Германия впервые извинилась перед Беларусью за преступления нацистов

«Это преступление, которое мы не имеем права забыть и не забудем. И эта темная история по-прежнему нас беспокоит...»

 

Уполномоченный по вопросам сотрудничества гражданских инициатив МИД ФРГ Гернот Эрлер от имени федерального правительства Германии извинился перед родственниками пострадавших и выжившими после преступлений нацистского режима на территории Беларуси во время Второй мировой войны.

Публичные извинения немецкий чиновник принес 4 мая в Минске в присутствии около 200 участников мемориальной поездки «Помним ради европейского будущего» из Австрии, Беларуси, Великобритании, Германии, Израиля и Чехии, которая организована Минским и Дортмундским международными образовательными центрами, рядом европейских фондов, инициатив и церквей, сообщает БелаПАН.

Отвечая на вопрос немецкого журналиста, Эрлер отметил, что он стал первым представителем властей Германии, который официально принес извинения Беларуси за действия Третьего рейха. «Совсем не обязательно, чтобы белорусское общество и правительство сегодня были готовы к совместной работе на эту тему, ведь ужас злодеяний [во времена войны] на этой территории просто невообразим, — сказал представитель МИД ФРГ. — Диктатура нацистов вторглась на территорию СССР, Беларусь приняла на себя всю мощь первого удара. От Белостока до Минска в первые месяцы войны гибли и попадали в плен советские солдаты, мирное население стало жертвой нацистского оккупационного режима. Война велась на тотальное уничтожение. Беларусь потеряла 2,5 миллиона человек, и вряд ли в Европе найдется еще одно такое место, где уничтожение еврейского населения было бы таким ожесточенным».

«Это преступление, которое мы не имеем права забыть и не забудем, — подчеркнул Эрлер. — Оно не имеет себе равных, и эта темная история по-прежнему нас беспокоит. Как и ранее, она бросает тень на отношения между многими народами Европы. Сегодня моя страна полностью сознает свою историческую ответственность за то, что тогда случилось».

В беседе с журналистами уполномоченный МИД ФРГ отметил, что этот жест — просьба о прощении — очень важен «для сохранения памяти, для того, чтобы и в будущем можно было проводить диалог о взаимопонимании с целью примирения». По словам Эрлера, Германия не ждет от официальных властей Беларуси никакого отзыва или отклика на этот жест. «Единственное, чего я желаю, так это сотрудничества между организациями гражданского общества», — подчеркнул немецкий чиновник.

В ответ заместитель министра иностранных дел Беларуси Александр Гурьянов заявил: для Беларуси «отрадно слышать и понимать, что нынешнее поколение германских политиков и граждан отдает себе отчет, каким образом эта история повлияла на развитие, в том числе Беларуси». «Мы должны исходить из того, что эти извинения являются прежде всего напоминанием нынешнему поколению о том, чего мы не должны допустить в будущем», — сказал замминистра.

Гурьянов обратил внимание на то, что Беларусь «никогда не ставила вопрос об официальных извинениях как о препятствии для двустороннего сотрудничества». «Мы уже давно и активно сотрудничаем и вспоминаем прошлое лишь для того, чтобы увековечить память жертв», — подытожил заместитель главы внешнеполитического ведомства.


  • met
    Жертвой Майдана 1933 года стал немецкий народ. Вливания англо-американского капитала в немецкую экономику и курс на реваншизм был взят с хорошей промывкой мозгов. Сталин не думал, что немцы настолько глупы, чтобы так примитивно набравшись сил, напасть на СССР (считаются синонимом европейской цивилизованности)- СССР тоже проиграл 1 мировую с отложением Польши, Прибалтики, Финляндии и также был выпотрошен финансово. Зверств этих цивилизаторов, освободителей от большевистского ига так много, что извинения уместны. Но только ли хватает ума у немецкой элиты сейчас понять, на что толкает сейчас "немецкий евросоюз" тот же капитал, что и 70 лет назад? Неужели и сейчас их объял "сон разума"?
  • А кто будет извиняться перед белорусским народом за политический и гражданский геноцид белорусского народа во времена сталинских карательных чисток в 1930-е года и после окончания Великой Отечественной войны, когда коммуно-кремлевские людоеды расправлялись с населением Белоруссии, которое они-- коммунисты бросили на произвол судьбы под немецкую оккупацию и под немецкие репрессии ??!! Всех деятелей красной чумы необходимо призвать к ответу за массовое уничтожение белорусского населения в сталинских лагерях и в сталинских расстрельных подвалах..
  • [quote="caraton"]Всех деятелей красной чумы необходимо призвать к ответу за массовое уничтожение белорусского населения в сталинских лагерях и в сталинских расстрельных подвалах..[/quote] Спасибо, батюшка, что Суворова, полководца нашего великого, не забижаешь. Пофамильный списочек можно деятелей красной чумы и проч.?
  • А вы-то чего засуетились, неугомонный вы наш ?? Никак фамилии своих родственничков опасаетесь в том списке увидеть ??
  • [quote="caraton"]А вы-то чего засуетились, неугомонный вы наш ?? Никак фамилии своих родственничков опасаетесь в том списке увидеть ??[/quote] Вообще-то, "держи вора!" кричите как раз-таки вы. А родством с Суворовым гордиться - великая честь.
  • [quote="Kozta Rika"]А родством с Суворовым гордиться - великая честь.[/quote] сам ничего не достиг, так хоть чужим родственничком похвастаться решил ???
  • Сегодня моя страна полностью сознает свою историческую ответственность за то, что тогда случилось». === а что на этот счёт думают американцы и британцы? Инициатива развязывания Второй мировой войны принадлежала отнюдь не «бесноватому фюреру», который якобы по воле случая оказался у руля власти в Германии. Вторая мировая война – это проект мировой финансовой олигархии, англо-американских хозяев денег. Именно они, опираясь на такие институты, как Федеральная резервная система США и Банк Англии, сразу же после окончания Первой мировой войны приступили к подготовке следующего вооружённого столкновения в мировом масштабе. И план новой войны своим острием был направлен против СССР. http://www.fondsk.ru/news/2015/05/03/anglo-amerikanskie-hozjaeva-deneg-kak-organizatory-vtoroj-mirovoj-vojny-i-33098.html
  • [quote="met"]Вливания англо-американского капитала в немецкую экономику и курс на реваншизм был взят с хорошей промывкой мозгов.[/quote] Англосаксы всегда делают ставку на фашизм. Сначала на немецкий, теперь на украинский. Тут правда разница велика. Немецкий - это фашизм порядка и дисциплины. Украинский - это фашизм хаоса и беспредела. Все это делается только для одного - борьбы с непокорной Россией. Именно англосаксонский Запад выкормил и взрастил Гитлера, наивно думая, что он будет им послушным всегда. Однако дитя в скором времени сильно взбрыкнулось и процесс пошел уже не по сценарию. Теперь опять делается попытка наступить на те же грабли. Тут правда есть разница. В первом случае англосаксонский Запад в основном отсиживался у себя на острове и за океаном, наблюдая за дракой двух тигров. Теперь придется изначально самому лезть в драку, где даже при самом благополучном исходе все равно наступит полный крах западной всемирной гегемонии, как рухнула после 2-й мировой Британская империя, а к этому там явно никто не готов и не стремится.
  • развели то .. извинилась ... впервые .. только в нашем шапито впервые и далее по тексту ну вот с какого испугу из политической вежливости Германии варить такое варево которое совсем не красит Беларусь?
  • [quote="caraton"]Всех деятелей красной чумы необходимо призвать к ответу за массовое уничтожение белорусского населения в сталинских лагерях и в сталинских расстрельных подвалах..[/quote] 100%! Германія хоць выбачылася за злачынствы нацыстаў у мінулай вайне. А хто будзе выбачацца за расстраляных НКВД і знішчаных у ГУЛАГах? У маім радУ не было каму ваяваць у 41-м: усіх дарослых мужчын саслалі у Сібір, ці расстралялі (усе былі рэабілітаваныя, бо ніякай антысаветчыны у тым рэгіёне не зафіксавана)
  • [quote="Guess"]А хто будзе выбачацца за расстраляных НКВД і знішчаных у ГУЛАГах? [/quote] + Не трэба забываць, што камуняцкая зараза значна страшней за нацысцкую-фашысцкую, бо яе крывавая тэорыя у першую чаргу накіравана супраць уласнага народа - "унічтожім всех богатых,несогласных,внутренніх врагов"+ ідыёцкае імкненне да сусветнай імперскай гегемоніі і перманентнага стану вайны з амаль усім светам. ПАДЗЕІ ВА УКРАІНЕ ГЭТА ПАДЦВЯРДЖАЮЦЬ! А "большая дружба с брацкай гітлераўскай Германіей" у 1939-41-гадах -- гэта ілюстрацыя сутнасці крыважэрных камунякаў! + На сёння нацызм-фашызм асуджаны амаль што усім светам (у тым ліку нядаўна і Украінай), але з асуджэннем камуністычнай ідэалогіі гэтага пакуль што не атрымоўваецца. А асобныя краіны наадварот пачалі рэаніміраваць "камуністычныя ідэалы" і нават ганарыцца камуняцкай атрыбутыкай і партрэтамі сусветных камуняцкіх злачынцаў
  • [quote="Zimmi"]Англосаксы всегда делают ставку на фашизм. Сначала на немецкий, теперь на украинский. Тут правда разница велика. Немецкий - это фашизм порядка и дисциплины. Украинский - это фашизм хаоса и беспредела. Все это делается только для одного - борьбы с непокорной Россией. Именно англосаксонский Запад выкормил и взрастил Гитлера, наивно думая, что он будет им послушным всегда. Однако дитя в скором времени сильно взбрыкнулось и процесс пошел уже не по сценарию. Теперь опять делается попытка наступить на те же грабли. Тут правда есть разница. В первом случае англосаксонский Запад в основном отсиживался у себя на острове и за океаном, наблюдая за дракой двух тигров. Теперь придется изначально самому лезть в драку, где даже при самом благополучном исходе все равно наступит полный крах западной всемирной гегемонии, как рухнула после 2-й мировой Британская империя, а к этому там явно никто не готов и не стремится. [/quote] Не только европейцы восхищаются гитлеровским национал--социализмом.. Ваш начальник и ваш кумир не менее эмоционально высказывался по этому поводу. "«История Германии – это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин, благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером… Не все только плохое было связано в Германии с известным Адольфом Гитлером. Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента… Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти… Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера… Глава государства — президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место… Этому учит нас немецкая история», -- так заявил Лукашенко в 1995 году в своем интервью западногерманскому изданию "Хандельсблатт"..
  • [quote="caraton"]Ваш начальник и ваш кумир не менее эмоционально высказывался по этому поводу.[/quote] Он такой мне кумир, как вам родственник. Или вы думаете раз человек антизападных настроений и не приветствует белорусскую оппозицию, то он значит любит белорусскую власть? Вот тут повторю, что вы большевики, хотя и отрицаете это. Вот и сейчас у вас сработал большевистский лозунг "кто не за нас - тот против нас". Как бы не так. Я ведь еще с 90-х мечтаю, чтобы эту власть кто-то сковырнул, да некому. Вообще-то тот самый "кумир" действительно так высказывался и что? Он действительно похвалил немецкий порядок, который кстати сохранился и после Гитлера. Только причем тут Гитлер с фашизмом? Гитлера давно нет, а порядок и дисциплина в Германии куда крепче нашего. Порядок и дисциплина просто обязаны быть в любом случае. Только не посчитайте меня сторонником тоталитарной модели и всяких лагерей (я даже пионерские лагеря не любил и никогда в детстве в них время не проводил). Однако когда на смену порядку приходит хаос и бардак, тогда... впрочем у нас есть нынешний живой пример - Украина.
  • [quote="Zimmi"]Вообще-то тот самый "кумир" действительно так высказывался и что? Он действительно похвалил немецкий порядок, который кстати сохранился и после Гитлера. Только причем тут Гитлер с фашизмом? Гитлера давно нет, а порядок и дисциплина в Германии куда крепче нашего. Порядок и дисциплина просто обязаны быть в любом случае. Только не посчитайте меня сторонником тоталитарной модели и всяких лагерей (я даже пионерские лагеря не любил и никогда в детстве в них время не проводил). Однако когда на смену порядку приходит хаос и бардак, тогда... впрочем у нас есть нынешний живой пример - Украина.[/quote] Читаю я вас и даже удивляюсь. На какие только ухишрения вы не идете, чтобы оправдать и выгородить своего начальникак и своего хозяина.. А ведь скажи эти же самые слова про Гитлера и про немецкий "порядоК" кто-нибудь из "оппозмцмм", его бы уже в тюрьму законопатили, за агитацию в пользу фашизма.. А вашему пахану можно и Адика публично хвалить, можно белорусов "народцем" обзывать, можно ограбить всех белорусов 300% инфляцией, а вы все будете барину сапоги вылизывать. Тьфу на вас....
  • Die SDZ поместила об этом статью; ни одного комментария! Эрлер пытается набрать очков,а не выразить мнение бывшего электората. бундестаг,как и любое правительство,живёт на другой планете: кин дза дза
  • [quote="Guess"]+ Не трэба забываць, што камуняцкая зараза значна страшней за нацысцкую-фашысцкую, бо яе крывавая тэорыя у першую чаргу накіравана супраць уласнага народа -[/quote] что за глупства? разве могила карла маркса не в лондоне? а ленин не прибыл в запломбированном вагоне из швейцарии? а троцкий на корабле не из америки? ничего такого против своего уласнага народа они не предпринимали... заразу вам, быдломассе, подкинут, а вы и хаваете... или христианство не из того же запада? византии?
  • старый завет - "богоизбранные" новый завет - рабы божьи... карл маркс, ленин-бланк, троцкий, христос - того племени... хавайте, хавайте...
  • [quote="caraton"]На какие только ухишрения вы не идете, чтобы оправдать и выгородить своего начальникак и своего хозяина..[/quote] Нет. Я просто реалист. Вам это покажется странным, но я смотрю непредвзято. Я тоже много чего полезного вижу как в либерализме, так и в фашизме. Просто не рисую только одними черными и белыми красками, в отличие от вас или сторонников власти. Это вы как-то даже не картину рисуете только в черных и белых тонах, а вообще провели одну черту, по одну сторону которой выдали только белый фон, а по другую только черный и всерьез считаете такую картину видения правильной и вообще шедевром мышления. Недавно подискуссировал с одним БРСМовцем, так у него тоже такие-же радикальные понятия, только обратного направления. Белорусскую власть я не могу приветствовать хотя бы потому, что она сделала главную стратегию на сохранение совка и сделала модель некого мини-СССР. Это тупиковый путь. Ведь ведь все это уже было и сгинуло, но в Доме правительства все никак не поймут, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды. Впрочем зовущие нас "у Эуропу" тоже могут отдыхать. Не получится из нас второй Германии. Этот путь тоже тупиковый. Да и думая, что в Европе вас ожидает обилие прав и свобод, вы сильно заблуждаетесь. Возможность махать флагом на площади и регистрировать очередную партию педофилов еще не есть признак свободы. Там больше признаков сатанизма. Когда столкнетесь со всеми этими ювенальными юстициями, когда вас собственная жена легко впечет в тюрьму если застукает за просмотром детского порносайта, когда с вас сосед в суде сдерет очень кругленькую сумму за моральный ущерб только за то, что ваш ребенок выпачкал его тачку на дворе, а другой сосед на вас настучит за то, что вы в своем-же дворе вовремя не скосили траву, вот и поймете на своей шкуре торжество европейской "демократии", которая с настоящей демократией ничего общего не имеет. Давно там не горят священные костры, но дух инквизиции остался. Одних доносов там регулярно ежегодно строчится больше, чем у Сталина. Многие так и называют европейскую общественную модель - сталинизм без гулага. Закон там свят и куда более строго соблюдается, чем у нас, но не спешите этому радоваться. Вы сами-то всегда строго следовали букве закона? Белорусская власть не очень-то любит следовать букве Закона, однако ее оппоненты еще более закононепослушны. Ну так от строгого соблюдения Закона вы все в первую очередь и взвоете. Так что перестаньте быть мальчишками-мечтателями, а смотрите реально и трезво.
  • [quote="Zimmi"]Ну так от строгого соблюдения Закона вы все в первую очередь и взвоете.[/quote] Для развития страны закон должен быть один для всех, как в странах ЕС, да если вас за "шалости" засудили вам плохо, если вы избавились от "шалящего" соседа вам хорошо У нас же засудить могут даже без закона, только по "телефонному праву", как следствие на закон нельзя опереться, а на болоте ничего не построишь
  • "Преступник" будет кричать, кусаться, говорить: "Я буду жаловаться в ООН", а вы не обращайте внимания - это старинный красивый обычай
  • [quote="razdva"]Для развития страны закон должен быть один для всех, как в странах ЕС, да если вас за "шалости" засудили вам плохо, если вы избавились от "шалящего" соседа вам хорошо[/quote] Так и делалось при Сталине. Как сейчас в Европе говорят не "настучал", а "исполнил гражданский долг". Нут так и при Сталине так исполняли и я разницы не вижу. В гулаге ведь тоже не святые сидели. Они все были нарушители закона. При Сталине ведь ничего не было противозаконного. Законы исполнялись строго и очень строго. Ведь все эти совещательные тройки и прочие репрессивные атрибуты были строго оговорены в законах, которые, кстати, не Сталин персонально принимал, а Верховный Совет, где гегемонили народные избранники с партбилетами в карманах. Точно так и у Гитлера. Все его теории высшей расы с недочеловеками и прочие концлагеря с холокостами были не каким-то беззаконием. Все строго было в законодательных рамках. Так вот и там, и там полно было стукачей, которые "исполняли гражданский долг" дабы разобраться с "шалящими" соседями. Вот только разница в том, что этот порок у нас по сути изжит и стукачи широко не практикуются. В демократической Европе этот порок продолжает процветать. Да не говорите о "равенстве свех перед законом" в странах ЕС. Это вы можете рассказывать только клиентам детского сада. Там у кого больше денег - у того больше и прав. У нас тоже это практикуется, но в обход закона. Там все это в законе. Например залог. Если оба попались на одном деле - отпрыск богатых родителей и отпрыск бедных и им грозит одинаковое наказание, то богатые родители просто вносят залог за свое чадо и оно освобождается от наказания, а его бедный подельник будет тянуть за себя и за того парня. Это вы считаете равенством? Можете считать, а по моему это просто УЗАКОНЕННАЯ КОРРУПЦИЯ. Ведь логически это не что иное, как банальная взятка, но почему-то никто это там так не считает. Так что не говорите никогда о европейском равенстве всех перед законом, кроме как маленьким детям в виде приятной сказки перед сном, иначе рискуете по шее получить.
  • [quote="razdva"]Преступник" будет кричать, кусаться, говорить: "Я буду жаловаться в ООН", а вы не обращайте внимания - это старинный красивый обычай[/quote] Ну можно так говорить и о сталинских жертвах, которые тоже себя считали невинными, а действительно ли все они невинны, надо отдельно разбираться. Вы ведь не изучали в архивах их дел. Эпоха маккартизма в США ничем не отличается от советского сталинизма. Точно такое-же преследование инакомыслящих с точно такими-же стукачами, как и у Сталина, но что-то об этом не сильно в "цивилизованном" обществе любят говорить, зато Сталина не смакует только ленивый.
  • [quote="Zimmi"]Закон там свят и куда более строго соблюдается, чем у нас, но не спешите этому радоваться. Вы сами-то всегда строго следовали букве закона? Белорусская власть не очень-то любит следовать букве Закона, однако ее оппоненты еще более закононепослушны. Ну так от строгого соблюдения Закона вы все в первую очередь и взвоете. Так что перестаньте быть мальчишками-мечтателями, а смотрите реально и трезво.[/quote] Для вас и для вашей незаконной и самоназначенной власти циничная и наглая демагогия--практически единственный способ оправдания вашего бесстыдства.. Приведите конкретный пример "закононепослушания" белорусской т.н. "оппозиции"... Если бы я нарушал в чем-то действующий Закон, мне давно бы уже указали на мое нарушение и даже упекли бы меня за решетку. Именно существующие начальники во власти нарушают в белорусских Законах все, что только можно. Но лично вы предпочитаете этого старательно не замечать, а наоборот, всячески оправдываете этих уголовников в служебных креслах. Интересно, вы это делаете добровольно, или вам отдельно доплачивают ?? В Уголовном кодексе РБ есть Статья 192, которая устанавливает ПРЯМУЮ уголовную ответственность за подлог, "либо заведомо неправильный подсчет голосов или иное искажение результатов голосования".... Гр. Лукашенко 23.11.2006г. прямо заявил: "выборы МЫ фальсифицировали. За меня проголосовали 95% избирателей. Нам сказали, что это неевропейский результат. Мы сделали 85%. Если теперь начать пересчитывать бюллетени, я не знаю, что с ними делать".... Вот это и есть уголовное деяние, полностью подпадающее под Статью 192 УК РБ.. И кто из т.н. "ЦИК" был привлечен к ответственности ?? Не было проведено даже демонстративного расследования... Теперь предъявите хотя бы одно подобное уголовное преступление, совершенное т.н. "оппозицией" ?? Или у вас, кроме циничной демагогии в адрес т.н. "оппозиции" вообще ничего не имеется ??
  • [quote="caraton"]Приведите конкретный пример "закононепослушания" белорусской т.н. "оппозиции"...[/quote] Даже здесь это заметно по вашим настроениям. За что сидел Беляцкий? только не говорите, что исключительно за правозащитную деятельность. Кстати я так и не заметил где-же он так отметился как правозащитник. Что он сделал? Ну а посадили его за то, что вор - он и в Африке вор и вор должен сидеть в тюрьме. Однако так уже повелось, что как только кого-то берут за задницу за темные делишки, как он тут-же забегает в оппозицию и громко орет, что дескать он политический. Как-то мой батя сказал, что среди оппозиционеров только один настоящий оппозиционный деятель. Это Зенон Позняк. Остальные все "бывшие". Это бывшие носители партбилетов КПСС. Бывшие в постсоветском руководстве, нашкодившие там и как запахло веревкой на шее, так перебежали в оппозицию и начали вопить якобы их преследуют. Ну такая практика известна, когда громче всех "держите вора" орет сам вор. Видел как распоясавшиеся участники митинга ломали облицовочную плитку с парапетов и ступенек лестниц, ломали плиточный тротуар и бросали эти обломки в омоновцев. Видел какой погром вы учинили в декабре 2010. Вы скажете, что это законно? Власть дала добро громить и ломать имущество? Так в любой самой демократической стране вас правоохранители так отментачили бы, что меры нынешней белорусской власти власти вам показались бы просто ворчанием няни в детском саду. Ведь то, что вы там вытворяли, называется одним словом - ЭКСТРЕМИЗМ. Ну а экстремистов в любой стране по головке не гладят. Так что никогда не говорите о законопослушании, ибо в Библии сказано: "Лицемер. Вынь сначала бревно из собственного глаза и ты увидишь как вынуть соринку из глаза брата твоего".
  • [quote="Zimmi"]Как-то мой батя сказал, что среди оппозиционеров только один настоящий оппозиционный деятель. Это Зенон Позняк. Остальные все "бывшие". Это бывшие носители партбилетов КПСС. Бывшие в постсоветском руководстве, нашкодившие там и как запахло веревкой на шее, так перебежали в оппозицию и начали вопить якобы их преследуют. Ну такая практика известна, когда громче всех "держите вора" орет сам вор. Видел как распоясавшиеся участники митинга ломали облицовочную плитку с парапетов и ступенек лестниц, ломали плиточный тротуар и бросали эти обломки в омоновцев. Видел какой погром вы учинили в декабре 2010. Вы скажете, что это законно? Власть дала добро громить и ломать имущество? Так в любой самой демократической стране вас правоохранители так отментачили бы, что меры нынешней белорусской власти власти вам показались бы просто ворчанием няни в детском саду. Ведь то, что вы там вытворяли, называется одним словом - ЭКСТРЕМИЗМ. Ну а экстремистов в любой стране по головке не гладят. Так что никогда не говорите о законопослушании, ибо в Библии сказано: "Лицемер. Вынь сначала бревно из собственного глаза и ты увидишь как вынуть соринку из глаза брата твоего".[/quote] Вы и вправду обычный демагог и лжец... И это не преувеличение, это печальный факт... За все те прегрешения, которые вы описали, все виновные понесли наказание, определенное судами вашей НЕЗАКОННОЙ власти.. А вот за то, что были фальсифицированы результаты президентсих выборов 2006г, никто не понес никакого наказания.. И вы опять стараетесь утопить факт фальсификации белорусских выборов в своей наглой демагогии и в своей привычной лжи.... Так я вас еще раз спрашиваю, какое уголовное наказание понесли представители вашей самоназначенной власти за наглую фальсификацию результатов белорусских выборов, о которой публично заявлял ваш начальник гр. Лукашенко ??? Где и в каком белорусском суде рассматривалось уголовное дело по обвинению гр.Ермошиной, гр. Лозовика и гр. Лукашенко по факту фальсификации результатов выборов 2006г ?? Ведь о фальсификации результатов голосования белорусских избирателей публично рассказывал гр. Лукашенко, который занимает место президента Белоруссии ??? Не стесняйтесь, расскажите подробно о таком важном событии..
  • [quote="caraton"]За все те прегрешения, которые вы описали, все виновные понесли наказание,[/quote] Понесли, то и нормально, но не надо вопить о "узниках совести". Вообще вы думаете якобы я выгораживаю нашего бессменного, выставляя его этаким безгрешным. Его действительно есть за что привлекать, но не за то, что вы ему пытаетесь пришить. На этом вы сами можете обломиться, как обломились те, кто шил дело Хонекеру. Вы пытаетесь пришить ему фальсификацию результатов выборов. Однако тут голословные доказательства к делу не подошьешь даже если они исходят от самого обвиняемого. Все же если и будут документальные факты, то отдуется за это скорее всего ЦИК, а не он (и это будет справедливо). Что касается его делишек... Вменяемая ему узурпация власти... ну так обвиняемый тут тоже один - народец, который голосовал на многочисленных референдумах. Есть более забытые и незаметные, но их можно ложить в основу дела. Правда с оговоркой если такие факты действительно имели место, а не продукт голословных сплетен. Приведу два примера: 1. Будучи директором совхоза сильно избил тракториста, нанеся ему тяжкие телесные повреждения. От ответственности его спас депутатский мандат. Тут вопрос к демократическому ВС XII созыва, возглавляемому демократом Шушкевичем, почему он не снял с него неприкосновенность и не отдал правосудию. Если бы это тогда произошло - не имели бы бессменного диктатора. Ну это ладно. Если это реальный факт, уже можно ложить в основу обвинения и срок давности здесь не пройдет. 2. По делу пропавшего оппозиционера Гончара. Ведь генпрокурор уже выдал санкцию на арест Павличенка. Лукашенко лично вмешался и запретил это делать. Вот тут явное преступление в незаконном превышении полномочий. Ведь не президентское дело вмешиваться в работу правосудия. Если Павличенко действительно невиновен, пускай это устанавливалось в нормальном правовом режиме. Однако тут явное вопиющее нарушение властных полномочий. Не имеет права президент таким образом вмешиваться в работу правоохранительных органов и судебной власти. Единственное, что в его полномочиях - написать указ о помиловании, а виновен или нет, не ему решать. Так что эти два эпизода, если они действительно имели место, можно ложить в основу обвинения. Плюс возможно еще что-то присовокупится. Например если наш всесильный вдруг останется без власти и станет рядовым гражданином могут вылезти и иные неблаговидные факты. Например на экране может засветиться заплаканное лицо Абельской, которая всем публично поведает, как "этот похотливый кобель" домогался ее, используя силу власти и угроз расправы. Ну а если такое случится, то почитайте УК РБ что там полагается за такие делишки. Так что как видите, все можно, но только голову надо держать прямо на плечах.
  • [quote="Zimmi"]Вы пытаетесь пришить ему фальсификацию результатов выборов. Однако тут голословные доказательства к делу не подошьешь даже если они исходят от самого обвиняемого. Все же если и будут документальные факты, то отдуется за это скорее всего ЦИК, а не он (и это будет справедливо).[/quote] Демагогия--основной вид вашей деятельности.. Вместо простого признания самого факта противоправных деяний этого персонажа и всей его компании, вы готовы искать любые оправдания..
  • [quote="caraton"]Демагогия--основной вид вашей деятельности.. Вместо простого признания самого факта противоправных деяний этого персонажа и всей его компании, вы готовы искать любые оправдания.. [/quote] Это не моя работа искать. Коль решили строить действительно правовое государство, то должны понимать, что не я буду искать оправдания тому, кто их не заработал, а адвокат и ведь найдет. Вернее не оправдания найдет, а отсутствие надежных доказательств. Я же говорил о Хонекере. Именно так и случилось. В правовом государстве (если оно действительно правовое) презумпция невиновности превыше всего и любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Ведь не сласть нынешняя будет доказывать свою невиновность, а вам придется доказывать ее вину и вопрос как это у вас получится. В истории такие громкие случаи бывали. Так еще в 30-е годы нацистский суд Германии вынужден был оправдать Георгия Димитрова. Прокол с Хонекером. Тогда карательная машина Запада изменила тактику. Чтобы больше не терять лицо, сделали ход конем с Милошевичем. Как только увидели, что обещанных раскопок с тысячами трупов невинно убиенных нет и судить не за что - его просто умертвили в тюрьме. Каддафи вообще забили без суда и следствия. Вот вам и "правовой режим", который вы так дружно воспеваете. Понимаю. Вы понимаете, что правовой режим должен соблюдаться только по отношению к вам, но сами не сильно спешите соблюдать его по отношению к своим оппонентам. Так чем вы лучше этой беззаконной власти? Да по сути ничем. ну так какой резон менять чёрта на дьявола? Нам, простым людям что с того? Как в кино: белые пришли - грабят, красные пришли - тоже грабят. Я как-то читал еще в нулевые годы "черный список" судей, составленный белорусской оппозицией. Список прекрасный и его очень нужно расширять. Практически всех судей туда вписывать. Однако... ну а где вы возьмете других? Их ведь нет. Значит и вам придется пользоваться их услугами. Такое уже было в истории после большевистского переворота. Они тоже разогнали всю царскую полицию и охранку. Только когда стал вопрос как справиться с отвязанной беспредельной преступностью, как пообуздать тьму уголовников, которых Керенский на свободу повыпускал, так быстро кинулись искать и пользоваться услугами своих бывших палачей. Точно так и вы поступите и никуда от этого не денетесь и будете применять к своим оппонентам точно те же методы, что и к вам применялись.
  • [quote="Zimmi"]Я как-то читал еще в нулевые годы "черный список" судей, составленный белорусской оппозицией. Список прекрасный и его очень нужно расширять. Практически всех судей туда вписывать. Однако... ну а где вы возьмете других? Их ведь нет. Значит и вам придется пользоваться их услугами. Такое уже было в истории после большевистского переворота. Они тоже разогнали всю царскую полицию и охранку. Только когда стал вопрос как справиться с отвязанной беспредельной преступностью, как пообуздать тьму уголовников, которых Керенский на свободу повыпускал, так быстро кинулись искать и пользоваться услугами своих бывших палачей. Точно так и вы поступите и никуда от этого не денетесь и будете применять к своим оппонентам точно те же методы, что и к вам применялись.[/quote] Я и говорю, что вы оправдаете любого преступника и любое преступление.. Сначала вы оправдывались "р-р-р-р-р-р-рЭвалюцьонным правосознанием", совершая уголовные преступления, когда просто так убивали людей, ро социальному признаку. Потом вы вообще ничем не оправдывались, а просто так убивали всех несогласных... Сегодня вы оправдываете любое уголовное преступление, совершаемое вашими хозяевами, усевшимися у корыта власти.. Вы же просто уголовники, презирающие людей, ненавидящие право и Закон. И ради своего места у корыта вы будете оправдывать и далее любых преступников и любые преступления.. Лишь бы удержаться у корыта власти..
  • чытаючы ватных троляў на форумах не магу адчапіцца ад думкі, што Гебельс - гэта наіўняк у параўнанні з сучаснымі "перцамі"... хэйт бічіз!