Рейтинг Лукашенко попал в капкан

Но, может, в 2015-м белорусский президент сделает ставку не на пряники, а на силовой кулак? Чихать на…

 

Неблагодарный народ не оценил усилий официального лидера Беларуси, который через жесточайший спрос добился дежавю — пятисот долларов средней зарплаты на финише 2012-го.

Судя по декабрьскому опросу НИСЭПИ, электоральный рейтинг Александра Лукашенко примерз, как волчий хвост ко льду в сказке «Ловись, рыбка…». Уже полгода показатель крутится вокруг 30%: июнь — 29,7%, сентябрь — 31,6%, декабрь — 31,5%. Разница — в пределах ошибки выборки, то есть никакая.

Сизифов пиар

Обвал-2011 ударил не только по кошелькам белорусов, но и по самолюбию главы государства. Для него было делом принципа ввести народ второй раз в ту же пятисотдолларовую реку. В итоге реальная зарплата за январь — ноябрь минувшего года выросла на 20,6%.

Усилия оказались, однако, почти сизифовым трудом в пиаровском плане. Согласно тому же исследованию НИСЭПИ, 41% опрошенных заявили, что 2012 год оказался более трудным, чем предыдущий, еще столько — что «таким же», и лишь 14% он показался легче.

Далее, 46,1% белорусов полагают, что «в целом положение вещей в нашей стране развивается в неправильном направлении», тогда как противоположного мнения придерживаются лишь 33,5%. Доверяют Лукашенко 39,1%, не доверяют — 49,1%.

И еще целый ряд данных опроса — явно не в пользу власти и ее лидера. Так, белорусы не в восторге от национализации «Коммунарки» и «Спартака». Абсолютное большинство — 56,2% vs 24% — не согласны с мыслью главы государства, что «рыночную идеологию нам подкинули для того, чтобы уничтожить ту экономику, которая у нас была» и т.д. То есть привычные лозунги бессменного президента не находят отклика, не прокатывают.

Ну и что, скажете вы. Выборов на горизонте нет, да и сделать нужные цифры голосования белорусской власти — как раз плюнуть. И деньжат еще можно подпечатать.

Стоп! Заметьте: минувший год уникален тем, что фактически смоделировал предвыборную парадигму Лукашенко — резкую нагонку зарплаты (плюс публичная гиперактивность в последние месяцы). Так было в 2001-м (скачок через сакральную планку в сто долларов — да-да, тогда это считалось богатством!), так было в 2006-м (250 долларов) и 2010-м (500).

Однако если прежде такой фокус проходил и рейтинг главы государства заметно возрастал (на всех прежних выборах он набирал более 50% даже по версии НИСЭПИ), то ныне в плане популярности эффект — практически нулевой. Разбаловался народ, не в коня корм.

Девальвации стали вылезать властям боком

Если же серьезно, то просто люди не дураки. «Покупательная способность этих пятисот долларов далеко не та, что была в 2010-м, и народ это ощущает», — отметил в комментарии для Naviny.by Валерий Карбалевич, эксперт аналитического центра «Стратегия».

По его словам, население осознало, что сам факт повышения зарплат не ведет к улучшению жизни.

Второй момент, по мнению аналитика, заключается в том, что для обывателя все очевиднее разрыв в зарплатах с соседними странами. Россияне зарабатывают почти вдвое больше, поляки — почти втрое.

Третий момент — медийный: в последние месяцы телекартинка потемкинских деревень (помните анекдот: хочу жить в той Беларуси, что показывают по БТ!) сменилась мрачной панорамой, когда глава государства, взявшись за модернизацию, раз за разом приезжает на предприятия, где полный завал. Образ процветающей Беларуси быстро поблек.

Короче, моралите следующее: нельзя безнаказанно раз за разом макать носом в лужу даже толерантных белорусов. Наглые девальвации стали вылезать властям боком. Теперь сколько ни дай — люди не верят, ждут подвоха, выемки денег из их кошельков очередным обманом.

Так вот вопрос: не сработает ли крепнущее неверие электората в 2015-м, когда по расписанию очередные президентские выборы? Ввалит Лукашенко все ресурсы в рост зарплат, даст, допустим, по тысяче долларов — а на выходе пшик.

Выносим за скобки еще один большущий вопрос: откуда взять ресурсы. Не факт, что Москва будет безмерно щедрой. А без российского допинга — теперь это уже коню ясно — белорусская модель в принципе нежизнеспособна.

Парадигма Лукашенко: найти очередные растворители

Но, может, в 2015-м бессменный президент сделает ставку не на пряники, а на кнут, на силовой кулак? Чихать на кислые настроения, против лома нет приема; спецназ, как все убедились 19 декабря 2010 года, очищает площадь за семь с половиной минут; арифметика же голосования всегда в ажуре, ведь избиркомы — сплошь из надежных людей.

Валерий Карбалевич не сомневается, что силовой фактор будет задействован, но также убежден, что Лукашенко попытается и повысить свой электоральный рейтинг.

«Сейчас его идефикс — модернизация, — считает политолог. — Взять на это кредиты у России, Китая».

Да, но независимые эксперты твердят, что узко понимаемая модернизация — без структурных реформ и т.д., обречена на провал.

«Стратегически Лукашенко не думает, — полагает Карбалевич. — Предыдущий опыт подсказывает ему, что всегда можно как-то выкрутиться, условно говоря — найти очередные растворители-разбавители. Плана Б у него нет».

У президента нет плана Б, у оппозиции нет и плана А

Здесь просится ремарка, что у внутренних политических оппонентов Лукашенко нет даже плана А. Минувший год еще больше рассорил титульную оппозицию. Самое глупое, что можно придумать на выборы-2015, — это вновь двинуться «рассыпанным строем», как в 2010-м. Но пока идет именно к этому.

Да, Лукашенко оказался в ловушке недоверия. Однако в такой же ловушке и оппозиционные силы.

Согласно свежему опросу НИСЭПИ, доверяют оппозиционным партиям только 20% респондентов, не доверяют 55,8%. Рейтинги лидеров оппозиции по-прежнему не впечатляют: Андрей Санников — 4,8%, Владимир Некляев — 4,6%, Николай Статкевич — 1,1%, Анатолий Лебедько — 0,9%.

«Если оппозиция на площади не может организовать даже своих членов, то как она может организовать народ?», — риторически отметил в интервью для Naviny.by, вспоминая события 19 декабря 2010 года, эксперт НИСЭПИ Сергей Николюк. Впрочем, ради справедливости он подчеркнул: когда общество пребывает в политической апатии, никакая оппозиция не сделает чудес.

Белорусы же, при всем недовольстве властью, не рвутся на баррикады и не хотят потрясений. Лишь 3,1% считают, что оппозиция должна «организовать вооруженное восстание или революцию», а самый популярный вариант (35%) — «предложить диалог правительству».

Но закавыка в том, что за один стол со слабой оппозицией авторитарная власть не сядет. А поднять массы сегодня (да, похоже, и завтра-послезавтра) нереально. «Расчет Лукашенко — на политическую апатию, чувство фатализма: мол, альтернативы нынешнему правителю все равно нет», — считает Валерий Карбалевич.

Когда рейтинги — лишь игрушки для комментаторов

В свою очередь, Сергей Николюк полагает, что процесс важных перемен в массовом сознании пошел. И связан он с тем, что период устойчивого роста доходов населения закончился, для этого у системы нет внутренних ресурсов.

Да, белорусы консервативны. Однако, по мнению аналитика, «наш человек способен менять свои мнения в инверсионном режиме». Иначе говоря, вчерашний кумир легко становится воплощением зла.

«Ближе к концу 2013 года властная верхушка может осознать: ее традиционные методы не работают; то, что власть делала раньше, теперь ее не спасет», — допускает собеседник Naviny.by.

По его словам, разгон Площади-2010 стал триумфом силовиков, но «стратегически силовики ничего не могут решить, мы не Северная Корея». Любые же реформы — это «внесение динамики в систему», и в итоге может быть пройдена точка невозврата.

Политизация же способна быть взрывной. Собеседник приводит пример Польши, когда за несколько недель 1980 года в «Солидарность» вступили десять миллионов. Миллионы выходили на митинги времен перестройки, при том что в коммунистическом СССР оппозиционных партий не было вообще.

В Польше 80-х рост сил оппозиции привел к круглому столу, а затем — к свободным выборам, похоронившим старый строй. Для относительно плавной трансформации системы, подчеркивает эксперт, наилучший вариант — это когда в правящей элите начинают преобладать либералы, а в оппозиции сильно умеренное крыло.

Но у нас либералы во власти — это нечто вроде жареного льда, а у оппозиции слабы оба крыла. Самый же главный неизвестный фактор — ресурс долготерпения массы.

Да, если она по-настоящему проснется — никакие ЦИКи и спецназы не спасут. Но если верен расчет Лукашенко на ее практически безграничную покорность, то он может смело идти на выборы и в 2015-м, и в 2020-м, короче — до последней физической возможности.

Пока народ безмолвствует, электоральные рейтинги в жесткой авторитарной системе, по большому счету — лишь игрушки для комментаторов.


  • В угол загоняет себя сама власть, а, как известно из истории - загнанный в угол опасен своей коварностью и безрассудством.При огромном количестве силовых структур цивилизованная конституционная передача власти, к большому сожалению, невозможна.
  • [quote="inoc"]конституционная[/quote] конституцию в этой стране давно превратили в прости....., ну сами срифмуете
  • Здесь просится ремарка, что у внутренних политических оппонентов Лукашенко нет даже плана А. ---------------- Что за чушь?! Какие планы?! Когда власть в политической борьбе с оппозицией использует силовые структуры - как только они начнут реализовывать свой план, их будет ждать тюрьма. В тоталитарном государстве нет оппозиции, есть маргинальные группки людей - все. По-моему сейчас вопрос стоит не в том, останется Лукашенко у власти или нет, а что будет с Беларусь. Лукашенко как слепец ведет страну к пропасти. Удержимся ли на краю?
  • Что,уроды,ссыте правду публиковать? Шоб вы околели зомбаки пятоколонные...
  • [quote="Anatolij"]Что,уроды,ссыте правду публиковать? Шоб вы околели зомбаки пятоколонные...[/quote] зомби проснулся
  • [quote="Anatolij"]Что,уроды,ссыте правду публиковать? Шоб вы околели зомбаки пятоколонные...[/quote] Надо же? А почему святая правда не прошла? В неопубликованном несколько слов о бессмыслице Класковского и т.д. Ну здешняя мотивированная баксом публика все понимае итак.Но если вопросы есть,плиз - буду рад поизгаляться над прозябающей и падшей публикой.
  • [quote="razdva"]зомби проснулся[/quote] Да,и опохмелился.Шкварку дожевываю. Итак: вопросы,отверженный,есть? Задавай.
  • [quote="Anatolij"]буду рад поизгаляться[/quote] для этого нужно критическое восприятие, у вас оно отсутствует, на лицо последствия зомбирования
  • "Судя по декабрьскому опросу НИСЭПИ, электоральный рейтинг Александра Лукашенко примерз, как волчий хвост ко льду в сказке «Ловись, рыбка…». Уже полгода показатель крутится вокруг 30%: июнь — 29,7%, сентябрь — 31,6%, декабрь — 31,5%. Разница — в пределах ошибки выборки, то есть никакая." Это абсолютно закономерно. Беларусы - очень рациональный народ, это многократно отмечалось. Потому народ голосовал за Лукашенко, который держал "самые главные для рационального человека обещания" - 100 - 250 - 500. Восстановить утраченное доверие - задача всегда трудная, в политике (где масса народа) тем более. Однако если вожделенная 1000 появится не непосредственно перед выборами, а, к примеру, в начале 2015 г., у Лукашенко будут большие шансы вернуть доверие большинства .
  • [quote="ex jet20"]будут большие шансы вернуть доверие[/quote] может у меня индивидуальное неприятие на данного типа людей, но я действительно не понимаю как это вообще может вызывать доверие?
  • frm
    [quote="razdva"]может у меня индивидуальное неприятие на данного типа людей, но я действительно не понимаю как это вообще может вызывать доверие?[/quote] А кто у вас вызывает доверие? У этого в отличие от этих есть, как минимум, понимание чего хочет большинство. А эти никогда не поймут, что только тот завоюет мир, кто покажет другим, как получить желаемое. Одни просто глупы и думают только о себе, другие черезчур либеральны. А все хорошо - в меру. Лидеров - нет, страны - нет. Беларусь возвращается потиху туда, откуда пришла - в историю.
  • [quote="ex jet20"]а, к примеру, в начале 2015 г., у Лукашенко будут большие шансы вернуть доверие большинства .[/quote] Отмечу два момента. То, что он пойдёт в 2015-м на выборы ни у кого нет сомнений, как впрочем и в 2020-м, т.к осознаёт, что уход с трона подобен самоуничтожению. Но, он прекрасно понимает, что с каждым годом "советский электорат" уходит естественным путём в мир иной, а это его одурманенный "стратегический резерв". Чем образованней и моложе электорат, тем всё больше он понимает, что Беларусь катится в феодальную пропасть.
  • [quote="frm"]А кто у вас вызывает доверие?[/quote] люди не поднимающие свою самооценку гнобя других [quote="frm"]У этого в отличие от этих есть, как минимум, понимание чего хочет большинство.[/quote] у этого есть понимание как обдурить большинство [quote="frm"]А эти никогда не поймут, что только тот завоюет мир, кто покажет другим, как получить желаемое.[/quote] на халяву, только всё это берётся в долг, и эти должно быть понимают что загонять страну в ещё большие долги у них не получится, весь запас на себя выбрал этот
  • [quote="ex jet20"]Восстановить утраченное доверие - задача всегда трудная[/quote] A не надо ничего восстанавливать - оно просто есть.Доверия нет опповским мошенникам от политики и бездадрям считающими с умилением прОценты от НиСЕПИСИ.
  • [quote="Anatolij"]A не надо ничего восстанавливать - оно просто есть.Доверия нет лукашенковским мошенникам от политики и бездадрям считающими с умилением прОценты от НиСЕПИСИ.[/quote]
  • Извините ошибочка вышла, так он написал (как надо): [quote="Anatolij"]A не надо ничего восстанавливать - оно просто есть.Доверия нет опповским мошенникам от политики и бездадрям считающими с умилением прОценты от НиСЕПИСИ.[/quote]А так подумал: A не надо ничего восстанавливать - оно просто есть.Доверия нет лукашенковским мошенникам от политики и бездадрям считающими с умилением прОценты от НиСЕПИСИ.
  • [quote="Anatolij"]A не надо ничего восстанавливать - оно просто есть.Доверия нет опповским мошенникам от политики и бездадрям считающими с умилением прОценты от НиСЕПИСИ.[/quote] Да не истери ты ))))Да, доверия нет, но всех остальных вы смешали с говном и съели. Так что успокойся и иди спи дальше.
  • [quote="razdva"]может у меня индивидуальное неприятие на данного типа людей, но я действительно не понимаю как это вообще может вызывать доверие?[/quote] Наверное, у Вас личные счёты :). По крупному, у Лукашенко только один прокол (но какой!), который и вызвал серьёзное снижение поддержки со стороны населения, - трёхкратная девальвация. Так что ему нужно бить только в 1000. Чтобы мы не уходили в сторону от дискуссии, еще раз поясню, что с моей точки зрения главная задача политика-обеспечение насколько возможно в конкретных условиях комфортного существования граждан своего государства. Понятие комфортности для каждого сообщества свое, обусловленное многими факторами.
  • [quote="Anatolij"]A не надо ничего восстанавливать - оно просто есть.Доверия нет опповским мошенникам от политики и бездадрям считающими с умилением прОценты от НиСЕПИСИ.[/quote] Вы правы, к ним доверия нет. К Лукашенко доверие есть, но не "што раньш было". Так что надо поработать :).
  • [quote="ex jet20"]у Лукашенко только один прокол (но какой!), который и вызвал серьёзное снижение поддержки со стороны населения, - трёхкратная девальвация. [/quote]Газопровод, - крупное достижение? Значит в Украине придурки сидят и никак не избавятся от обременительного для экономики страны баласта?
  • [quote="ex jet20"]Так что надо поработать :).[/quote]Сверхурочно?
  • [quote="inoc"]Чем образованней и моложе электорат, тем всё больше он понимает, что Беларусь катится в феодальную пропасть.[/quote] Почему в феодальную-то? Для красного словца, или у Вас перед глазами аргументированная картина будущего? Поделитесь, если не лень.
  • [quote="asfalt"]Газопровод, - крупное достижение? Значит в Украине придурки сидят и никак не избавятся от обременительного для экономики страны баласта?[/quote] Скоро избавятся. [quote="asfalt"]Сверхурочно?[/quote] Безусловно, в т.ч. и в ночную смену.
  • [quote="ex jet20"]Почему в феодальную-то?[/quote]"Основные признаки: 1. Господство натурального хозяйства. феодализма 2. Сочетание крупного землевладения феодалов с мелким крестьянским землепользованием 3. Личная зависимость крестьянина от феодала. Внеэкономические методы принуждения к труду и распределение продукта. 4. Крайне низкое и рутинное состояние техники. 5. Рентные отношения: за пользование землей крестьянин отдавал прибавочный продукт в виде ренты (барщина, оброк). Специфические черты 1. Сословный характер общества социально 2. Иерархическая структура господствующего класса феодалов политического строя 3. Широкое развитие корпоративных организаций феодального общества 4. Господство религиозного мировоззрения. Особая роль церкви." Слово катится не надо объяснять?
  • [quote="ex jet20"]Скоро избавятся.[/quote]Логично, доказательно![quote="ex jet20"]Безусловно, в т.ч. и в ночную смену.[/quote]"Фанатизм (Φανατισμός, от др.-греческого слова “танатос” - смерть, мертвый, смерть, латинское fanaticus - "исступленный", Θάνᾰτος - Танатос, бог смерти греков) – это преданность верованию, идее до смерти[1], также: (лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[2]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений."
  • [quote="asfalt"]Слово катится не надо объяснять?[/quote] Слово "катится" объяснять не надо, объясните, как эти признаки соотносятся с будущей Беларусью, какие к ним предпосылки. Религиозный фактор брать не будем - сейчас в любой стране повальное увлечение религией.
  • [quote="ex jet20"]какие к ним предпосылки.[/quote]Читайте предыдущий пост.
  • [quote="asfalt"]Читайте предыдущий пост.[/quote]И поинтересуйтесь в Академии наук какие там уже законы действуют. Спросите: Есть ли там барщина и оброк?
  • [quote="ex jet20"]Религиозный фактор брать не будем - сейчас в любой стране повальное увлечение религией.[/quote]Между увлечением и пропагандой (и навязыванием) какой-то определённой церкви разницу чувствуете?
  • да позор, позор свядомым. Насколько раньше их знали и ценили, насколько сейчас они ничто.
  • А электронные соцопросы это просто пшик, ветер, просто остальные 70% избирателей таким в сети не занимается, более серьезные люди.
  • asfalt 03.01.2013 // 20:19 --------- Не надо повторять шаблоны прошлых пропагандистов и агитаторов. Феодальные отношения - это в первую очередь ограниченная свобода крестьянина(то бишь работника, рабочего) вплоть до скатывания в рабство. Ограниченная свобода и прав в смене места жительства, смене месте работы, распределении произведенного продукта, управлении государством. И вот по этой свободе и прав можно констатировать различные ярко выраженные категории существования государственной модели: 1. Рабство. 2. Феодализм. 3. Капитализм. С возможноми различными граничными переходными моделями. А вот типа натуральное хозяйство, либо рутинное состояние техники совсем не показатель. В родо-племенном обществе не было ни рабов, ни феодалов, однако, было натуральное хозяйство и полное отсутствие техники. :) Но и государства не наблюдалось.
  • [quote="автолюбитель"]А электронные соцопросы это просто пшик, ветер, просто остальные 70% избирателей таким в сети не занимается, более серьезные люди.[/quote] Вы разбираетесь в методике НИСЭПИ как свинья в апельсинах. Это опрос по репрезентативной выборке методом face-to-face.
  • [quote="4ort"]Это опрос по репрезентативной выборке методом face-to-face.[/quote] В РБ без разрешения властей это категорически запрещено!
  • [quote="Viktor1"]В РБ без разрешения властей это категорически запрещено![/quote] И что они сделают? Второй раз закроют НИСЭПИ? :)
  • [quote="автолюбитель"]да позор, позор свядомым. Насколько раньше их знали и ценили, насколько сейчас они ничто. [/quote] а вы -- "что"?
  • [quote="4ort"]И что они сделают? Второй раз закроют НИСЭПИ? :)[/quote] Надо понимать, что никакое НИСЭПИ никакой фейс-ту-фейс в Беларуси и близко, и отдаленно провести физически не в состоянии.
  • [quote="автолюбитель"]да позор, позор свядомым. Насколько раньше их знали и ценили, насколько сейчас они ничто.[/quote] Если Вы про asfalt, то, как видно из его постов, он просто тюкнутый (каких на этом форуме имеется некоторое количество).
  • [quote="Viktor1"]Надо понимать, что никакое НИСЭПИ никакой фейс-ту-фейс в Беларуси и близко, и отдаленно провести физически не в состоянии.[/quote] Тем не менее проводит. Но адреса-пароли-явки вы здесь не узнаете, как бы ни троллили :)
  • [quote="ex jet20"]Если Вы про asfalt, то, как видно из его постов, он просто тюкнутый (каких на этом форуме имеется некоторое количество).[/quote]Психиатр наш бесценный, Потерявший реактивность, Его слог здесь незабвенный, Лишь себялюбителю даёт активность.
  • [quote="4ort"]Тем не менее проводит.[/quote] Ага, втихаря пристают к людям на улицах, заранее предупреждая их о незаконности подобных действий! )))
  • Ни рейтинг Лукашенко в капкан попал,- Доверие и интерес к троллям Нисэпи и марионеткам пропал. В каждой "утке"есть доля шутки.
  • Ну а если бы у него в экономике было всё очень даже не плохо , чтобы тогда писали о его рейтинге ? Положение в экономике никогда не должно стоять на первом месте , при оценке любого главы государства (моё мнение).
  • [quote="Volod"]Ни рейтинг Лукашенко в капкан попал,- Доверие и интерес к троллям Нисэпи и марионеткам пропал. В каждой "утке"есть доля шутки.[/quote] А вот было бы интересно провести опрос среди населения Белоруссии на предмет их отношения к фигуре Гитлера... желательно перед началом опроса зачитать цитату из интервью гр Лукашенко немецкому изданию "Хандельсблатт" в 1995г.....когда: "не все, только плохое, связано с именем небезызвестного Адольфа Гитлера.".... И про "сильную президентскую власть" поинтересоваться ... в условиях фашизма.... Какой бы рейтинг бесноватому фюреру наговорили белорусы ???
  • [quote="stitch"]Ну а если бы у него в экономике было всё очень даже не плохо[/quote] если бы у нас судьи судили по закону и совести а не указке если бы у нас не отнимали частную собственность если бы у нас были хорошие отношения с соседними государствами если бы у нас предприятиями управляли с целью получить выгоду а не ради галочки если бы у нас интересы избранных предприятий не лоббировались в ущерб лучшим если бы у нас гражданин имел свободу выбора и слова .. я бы тогда сказал, - а ведь действительно, Лукашенко классный парень! .. только вот нету у нас всего этого, и сослагательное наклонение в заслуги не поставишь!!
  • [quote="razdva"]если бы у нас[/quote]Если бы у нас действовал закон о порке за прелюбодеяние, то представляю даже кому больше всего досталось бы из генерал-губернаторов и правительства.
  • Это зовётся "лохматить бабушку". В том смысле, что обсуждаемый материал Класковского датирован 3-им января. Почти квартал минул. Впрочем, едва ли рейтинг вождя из капкана вылез. Пресловутые яйца мешают.
  • [quote="ex jet20"]По крупному, у Лукашенко только один прокол (но какой!), который и вызвал серьёзное снижение поддержки со стороны населения, - трёхкратная девальвация. Так что ему нужно бить только в 1000. Ч[/quote] Вы прямо как эта еврейская бабушка, из анекдота: - У нашей Сарочки такой красивенький мальчик родился, такой умненький... Жаль только, что мёртвенький. Этот "один прокол" - закономерное логическое последствие проводимой политики. И перспектив к исправлению ситуации явно не просматривается, даже на горизонте.
  • Придет голосовать 55% избирателей от 100%, среди этих избирателей будут все 30% - сторонники Лукашенко от 100%. В результате голосования он получит 54,5% голосов от фактически проголосовавших избирателей. Вот и все! И держите карман шире.
  • [quote="[email protected]"]Придет голосовать 55% избирателей от 100%, среди этих избирателей будут все 30% - сторонники Лукашенко от 100%. В результате голосования он получит 54,5% голосов от фактически проголосовавших избирателей. Вот и все! И держите карман шире.[/quote]Рассуждения как в анекдоте: Сидели как-то на балконе две девочки, хорошая и плохая, и плевали на головы прохожим. Хорошая попала три раза, а плохая - всего два. Потому, что добро всегда побеждает!
  • [quote="нет"]Рассуждения как в анекдоте: Сидели как-то на балконе две девочки, хорошая и плохая, и плевали на головы прохожим. Хорошая попала три раза, а плохая - всего два. Потому, что добро всегда побеждает! [/quote] Это не рассуждение, а очевидное, плохо что вы этого не замечаете.
  • [quote="[email protected]"]Это не рассуждение, а очевидное, плохо что вы этого не замечаете.[/quote]И это все, что гигинская кремлевскость способна заметить?
  • [quote="нет"]И это все, что гигинская кремлевскость способна заметить?[/quote] Вы живете иллюзиями. Все желаемое, выдаете за действительное. Это и не способствует вашему успеху. Всегда терпите поражение. А другого у вас и не будет, вы запрограмированны на поражение.
  • [quote="[email protected]"]Вы живете иллюзиями. Все желаемое, выдаете за действительное. Это и не способствует вашему успеху. Всегда терпите поражение. А другого у вас и не будет, вы запрограмированны на поражение.[/quote]И откуда уверение, что гигинцы-кремлинцы победители? По бонусам определяете свои лжепобеды?
  • [quote="нет"]И откуда уверение, что гигинцы-кремлинцы победители? По бонусам определяете свои лжепобеды?[/quote] Иллюзия и здесь, вы относите меня к каким-то гигинцам. А кто они такие? Это что, какое-то политическое течение? Вы уже своими домыслами и воображением создали "гигинцев", осталось все выдумнное наполнить содержанием и для вас готовы противники. Короче, вы создали проблему, чтоб с ней бороться.
  • [quote="нет"]гигинцы-кремлинцы победители? По бонусам определяете свои лжепобеды? Цитировать[/quote]"Плюшевый налёт" вновь кого-то разбудил. Как "декабристы" - Герцена... Но итоги скорострельного, пробудившегося ото сна сознания... Иягко говоря - не всегда продуктивны... Особенно если чел. не принпдлежит сам себе. А это культивируется.
  • [quote="[email protected]"]Иллюзия и здесь, вы относите меня к каким-то гигинцам. А кто они такие? Это что, какое-то политическое течение? Вы уже своими домыслами и воображением создали "гигинцев", осталось все выдумнное наполнить содержанием и для вас готовы противники. Короче, вы создали проблему, чтоб с ней бороться.[/quote]Бороться с писаками гигинцами, с профессионалами ермошинцами, с палконосами, которые граждвн запросто превращают в "гражданина", равно как и с вашим мышлением - это разоблачать ложь. Так, вы говорили: [quote="[email protected]"]Придет голосовать 55% избирателей от 100%, среди этих избирателей будут все 30% - сторонники Лукашенко от 100%. В результате голосования он получит 54,5% голосов от фактически проголосовавших избирателей. Вот и все! И держите карман шире.[/quote]Если, к примеру, избирателей 7,4 млн., то придет голосовать (55%) 4,07 млн, Сторонники Лукашенко (30% от всех 100%) – это будет 2,22 млн. и вы гордитесь, что когда они все придут и проголосуют за Лукашенко, тогда будет 54,5% от проголосовавших. Подобно рассуждают на редакционной кухне В.Гигина, выдавая бедность мышления за «беларускую думку». И вас гордость берет, что теоретические 2,22 млн – это последователи-гигинцы и их аж 54,5% от теоретически проголосовавших и зафиксированных как проголосовавшие в протоколе у профессионалов Л.Ермошиной. Но 80% из 55% всех избирателй, проголосовавших в протоколе 2010 г. профессионалов Л.Ермошиной, составляет около 3,25 млн, что больше от вашего варианта теоретических 2,22 млн на 1,05 млн. Причем, вся такая кухня работы профессионалов покрыта мраком полицейских палок от гражданского контроля, где палки есть, протоколы, яко бы, есть, но их нельзя видеть никому из граждан. А палконосы желающих увидеть переводят в ранг «гражданин». И только неподкупленная арифметика указывает, что 2,22 млн – это только 30% от всех избирателей, и что 70% - это молчаливая (под видом палок на улицах, в заках, у вашего нанимателя и этим тоже вашего страха) часть оппозиции к палко-протоколо-машушим и пишущим гигинцам в частности. И в 2010 г. - это 66% и это тоже много не поддерживающих гигинцев и комиссаров палконосов, заточенных на слове "гражданин".
  • [quote="нет"]Подобно рассуждают на редакционной кухне В.Гигина,[/quote] Я дальше и не читал. Кто такой Гигин?
  • [quote="нет"]Если, к примеру, избирателей 7,4 млн., то придет голосовать (55%) 4,07 млн, Сторонники Лукашенко (30% от всех 100%) – это будет 2,22 млн. и вы гордитесь, что когда они все придут и проголосуют за Лукашенко, тогда будет 54,5% от проголосовавших.[/quote] А больше ничего и не надо. Победа состоялась.
  • [quote="[email protected]"]А больше ничего и не надо. Победа состоялась.[/quote]А элегантность победы... А совесть победителя?... А то от подколодного дерьма уже и так не продохнуть... Тупик тупиком и останится. Хоть назови его Проспектом.
  • [quote="[email protected]"]Я дальше и не читал. Кто такой Гигин?[/quote]А это такой пуп беларуской думки, который, как и вы, во мнении, что такую думку только и формируете. А не читали почему? Неужели по причине безграмотности?[quote="[email protected]"]А больше ничего и не надо. Победа состоялась.[/quote]Да пиздежь на постном масле, нарисованной профессионалами лжецов и махляров за деньги кремлинцев и крышуемых кремлинцами.
  • [quote="нет"]Да пиздежь на постном масле, нарисованной профессионалами лжецов и махляров за деньги кремлинцев и крышуемых кремлинцами.[/quote] И если так, то что вы сделаете? Только можете получить дубинкой и сесть в тюрьму. А потом писать прошение о помиловании, где признавать свою вину и раскаиваться в содеенном и если повезет, свалить в Лондон.
  • [quote="нет"]А это такой пуп беларуской думки, который, как и вы, во мнении, что такую думку только и формируете. А не читали почему? Неужели по причине безграмотности?[/quote] Я очень вам благодарен за поминания Гигина. Благодаря вашей ему рекламе упоминаниями, я обратил на него внимание. Да, его мнениее в чем-то совпадает с моим. И я думаю , что единомышленникам, нам, надо объединаться. Мы не отталкиваем единомышленников, а наоборот хотим привлечь к себе. Спасибо вам за Гигина.
  • [quote="[email protected]"]Да, его мнениее в чем-то совпадает с моим. [/quote]Точь-в-точь уклончиво-скользкое... Надо "пробиться". И потомкам это умение передать... Коля от АГЛ... Куда проще быть честным чабаном в далёком ауле, но сохранить ясность совести и внутри сотворённых канонов, и её придерживаться... От этого знания личность не уменьшается... Куда хуже диагноз: "жил, но всё время врал сам себе"...
  • [quote="Danis"]Куда проще быть честным чабаном в далёком ауле, но сохранить ясность совести и внутри сотворённых канонов, и её придерживаться... От этого знания личность не уменьшается... Куда хуже диагноз: "жил, но всё время врал сам себе"...[/quote] У меня другие принципы.
  • [quote="[email protected]"]У меня другие принципы.[/quote]Понятно. Но как они соотносятся с христианской, католической и пр... церквями... ? К слову, - мне это почти "фиолетово", - на то есть право свободы совести. Но порой ты, словно Гюльчетай, "открываешь личико" и я, его увидев, "проседаю"... ... И... Ты как опытный лингвист-софистик, вызываешь во мне чувство антиуважения. Наверное схожии эмоции вызывал прокурор Вышинский, твердя, что "признание - царица доказательств"... Под миллионы (!) погибших. Знаешь, свидясь с тобой воочию, руки тебе не подам. Разумного, доброго, вечного ты ни от кого не унаследовал. Можешь на крысиный лад переиначить мои слова... Но они таковыми и останутся...
  • [quote="Danis"]И... Ты как опытный лингвист-софистик, вызываешь во мне чувство антиуважения. Наверное схожии эмоции вызывал прокурор Вышинский, твердя, что "признание - царица доказательств"... Под миллионы (!) погибших. Знаешь, свидясь с тобой воочию, руки тебе не подам. Разумного, доброго, вечного ты ни от кого не унаследовал. Можешь на крысиный лад переиначить мои слова... Но они таковыми и останутся...[/quote] Шлема собирается за собой народ белорусский вести, а вы ему руки не подадите... :)
  • [quote="dr.Alex"]Шлема собирается за собой народ белорусский вести, а вы ему руки не подадите... :)[/quote]Док, это клиника. Налицо - случай следования клятве Гиппократа. Не комментировать всуе болезни пациента. А на руке могут оказаться и бактерии лепры... Потому вежливо заткнусь.
  • [quote="Danis"]Док, это клиника. Налицо - случай следования клятве Гиппократа. Не комментировать всуе болезни пациента. А на руке могут оказаться и бактерии лепры... Потому вежливо заткнусь.[/quote] Мне- нельзя, а вам - можно. :)
  • [quote="Danis"]Понятно. Но как они соотносятся с христианской, католической и пр... церквями... ?[/quote] "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противищейся власти противится Божьему установлению."
  • [quote="[email protected]"]Danis пишет: Понятно. Но как они соотносятся с христианской, католической и пр... церквями... ? "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противищейся власти противится Божьему установлению."[/quote] (Новый Завет, к рим. гл.13, стих 1-2)
  • dr.Alex:"Мне- нельзя, а вам - можно. :)" Вот ведь подстрекатель... :)
  • [quote="Danis"]Знаешь, свидясь с тобой воочию, руки тебе не подам. [/quote] Не волнуйсь. У тебя такой возможности, как свидиться не будет.
  • [quote="[email protected]"]И если так, то что вы сделаете? Только можете получить дубинкой и сесть в тюрьму. А потом писать прошение о помиловании, где признавать свою вину и раскаиваться в содеенном и если повезет, свалить в Лондон.[/quote]А для вас только на это и надо надеяться. Но, говорят, мир не вечен, а в полоску. [quote="[email protected]"]Я очень вам благодарен за поминания Гигина. Благодаря вашей ему рекламе упоминаниями, я обратил на него внимание. Да, его мнениее в чем-то совпадает с моим. И я думаю , что единомышленникам, нам, надо объединаться. Мы не отталкиваем единомышленников, а наоборот хотим привлечь к себе. Спасибо вам за Гигина.[/quote]Да, не надо устраивать театр очередного идеологического пресмыкания. За 18 лет уже все так привычно и очень предсказуемо повторяется, а нового, то все. Выдохлись? Осталось только копировать в тишайших идеологических заводях большевицко-ленинских козней или применить крестовый краснобаевый поход на врагов, на колонны, на все то, что было вчера и сегодня в отдельно взятой стране Чучхе.
  • [quote="[email protected]"]"Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противищейся власти противится Божьему установлению."[/quote]А как же с властью самозванцев? Тоже божество?
  • [quote="[email protected]"]Не волнуйсь. У тебя такой возможности, как свидеться не будет.[/quote]Есть сточная канава. В ней хоть кролем, хоть брассом... Твоё право. На твой выбор. Мне-то что. Моя человеческая первооснова не проснётся, пока таковая не проснётся в тебе. Досуг велик. Подумай.
  • [quote="нет"]За 18 лет уже все так привычно и очень предсказуемо повторяется, а нового, то все. Выдохлись? [/quote] Так и не стали за 18 лет политической силой. А теперь и совсем выдохлись. А за Гигина, искреннее спасибо.
  • [quote="Danis"]Есть сточная канава. В ней хоть кролем, хоть брассом...[/quote] Так и плавай, раз об этом пишешь.
  • [quote="нет"]А как же с властью самозванцев? Тоже божество?[/quote] Все что делается на Земле, делается с Божьего позволения -- так Богу угодно.
  • [quote="SSS"]Есть сточная канава. В ней хоть кролем, хоть брассом... Твоё право[/quote]Улыбнуло, ей-богу. Почему ж такой умный - пока сухой и чистый? Окунаний не случалось... Тяга к шкодливости проходила втуне? Виртуальный ... гм... чуть не сказал "палач"...
  • [quote="[email protected]"]совсем выдохлись?[/quote] Можете отдыхать.
  • [quote="Danis"]Виртуальный ... гм... чуть не сказал "палач"...[/quote] Вижу. Уже бредить начинаешь. Отдыхай.
  • [quote="[email protected]"]Все что делается на Земле, делается с Божьего позволения -- так Богу угодно.[/quote]Своей прихоти ради он и Шлёму возведёт в апостолы. Потом трансформирует в Иуды... БТ передаст, а зрители всё "схавают"... Христа, собственно, мало кто заметит. Разве что затесавшийся Булгаков... ... Увы!
  • [quote="Danis"]Своей прихоти ради он и Шлёму возведёт в апостолы. Потом трансформирует в Иуды... БТ передаст, а зрители всё "схавают"... Христа, собственно, мало кто заметит. Разве что затесавшийся Булгаков... ... Увы![/quote] На все воля Божья.
  • [quote="pooh"]dr.Alex:"Мне- нельзя, а вам - можно. :)" Вот ведь подстрекатель... :)[/quote] Мне нельзя потому что есть такое понятие "врачебная тайна", клятва Гипократа, врачебная этика и прочее. А человеку не имеющему врачебного диплома вполне можно указать очередному спасителю народа белорусского о его мании величия. :)
  • [quote="[email protected]"]Вижу. Уже бредить начинаешь. Отдыхай.[/quote]Спасибо за клинического рода заботы... Увы, мне пока они не к месту и не ко времени. Потупя взор я всё пытаюсь рассмотреть - что несёт в себе м-р Гозман. В плоскости "урби эт орби"... Итог плачевен. - Ни-че-го. Но бьёт фонтан... И если его не затыкают, то значит он кому-то нужен... Вежливо смываюсь в тень. Меня при разбивке фонтана никто не спрашивал.
  • [quote="Danis"][email protected] пишет: Вижу. Уже бредить начинаешь. Отдыхай.[/quote]
  • [quote="Danis"] И если его не затыкают, то значит он кому-то нужен...[/quote] Умные понимают, что я учу вести полемику и воздействовать на подсознание.
  • [quote="Danis"] что несёт в себе м-р Гозман. В плоскости "урби эт орби"... Итог плачевен. - Ни-че-го.[/quote] И чего ж ты тогда меня цитируешь? И первый начал
  • [quote="[email protected]"]Так и не стали за 18 лет политической силой. А теперь и совсем выдохлись. А за Гигина, искреннее спасибо.[/quote]Под полицейским палками спрессовались, но когда возродятся, спрессуются гигин и откажутся от него гигинцы.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: А как же с властью самозванцев? Тоже божество? Все что делается на Земле, делается с Божьего позволения -- так Богу угодно.[/quote]Или сатане?
  • [quote="нет"]Или сатане?[/quote] Приходиться повторять: [quote="[email protected]"]На все воля Божья.[/quote] [quote="[email protected]"]Все что делается на Земле, делается с Божьего позволения -- так Богу угодно.[/quote]
  • [quote="нет"]Под полицейским палками спрессовались, но когда возродятся, спрессуются гигин и откажутся от него гигинцы. [/quote] Ты пугаешь, а они не боятся.
  • [quote="[email protected]"]Ты пугаешь, а они не боятся.[/quote]Зато вас боятся.[quote="[email protected]"] Приходиться повторять: [email protected] пишет: На все воля Божья.[/quote]И суда божьего не боитесь?
  • [quote="нет"]И суда божьего не боитесь?[/quote] НЕТ!
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: И суда божьего не боитесь? НЕТ! [/quote]От безбожников иного ответа ожидать нечего.
  • [quote="нет"]От безбожников иного ответа ожидать нечего.[/quote] У каждого свое. Ты тоже против власти, а власть от Бога.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: От безбожников иного ответа ожидать нечего. У каждого свое. Ты тоже против власти, а власть от Бога.[/quote] Если ты против власти, значит против Бога.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: От безбожников иного ответа ожидать нечего. У каждого свое. Ты тоже против власти, а власть от Бога.[/quote]Власть от сатаны, а власть Бога будет после Божьего суда.
  • [quote="[email protected]"]Если ты против власти, значит против Бога.[/quote]Я против сатаны, над которым Бог устроит свой суд, а не те сатанинские, которые вы воспеваете.
  • [quote="нет"]Я против сатаны, над которым Бог устроит свой суд, а не те сатанинские, которые вы воспеваете.[/quote]Предполагаю, что Господь тут бессилен. Невозможно ведь разделить полюса постоянного магнита. Стрелка компаса тогда окажется не у дел. Но вера в то, что мы живём и для чего-то нужны - она подпитывает... Но финиш предопределён. "Будем посмотреть"...
  • [quote="[email protected]"]Вижу. Уже бредить начинаешь. Отдыхай.[/quote]У меня ремиссия. Медсестра, не спеши с уколами!
  • [quote="Danis"]Медсестра, не спеши с уколами![/quote]Сам себя цитируя... вообще-то я брожу в происках жизни. И мимолётно огорчаюсь. Но это не суть. К слову, - я же не на публику работаю. И не стремлюсь "сорвать аплодисменты", точно как на "Евровиденьи"... Липучее слово. Мой сосед снизу учинил у себя "евроремонт". А АГЛ летит себе в глубины Азии. Скончалась Майя Кристалинская... Полёт президента некому воспеть. Да и не надо. Может, расчувствовавшиеся пилоты, утирая слёзы, отпустят щтурвал, и борт N1 сорвётся "в штопор"... Велика воля Аллаха!
  • Фривольно рассуждая... А что бы делали вы, мой гонитель, ощутив себя в объятьях безнадёги мартовского запорошённого снегом отпуска? Пардон, - ваш отпуск - посреди июля. С чем и поздравляю. И прошу сей факт иметь в виду, выступая с обличительными словами.
  • Народ Беларуси не хочет и не будет жить по указке демонократов. У Беларуси свой путь. Мы -белорусы желаем и будем сами собой!Мы с Лукашенко и Правительством - нация патриотизма! Нация высоконравственная! Мы Народ - Личность!
  • [quote="Volod"]Народ Беларуси не хочет и не будет жить по указке демонократов.[/quote]Демонократов, это означает, что во власти демонов?
  • [quote="[email protected]"]Придет голосовать 55% избирателей от 100%, среди этих избирателей будут все 30% - сторонники Лукашенко от 100%. В результате голосования он получит 54,5% голосов от фактически проголосовавших избирателей. Вот и все! И держите карман шире.[/quote] [quote="[email protected]"]нет пишет: Если, к примеру, избирателей 7,4 млн., то придет голосовать (55%) 4,07 млн, Сторонники Лукашенко (30% от всех 100%) – это будет 2,22 млн. и вы гордитесь, что когда они все придут и проголосуют за Лукашенко, тогда будет 54,5% от проголосовавших. А больше ничего и не надо. Победа состоялась.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]А больше ничего и не надо. Победа состоялась.[/quote]Кого и над кем? Бакиев тоже вышел сухим из Киргизии, нашкодив и удрав как шпана к старшему пахану. Он победитель? Есть ситуации, где благородней застрелиться. Прочее - болтовня. Да, Шлёма, у меня к тебе, как ни странно, нет никакого личного негатива. Точно так же, как у горнолыжника на трассе слалома или у бегуна с барьерами нет ничего личного к искусственно созданному препятствию. Спортивные правила дистанции. А человек ты или статичный "буёк" - это тебе наедине с собой решать. Имеешь право. И помнишь ли, что в разговоре с собой решала Каштанка у Чехова? :)
  • Не дождётесь, тролли!
  • [quote="[email protected]"]И держите карман шире.[/quote]Да у вас то и кармана нет, только щель от кармана со свободным доступом до широкого карманного бильярда. Так что, продолжайте играть в широкий карман с Л.Ермошоиной в полицейские палки. Демонократия от этого будет только процветать.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Придет голосовать 55% избирателей от 100%, среди этих избирателей будут все 30% - сторонники Лукашенко от 100%. В результате голосования он получит 54,5% голосов от фактически проголосовавших избирателей. Вот и все! И держите карман шире. [email protected] пишет: нет пишет: Если, к примеру, избирателей 7,4 млн., то придет голосовать (55%) 4,07 млн, Сторонники Лукашенко (30% от всех 100%) – это будет 2,22 млн. и вы гордитесь, что когда они все придут и проголосуют за Лукашенко, тогда будет 54,5% от проголосовавших. А больше ничего и не надо. Победа состоялась.[/quote]Для вас безбожников, иного нечего сказать. Ибо, будь вы хотя бы немного верующим, то могли бы заметить, что христианская вера имеет много почитаемых мучеников. К.Калиновский, если бы выступал за христианскую веру, возможно, был бы в числе мучеников ее веры. Но К.Калиновский - руководитель национально-освободительного восстания литвинов-беларусцев против оккупантов Московии, но сатана временно победил и муравьев-вешатель с продолжателями его дела временно торжествуют.
  • [quote="нет"]Для вас безбожников, иного нечего сказать. Ибо, будь вы хотя бы немного верующим, то могли бы заметить, что христианская вера имеет много почитаемых мучеников. [/quote] Согласно христианской веры то выступать против власти то , что выступать против Бога: -"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противвящейся власти, противится БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ". Вот и выходит, если ты выступаешь против власти, значит, выступаешь против Бога.
  • [quote="[email protected]"]Согласно христианской веры то выступать против власти то , что выступать против Бога: -"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противвящейся власти, противится БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ". Вот и выходит, если ты выступаешь против власти, значит, выступаешь против Бога.[/quote] (Новый Завет. Рим. гл. 13 стих 1-2).
  • [quote="[email protected]"]Согласно христианской веры то выступать против власти то , что выступать против Бога: -"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противвящейся власти, противится БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ". Вот и выходит, если ты выступаешь против власти, значит, выступаешь против Бога. [/quote]А сколько мучеников христианской веры почитаются святыми? Если не было бы мучеников веры, особенно, мучеников в первые триста лет гонения, вплоть, до подземелья, то не было бы до сегодняшнего дня христианского Бога, именем которого коварная сатанинская силище орды Московии смогла навязать кабальную дань на народы ВКЛ и не только. И именем Бога утверждало в большей мере сатану во главе управления народами на территории ВКЛ, насадив нам Муравева-вешателя, а К.Калиновского, героя борьбы с коварством в ВКЛ, превратив в мученика
  • [quote="[email protected]"]Согласно христианской веры то выступать против власти то , что выступать против Бога: -"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противвящейся власти, противится БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ". Вот и выходит, если ты выступаешь против власти, значит, выступаешь против Бога. (Новый Завет. Рим. гл. 13 стих 1-2).[/quote]Да вы не о том говорите. Какая власть Московии в ВКЛ? Это была оккупация населения ВКЛ, а борцы против оккупантов - были мучениками. И кто относился к лику веры христианской были святыми мучениками.
  • Православные церкви признают святыми, как правило, только православных или христиан, живших до разделения церквей. Впрочем, существуют исключения, например, в 1981 году собор РПЦЗ причислил к лику святых всех слуг царской семьи, погибших вместе с ними в Ипатьевском доме, в том числе католиков и протестантов. http://piligrim.by/content/view/590/ Первое письменное свидетельство о литургическом почитании святых относится к середине II века и содержится оно в послании Смирнской церкви к христианской общине в Филомелии. Смирнские христиане сообщают своим братьям о страданиях и смерти своего епископа Поликарпа: «И так мы взяли кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения Его мученика». [1] Текст свидетельствует о традиции годового празднования памяти епископа-мученика. Но, обратим внимание, это первое свидетельство о существовании такого почитания за более чем 100 первых лет христианской истории.
  • [quote="нет"]Да вы не о том говорите. Какая власть Московии в ВКЛ? Это была оккупация населения ВКЛ, а борцы против оккупантов - были мучениками. И кто относился к лику веры христианской были святыми мучениками. [/quote] Я говорю словами из Священного Писания христиан, где сказано, что власть -- это БОЖЬЕ УСТАНОВЛЕНИЕ. В Писании ни о какой оккупации не сказано, кроме как Божьей кары, насланной Богом в виде войны, мором, болезнью, голодом и т.д. А мученник один -- ИИСУС ХРИСТОС, больше ни о каких мученниках там не пишут. Остальное выдумано церковью.
  • [quote="нет"]Да вы не о том говорите. Какая власть Московии в ВКЛ? Это была оккупация населения ВКЛ, а борцы против оккупантов - были мучениками. И кто относился к лику веры христианской были святыми мучениками.[/quote] Все делается по воле Божьей. Так Богу угодно.
  • [quote="нет"]Да вы не о том говорите. Какая власть Московии в ВКЛ? Это была оккупация населения ВКЛ, а борцы против оккупантов - были мучениками. И кто относился к лику веры христианской были святыми мучениками.[/quote] ТАК БОГУ УГОДНО!
  • [quote="[email protected]"]Я говорю словами из Священного Писания христиан, где сказано, что власть -- это БОЖЬЕ УСТАНОВЛЕНИЕ. В Писании ни о какой оккупации не сказано, кроме как Божьей кары, насланной Богом в виде войны, мором, болезнью, голодом и т.д.[/quote]Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая». Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться. [quote="[email protected]"] А мученник один -- ИИСУС ХРИСТОС, больше ни о каких мученниках там не пишут. Остальное выдумано церковью.[/quote] О чем вы говорите? А как же, к примеру, следующее: http://www.blagovestnik.org/books/00350.htm Первым пострадал за Церковь Сам Иисус Христос - не мученик, конечно, но вдохновитель и первоисточник мученичества. Вторым пострадал и умер за Церковь Стефан, чье имя означает "венец, корона" (Деяния 6:8). Он был замучен за проповедь Евангелия тем людям, которые убили Иисуса. Сказанное им настолько взбесило этих людей, что они тут же схватили его и вытащили за город, где побили камнями до смерти. Мученическая смерть Стефана произошла примерно через восемь лет после распятия Его Господа, т.е. где-то в 35 г. н.э., так как Иисус предположительно родился в 6 году до н.э., за два года до смерти Ирода Великого, который умер в 4 г. до н.э. (см. Матфея 2:16). Ненависть, направленная на Стефана, неожиданно переросла в великое преследование тех, кто открыто заявлял об Иисусе как об иудейском Мессии. Лука пишет: "В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме, и все, кроме апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии" (Деяния 8:1). Во время этого преследования были замучены около двух тысяч христиан, включая Никанора, который был одним из семи диаконов Церкви (Деяния 6:5). Первый мученик из двенадцати апостолов Иаков был сыном Зеведея и Соломин и старшим братом апостола Иоанна. Он казнен в 44 г. н.э. по приказу Ирода Агриппы I, правителя Иудеи. Его смерть была исполнением сказанного Иисусом о нем и его брате Иоанне (Марка 10:39). Совсем немного известно о последних днях жизни апостола Матфея, о времени и обстоятельствах его смерти, но легенда гласит, что он путешествовал по Эфиопии, где общался с Кандакией (Деяние 8:27), и что в этой стране он и принял мученическую смерть. В некоторых преданиях говорится, что он был пригвожден к земле и обезглавлен при помощи алебарды в городе Надавах (или Наддар), Эфиопия, приблизительно в 60 г. н.э.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Да вы не о том говорите. Какая власть Московии в ВКЛ? Это была оккупация населения ВКЛ, а борцы против оккупантов - были мучениками. И кто относился к лику веры христианской были святыми мучениками. Все делается по воле Божьей. Так Богу угодно.[/quote][quote="[email protected]"]ТАК БОГУ УГОДНО![/quote]Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая». Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться. Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка...
  • [quote="нет"]Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».[/quote] У тебя что, совсем уже "крыша поехала"? ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ДРУГОЙ ВЛАСТИ, КРОМЕ, КАК ОТ БОГА НЕ БЫВАЕТ!!! Ты хоть это своим умом можешь понять? В таком случае, назови место в "Новом Завете", где написано, что власть бывает еще от кого-то, кроме как не от Бога???
  • [quote="[email protected]"]ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ДРУГОЙ ВЛАСТИ, КРОМЕ, КАК ОТ БОГА НЕ БЫВАЕТ!!![/quote] власть насилия, предательства, лжесвидетельства от бога?? своеобразное однако у вас представление о боге, даже для меня, довольно равнодушного человека к вопросам веры [quote="нет"]перевод[/quote] а вот нет прав на все 100%, в исходнике не могли написать такую галиматью как "Всякая власть от бога"
  • [quote="razdva"]власть насилия, предательства, лжесвидетельства от бога??[/quote Только о власти: Так в "Новом Завете" написано. Я неоднократно эту цитату приводил. Что всякая власть Богом установлено, и кто выступает против власти, тот выступает против Божьего установления. Можете сами прочитать В "Новом Завете" к Рим. гл. 13 стих 1-2.
  • [quote="razdva"]а вот нет прав на все 100%, в исходнике не могли написать такую галиматью как "Всякая власть от бога"[/quote] Тогда укажите источник, где написано, что власть не от Бога. А мне ваши домыслы совершенно не нужны.
  • [quote="razdva"]власть насилия, предательства, лжесвидетельства от бога?? [/quote] Все делается с ведома Бога и по велению Бога. ТАК БОГУ УГОДНО!
  • [quote="[email protected]"]лжесвидетельства от бога??[/quote] Лжесвидетельство Бог наказывает смертью. ("Новый Завет" Деяние гл. 5-6).
  • [quote="[email protected]"]Все делается с ведома Бога и по велению Бога. ТАК БОГУ УГОДНО![/quote] [quote="[email protected]"]Лжесвидетельство Бог наказывает смертью. ("Новый Завет" Деяние гл. 5-6).[/quote] по моему вас зациклило, согласитесь, богословие не ваша сильная сторона, лучше попробуйте вернуться в реальность, в мир простых понятных вещей
  • [quote="razdva"]по моему вас зациклило, согласитесь, богословие не ваша сильная сторона, лучше попробуйте вернуться в реальность, в мир простых понятных вещей[/quote] Можете спросить у дежурного священника, они сейчас в храмах есть.
  • [quote="razdva"] богословие не ваша сильная сторона[/quote] Здесь нет сильной или слабой стороны. Священное Писание -- эта догматическая книга, она не приемлет иносказательности. Все Писание написано в угоду властям, чтобы проще управлять христианами. И если "НЕТ" упрекает в безбожии, а сам выступает против власти, то я ему напоминаю о Писании, где сказано: -кто выступает против власти, тот выступает против БОЖЬЕГО УСТАНОВЛЕНИЯ, значит и "НЕТ" является безбожником, раз выступает против власти. Кроме того, я показываю, что любое БЕЗДУМНО сказанное слово, против тебя и обращается. Прежде чем говорить или писать надо все обдумать.
  • [quote="[email protected]"]Все делается с ведома Бога и по велению Бога. ТАК БОГУ УГОДНО! [/quote]Выходит всё, что делал Гитлер - Богу угодно! Ну точно зациклило :( [email protected]. Выкинь свой "толковый словарь правоты-неправоты" и иди учиться с нуля... Начни с этого: "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: — Что такое хорошо и что такое плохо? —"
  • [quote="[email protected]"]Кроме того, я показываю, что любое БЕЗДУМНО сказанное слово, против тебя и обращается.[/quote] если вы не заметили то обращу ваше внимание что за подобную ересь, - будто бог сподвигает на лжесвидетельство а потом карает за это смертью .. вас уже по правилам жанра обложили хворостом ловкие ребята из инквизиции и теперь поджигают :)
  • [quote="razdva"] будто бог сподвигает на лжесвидетельство а потом карает за это смертью .[/quote] Если есть лжесвидетельство, то карает смертью, если нет лжесвидетельства, то не карает. Раз я жив, то я не лжесвидетельствую. Неужели это так трудно понять.
  • [quote="[email protected]"]Раз я жив, то я не лжесвидетельствую.[/quote]Надеюсь, [email protected], твой аналитический ум, выпестованный Бауманской Плешкой, это осилит: "Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога"
  • [quote="[email protected]"]У тебя что, совсем уже "крыша поехала"? ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ДРУГОЙ ВЛАСТИ, КРОМЕ, КАК ОТ БОГА НЕ БЫВАЕТ!!! Ты хоть это своим умом можешь понять? В таком случае, назови место в "Новом Завете", где написано, что власть бывает еще от кого-то, кроме как не от Бога???[/quote]А как вы прокомментируете следующее: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мат. 22:15-21). «Возвед его (Иисуса) на высокую гору, Диавол показал ему все царства вселенной…, и сказал ему Диавол: «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; и так, если ты поклонишься мне, то все будет твое» (Лук.4:5-8). Возникает вопрос вся ли власть у Бога?
  • [quote="[email protected]"]Если есть лжесвидетельство, то карает смертью, если нет лжесвидетельства, то не карает. Раз я жив, то я не лжесвидетельствую. Неужели это так трудно понять.[/quote]Ох, сколько по лжесвидетельству было расстреляно, да вывезено из родных мест людей, а сколько самих лжесвидетелей съели другие лжесвидетели? И как это все понять?
  • [quote="razdva"]а вот нет прав на все 100%, в исходнике не могли написать такую галиматью как "Всякая власть от бога"[/quote] НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА Перевод: 1. Всякая власть от Бога. 2. Не есть власть, что не от Бога. Первый перевод был создан Российским библейским обществом с пожеланиями царственных особ... http://www.biblia.ru/reading/new_translations/sinodal2.htm
  • [quote="нет"]Ох, сколько по лжесвидетельству было расстреляно, да вывезено из родных мест людей, а сколько самих лжесвидетелей съели другие лжесвидетели? И как это все понять?[/quote] ЭТО ВСЕ ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. ТАК БОГУ УГОДНО!
  • [quote="[email protected]"]ЭТО ВСЕ ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. ТАК БОГУ УГОДНО![/quote]... 3. Не приемли имене Господа Бога твоего всуе. (Не поминай имени Господа Бога твоего всуе). ... (Десять Заповедей Божиих (Исход, глава 20, стихи 2-17))
  • [quote="Scout_08"]2. Не есть власть, что не от Бога.[/quote] И дальше что пишут? Тот кто выступает против власти, тот выступает против Божьего установления? Или что-то другое?
  • [quote="[email protected]"]И дальше что пишут? Тот кто выступает против власти, тот выступает против Божьего установления? Или что-то другое?[/quote] как то туго до вас доходит, здесь вообще нет речи о тех кто выступает против власти, здесь скорее речь о самих властителях, что если их власть будет не от бога, то и не власть это вовсе
  • [quote="[email protected]"]И дальше что пишут? Тот кто выступает против власти, тот выступает против Божьего установления? Или что-то другое? [/quote]"У апостола Павла в Послании к Римлянам даётся формула, которая по-русски обычно, действительно, переводится так: «Нет власти не от Бога», или ещё более обобщённо: «Вся власть от Бога». На этом и зиждется ложное предписание, якобы, христианской покорности любым властям, безбожным, богоборческим, иноверным, губящим народы. Но в церковно-славянском тексте не так сказано. Здесь изречено следующее: «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть». А это означает буквально: - «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью власть, если она не от Бога (не соблюдающая Законов Божьих). Подлинные власти от Бога учреждены. Ведь, слово «сущий» здесь означает именно «подлинный, истинный, настоящий». Следовательно, не всякая власть от Бога, или не всякой власти следует покоряться, а только власти утверждённой Богом, Царю Христу и помазанникам Божьим, а потому подлинной. И только противление таким властям считает святой апостол Павел «противлением Божьему повелению». Таково исконное представление христианства об отношении к власти."(С)
  • Туфта все это... перевод гораздо проще: "народ имеет ту власть, которую заслуживает."
  • [quote="razdva"]как то туго до вас доходит, здесь вообще нет речи о тех кто выступает против власти, здесь скорее речь о самих властителях, что если их власть будет не от бога, то и не власть это вовсе[/quote] Не надо нести ахинею. Власти, как не от Бога просто не бывает. Вы это своим умом можете понять? Что власть только от Бога, ДРУГОЙ просто не бывает!!!
  • [quote="[email protected]"]Не надо нести ахинею. Власти, как не от Бога просто не бывает. Вы это своим умом можете понять? Что власть только от Бога, ДРУГОЙ просто не бывает!!! [/quote][quote="asfalt"]"У апостола Павла в Послании к Римлянам даётся формула, которая по-русски обычно, действительно, переводится так: «Нет власти не от Бога», или ещё более обобщённо: «Вся власть от Бога». На этом и зиждется ложное предписание, якобы, христианской покорности любым властям, безбожным, богоборческим, иноверным, губящим народы. Но в церковно-славянском тексте не так сказано. Здесь изречено следующее: «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть». А это означает буквально: - «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью власть, если она не от Бога (не соблюдающая Законов Божьих). Подлинные власти от Бога учреждены. Ведь, слово «сущий» здесь означает именно «подлинный, истинный, настоящий». Следовательно, не всякая власть от Бога, или не всякой власти следует покоряться, а только власти утверждённой Богом, Царю Христу и помазанникам Божьим, а потому подлинной. И только противление таким властям считает святой апостол Павел «противлением Божьему повелению». Таково исконное представление христианства об отношении к власти."(С) [/quote]
  • [quote="asfalt"]не признаётся властью власть, если она не от Бога[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Согласно христианской веры то выступать против власти то , что выступать против Бога: -"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противвящейся власти, противится БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ". Вот и выходит, если ты выступаешь против власти, значит, выступаешь против Бога. (Новый Завет. Рим. гл. 13 стих 1-2). [/quote] Это ДОГМА. даже не обсуждается.
  • [quote="[email protected]"]Это ДОГМА. даже не обсуждается.[/quote]«И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной в мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее». (Лука 4:5-6) Если "всякая власть от Бога", то получается, что власть антихриста "от Бога"? "От Бoга может исxодить тoлько добpo, злo жe - это дьявoльcкое поpoждение и имeeт меcто на зeмле толькo по причинe испорченной челoвeческой порoды, всех тeх пороков, которыми в той или иной степени заражен каждый из нас. Бoг дaл людям свoбoду, возможнoсть выбора между добром и злом, но, к сожалению, немалая часть людей выбрала путь зла, а большинство выбирает то, что им выгодно, комфортно и безопасно и предпочитают плыть по течению, ожидая, что кто-нибудь повернет течение в более выгодную для них сторону."(c)
  • [quote="[email protected]"]Это ДОГМА. даже не обсуждается.[/quote] так, пошли на пятый круг :) поверьте на слово что есть люди которые всю жизнь посвящают что-бы понять смысл этих догм и они отнюдь не глупее нас с вами, а у вас видимо стоит защита и при слове догма мозг отключается
  • [quote="[email protected]"]Это ДОГМА. даже не обсуждается.[/quote] и вы не привили никаких аргументов против того что перевод под номером 2 не верный, но продолжаете настаивать на первом варианте [quote="Scout_08"]Перевод: 1. Всякая власть от Бога. 2. Не есть власть, что не от Бога.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Ох, сколько по лжесвидетельству было расстреляно, да вывезено из родных мест людей, а сколько самих лжесвидетелей съели другие лжесвидетели? И как это все понять? ЭТО ВСЕ ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. ТАК БОГУ УГОДНО! [/quote] [quote="[email protected]"]ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ДРУГОЙ ВЛАСТИ, КРОМЕ, КАК ОТ БОГА НЕ БЫВАЕТ!!! [/quote]А власть дьявола бывает? После которого будет Божий суд. Вот тогда для вас уже не отвертеться, как лицу, который перепутал власть дьявола с властью Бога и властью земного человека над другими.[quote="нет"]Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».[/quote] [quote="нет"]Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка...[/quote]
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Согласно христианской веры то выступать против власти то , что выступать против Бога: -"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противвящейся власти, противится БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ". Вот и выходит, если ты выступаешь против власти, значит, выступаешь против Бога. (Новый Завет. Рим. гл. 13 стих 1-2). Это ДОГМА. даже не обсуждается.[/quote]А вот с вами не согласен епископ Гиппонский, философ, влиятельнейший проповедник, христианский богослов и политик. Святой католической и православной церквей (при этом в православии обычно именуется с эпитетом блаженный — Блаженный Августин Его память отмечается Католической церковью 28 августа, Русской православной церковью — 15 июня по старому стилю Он считал: Человек создавался Богом как свободное существо, но, совершив грехопадение, сам выбрал зло и пошёл против воли Бога. Так возникает зло, так человек становится несвободным. Человек несвободен и неволен ни в чём, он всецело зависит от Бога. С момента грехопадения люди предопределены ко злу и творят его даже тогда, когда стремятся делать добро. Главная цель человека — спасение перед Страшным Судом, искупление греховности рода человеческого
  • [quote="[email protected]"]И дальше что пишут? Тот кто выступает против власти, тот выступает против Божьего установления? Или что-то другое?[/quote] Шлёма, ваша фантазия уже напрягает, нигде не написано что надо чтить власть, которая нарушает заповеди Господни, перечитайте заповеди и успокойтесь...
  • С рейтингом нашего главы я согласен, но что простой народ против национализации "Спартака" и "Коммунарки" - я сильно сомневаюсю! Поэтому считаю статью заказной и дальше читать её не вижу смысла, как впрочем и посещать Ваш сайт.
  • [quote="sergeysavitsky"]что простой народ против национализации "Спартака" и "Коммунарки" - я сильно сомневаюсю![/quote] Когда узнаем, что национализация это провод для одаривания вновь пришедших в депутаты и старых из власти, а не идеология праведности в мошенничестве, тогда можно будет согласиться с вашей точкой зрения того, что делается "именем революции".
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, ваша фантазия уже напрягает, нигде не написано что надо чтить власть, которая нарушает заповеди Господни, перечитайте заповеди и успокойтесь... [/quote] Ну а какие у вас представления об этих самых заповедях? Ведь что получается? Есть во Вселенной один чисто авторитарный лидер, который требует чтобы все безоговорочно выполняли все его прихоти и пожелания. Ниаких референдумов не проводит и выборности у него нет. Типичный диктатор, который ставит превыше всего только собственные установки, ни с кем более не считаясь. Так вот однажды в его среде нашелся некто с чисто демократическими убеждениями, вроде как хотел сказать "А почему мы только ему одному обязаны безоговорочно подчиняться? Почему он только один навязывает везде свою мораль? А мы?... Почему он детей своих загоняет в некое прокрустово ложе? Что? Они не имеют никаких прав?" Дальше началось... не знаю точно что... Говорят его имя означало что-то вроде "несущий свет" или "предвестник света". Ну короче сами вспоминайте как принято называть Первого Демократа Вселенной . "Он один бросил вызов диктаторскому всесилию и увел с собой третью часть ангелов. Он предпочел свободу в Аду, чем рабство в Раю" (Джек Лондон - "Морской Волк"). Ну вот и вы, господа демократы, думайте какие установки на самом деле правильнее. По каким канонам живете на самом деле. Кто заповедям Божьим более верен.
  • [quote="Zimmi"]Ну а какие у вас представления об этих самых заповедях?[/quote] Да такие же, как 10 заповедей морального кодекса строителя коммунизма в отдельно взятой стране.
  • [quote="нет"]Да такие же, как 10 заповедей морального кодекса строителя коммунизма в отдельно взятой стране.[/quote] Ну эти заповеди мне точно известны. Когда я служил в Советской Армии, то нас строем водили на политзанятися их учить. Они только написаны разными языками, но вот судь одинакова. В той и другой сфере всё пропичкано лицемерием. По одной только заповеди "не убий" всая Библия пропичкана фактами геноцида. Вот читаем: И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; (Второзаконие 3:3) И дал я вам в то время повеление, говоря: Господь, Бог ваш, дал вам землю сию во владение; все способные к войне, вооружившись, идите впереди братьев ваших, сынов Израилевых; (Второзаконие 3:18) 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; (Числа 31:14-18) Ну вот вам и заповеди Господни. В чем-же бедные детки-то провинились? Они ведь не успели научиться разделять ничего. Играет ребенок на песочке и вдруг подходит к нему барыга от некоего Моисея и от Бога, вытаскивает меч, и рубит, если он мужеского пола, ну а если женского... то ей по жизни предстоит стать сексуальной рабыней этого барыги. Так что хватит парить мозги о неких "заповедях". Не стоят они и ломаного гроша даже у того, кто их дал людям.
  • [quote="Zimmi"]14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; (Числа 31:14-18)[/quote] А еще пишется: "Числа, Пятикнижие Моисея, глава 1 1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: 2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно: 3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их — ты и Аарон" И как вы понимаете выражение "сынов Израилевых ... для войны у Израиля"? Не напоминает ли для вас войны руских ханов в Тартарии? А Тартар - общий термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии А. Т. Фоменко и его сторонниками постулируется существование этой огромной централизованной империи, возглавляемой «русскими ханами». От этой империи в XVII—XVIII веках откололась западная часть, известная европейцам как Московия, столица же основной восточной части империи оказалась в Тобольске.
  • Вот сейчас 2013 год, А например, у меня зарплата так и не поднялась, даже до 300$ не то что до 500$. и в среднем по стране люди получают 250 и меньше. А цены растут.... Чтобы один раз в магазин сходить нужно тысяч 200бел.руб, а завтра еще больше, и при этом нужно заплатить камунальные услуги и кварт.плату,и еще что-нибудь себе одеть купить и детей одеть и обуть, и это все на 2,5 миллиона бел.руб. Вот как дальше жить?
  • Ведь действительно так.Главная проблема с альтернативой Лукашенко это мы сами, наша ленность,неверие в то, что можно что-то изменить и опатия.Нам удобнее сидя на кухне по старинке обложить и тех и других, а потом мирно пойти спать. Наши оппозиционеры это такие же люди как мы все в целом, маленько подвижнее.
  • Какая разница, большой или маленький, вы как дети, не главное как проголосуют, главное как подсчитают. Нет никакого просвета, все будет как всегда. Голосуй не голосуй, все ровно получишь х.......й!!!
  • [quote="lapikoff2010"]Ведь действительно так.Главная проблема с альтернативой Лукашенко это мы сами, наша ленность,неверие в то, что можно что-то изменить и опатия.Нам удобнее сидя на кухне по старинке обложить и тех и других, а потом мирно пойти спать. Наши оппозиционеры это такие же люди как мы все в целом, маленько подвижнее.[/quote] Нужно что бы вышло минимум миллион людей на площать, тогда что то будет, а так это подстава!!!