Ярослав Романчук. СТРУКТУРНЫЙ КРИЗИС. Как его преодолеть?

Выйти из структурного кризиса можно только с опорой на малый бизнес в системе децентрализованного управления и частной собственности…

 

Романчук

Ярослав Романчук. Руководитель Научного исследовательского центра Мизеса. Автор/соавтор восьми книг, свыше 1200 публикаций на экономическую тему. Лауреат премий Atlas Economic Research Foundation (2006, 2007), награды Свободы ISIL (2003 г). Автор разработанных демсилами Концепции интеграции Беларуси в ЕС, партнерства Беларуси и России, концепции бюджетной и налоговой политики Беларуси, Антикризисной программы для Беларуси, руководитель рабочих групп по разработке Национальной платформы бизнеса, Концепции молодежной политики. С апреля 2000 года по сентябрь 2011-го — заместитель председателя Объединенной гражданской партии. Кандидат в президенты Беларуси на выборах 2010 года.


Бывает радость со слезами на глазах. Вроде бы праздник на дворе, а на душе кошки скребут. Празднования Рождества и Нового года проходят в тревоге. Черные мысли роятся на подсознании. Их не удается ни замолить в храмах, ни залить алкоголем.

Вроде бы всё хорошо: тепло, чисто, светло и магазины полны товарами. Вроде бы заводы работают, банки кредитуют, университеты учат, а больницы лечат. Жизнь идет своим чередом. Кто-то богатеет, кто-то беднеет, кому-то везет, кому-то нет – обычный уклад жизни. Всё так, но на горизонте маячит опасный структурный кризис. В 2013 году он дойдёт до многих домов в Беларуси, России, США и ЕС.

Беларусь – в мировом тренде

В Беларуси атмосферу стабильности поддержал курс белорусского рубля. 8570 за 1 американский доллар – это всего на 2,6% больше, чем в начале 2012 года. При ставках по рублевым депозитам за 40% миллионы белорусов подняли бокалы за здоровье Нацбанка. Уверенность в правильности выбранного пути должна была укрепить новость о повышении минимальной месячной зарплаты до 1395 тыс. (и часовой – до 8340). Это, к слову, в 10 раз меньше минимальной почасовой оплаты в США.

Россияне довольны по-своему. Цены на нефть и газ устойчиво высокие. Значит, всё в порядке с бюджетом и стабильностью российского рубля. Растут пенсии и зарплата. Приток импорта товаров после вступления в ВТО сдерживает рост цен и расширяет выбор. Про диверсификацию экономики говорят, но большого желания ее делать нет. К коррупции все привыкли, как к назойливой мухе или плохому соседу.

Американцев порадовали бюджетные договоренности. Страна отошла от финансового обрыва, а Б. Обама убедил Конгресс повысить налоги на богатых. Особой симпатии к ним не испытывает треть американцев, которые получают более двух видов социальной помощи от государства. Еще больше радости от наказания богатых испытывают 47,7 млн. американцев (14,9% всего населения). Именно столько людей получают продовольственные карточки.

Европейцы тоже утешают себя небольшими успехами. Зона евро не развалилась. Денег на выплату пособий по безработице для почти 26 миллионов трудоспособных европейцев в ЕС-27 пока хватает. Европейский центральный банк не жалеет живота своего и, смотря в хвост Федеральной резервной системе США, вбрасывает в экономику «тонны» свеженапечатанных евро.

Распорядители чужого этих стран объединены в едином порыве любой ценой спасти коммерческие структуры, которые too-important-to-fail, слишком важные, чтобы обанкротиться. У каждого государства свой список таких «стратегических» объектов и приоритетов. Распорядители чужого (политики и чиновники) едины в поддержке большого бизнеса. В одних странах этот бизнес государственный, в других – частный. Рука руку моет. И всё это творится под прикрытием заботы о народе. Нет принципиальной разницы между следующими кейсами: белорусские власти за счет денег налогоплательщиков выручают Беларусбанк, ОАО «Горизонт» или ОАО «Интеграл»; российские власти тратят миллиарды долларов на АвтоВАЗ, ВТБ Банк или РЖД; американская администрация президента национализирует General Motors, Fannie Mae and Freddie Mac или европейские политики и чиновники вливают сотни миллиардов евро в ING, Fiat, Dexia или Royal Bank of Scotland.

Что такое структурный кризис

Беларуси, России, США и ЕС с огромным трудом даются структурные реформы. Слишком долго они работали в старом режиме. Заводы и фабрики обросли номенклатурными связями. Банки, страховые организации и разного рода фонды прочно встроились в бюджетные потоки. Из-за дешевизны кредита мировая экономика слишком долго производила в непомерно больших количествах товары по завышенным ценам. Вот и случился запор. По научному такое состояние называется структурным кризисом. Это когда происходит разрыв между потребителями и производителями, финансовым и реальным секторами, кредиторами и заёмщиками, нанимателями и наёмными работниками. Это когда заводы и фабрики производят не те товары, не в том месте, не по тем ценам или не того качества. Это когда банки и финансовые организации предлагают всё новые, все более дешевые кредиты, не имея возможности взыскать старые. Это когда наниматели не могут сохранять прежний уровень занятости, а правительство не хочет улучшать условия для создания новых рабочих мест. Это когда университеты штампуют специалистов для несуществующего рынка труда. Иными словами, структурный кризис – это когда старое еще слишком сильно, чтобы сдаться и стать историей, а новое слишком слабо, чтобы пробить себе дорогу на рынок, тем более что распорядители чужого поддерживают старое и топят новое.

Структурные дисбалансы появляются, когда производители долго закупали слишком много оборудования. Благо кредиты были дешевыми. Сейчас большая его часть простаивает. Реального спроса на существенно большее предложение товаров нет. На новый уровень вышла региональная и международная конкуренция. Глобальным стал рынок капитала. А денежные печатные станки ФРС, ЕЦБ, Банка Англии, Японии еще глубже увязли в грехе фальшивомонетничества. Валютная экспансия богатых стран надувает фондовые, сырьевые и строительные пузыри по всему миру. Сначала запад научил развивающиеся страны привязывать свои валюты к доллару/евро, а сейчас эта привязка в условиях денежной экспансии гробит экспорт и денежные системы этих стран.

Сбились ценовые ориентиры. Исказились ценовые пропорции. Богатые и транснациональные компании умело оптимизируют налоговую нагрузку. Бедным дорогие юристы и финансисты не по карману. Дополнительные государственные поборы тяжелым бременем ложатся на плечи малого бизнеса. Быть предпринимателем становится всё тяжелее, быть чиновником – все выгоднее. Это еще одно опасное проявление структурного кризиса. В его тисках находится как Запад, так и Восток, как авторитарная Беларусь, так и европейская Испания.

Лекарства от чиновников хуже яда

Структурный кризис – это не мелкие шероховатости на рынке денег и товаров. Это не локальная проблемка в одном из секторов экономики. Все попытки распорядителей чужого ликвидировать структурный кризис огромным валом дешевых денег, списанием долгов и национализацией обречены. В последние пять лет десятки триллионов долларов было потрачено на ликвидацию структурного кризиса. Результат – ноль, даже минус ноль. Ситуация с долгами, неплатежами, неликвидами и пузырями только усугубилась. В этом признаются даже идеологи государственного интервенционизма в лице МВФ и Всемирного банка.

Рынки не стали устойчивее. Токсичных активов не стало меньше. Даже ясности и понимания того, где эти самые «ядовитые» активы находятся и как они отравляют здоровую экономику, не прибавилось. А всё потому, что распорядители чужого объективно не знают, где находятся зараженные места национальных экономик, не обладают информацией о здоровой структуре экономики будущего. Их инструменты интервенционизма создали нынешний структурный кризис. Они не могут быть одновременно лекарством и отравой.

А. Лукашенко, Б. Обама, В. Путин или А. Меркель, с точки зрения структурного кризиса, абсолютно одинаковы. Как политики и чиновники, они спасают старую структуру экономики в надежде, что она неким магическим способом трансформируется в новую. Они пытаются угадать движение рынков, сделать ставки на передовые технологии и предвосхитить желания потребителей на годы вперед. Не получится.

Ни они, ни финансисты, ни сами изобретатели не в состоянии сказать, какие технологии победят в будущем. Высокомерный элитизм распорядителей чужого идёт в паре с их лицемерием и цинизмом, с их бесконечными апелляциями к воле народа. Мол, мы знаем, как вам, обыкновенным, «сирым» людишкам помочь. Только не мешайте нам тратить ещё больше ваших денег.

Выйти из структурного кризиса можно только с опорой на малый бизнес в системе децентрализованного управления и частной собственности. Т. е. когда сами предприниматели (не путать с белорусским ИП) в рамках своих бюджетов, частных активов и индивидуальных бизнес планов будут принимать инвестиционные, производственные и торговые решения. Такая система называется капитализмом. К сожалению, её сегодня днем с огнем не сыщешь ни на Западе, ни тем более на постсоветском пространстве.

У людей заканчивается терпение

Люди терпеливо ждали, когда же у распорядителей чужого получится, но терпение их на исходе. Под воздействием официальной антикапиталистической пропаганды избиратели в ЕС, США, России и Беларуси не любят капитализм и боятся либерализма. Они-то думают, что все те безобразия, которые творятся в мире, и есть порождение этой идеологии и системы. До них пока не дошло, что истинные причины структурного кризиса – во всеохватывающем, глобальном интервенционизме, в надменности и оторванности от жизни политиков и чиновников, в их неуёмном желании жить за счет других.

Структурный кризис и импотенция распорядителей чужого вызывают всё больше недовольства. Оно перерастает в ярость. Тысячами горят автомобили во Франции. Сотни тысяч людей бастуют и беснуются в Испании. Миллионы греков в акциях протеста ломают и крушат, требуя восстановление исторической халявы. То ли еще будет. Последние данные Евробаромента (опрос жителей стран ЕС-27 в ноябре 2012) убеждают в этом.

В целом в ЕС-27 аж 72% европейцев считает текущую экономическую ситуацию в своих странах плохой. Ситуацию в европейской экономике считают плохой 75% жителей ЕС-27, в мировой экономике – 69%. Тренд на ухудшение продолжается с 2007 года. Только в шести странах из 27 более 50% считают состояние экономики хорошим (Швеция, Германия, Люксембург, Австрия, Финляндия, Дания). В девяти странах количество недовольных экономикой превышает 90%. Особо негативными оценками выделяются Греция, Испания, Румыния, Кипр, Италия, Ирландия и Болгария.

Европейцы обреченно, с большим пессимизмом смотрят в будущее. 40% считают, что ситуация в экономике их стран еще больше ухудшится, и только 17% ожидают улучшения. В отношении европейской экономики таких соответственно 39% и 16%. Уровень доверия к национальным правительствам близок к историческому минимуму. В целом в ЕС-27 в ноябре 2012 г. он составил 27%. Хуже было только осенью 2011-го (24%). За редким исключением скандинавских стран и Германии доверие к распорядителям чужого ниже плинтуса. Поскольку их фантазия в 2013 году вряд ли выйдет за рамки избитых инструментов интервенционизма, по-настоящему тяжелые времена для Европы, США и, соответственно, для России и Беларуси еще только начинаются.

Парадоксально, но в Европе, особенно в развивающейся её части, растёт спрос на сильную руку, на крепкий кулак. Демократия в паре с интервенционизмом породила Левиафана, а он, распоясавшись, родил структурный кризис.

Есть основания считать, что в России и Беларуси увеличится спрос на демократию и либеральную экономику. Экономики этих стран уже наелись ручного управления и государственных инвестиций. Нам очень дорого обходится «мудрость» вождей и слепая вера в них толпы.

В отличие от переломной концовки 1980-ых, сегодня в мире нет ярко выраженного образца и лидера в проведении структурных реформ. Социализм практически победил во всём мире. Где-то он демократический, где-то авторитарный. Люди добровольно или из-под палки отдают около половины произведенного и заработанного в руки распорядителей чужого. Это и есть социализм. Его крах неизбежен. На это указывают как экономические индикаторы, так и отношение людей. Если в Европе такой жуткий пессимизм, то можно себе представить настроения в менее устойчивых частях мира.

Шанс Беларуси, России, США и ЕС – в очередной либеральной революции. Главное, чтобы на пути к светлому идеалу либерального капитализма человечество не застряло на несколько десятилетий в зоне авторитаризма, конфликтного протекционизма и националистического изоляционизма. Такое тоже может быть, особенно если власти и оппозиция, социал-демократы и консерваторы, социалисты сформируют непробиваемый интервенционистский консенсус.

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».

Читать полностью:https://naviny.by/rubrics/opinion/2012/12/26/ic_articles_410_180325/


  • полностью согласен.
  • Пишется: «Только в шести странах из 27 более 50% считают состояние экономики хорошим (Швеция, Германия, Люксембург, Австрия, Финляндия, Дания). В девяти странах количество недовольных экономикой превышает 90%. Особо негативными оценками выделяются Греция, Испания, Румыния, Кипр, Италия, Ирландия и Болгария.» --- По Википедии: После Второй мировой войны Греция пережила Греческое экономическое чудо. Темпы прироста ВВП в среднем составляли 7 % в период между 1950 и 1973 годами. С тех пор Греция предприняла ряд структурных и финансовых реформ, получая при этом значительную финансовую поддержку Европейского союза. В 2001 году Греция присоединилась к Еврозоне. Ежегодный прирост ВВП превышал соответствующий уровень большинства ее партнеров в ЕС. В начале 2000-х годов Греция была одним из ведущих инвесторов в экономику почти всех ее балканских соседей.Национальный банк Греции в 2006 году приобрел 46 % акций турецкого Финансбанка и 99,44 % акций сербского Vojvođanska Bank. По данным университета Гронингена, в период 1995—2005 годов Греция стала страной с наибольшим отношением работа/время среди других европейских стран: греки работали в среднем 1 900 часов в год, второе место заняли испанцы — 1 800 часов а год[14]. В 2007 году средний работник в Греции зарабатывал около 20 долларов в час. Иммигранты составляют почти одну пятую часть рабочей силы в Греции, они заняты в основном в сельском хозяйстве и строительстве. Членом Евросоюза Греция стала 1 января 1981 года. В декабре 2008 года в Афинах вспыхнули массовые беспорядки И почему произошли массовые беспорядки? если: Трудовые ресурсы Греции на 2009 год составили 4,577 миллиона человек, или 46 % от общего количества населения[15], это второй показатель среди стран ОЭСР, после Южной Кореи (48 % от общего количества населения)[16]. Средний доход на душу населения вырос с 30 661 в 2008 году до 31 704,028 долларов США в 2009 году[15]. Да, Греция тратит наибольший процент валового внутреннего продукта (4,3 % ВВП[13]) на оборону среди государств-членов НАТО. Основная причина затрат заключается в восприятии угрозы со стороны Турции. Да, был мировой кризис 2008г. Но так пиз*ануться в экономике до чуть ли катастрофического кризиса? Это тема более тщательная..
  • Сегодняшний, критикуемый автором, мировой социалистический крен, по большому счету, является защитной функцией капитала. Раба дешевле держать сытым и покладистым, тем более, что он является не только производителем, но и потребителем всевозможной, преумножающей капитал, херни. А в основе всех кризисов, как мне кажется, лежит то, что деньги превратились в деньг О каком рыночном регулировании можно говорить, если ситуация -спрос есть, предложение есть, а денег нет приводит не к падению цены, а наоборот к увеличению через кредитование.
  • [quote="pooh"]егодняшний, критикуемый автором, мировой социалистический крен, по большому счету, является защитной функцией капитала. Раба дешевле держать сытым и покладистым, тем более, что он является не только производителем, но и потребителем всевозможной, преумножающей капитал, херни.[/quote] Когда государство влазит в экономику по самые локти, экономика начинает деградировать. Если взять за пример банковский сектор. Уж какой опыт накоплен у государств по регулированию данного сектора, ан нет. Кризис-то начался с них. Пришлось придумать новый инструмент - стресс-тесты. Проверяют, способен ли банк выжить в экстремальных условиях - не деградировал ли. Государство должно очень осторожно действовать, и действия его должны быть точечными и краткосрочными.
  • [quote="ranen"]Когда государство влазит в экономику по самые локти, экономика начинает деградировать.[/quote] Ну как вам сказать... экономика - палка о двух концах. И если с одной стороны она деградирует от неумелого (и все равно по локти или нет)вмешательства гос-ва, то с другой - она рушится в рЭволюционном порыве голодных масс. :) Что касаемо либерализации у нас. В 90е у нас было весьма свободное законодательство - работай не хочу. К чему это привело? Банки стали выдавать заведомо безвозвратные кредиты (за которые после АГЛ некоторых и закрыл). Или ЧПшок (их тогда именно так звали, а не вшивыми блохами) возьмем. Талончики прошил, проштамповал и рви их себе на базаре, платя скромненький подоходный... Так нет-жешшшш... нахрена я их рвать стану, что я, дурень какой еще и налог платить. Все, короче, упирается в человеческий фактор. Человечество, безусловно, способно придумать массу плодотворных и позитивных идей, но почему-то, почти все они об этот самый человеческий фактор и разбиваются. Вот автор статьи приверженец интересной экономической модели, которая как раз и опирается на психологию человека в частности и толпы в целом. Но, честно говоря, не уверен я и в ее эффективности.
  • [quote="pooh"]Что касаемо либерализации у нас. В 90е у нас было весьма свободное законодательство - работай не хочу. К чему это привело? Банки стали выдавать заведомо безвозвратные кредиты (за которые после АГЛ некоторых и закрыл). Или ЧПшок (их тогда именно так звали, а не вшивыми блохами) возьмем. Талончики прошил, проштамповал и рви их себе на базаре, платя скромненький подоходный... Так нет-жешшшш... нахрена я их рвать стану, что я, дурень какой еще и налог платить. [/quote] То есть вначале мы так по госуправляем, что вы сами запищите и захотите рынок. Потом мы резко выдернем руки государства из экономики, а как там стране будет нас не волнует, все заживет и так. Так не бывает. Надо было государству руки выдергивать нежно из экономики, а то все можно порвать и геморрой получить. Что и случилось.
  • [quote="pooh"]Вот автор статьи приверженец интересной экономической модели, которая как раз и опирается на психологию человека в частности и толпы в целом. Но, честно говоря, не уверен я и в ее эффективности.[/quote] Да, нищета нам привычна, родная как мамка, как же можно обойтись "честных" и "справедливых" чиновников, которые решат за нас что мы должны делать и кому потом это всё достанется. А про нас не забудут, нет, разве что не вспомнят, так мы же привыкшие. И от концепции: "Что посмеешь то и пожнешь" будем отбиваться кадилом
  • [quote="ranen"]Что и случилось.[/quote] я как-то не совсем понял, что вы своим постом сказать хотели... Что, в вашем понимании, "погосуправляем"?
  • [quote="pooh"]я как-то не совсем понял, что вы своим постом сказать хотели... Что, в вашем понимании, "погосуправляем"?[/quote] Я хотел сказать, что пример Вы привели не удачный. Переход от плановой экономике к рыночной должен быть плавным и управляемым. Госуправление - СССР.
  • [quote="razdva"]Да, нищета нам привычна, родная как мамка, как же можно обойтись "честных" и "справедливых" чиновников,[/quote] мне не встречался ни один беларус, который о чиновничьей братии думал-бы хорошо. В народе власть и воровство - почти синонимы... что, собственно не только порождает поговорку о том, что "каб у беларусi жыць у шчасцi - уciм трэба красцi, красцi, красцi", но помогает развязать руки, скованные у некоторых таким анахронизмом, как совесть. ps про анахронизм я пошутил.... наверное.
  • Преодолеть структурный кризис можно с помощью малого бизнеса. И чем предпиниматели отличаются от белорусских ИП?
  • [quote="pooh"]мне не встречался ни один беларус, который о чиновничьей братии думал-бы хорошо.[/quote] согласен, а ещё мне не встречался ни один белорус который бы поставил под сомнение право чиновника на истину
  • [quote="[email protected]"]Преодолеть структурный кризис можно с помощью малого бизнеса. И чем предпиниматели отличаются от белорусских ИП?[/quote] Знакомому понадобился год что-бы оформить бумаги на ИП. О каком бизнесе может идти речь с такими сроками??
  • [quote="[email protected]"]Преодолеть структурный кризис можно с помощью малого бизнеса.[/quote]И как это понимать вспомнив это? (https://naviny.by/forum/messages/forum_messages-40-60/data/26505/?theme=19):[quote="[email protected]"]Viktor1 пишет: "Полное отсутствие всякого присутствия понимания проблемы. :) В США 70% налогов поступает от мелкого бизнеса, которому нужно только одно: защита, уважение и законодательная поддержка государства, а не понукание и постоянные обдираловки и пугаловки." [email protected] пишет: Уважаемый, Вы далеки от экономики, и мне с Вами говорить не о чем, поэтому я и спрашиваю Я.Романчука, как он видит проблему, очерченную мной, а о налогах США я нигде не пишу. Меня они пока не интересуют.[/quote]
  • [quote="ranen"]Я хотел сказать, что пример Вы привели не удачный. Переход от плановой экономике к рыночной должен быть плавным и управляемым. Госуправление - СССР.[/quote] Понятно... Только я не отвлеченный пример приводил, а описал реальные события не так давно минувших дней :) У нас не могло быть плавного перехода, ибо союз от того и развалился, что плановая экономика дубу дала. И сделал она это вовсе не от того, что она проигрывает рынку, а из-за человеческого фактора (затяжного старческого маразма власти).
  • [quote="razdva"]согласен, а ещё мне не встречался ни один белорус который бы поставил под сомнение право чиновника на истину[/quote] ну не знаю... у меня были не слишком сложные ситуации, когда в споре с мелкими чинушами я оказывался прав.
  • [quote="razdva"]Знакомому понадобился год что-бы оформить бумаги на ИП. О каком бизнесе может идти речь с такими сроками??[/quote] Ну не знаю... не так давно закрыться было сложнее, чем открыться... да потом и эту процедуру упростили. Вопрос не в том, чтоб открыть какое либо предприятие или простенькое ИП, а удержать его в нашем, вечно меняющемся (порой не только задним числом, но и через задницу) правовом поле, на плаву.
  • Система оболванивания в планетарных масштабах - людям даётся лишь 2 выбора: или социализм, или капитализм, тем самым умалчивая самое главное: "При социализме и капитализме невозможно построение МОРАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА" Логика проста: "Триада либерализма, социализма и анархизма предстает перед нами как таинственные судьбы каббалистической идеи и как постепенно нарастающее торжество Израиля. Большинство либералов, социалистов и анархистов даже совсем не знают и не догадываются, чью волю они творят. И нельзя с них требовать сознательности в этих вопросах." (А.Лосев)
  • [quote="pooh"]У нас не могло быть плавного перехода, ибо союз от того и развалился, что плановая экономика дубу дала. [/quote] Мог бы быть плавный переход. Под это и денежки давали. [quote="pooh"] И сделал она это вовсе не от того, что она проигрывает рынку, а из-за человеческого фактора (затяжного старческого маразма власти).[/quote] Вот поэтому плановая экономика всегда и проигрывает рыночной, так как принятие решения зависит от узкого круга лиц, людям же свойственно ошибаться - не боги, что бы не пела местная пропаганда.
  • [quote="Oles_Darice"]"При социализме и капитализме невозможно построение МОРАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА"[/quote] Просто интересно. При какой формации возможно моральное общество и евреем плохо?
  • [quote="ranen"]... и евреем плохо?[/quote]Наверно при Эхнатоне, Рамсесе II, Мернептахе.
  • [quote="ranen"]Вот поэтому плановая экономика всегда и проигрывает рыночной, так как принятие решения зависит от узкого круга лиц, людям же свойственно ошибаться - не боги, что бы не пела местная пропаганда.[/quote] Если бы ссср не ставило себе задачей откоммуниздить весь земной шарик, не тратила ресурсы на "смотрящий в рот" соцлагерь и имело более внятное руководство, то не известно чем все закончилось-бы. Что касаемо деления на план и рынок... что, в первую очередь, требует любой современный инвестор? Верно... хоть и бизнес, но все-же, - ПЛАН.
  • [quote="asfalt"]Наверно при Эхнатоне, Рамсесе II, Мернептахе.[/quote] и Гитлера сюда же.
  • [quote="ranen"]Просто интересно. При какой формации возможно моральное общество и евреем плохо?[/quote] "Веление Каббалы таково, что капитализм сменился социализмом, и либерализм - новым авторитаризмом. Водворяется человечество, общество, социальная стихия. Перед ней смолкает всякое индивидуальное искание, всякая личная жажда. Без перехода к "человечеству" не были бы исполнены заветы Каббалы, ибо последняя и конкретнейшая категория Каббалы есть не отдельный человек, но Израиль. Поэтому, социализм, несомненно, ближе выражает сущность Каббалы, чем капитализм, хотя, в общем, это необходимые диалектические этапы исторического развертывания Каббалы вообще. Социализм лишает Бога и того существования, которое еще оставлял ему либерализм, - идейного. В социализме впервые водворяется полное безбожие..." (А.Лосев)
  • [quote="pooh"]Если бы ссср не ставило себе задачей откоммуниздить весь земной шарик, не тратила ресурсы на "смотрящий в рот" соцлагерь и имело более внятное руководство, то не известно чем все закончилось-бы. Что касаемо деления на план и рынок... что, в первую очередь, требует любой современный инвестор? Верно... хоть и бизнес, но все-же, - ПЛАН. [/quote] Если бы да кабы, то во рту росли б грибы, и был бы не рот, а целый огород. ))) План это конечно хорошо. Но это хорошо когда рискуешь деньгами. А когда нужно сохранить деньги, кладешь их в разные банки и в разные валюты, а у них разные бизнес-планы и разные страны эмиттеры - хоть один да сработает. Поняли разницу.
  • [quote="asfalt"]Наверно при Эхнатоне, Рамсесе II, Мернептахе.[/quote] Платон говорил, что "практика, есть искусство нравственного действия, когда в действии, поступке реализуется нравственный принцип" и выделял шесть типов государства: 1.Монархия – справедливая власть одного человека - власть морального закона; 2.Тирания – несправедливая власть одного человека; 3.Аристократия – справедливая власть меньшинства; 4.Олигархия – несправедливая власть меньшинства; 5.Демократия – не справедливая власть большинства ( и как разновидность её - охлократия, вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающих под влияние демагогов); 6.Тимократия – несправедливая власть большинства, власть военных вождей, армии.
  • [quote="Oles_Darice"]Платон говорил, что "практика, есть искусство нравственного действия, когда в действии, поступке реализуется нравственный принцип" и выделял шесть типов государства: 1.Монархия – справедливая власть одного человека - власть морального закона; 2.Тирания – несправедливая власть одного человека; 3.Аристократия – справедливая власть меньшинства; 4.Олигархия – несправедливая власть меньшинства; 5.Демократия – не справедливая власть большинства ( и как разновидность её - охлократия, вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающих под влияние демагогов); 6.Тимократия – несправедливая власть большинства, власть военных вождей, армии. [/quote] Я правильно Вас понял?: "Высшей целью человечества является ни в коем случае не сохранение данной государственной формы или тем более данного правительства, а сохранение народного начала."(c) (Адольф Гитлер)
  • [quote="Oles_Darice"]Перед ней смолкает всякое индивидуальное искание, всякая личная жажда.[/quote] А вере?! Зачем искать? Все уже написано в Библии. Какая жажда в вере? Нужно просто сесть и помолиться - вся жажда пройдет. Если ты сомневаешься(жаждешь), значит ты потерял веру, ты предал Бога.
  • [quote="ranen"] Поняли разницу.[/quote] не-а, не понял... ибо банковскую систему рассматриваю не как способ сохранения денег, а как узаконенную государством аферу по перекачиванию средств. Все проблемы от того, что деньги превратились в товар.
  • [quote="Oles_Darice"]Oles_Darice [/quote] Шутки шутите ))) Думаете я не читал Платона. Не кажется ли Вам, что Вы что-то пропустили. )))Да и пора свои мысли иметь, а не только других перепечатывать.
  • [quote="pooh"]не-а, не понял... ибо банковскую систему рассматриваю не как способ сохранения денег, а как узаконенную государством аферу по перекачиванию средств. Все проблемы от того, что деньги превратились в товар. [/quote] Ладно на другом примере. Есть две организации. У каждой есть свой бизнес-план. Вероятность, что действуя по этому плану предприятие обанкротится 0,5. Вероятность, что обанкротятся сразу две организации 0,5 * 0,5 = 0,25. Теперь все понятно?
  • [quote="ranen"]Теперь все понятно?[/quote] И снова - не-а... мне не понятно как эта: [quote="ranen"]Вероятность, что действуя по этому плану предприятие обанкротится 0,5. Вероятность, что обанкротятся сразу две организации 0,5 * 0,5 = 0,25. [/quote] привлеченная вами теория вероятности(против использования коей, кстати, господин Романчук) доказывает это: [quote="ranen"]Вот поэтому плановая экономика всегда и проигрывает рыночной, так как принятие решения зависит от узкого круга лиц[/quote] мда... видимо я от праздников еще не совсем аклимался... :(
  • [quote="pooh"]против использования коей, кстати, господин Романчук[/quote]Никто не может быть против теории вероятности. [quote="ranen"]Вот поэтому плановая экономика всегда и проигрывает рыночной, так как принятие решения зависит от узкого круга лиц, людям же свойственно ошибаться - не боги, что бы не пела местная пропаганда.[/quote]Совсем от плана отказаться нельзя, речь может идти скорее о гибкости планирования.
  • [quote="[email protected]"]Преодолеть структурный кризис можно с помощью малого бизнеса. И чем предпиниматели отличаются от белорусских ИП?[/quote] Уважаемые! Я спрашиваю Я.Романчука и только его. С ним пока встретиться не могу. Я нахожусь за границей. Ваши мнения меня не интересуют. Не утруждайте себя высказываниями своих мыслей мне, я в них не нуждаюсь. Спасибо!
  • [quote="[email protected]"]Ваши мнения меня не интересуют. Не утруждайте себя высказываниями своих мыслей мне, я в них не нуждаюсь. Спасибо![/quote]Создайте свой форум для беседы с Романчуком, божественный Вы наш, и там с ним общайтесь. Вы наверно подзабыли уже русский язык. После[quote="[email protected]"]Уважаемые! [/quote]следующее[quote="[email protected]"]Ваши мнения меня не интересуют. Не утруждайте себя высказываниями своих мыслей мне, я в них не нуждаюсь. [/quote]??? Это так высказывается уважение, Противоречивый Вы наш.
  • [quote="pooh"]мда... видимо я от праздников еще не совсем аклимался... :([/quote] Вероятность принять неверное решение и влияние этого решения на всю экономику меньше при рыночной экономике и больше при плановой. Я бы усложнил математическую модель для объяснения почему именно так, а не иначе. Но форум не позволяет вставлять формулы и времени сейчас нет. Если желаете можете почитать о минимизации среднего риска, статистика.Там все зависит от характеристики среды. Как нибудь в другой раз.
  • [quote="asfalt"]Никто не может быть против теории вероятности.[/quote] [quote="ru.wikipedia"] Основой австрийской школы является утверждение, что сложность человеческого поведения и постоянное изменение характера рынков делает математическое моделирование в экономике исключительно сложным (если вообще возможным).[/quote] [quote="asfalt"]Совсем от плана отказаться нельзя, речь может идти скорее о гибкости планирования.[/quote]угу... дело-то даже не в плане или рынке. просто, мне так кажется, что цена пакетика картошки в МакДональдс выглядит какой-то странной, даже если она имеет гордое название "фри". :) ну все, сейчас впаду в ностальгию по временам, когда в к-р"Киев" можно было сходить за десять копеек и тут-же, на углу, в детской кафешке, пирожных натрущиться.
  • [quote="ranen"]Как нибудь в другой раз.[/quote] угу... я сегодня до сложных формул как-то не охоч...могу только рефлексировать. И единственное, что мне приходит в голову, так это слова уж и не помню кого... "я трачу на рекламу 50% прибыли, но, хоть убейте, не знаю какая часть из этих затрат окупается...". Как-то так или около того. ;) ps а вы ссылочку киданите...
  • [quote="pooh"]ru.wikipedia пишет: Основой австрийской школы является утверждение, что сложность человеческого поведения и постоянное изменение характера рынков делает математическое моделирование в экономике исключительно сложным (если вообще возможным).[/quote]Давайте может последуем совету:[quote="ranen"]Если желаете можете почитать о минимизации среднего риска, статистика.Там все зависит от характеристики среды. [/quote]Хотя бы здесь: http://math.semestr.ru/games/uslneopred.php
  • [quote="asfalt"]Давайте может последуем совету:[/quote] ну все... добил меня матрицами... окончательно.
  • [quote="pooh"]ps а вы ссылочку киданите...[/quote] По работе нужно было распознавание образов, так пришлось изучать и математический аппарат. Вот ссылка на главу о "Математическая постановка задачи обучения" там начало про минимизацию величины среднего риска. Но советую начать читать с самого начала. http://www.sernam.ru/book_vap.php?id=15 Там про экономику ничего нет, но если принять что вектор X это некая ситуация, а отображение y(x) - это некий набор законов и моральных ценностей. А в место "учителя" предположить, что существует идеальное решение. То анализируя характеристику среды можно предположить как будет вести себя сложная система(экономика или государство) - насколько эффективны будут принятые решения.
  • [quote="ranen"]Шутки шутите ))) Думаете я не читал Платона. Не кажется ли Вам, что Вы что-то пропустили. )))Да и пора свои мысли иметь, а не только других перепечатывать.[/quote] Понимание слов не означает понимание смысла. Читайте Платона дальше, получите истинное удовольствие и несомненную пользу ... Все наши мысли - это рерайтинг чужих слов, не что иное.
  • [quote="Oles_Darice"]Все наши мысли - это рерайтинг чужих слов, не что иное.[/quote] " Какие у нее ужимки и прыжки!"(c) (И.А.Крылов)
  • [quote="asfalt"]Ваши мнения меня не интересуют. Не утруждайте себя высказываниями своих мыслей мне, я в них не нуждаюсь. ??? Это так высказывается уважение, Противоречивый Вы наш.[/quote] Если ваши мнения мне не нужны, то я их даже из-за уважения обдумывать не буду. Поэтому я вам без иносказаний и всяких намеков, заявил прямолинейно : "Не тратьте время на меня." Вот и всё.
  • [quote="[email protected]"]asfalt пишет: Ваши мнения меня не интересуют. Не утруждайте себя высказываниями своих мыслей мне, я в них не нуждаюсь. ??? Это так высказывается уважение, Противоречивый Вы наш.[/quote] Я этого не говорил.
  • [quote="ranen"]То анализируя характеристику среды можно предположить как будет вести себя сложная система(экономика или государство) - насколько эффективны будут принятые решения.[/quote] За ссылку спасибо, почитаю на досуге... персептрон - тема интересная. Однако, как-то не очень я уверен в возможности, на современном уровне, описать матаппартом психику человека. Ведь даже моральные ценности - понятие довольно относительное и не всегда устойчивое. Можно, конечно, просчитать модель, а потом уж пытаться строить, в той либо иной степени приближенную к ней (матмодели) действительность. Однако без рекламы, причем на уровне жесткого вдалбливания, переходящего в зомбирование, не обойтись.
  • [quote="pooh"]Однако, как-то не очень я уверен в возможности, на современном уровне, описать матаппартом психику человека. Ведь даже моральные ценности - понятие довольно относительное и не всегда устойчивое.[/quote] А ее описывать не нужно. [quote="pooh"]Можно, конечно, просчитать модель, а потом уж пытаться строить, в той либо иной степени приближенную к ней (матмодели) действительность. Однако без рекламы, причем на уровне жесткого вдалбливания, переходящего в зомбирование, не обойтись. [/quote] Просчитывать модель не нужно. И не кому вдалбливать ничего не нужно. По этой модели можно сделать вывод насколько будет эффективно сложная система в различных условиях и что необходимо для этого.
  • ranen, извините, не хочу спорить, но пока мне ваши слова малоубедительны. Зато из моей идеи можно такоОой сюжетец о мировой закулисе, внедряющей просчитанную матмодель в мОзги ничего не подозревающих землян, сбацать... уууу. :) Вот зачем, спрашивается, оценивать риски и проверять на сколько выживаем в рынке, допустим, гамбургер, если его можно просто вдолбить в мозг. А в рот он уж сам полезет.
  • [quote="pooh"]Зато из моей идеи можно такоОой сюжетец о мировой закулисе, внедряющей просчитанную матмодель в мОзги ничего не подозревающих землян, сбацать... уууу. :)[/quote] А ее не возможно просчитать. )))Кроме несколько вырожденных случаев.
  • [quote="pooh"]ranen, извините, не хочу спорить, но пока мне ваши слова малоубедительны. [/quote] Ну, вообще-то, это не мои слова. Я ничего в эти слова от себя не добавил.
  • [quote="ranen"]А ее не возможно просчитать. )))Кроме несколько вырожденных случаев.[/quote] в смысле, "вырожденных"? Что-то мне кажется мы, начав с одного, переплюнув второе, пришли к третьему. А началось все с того, что мне так кажется, скажем так, РЫНОК давно перестал руководствоваться правилом "найди спрос и удовлетвори его", и принял на вооружение "создай проблему и удовлетворяйся в нее сколько захочешь". как-то так.
  • [quote="pooh"]в смысле, "вырожденных"? Что-то мне кажется мы, начав с одного, переплюнув второе, пришли к третьему.[/quote] эту формулу не посчитать - это все. но она обладает определенными свойствами. [quote="pooh"]А началось все с того, что мне так кажется, скажем так, РЫНОК давно перестал руководствоваться правилом "найди спрос и удовлетвори его", и принял на вооружение "создай проблему и удовлетворяйся в нее сколько захочешь". [/quote] Это не важно что принял на вооружение рынок, важно на сколько это эффективно.
  • [quote="ranen"]Это не важно что принял на вооружение рынок, важно на сколько это эффективно.[/quote] тьфу, прости господи... как это не важно???? в первом случае - это красивое обольщение дамы, а во втором - поход в бордель.
  • [quote="pooh"]в первом случае - это красивое обольщение дамы, а во втором - поход в бордель.[/quote] быстрые деньги - это не мера эффективности.
  • [quote="ranen"]быстрые деньги - это не мера эффективности.[/quote] все, что в этом чертовом мире не приближено к скорости света - до безобразия относительно... спокойной ночи.
  • [quote="pooh"]Что касаемо деления на план и рынок... что, в первую очередь, требует любой современный инвестор? Верно... хоть и бизнес, но все-же, - ПЛАН.[/quote] При плановой экономике абсолютный приоритет имеет план, даже если стало понятно что план полная туфта и ведёт к банкротству предприятия всё равно кровь из носу будут выполнять план, потому как утверждён. При рыночной экономике такой план получит пинок на пару с планировщиком и деятельность будет направлена на выгоду предприятия, а не на тупое выполнение плана Да, ещё как то так получается что при плановой экономике план формируется биг боссами, часто они далеки от понимания проблемы и не желают слушать что им говорят специалисты, в результате имеем то что имеем
  • [quote="pooh"]все, что в этом чертовом мире не приближено к скорости света - до безобразия относительно... [/quote] это словоблудство
  • [quote="pooh"]РЫНОК давно перестал руководствоваться правилом "найди спрос и удовлетвори его", и принял на вооружение "создай проблему и удовлетворяйся в нее сколько захочешь"[/quote] Для рынка главное прибыль, если кто-то имеет неосторожность тратить свои ресурсы на не функциональную фигню (вроде редких старых машин) это его личные проблемы а не рынка.
  • и ещё, план убивает творчество, а вот клятые капиталисты с их рынком почему-то позволяют себе наплевать на план и вкладывать деньги в проекты которые могут принести как и сумасшедшую прибыль так и ничего
  • Razdva: "в результате имеем то что имеем" В результате мы имеем лишь последствия нахождения у руля траХтористов... Реальный же недостаток плановой экономики - отсутствие конкуренции и, как следствие, заложенное стремление системы к деградации. Этому-же способствует и то, что спутник плана - дифицит. Беда-же рынка - перепроизводство. И решить ее можно двумя путями - слив остатков в страны третьего мира и потребительским кредитованием, ведущим к тому, что мы и имеем. Razdva: "а вот клятые капиталисты с их рынком почему-то позволяют себе наплевать на план и вкладывать деньги в" Да-да, золотые слова.... и в провальные проекты тоже. И расходы покрываются за счет прибыльных и страхование рисков. А вообще, я за смешанную экономику, т.е. - рынок, но без лохотрона.
  • Ranen: "это словоблудство" Эт хорошо еще, что "лудство", а не "лядство"... в час-то ночи :)
  • [quote="pooh"]Беда-же рынка - перепроизводство. И решить ее можно двумя путями - слив остатков в страны третьего мира и потребительским кредитованием, ведущим к тому, что мы и имеем. [/quote] Это такая же беда и плановой экономики. Помню во времена СССР склады ломились от продукции, а в магазинах ее не было. Журналисты ездили по заводам и не понимали в чем дело - называли это дело бесхозяйственностью.
  • Ranen: "Это такая же беда и плановой экономики. Помню во времена СССР склады ломились от продукции, а в магазинах ее не было. Журналисты ездили по заводам и не понимали в чем дело - называли это дело бесхозяйственностью" Это они еще мягко называли... это многоуровнивое рас3.14дяйство. Но это и есть "человеческий фактор", связанный, в первую очередь, с кадровой политикой, а не недостатком плана как идеи.
  • [quote="pooh"]Но это и есть "человеческий фактор", связанный, в первую очередь, с кадровой политикой, а не недостатком плана как идеи.[/quote] многие идеи разбивались о реальность.
  • [quote="ranen"]многие идеи разбивались о реальность.[/quote]Ральность реальности рознь. Например, "Министр экономики Николай Снопков считает, что руководителей госорганов нужно премировать за привлечение в страну прямых иностранных инвестиций." (Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/economic/2012/09/19/ic_articles_113_179258/) Там-же: "Получается абсурдная ситуация: чиновников, которые по долгу службы должны решать вопросы, мы будем премировать, а для частных инвестконсультантов, которые являются коммерческими структурами, мы вознаграждение не предусмотрели" Может это и есть создаваемая реальность для себя любимых и нет никаких государственных идей.
  • [quote="asfalt"]Там-же: "Получается абсурдная ситуация: чиновников, которые по долгу службы должны решать вопросы, мы будем премировать, а для частных инвестконсультантов, которые являются коммерческими структурами, мы вознаграждение не предусмотрели" Может это и есть создаваемая реальность для себя любимых и нет никаких государственных идей. [/quote] Ну что же Вы хотите?! Чиновник весь в делах, ему не до инвестиций - инвестиции это непрофильная задача для чиновника. У чиновника одна задача - стабильность. За дополнительную же нагрузку нужно платить.
  • [quote="ranen"]Ну что же Вы хотите?! [/quote]Единственное, что я хотел отметить, что государственное мышление порождается национализмом, когда руководство страны заботится о развитии страны, а не интернационализм, когда можно прикрыться глобализмом и паразитировать на теле народа.
  • [quote="asfalt"]Единственное, что я хотел отметить, что государственное мышление порождается национализмом, когда руководство страны заботится о развитии страны, а не интернационализм, когда можно прикрыться глобализмом и паразитировать на теле народа.[/quote] Мое мнение: государственное мышление порождается жаждой власти. Государство - институт насилия. Национализм это вера в превосходство одной нации над другой. Как и всякая вера национализм есть глупость или заблуждение. Мне больше нравится гражданское мышление.
  • [quote="ranen"]Национализм это вера в превосходство одной нации над другой. [/quote]"Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов. Практическую реализацию идей шовинизма часто ошибочно называют национализмом (ненависть шовинистов распространяется с представителей какой-то одной угнетаемой ими нации на всех людей иных национальностей)." А идеи "интернационалзма", по-моему, больше соответствуют гойимству. А следующие два утверждения противоречат понятию друг другу исходя из понятия гражданского общества.[quote="ranen"]Государство - институт насилия. [/quote][quote="ranen"]Мне больше нравится гражданское мышление. [/quote]
  • [quote="asfalt"]А следующие два утверждения противоречат понятию друг другу исходя из понятия гражданского общества.[/quote] Нисколько не противоречат. Гражданское общество и нужно для обуздания государства.
  • [quote="asfalt"]"Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов. Практическую реализацию идей шовинизма часто ошибочно называют национализмом (ненависть шовинистов распространяется с представителей какой-то одной угнетаемой ими нации на всех людей иных национальностей)."[/quote] Что это вы национализм противопоставляете шовинизму?! ))) Это одна и та же река, просто берега разные. И цели у них одинаковые, только методы разные.
  • [quote="ranen"]Гражданское общество и нужно для обуздания государства.[/quote]Послностью согласен. И государство становится "насильником" когда подавляет или уничтожает именно гражданское общество, потому мне Ваши два высказывания и показались сомнительными.
  • [quote="ranen"]Что это вы национализм противопоставляете шовинизму?! ))) Это одна и та же река, просто берега разные. И цели у них одинаковые, только методы разные.[/quote]Давайте всё-таки придерживаться определений и не создавать новый словарь из пропагандистского словотворчества. Иначе ни до чего нельзя договориться.
  • Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
  • [quote="asfalt"]Послностью согласен. И государство становится "насильником" когда подавляет или уничтожает именно гражданское общество, потому мне Ваши два высказывания и показались сомнительными.[/quote] У государства других методов нет - только насилие. Оно со всеми своими гражданами разговаривает с позиции силы.
  • [quote="ranen"]У государства других методов нет - только насилие. Оно со всеми своими гражданами разговаривает с позиции силы.[/quote]Исходя из следующего - есть варианты с различными последствиями для частного лица/гражданина. "Насилие — реальное или выраженное в форме угрозы преднамеренное применение физической силы или власти против личности, социальной группы или общества, причиняющее или с достаточно большой вероятностью приводящее к боли, увечью, смерти, психологической травме, нарушению развития или депривации[2][3][4][5]." "Власть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению[1]. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях,вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.[2]"
  • [quote="asfalt"]Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.[/quote] И что я не так сказал?! "Нация - высшая форма общественного единства" - является спорным фактом и может быть принята только на условиях веры в это. Вера же не требует доказательств. Следовательно она может быть ложной. То есть все кто будет утверждать, что Ваша вера есть заблуждение будут врагами государства. Государство это институт насилия. Следовательно к отступнику от национализма будет предпринято насилие. В зависимости от радикальности насилия можно будет квалифицировать национализм как шовинизм или отнести к другому течению.
  • [quote="asfalt"]"Насилие — реальное или выраженное в форме угрозы преднамеренное применение физической силы или власти против личности, социальной группы или общества, причиняющее или с достаточно большой вероятностью приводящее к боли, увечью, смерти, психологической травме, нарушению развития или депривации[2][3][4][5]."[/quote] Я бы дал насилию свое определение, и включил бы туда навязывание чужой воли.
  • [quote="ranen"]Следовательно к отступнику от национализма будет предпринято насилие. В зависимости от радикальности насилия можно будет квалифицировать национализм как шовинизм или отнести к другому течению.[/quote]Тут Вы подменяете понятия.[quote="asfalt"]Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.[/quote][quote="asfalt"]основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. [/quote]Тут ни слова не говорится об насилии по национальному признаку, а говорится о взаимодействии с власть и государствообразующем процессе. Если Вы трактуете так национализм, то давайте назовём по другому следующее: [quote="asfalt"] ........ — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.[/quote] И будем пользоваться новым словом ;)
  • [quote="ranen"]Я бы дал насилию свое определение[/quote]Давайте, чтобы понимать друг друга, пользоваться словарными значениями слов.
  • [quote="asfalt"]Тут Вы подменяете понятия.[/quote] Я нисколько не подменяю понятий. Я делаю простые логические выводы. Мои определения слов нисколько не противоречат Вашим. Просто кроме простого перечисления аксиом я использовал формальные правила для построения логического вывода. Это просто формальная логика и ничего личного.
  • [quote="ranen"] и ничего личного.[/quote]Это правильно.[quote="ranen"]Это просто формальная логика и ничего личного.[/quote]А так можно вывести из чего угодно, что угодно. Даже клуб любителей собак может ущемлять чьи-то права, требуя плащадки для выгула.
  • [quote="asfalt"]Даже клуб любителей собак может ущемлять чьи-то права, требуя плащадки для выгула.[/quote] А что нет?! А если на месте предполагаемого выгула детская площадка?
  • [quote="ranen"] А что нет?! А если на месте предполагаемого выгула детская площадка?[/quote]Полностью согласен. И потому определение слова есть определение, а остальное "логическая накрутка", чтобы придать ту или другую окраску, выгодную именно "государству насильнику", за которым стоят конкретно шовинисты. Не важно как этих шовинистов назвать семитами или великороссами - суть одна, уничтожить национализм и создать гоймство.
  • Ranen: "многие идеи разбивались о реальность" Я ж о том и говорю... человеческий фактор.
  • [quote="asfalt"]Полностью согласен. И потому определение слова есть определение, а остальное "логическая накрутка", чтобы придать ту или другую окраску, выгодную именно "государству насильнику", за которым стоят конкретно шовинисты. Не важно как этих шовинистов назвать семитами или великороссами - суть одна, уничтожить национализм и создать гоймство.[/quote] Тут у Вас в логическом построении ошибочка. ))) Шовинисты - это течение националистов. Так как шовинисты это националисты, то они не могут хотеть создать гоймство. Берем ваше определение национализма: Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. И убеждаемся, что ваш вывод противоречит аксиомам. Не зачет.
  • [quote="pooh"]Я ж о том и говорю... человеческий фактор.[/quote] не-е это реальность, а плановая экономика это только отвлеченная и нежизнеспособная идея.
  • [quote="ranen"]Шовинисты - это течение националистов. [/quote]Надо занести в словарь ranen-русский и русско-ranen. Извините, но иначе никак с Вами нельзя договориться.[quote="ranen"]Тут у Вас в логическом построении ошибочка. ))) Шовинисты - это течение националистов. Так как шовинисты это националисты, то они не могут хотеть создать гоймство. [/quote]Как я понимаю это логический вывод и сказанного мною:[quote="asfalt"]Не важно как этих шовинистов назвать семитами или великороссами - суть одна, уничтожить национализм и создать гоймство.[/quote]Ну что тогда можно сказать о логике... [quote="ranen"]Берем ваше определение национализма:[/quote]Это не моё определение национализма. Приведите название словаря которым надо пользоваться при разговоре с Вами, чтобы понимать о чём Вы говорите.
  • [quote="asfalt"]Это не моё определение национализма. Приведите название словаря которым надо пользоваться при разговоре с Вами, чтобы понимать о чём Вы говорите.[/quote] А чье?!
  • [quote="ranen"]А чье?![/quote]???
  • [quote="asfalt"]Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. [/quote] Не Ваше?! Ну, тогда не знаю!
  • [quote="ranen"]Не Ваше?! Ну, тогда не знаю![/quote]Вы наверно БСЭ пользуетесь?
  • [quote="asfalt"]Вы наверно БСЭ пользуетесь?[/quote] пользуюсь только вашими. больше ничем. даю честное слово.
  • [quote="ranen"]пользуюсь только вашими. больше ничем. даю честное слово.[/quote]Ну тогда загляните в Большую Советскую Энцикопедию (БСЭ) и прочитайте про крайнее проявление крайнего проявления... или nationalism 1. Devotion to the interests or culture of one"s nation. 2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals. 3. Aspirations for national independence in a country under foreign domination. The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company nationalism 1. The state of being national; national attachment; nationality. 2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation. 3. National independence; the principles of the Nationalists. Webster"s Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA nationalism Ideology based on the premise that the individual"s loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests. Encyclopaedia Britannica © 2002
  • Ranen: "не-е это реальность" Все верно... какие люди, такова и реальность, данная этим самым людям в ощущение... сквозь призму, как говорится ;)
  • [quote="asfalt"]или [/quote] Вы вырашылі мяне спалохаць не нашымі літарамі?! Не, нічога ў Вас не атрымаецца)))) На чым Вы не пішыце, а нацыяналізм застанецца нацыяналізмам. Нацыяналізм гэта ня дрэнна ды і ня добра, калі ў дзяржаве гэта не пануючая ідэалогія.
  • [quote="pooh"]Все верно... какие люди, такова и реальность, данная этим самым людям в ощущение... сквозь призму, как говорится ;)[/quote] Іншых людзей у свеце няма, толькі такія.
  • [quote="ranen"]калі ў дзяржаве гэта не пануючая ідэалогія.[/quote]Калi гэту ў дзяржаве пануючая ідэалогія, тады гэта шавiнiзм.
  • ranen: "Іншых людзей у свеце няма, толькі такія" Людзей у свеце іншых не знайсці, Таму хай рынак у ім кіруе... А іншым лепей адыйсці, Інач бо ім не пашанцуе.
  • [quote="pooh"]Людзей у свеце іншых не знайсці, Таму хай рынак у ім кіруе... А іншым лепей адыйсці, Інач бо ім не пашанцуе. [/quote] Ну, хто добра уладкаваўся пры планавай эканоміце і пры рынкавай ня згубяцца .
  • [quote="asfalt"]Калi гэту ў дзяржаве пануючая ідэалогія, тады гэта шавiнiзм.[/quote] Ну! А чаму Вы са мной спрачаецеся у гэтым выпадку? Я Вас не разумею!
  • [quote="ranen"]А чаму Вы са мной спрачаецеся у гэтым выпадку? Я Вас не разумею![/quote]Потому, что национализм и шовинизм разные вещи! Просто ещё кое-где пользуются определениями БСЭ, в которой они фактически не различаются.
  • Вы лічыце, што нашыя пенсіянеры ад радасці скакаць будуць, карыстая святло па $0.12?
  • [quote="asfalt"]Потому, что национализм и шовинизм разные вещи! Просто ещё кое-где пользуются определениями БСЭ, в которой они фактически не различаются.[/quote] Да што з Вамі рабіць! Вы зноў за сваё. )))))
  • То было да ranen...
  • [quote="ranen"]Да што з Вамі рабіць! Вы зноў за сваё. )))))[/quote]Всё, сдаюсь.. выкидываю все словари и буду изучать Ваши определения :(
  • [quote="pooh"]Вы лічыце, што нашыя пенсіянеры ад радасці скакаць будуць, карыстая святло па $0.12?[/quote] Я ня ведаю чаму пры рынкавай цане святло будзе для пенсіянераў каштаваць $0.12? Пагэтаму і каментаваць ня буду. ;)
  • Ranen: "Я ня ведаю чаму пры рынкавай цане святло будзе для пенсіянераў каштаваць $0.12? Пагэтаму каментаваць ня буду. ;)" Таму што ў Польшчы яно столькі, па рыначнаму, і каштуе. Уся справа не ў тым, што ў нас рынку няма, а у тым, што за насельніцтва разлікваецца вытворнік. Адсюль і неканкурэнтназдольнасць. Так вы асабіста гатовы на 0.12$ ці не? :)
  • [quote="pooh"]Вы лічыце, што нашыя пенсіянеры ад радасці скакаць будуць, карыстая святло па $0.12?[/quote] все дотации оплачивают те кто работает а не плановая или рыночная экономика, это такой фокус когда у тебя сначала забирают а потом возвращают, если цена на электричество будет без дотации значит и от заработанного отнимут меньше, значит можно больше отнять в пользу пенсионеров что-бы им хватило на коммунальные платежи, все это сообщающиеся между собой ёмкости
  • [quote="pooh"]Таму што ў Польшчы яно столькі, па рыначнаму, і каштуе. Уся справа не ў тым, што ў нас рынку няма, а у тым, што за насельніцтва разлікваецца вытворнік. Адсюль і неканкурэнтназдольнасць.[/quote] Оп-п-па! Так магчыма калі б у вытворца былі менш выдаткі ён бы больш плаціў мне? А я больш адлічваў на падаткі. Ну і пенсія была б больш, не? Ды і пенсіянер сам вырашаў куды яму патраціць свае грошы - на святле эканоміў бы, а больш траціў на лекі.
  • [quote="pooh"]Уся справа не ў тым, што ў нас рынку няма, а у тым, што за насельніцтва разлікваецца вытворнік[/quote] другое дело что при переходе к рынку будут перекосы между разными отраслями ... ещё немного и собьюсь на сленг Горбачёва :)
  • [quote="razdva"]в пользу пенсионеров что-бы им хватило на коммунальные платежи, все это сообщающиеся между собой ёмкости[/quote] угу, все так... проблемс в том, что у нас высасывающая емкость (бюджетники, пенсионеры и прочие) поширше, нежели та, в которую вливается.
  • [quote="ranen"]Оп-п-па![/quote] не опппа, а за свет, лично, по 12 центов уже готов или нет?
  • [quote="pooh"] угу, все так... проблемс в том, что у нас высасывающая емкость (бюджетники, пенсионеры и прочие) поширше, нежели та, в которую вливается.[/quote] ну ситуация как в машине на краю пропасти, дернешься - свалишься, замрёшь - съедешь в пропасть плавно .. в итоге: полёт удар
  • [quote="pooh"]не опппа, а за свет, лично, по 12 центов уже готов или нет?[/quote] гатоў! Калі вытворца ня будзе аплачваць суседу квіток за святло і цяплаэнергію.
  • [quote="ranen"]гатоў! Калі вытворца ня будзе аплачваць суседу квіток за святло і цяплаэнергію.[/quote] тогда его, соседа того, сократят, он начнет чарлить кушать и на тебя зуб точить :) ружжо есть? ;)
  • [quote="razdva"]ну ситуация как в машине на краю пропасти, дернешься - свалишься, замрёшь - съедешь в пропасть плавно .. в итоге: полёт удар[/quote] решения? растить крылья - чур не предлагать. :)
  • [quote="pooh"]ружжо есть?[/quote] Не палохай, мы разумныя, ведаем як пераходзіць ад планавай к рыначнай эканоміце.
  • ranen: "Не палохай, мы разумныя, ведаем як пераходзіць ад планавай к рыначнай эканоміце" Ты, часам, не з Шлемай сябруеш? ;) Той тут так сама ўсе ведае.... Ну і які першы крок? Усе прадаць?
  • [quote="pooh"]Ну і які першы крок? Усе прадаць?[/quote] не! ))) адгадай ))) я тут ужо пісаў аб гэтым.
  • Ranen: "не! ))) адгадай ))) я тут ужо пісаў аб гэтым" Не, ну ты прам з глузду з"ехаў... зараз, я кіну рэанімаваць вянчэсцер са зляцеўшым раздзелам і пачну загадкі адгадваць. :( Каліся ўжо! ;)
  • [quote="pooh"]Каліся ўжо![/quote] Усё павінна быць вельмі павольна. Па першае, павольнае скарачэнне дзяржпадтрымкі і дэманапалізацыя рынка- гэта першы этап. Ну, а потым, калі трэба, кропкавая прыватызацыя.
  • [quote="ranen"]Усё павінна быць вельмі павольна.[/quote] Ну, гэта радуе... [quote="ranen"]Па першае, павольнае скарачэнне дзяржпадтрымкі і дэманапалізацыя рынка- гэта першы этап.[/quote] А куды будзем складаць скарочанных суседзяу, пасля таго, як яны растрацяць выхадную дапамогу? [quote="ranen"]Ну, а потым, калі трэба, кропкавая прыватызацыя.[/quote] па якому крытэру пачнем кропкі выяўляць?
  • [quote="pooh"] А куды будзем складаць скарочанных суседзяу, пасля таго, як яны растрацяць выхадную дапамогу?[/quote] Ну паколькі гэта будзе павольна іх адразу многа ня будзе. І гэта праблема будзе вырашана налічаем альтэрнатыў пасля дэманапалізацыі. Канешне патрэбна павялічваць эфектыўнасць дзяржавы. Для гэтага будуць створаны цяплічныя ўмовы для стварэння і развіцця грамадскай супольнасці. Гэтыя людзі знойдуць дапамогу і падтрымку. [quote="pooh"]па якому крытэру пачнем кропкі выяўляць?[/quote] мэтазгоднасць
  • [quote="ranen"]Канешне патрэбна павялічваць эфектыўнасць дзяржавы. Для гэтага будуць створаны цяплічныя ўмовы для стварэння і развіцця грамадскай супольнасці. [/quote] Ну і канешне скарачэнне дзяржапарату ў два разы.
  • Ярослав, Вы пишите, что выйти из структурного кризиса можно только с опорой на малый бизнес. Т.е. когда сам предприниматель будет принимать самостоятельно решения. Я в своем бизнесе, перечисленные Вами решения, могу принимать самостоятельно, мне никто не указывает, что и как мне делать, но я не вижу своей роли в ликвидации структурного кризиса. Поясните подробней, что Вы имеете в виду: опора на малый бизнес для выхода из структурного кризиса.
  • [quote="[email protected]"]но я не вижу своей роли в ликвидации структурного кризиса. [/quote] Пострадала мания величия! )))
  • [quote="ranen"]pooh пишет: Каліся ўжо! Усё павінна быць вельмі павольна. Па першае, павольнае скарачэнне дзяржпадтрымкі і дэманапалізацыя рынка- гэта першы этап. Ну, а потым, калі трэба, кропкавая прыватызацыя.[/quote] я бы сместил приоритеты: - не зависимый от решений президента суд - действительная практическая гарантия права собственности(а не гипотетически-теоретическая как сейчас) - приватизация убыточных предприятий за даром среди работников с условием что в оговоренный срок предприятие станет прибыльным ps: последний пункт должен быть разовой акцией т.е. только для предприятий убыточных на данный момент а не в будущем, во избежании мошенничества pss: и по всему похоже на то что павольнасцi не получиться, потому как право собственности либо есть либо его нет
  • [quote="razdva"]pss: и по всему похоже на то что павольнасцi не получиться, потому как право собственности либо есть либо его нет[/quote] она(павольнасць) необходима, иначе будет шок и бардак. [quote="razdva"]- не зависимый от решений президента суд[/quote] Чаще суд зависит не от президента, а от силовых структур - они типа в связке и борются за одно дело, игнорируя права граждан. Вот тут и появляется гражданское общество, которое обязано поставить на место и судей и силовые структуры. [quote="razdva"]действительная практическая гарантия права собственности(а не гипотетически-теоретическая как сейчас)[/quote] гарантия - это когда законы есть и они исполняются. А это есть только в развитом государстве. Развитое государство - это не железная рука, это когда граждане умеют пользоваться законом или им помогают его использовать(гражданское общество). [quote="razdva"]- приватизация убыточных предприятий за даром среди работников с условием что в оговоренный срок предприятие станет прибыльным[/quote] Смысл?! Работники что будут как-то эффективней управлять этим предприятием, им что больше всех надо? Меньше стали платить - перешел на другое предприятие. Приватизация таких предприятие очень важный вопрос и передавать их в руки рабочих это какой-то нонсенс.
  • [quote="ranen"]Чаще суд зависит не от президента, а от силовых структур[/quote] ну это ещё не клинический случай, а вот когда президент заявляет что кого-то посадит, т.е. в одном лице и следователь и судья и палач, вот тут уже всё печальней [quote="ranen"]Смысл?! Работники что будут как-то эффективней управлять этим предприятием, им что больше всех надо?[/quote] значит нужно привлекать тех кому это надо, теоретический не должны были вывести всех людей с деловой хваткой, но если в нашем обществе это всё-же произошло то пора заворачиваться в простыню и ползти на кладбище
  • [quote="razdva"]ну это ещё не клинический случай, а вот когда президент заявляет что кого-то посадит, т.е. в одном лице и следователь и судья и палач, вот тут уже всё печальней [/quote] Это бывают такие клинические случаи, что, мама, не горюй. Президент может вынести приговор по 5 делам, а эти сколько судеб покалечили. Вы в курсе сколько наш суд выносит оправдательных приговоров? Меньше процента. Это же за гранью добра и зла.
  • [quote="ranen"]Вы в курсе сколько наш суд выносит оправдательных приговоров? Меньше процента. Это же за гранью добра и зла. [/quote] пока не пополнил собой статистику, так что нахожусь в счастливом неведении, а вообще такая цифра объясняет почему у нас на уровне восприятия человека арестованного милицией окружающие тут же зачисляют в преступники
  • [quote="razdva"]теоретический не должны были вывести всех людей с деловой хваткой, но если в нашем обществе это всё-же произошло то пора заворачиваться в простыню и ползти на кладбище[/quote] В реалиях РБ мало быть из "людей с деловой хваткой", надо ещё иметь связи (лобби) в управленческих структурах. Вот и ползут, не на кладбище, а за "межы": https://naviny.by/rubrics/society/2013/01/05/ic_articles_116_180421/
  • [quote="razdva"]пока не пополнил собой статистику, так что нахожусь в счастливом неведении, а вообще такая цифра объясняет почему у нас на уровне восприятия человека арестованного милицией окружающие тут же зачисляют в преступники [/quote] Гражданин Республики Беларусь беззащитен перед силовыми структурами. А каком бизнесе может быть речь(если ты не приближенный к телу) и о кокой оппозиции, и о гражданском обществе. Лукашенко ухандохал страну.
  • [quote="ranen"]Ну і канешне скарачэнне дзяржапарату ў два разы.[/quote] Вось патаму нашыя выбары так і праходзяць, што робяцца рукамі тых, каго скарачаць збіраюцца. На гэты час яны ўсе пры сініцэ ў руках, а ім нейкі журавель абяцаецца. [quote="ranen"]А это есть только в развитом государстве. Развитое государство - это не железная рука, [/quote] согласен, на все сто... развитое государство не железная рука, а зоркий глаз через рассредоточенные камеры видеонаблюдения. :)
  • [quote="razdva"]- приватизация убыточных предприятий за даром среди работников с условием что в оговоренный срок предприятие станет прибыльным[/quote] убыточное предприятие нужно либо перепрофилировать (а это охренительные расходы на оборудование и переобучение) либо банкротить и заворачивать в белую простыню.
  • [quote="pooh"]На гэты час яны ўсе пры сініцэ ў руках, а ім нейкі журавель абяцаецца.[/quote] Жураўлёў я нікому не абяцаў, толькі сініц. Усе будзе павольна і людзі яшчэ будуць рады, што збеглі з пасады чыноўніка.
  • [quote="pooh"]развитое государство не железная рука, а зоркий глаз через рассредоточенные камеры видеонаблюдения. :)[/quote] Я понимаю, что Вам было бы так удобней.
  • [quote="ranen"]Жураўлёў я нікому не абяцаў, толькі сініц. Усе будзе павольна і людзі яшчэ будуць рады, што збеглі з пасады чыноўніка[/quote] ладно, синиц... в яйцах... ибо одно дело обещалки, а другое реальность. а реальность такова, что сплошь состоит из человеческого фактора. и фактор этот, как не крути, от слова "фак" [quote="ranen"]Я понимаю, что Вам было бы так удобней. [/quote] Я конечно, допускаю, что вы человек добропорядочный и уважающий законы... однако, поверьте, не все у нас на вас похожи. А видиоконтроль - решение проблемы. И позволяет, как раз, сократить штат праздношатающихся ментов.
  • [quote="pooh"]ладно, синиц... в яйцах... ибо одно дело обещалки, а другое реальность. а реальность такова, что сплошь состоит из человеческого фактора. и фактор этот, как не крути, от слова "фак"[/quote] Человеческий фактор играет огромную роль только при плановой экономике. [quote="pooh"]А видиоконтроль - решение проблемы. И позволяет, как раз, сократить штат праздношатающихся ментов.[/quote] Простите Вы уходите в такие частности, что я даже отказываюсь это обсуждать. Но это же глупо, где-то нужны видеокамеры, где-то милиционеры.
  • [quote="ranen"]Усе будзе павольна і людзі яшчэ будуць рады, што збеглі з пасады чыноўніка.[/quote] Адны збягуць, другія такія-ж на іх месца прыйдуць - бо дзе ўзяць столькіх, без савецкага комплексу, на пасаду чынавенства? А вы друзья, как ни садитесь, и далее по дедушке Крылову...
  • [quote="Taranda"]Адны збягуць, другія такія-ж на іх месца прыйдуць - бо дзе ўзяць столькіх, без савецкага комплексу, на пасаду чынавенства? [/quote] Дык новых ніхто не возьме, я не патрэбны будуць. Частку функцый возьме на сябе грамадская супольнасць. На маю думку, "савецкі комплекс" існуе ў сістэме вертыкалі, а не ў чыноўнікаў - яны вельмі хутка навучацца працаваць як трэба.
  • [quote="ranen"]Частку функцый возьме на сябе грамадская супольнасць. На маю думку, "савецкі комплекс" існуе ў сістэме вертыкалі, а не ў чыноўнікаў - яны вельмі хутка навучацца працаваць як трэба.[/quote] Грамадскай супольнасці ў РБ не існуе. Вертыкаль - гэта і ёсць чынавенства.
  • [quote="Taranda"]Адны збягуць, другія такія-ж на іх месца прыйдуць[/quote] убегут как раз востребованные, в результате качественный состав резко ухудшится
  • [quote="razdva"]Taranda пишет: "Адны збягуць, другія такія-ж на іх месца прыйдуць" убегут как раз востребованные, в результате качественный состав резко ухудшится[/quote] Насчёт бегства чиновников, - то это из высказывания "ranen", который полагает, что если нынешние чиновники сбегут, то в РБ резко получшает. А по мне, во-1-х, нынешние не сбегут, а во-2-х, даже если такое чудо и случится, то на их места придут такие-же. Тут суть не в людях, а в созданном механизме управления: кто бы в него ни попал, - будет как всегда; а если не будет - то долго не уживётся.
  • [quote="Taranda"]Грамадскай супольнасці ў РБ не існуе. Вертыкаль - гэта і ёсць чынавенства.[/quote] Я каментую свой погляд як трэба пераходзіць ад планавай да рынкавай эканоміцы, і якія для гэтага трэба умовы. І як гэтыя умовы зрабіць.
  • [quote="Taranda"]А по мне, во-1-х, нынешние не сбегут, а во-2-х, даже если такое чудо и случится, то на их места придут такие-же.[/quote] Эмоционально я конечно могу с вами согласиться, но прагматический: - общество без чиновников это разве что абсолютная анархия - грамотные чиновники это неразменный фонд страны как и по любой другой специальности(протерял будешь одалживать) - продажный чиновник мелкая неприятность, а вот бестолковый это стихийное бедствие
  • [quote="razdva"]- общество без чиновников это разве что абсолютная анархия - грамотные чиновники это неразменный фонд страны как и по любой другой специальности(протерял будешь одалживать) - продажный чиновник мелкая неприятность, а вот бестолковый это стихийное бедствие[/quote] Несомненно. Азбучные истины. НО. В РБ такой аппарат управления, или, иными словами, созданы такие рабочие места (занимающие их люди называются чиновниками), что кто бы туда ни пришёл, для него есть только 2 варианта: либо приспособиться, либо уходить. Кроме того, для этого во многом доставшегося в наследство от БССР аппарата есть ещё резерв подходящих для него кадров, которым и приспосабливаться не надо. А кроме того, говорят, действует и "закон Паркинсона", суть к-рого в том, что при отсутствии контроля как сверху, так, главное, и снизу, бюрократия способна разрастаться безудержно.
  • [quote="Taranda"]в созданном механизме управления: кто бы в него ни попал, - будет как всегда; а если не будет - то долго не уживётся.[/quote] этого вообще не понимаю, никто же не возмущается почему штангист остаётся штангистом а не крестиком вышивает ... чиновничество должно регулироваться законодательным органом, что бы оно не утрачивало свою функцию и не переключалось исключительно на паразитную, а вот и за первыми и за вторыми должен присматривать судья что-бы загребущие ручки не касались коммерции
  • [quote="Taranda"]только 2 варианта: либо приспособиться, либо уходить[/quote] рыба гниёт с головы, вот я и говорю что уходят те которых бы лучше было оставить
  • [quote="ranen"]Я каментую свой погляд як трэба пераходзіць ад планавай да рынкавай эканоміцы, і якія для гэтага трэба умовы. І як гэтыя умовы зрабіць.[/quote] Не існуе ні рынку без плана, ні плана без рынку.
  • [quote="Taranda"]Не існуе ні рынку без плана, ні плана без рынку.[/quote] давайце ня будзем займацца славаблудзем.
  • [quote="razdva"]этого вообще не понимаю, никто же не возмущается почему штангист остаётся штангистом а не крестиком вышивает ...[/quote] Существуют разные способы тренировки тех же штангистов. И разные методы работы управленцев. Образно говоря, они до сих пор пользуются арифмометрами и не принимают тех, кто умеет пользоваться компъютером.
  • [quote="ranen"]Человеческий фактор играет огромную роль только при плановой экономике. [/quote] Я вас умоляю, глупости не говорите... Человеческий фактор играет свою гадостную роль всегда и везде. Другой вопрос, что одни умеют им управлять путем либо мотиваций либо манипулированием, в основе своей скрытым. [quote="ranen"]Простите Вы уходите в такие частности, что я даже отказываюсь это обсуждать. Но это же глупо, где-то нужны видеокамеры, где-то милиционеры.[/quote] Я лишь ответил на высказанное вами [quote="ranen"]Я понимаю, что Вам было бы так удобней.[/quote] акцентирование внимания якобы моих удобств. А все, кстати, и состоит из этих самых частностей, вот в чем дело. Потому наша оппозиция и не пользуется спросом, что вместо разговоров о конкретных частностей лишь лозунги кидает. Все их бизнеспланы поверхностны до полного безобразия: - будем модернизировать! - как? - Лукашенку скинем, деньги будут! - от куда будут? - Будут!!! Только Луку снимем, так и будут. Эххх.
  • [quote="Taranda"]Не існуе ні рынку без плана, ні плана без рынку.[/quote] залатыя словы.
  • [quote="pooh"]залатыя словы.[/quote] Усім дзякуй. Я змарыўся тлумачыць на пальцах простыя рэчы і гаварыць адно і тое ж. Дзяржыцеся за Лукашенку, ён другая ваша копія і адпавядае вам поўнасцю. Што датычыцца апазіцыі, яе ў Беларусі няма і яе ніколі не будзе - яна вам непатрэбна, вам і так добра.
  • [quote="ranen"]Усім дзякуй. Я змарыўся тлумачыць на пальцах простыя рэчы і гаварыць адно і тое ж.[/quote] А вы не нервничайте... И не нужно объяснять простые вещи, если публика нуждается в разжевывании сложных. [quote="ranen"]Дзяржыцеся за Лукашенку, ён другая ваша копія і адпавядае вам поўнасцю. [/quote] Ну, это вряд ли... я за сего господина никогда не голосовал... ни разу. Но он является президентом не только моей тещи но и многих других в этой стране. К моему великому сожалению. [quote="ranen"]Што датычыцца апазіцыі, яе ў Беларусі няма і яе ніколі не будзе - яна вам непатрэбна, вам і так добра.[/quote] Не знаю как в отношении других, но мне оппозиция нужна... но нужна такая, за которую я смогу гордится и, в случае чего, на баррикады лезть. Ну а для чувства стыда мне и пролукашенской власти хватает.
  • Господа "белапане", объяснити мне такому, чем вы руководствовались при установке фильтра на слово "психyйте"??? Может вам к Фрейду на прием?
  • [quote="pooh"]Все их бизнеспланы поверхностны до полного безобразия: - будем модернизировать! - как? - Лукашенку скинем, деньги будут! - от куда будут? - Будут!!! Только Луку снимем, так и будут.[/quote] :) вот у Лукашенко никогда небыло бизнес плана и что? А деньги в стане есть, уже конечно поменьше чем годиков десять назад, но они есть. Вопрос куда идут эти деньги. Вот единственный лозунг по которому сразу нужно забраковывать кандидатов это что они сами будут модернизировать или давать деньги, зачем нам второй Лукашенко? Вообще что нужно этой стране так это убирать различные запреты, требования всяческих разрешений вместе с запрещателями и не пускателями. Все это необходимо заменить на порядок ставить власти в известность. Хочешь чем нибудь заняться поставь власти в известность, не нарушаешь при этом законов значит никаких вопросов к тебе больше быть не должно
  • Razdva: ":) вот у Лукашенко никогда небыло бизнес плана и что?" И ничего... Если на пальцах, то наш человечий мир - набор шестерёнок... одни из них ведущие, остальные ведомые. Иногда ведомые начинают вращаться самопроизвольно, но в одну сторону и с соответствующими скоростями. Вот в этом случае к ним и может подключится ведущая. Что Лукашенко (далеко не сам) и сделал в свое время. Без всяких бизнеспланов. "Вообще что нужно этой стране так это убирать различные запреты" Что лично вам мешает в жизни? Только конкретно?
  • [quote="pooh"]Потому наша оппозиция и не пользуется спросом, что вместо разговоров о конкретных частностей лишь лозунги кидает. Все их бизнеспланы поверхностны до полного безобразия:[/quote] Поверхностно ваше понимание экономических и исторических процессов. Это вам не стишки строчить! Тут надо хоть немного ознакомиться с предметом, а не фантазировать в своем собственном уме рифмы да оксюмороны! :) А пример всех стран, которым удалось быстрое "из грязи - в князи" свидетельствует, что в первую очередь для такого быстрого успеха должна быть соответствующая власть, которая создаст благоприятный инвестиционный климат, будет непременно следить и охранять чужую частную собственность, а не будет экспроприировать при каждом припадке местного царька, и т.д., и т.п. Но вам в тонкостях законодательства, экономики и политики недосуг разбираться, это ж надо чего-то соображать, но нет - лучше стишки пишите!
  • А не избыточно-ли господин Viktor1 требователен к персонажу, у которого центральная нервная система состоит из, не всегда просохших, опилок... а? Да и не цепляйтесь вы к рифмоплетству, обходите стороной. ;) p.s. чуть не забыл ... всех, для кого сегодня праздник - с Рождеством!
  • [quote="pooh"]Что лично вам мешает в жизни? Только конкретно?[/quote] на моём уровне больше всего досаждает борьба за трудовую дисциплину, уже половину времени отнимает не сама работа, а отчёт о проделанной работе, некоторые просто уже кинули саму работу и все усилия направили на отчётность а по теме так сразу и не скажешь, вроде ничего не запрещено, но ничего и сделать нельзя, вот тот-же лозунг "купляйце беларускае", лозунг то правильный, но не к месту, в итоге нельзя приобрести качественное оборудование по той причине что нужно приобретать белорусское тут ведь как: с одной стороны пол бака, с другой стороны пол бака, а в сумме то бак получается
  • [quote="pooh"]Если на пальцах, то наш человечий мир - набор шестерёнок... одни из них ведущие, остальные ведомые. Иногда ведомые начинают вращаться самопроизвольно, но в одну сторону и с соответствующими скоростями. Вот в этом случае к ним и может подключится ведущая. Что Лукашенко (далеко не сам) и сделал в свое время. Без всяких бизнеспланов.[/quote] Эк вы загнули, по мне так Лукашенко камешек в этих шестерёнках, застопорил основные шестерни и механизм в итоге в обратном направлении и закрутился
  • [quote="[email protected]"]Ярослав, Вы пишите, что выйти из структурного кризиса можно только с опорой на малый бизнес. Т.е. когда сам предприниматель будет принимать самостоятельно решения. Я в своем бизнесе, перечисленные Вами решения, могу принимать самостоятельно, мне никто не указывает, что и как мне делать, но я не вижу своей роли в ликвидации структурного кризиса. Поясните подробней, что Вы имеете в виду: опора на малый бизнес для выхода из структурного кризиса.[/quote]
  • [quote="pooh"]А не избыточно-ли господин Viktor1 требователен к персонажу, у которого центральная нервная система состоит из, не всегда просохших, опилок... а?[/quote] Не будьте так избыточно-категоричны в утверждениях, и будет всё тип-топ. А если уж чего не понимаете, то в языке есть вопросительная форма предложений - вполне можно пользоваться ею.
  • [quote="[email protected]"]мне никто не указывает, что и как мне делать, но я не вижу своей роли в ликвидации структурного кризиса. Поясните подробней, что Вы имеете в виду: опора на малый бизнес для выхода из структурного кризиса.[/quote] Простите за вмешательство. Мне видится проблема в том, что в РБ допускаются (непоследовательно, с зубовным скрежетом) некоторые (строго подконтрольные и приближённые к трону) элементы (отдельные, приносящие руководству доход) предпринимательства (в виде крупных стремящихся к монополии структур, которые относительно легко контролируются). Эти придворные монополисты не хотят допускать конкуренции и используют рудименты старого советского мышления у руководства, когда считалось, что только крупные предприятия обеспечивают успех страны. Для крупных создаются предпосылки, мелких - гнобят ("вшивые блохи").
  • [quote="Taranda"]Простите за вмешательство. Мне видится проблема в том, что в РБ допускаются (непоследовательно, с зубовным скрежетом) некоторые (строго подконтрольные и приближённые к трону) элементы (отдельные, приносящие руководству доход) предпринимательства (в виде крупных стремящихся к монополии структур, которые относительно легко контролируются). Эти придворные монополисты не хотят допускать конкуренции и используют рудименты старого советского мышления у руководства, когда считалось, что только крупные предприятия обеспечивают успех страны. Для крупных создаются предпосылки, мелких - гнобят ("вшивые блохи").[/quote] Может оно и так, но я пока с ними в конкуренции не сталкивался. Если они меня начнут "давить", я перенесу свой бизнес в другую страну, тем более, что мои совместные предприятия находятся не здесь, а за рубежом. Чтоб гнобили тоже пока нет, но как говорится - не зарекайся. Что касается крупных предприятий обеспечивающих успех страны, то я больше начинаю склонятся к тому, что оно так и есть, но утверждать окончательно не могу. Например, мое мелкое предприятие в Германии обслуживает крупное, с полученного дохода и с человека у меня занятого, я плачу около 43% в бюджет - это составляет около 18 000 евро. Крупное предприятие, которое получит доход из-за моей услуги, из-за своего человека работающего на предприятии, уплатит в бюджет 18%, но в денежном выражении, это составит около 1,5 млн. евро. На крупных рентабельных предприятиях удельный вес процентной ставки очень высок.
  • [quote="[email protected]"]Может оно и так, но я пока с ними в конкуренции не сталкивался. [/quote] Мне кажется, конкуренция здесь не прямая; она заключается в том, что крупные лоббируют такие условия, постановления и законы, которые более выгодны крупным. Пример - закрытие торговых ларьков на остановках, пролоббированное владельцыми супермаркетов. Продолжается закрытие минирынков, даже таких, на которых земля выкуплена владельцами торговых мест.
  • [quote="Taranda"]Мне кажется, конкуренция здесь не прямая; она заключается в том, что крупные лоббируют такие условия, постановления и законы, которые более выгодны крупным. Пример - закрытие торговых ларьков на остановках, пролоббированное владельцыми супермаркетов. Продолжается закрытие минирынков, даже таких, на которых земля выкуплена владельцами торговых мест.[/quote] С Вами соглашусь. Но я лично вопросом не владею. Мой бизнес - оказание определенных услуг предприятиям, в том числе и крупным, как здесь, так и за рубежом.