдаёт комиссии экзамен на учёную степень. Его экзамен - просто его жизнь, которую он проживает год за годом. А его жизнью "тутэйшага" хотят распоряжаться разные дяди, которые ему несимпатичны. И из таких соображений - Бедуин, (от ответа начистоту вы конечно слиняете), вы довольны ходом нашего экономического развития в продвижении в наше светлое завтра? ... ... ... Ладно, заменил многоточиями прочие возможные вопросы, на которые так же не будет ясного ответа. Нам надо пива попить тет-а-тет, развалясь у костра; тогда мы будем вне подиума и "прослушки"... Эх!... Мне проще: я на своё счастье не связан обетами верности существующему правителю. Лишняя степень свободы. Но "за державу обидно".
  • [quote="Taranda"]Единственая "верной линией идущая" партия опорочила само понятие партии.[/quote] По моему убеждению политиков порядочных не бывает! Политик - это надстройка,в основании которой лежат чьи-то интересы,а соответственно деньги. Иными словами - talking heads. [quote="Taranda"]Ну и что? Родители, например, зачастую дают даже взрослым детям "под что-то конкретное". Дети учатся. Население тоже может учиться?[/quote] Ну вот, когда научатся и денег просить не будут,так пожалуйста.... только когда это будет и будет ли вообще?[quote="Taranda"]Вера- одно, а церковь, как ОРГАНИЗАЦИЯ верующих - другое.[/quote] Так что,поэтому надо сравнивать Церковь с с кружками по интересам?
  • [quote="Danis"] Его экзамен - просто его жизнь, которую он проживает год за годом. А его жизнью "тутэйшага" хотят распоряжаться разные дяди, которые ему несимпатичны.[/quote] This wildlife![quote="Danis"]И из таких соображений - Бедуин, (от ответа начистоту вы конечно слиняете), вы довольны ходом нашего экономического развития в продвижении в наше светлое завтра?[/quote] А кому может нравится,когда цены, как грибы в тёплый дождь? Только, что с того? [quote="Danis"]Нам надо пива попить тет-а-тет, развалясь у костра; тогда мы будем вне подиума и "прослушки"... Эх!...[/quote] Да не будет этого,далековато я от вас,вы ж,поди, в Минске обитаете,а я нет... А в прослушку и прочую хрень я не верю... вернее верю,но уж совсем мы маленькие сошки,чтобы за нами следить... по крайней мере я! Уж лучше на Хартию двинуть... там долбаБАбов поболее будет!
  • [quote="Бедуин"]This wildlife![/quote] -It"s my life! (c) Ладно, концепцию мы обозначили. :) А в Минск и рваться не след... Чрезмерная скученность друг друга не замечающих людей. Это давит психологически. Смыслы и истины для себя можно открывать только наедине с собой и с природой. Но никак не в центре белорусской столицы. Как писал И.Бродский: "Если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции у моря. И от Цезаря далёко, и от вьюги. Лебезить не надо, трусить, торопиться..." И далее по тексту....
  • [quote="Danis"]А в Минск и рваться не след...[/quote] Так никто и не стремится. Всё,я ушёл... Спокойной ночи.
  • [quote="Бедуин"]Спокойной ночи.[/quote]Дабранач! Приятно осознавать, что не всем свойственно видеть вокруг лишь враждебное окружение...
  • [quote="Бедуин"]По моему убеждению политиков порядочных не бывает! Политик - это надстройка,в основании которой лежат чьи-то интересы,а соответственно деньги.[/quote] Политики часто идут на компромиссы. Бескомпромиссные тоже бывают, их называют радикалами. Несомненно, что в основе политики лежат чьи-то интересы и деньги, на то она и политика. [quote="Бедуин"]Ну вот, когда научатся и денег просить не будут,так пожалуйста.... только когда это будет и будет ли вообще?[/quote] Бассейн в дурдоме напоминает: "А вот когда вы научитесь плавать, тогда мы вам, может быть, и воды нальём" [quote="Бедуин"]надо сравнивать Церковь с с кружками по интересам?[/quote] Почему бы и нет, если это организация? Церковь, как организация, занимается и образованием, и воспитанием, и благотворительностью, и туризмом, и культурой, при храмах существуют и спортивные и кружки по интересам. В историческом прошлом были когда-то так называемые братства. Кстати, КМК, по закону церковными делами заправляет община верующих во главе с выборным руководящим органом, и эта община может организовать при храме даже футбольную команду, допустим, из детей верующих.
  • [quote="Taranda"]Политики часто идут на компромиссы[/quote] Пусть себе идут,идут,идуть....,как по-мне! )[quote="Taranda"]Бассейн в дурдоме напоминает: "А вот когда вы научитесь плавать, тогда мы вам, может быть, и воды нальём"[/quote]Нет,совершенно не напоминает! Чисто бизнесовый подход! Хочешь быть самостоятельным - не вопрос! Найди деньги,правильно распорядись ими и построй,что ты считаешь прибыльным и верным! Допускаю,что это сложно,ну что тут скажешь... нужны,так деньги обращайся к людям и заинтересуй их,что означает - делись... Ну,а если нет ничего и нет возможностей,простите,но уповайте на тех у кого есть! И не надо мудрствовать лукаво... [quote="Taranda"]Церковь, как организация, [/quote] Скажу честно:Вы меня обескуражили.... Вот,если угодно,так прочтите это! http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml
  • [quote="Бедуин"]Чисто бизнесовый подход![/quote] C таким подходом уже и дети перестают рождаться. [quote="Бедуин"]Вы меня обескуражили.... Вот,если угодно,так прочтите это! http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml[/quote] Прочтите это: http://kodeksy-by.com/zakon_rb_o_svobode_sovesti_i_religioznyh_organizatsiyah.htm