Белорусам «чернило» по-прежнему мило

Зачем правительство увеличило квоты на фруктово-ягодные и плодовые крепленые вина?..

 

В Беларуси увеличены квоты на производство натуральных фруктово-ягодных и плодовых крепленых марочных вин улучшенного качества. Меж тем покупатель выбирает крепленые плодово-ягодные вина, а производить фруктово-ягодные совсем невыгодно.

По сообщению пресс-службы правительства, квоты на производство фруктово-ягодных натуральных вин в нынешнем году увеличены с 293 тысяч до 433 тысяч декалитров, плодовых крепленых марочных вин улучшенного качества и специальной технологии — с 15,464 миллиона до 15,604 миллиона декалитров. В то же время производство советского шампанского и других игристых вин должно сократиться с 2,150 млн. до 1,7 млн. декалитров.

Фруктового дистиллята в Беларуси будет произведено на 1 тыс. декалитров больше — 21 тысяча. Кроме того, постановлением установлены квоты на производство в 2014 году винного виноградного кулера (35 тыс. декалитров), крепких спиртных напитков (3 тыс. декалитров), зернового дистиллята (2 тыс. декалитров).

Фруктово- и плодово-ягодные марочные вина пришли на смену аналогичных ординарных вин, производство которых в Беларуси было прекращено с 1 января 2013 года. Характерно, что сделать это государство намеревалось еще 10 лет назад. В Государственную программу профилактики пьянства и алкоголизма на 1997-2000 годы даже вносилось положение о запрете производства любых плодово-ягодных вин. Однако со временем борьба против «чернила» вообще свелась к борьбе против ординарных крепленых вин, а вина «улучшенного качества» получили индульгенцию.

Предприятия перешли на производство фруктово-ягодных натуральных вин и плодово-ягодных улучшенного качества, а также вин марочного класса. По большому счету, речь идет все о том же «черниле», только «улучшенном».
Как отмечают наркологи, крепленые плодово-ягодные вина содержат небезопасное количество балластных веществ, искусственных добавок и производятся не посредством естественного процесса натурального брожения, а с добавлением спирта. Поэтому они представляют большую опасность для организма.

Справедливости ради отметим, что производство вин с добавлением спирта («Портвейн» и «Кагор») достаточно распространено и в странах с развитой винодельческой промышленностью. Кроме того, большой популярностью во многих странах пользуется «Мартини», являющийся маркой вермута, изготовляемого с добавлением спирта. Таким образом, вопрос скорее упирается в качество продукта, а именно сырья, из которого делают вино, а также спирта, которым его разбавляют.

Белорусские производители в один голос говорят, что их плодовое и ягодное вино является натуральной продукцией, соответствующей государственным требованиям.

Например, ОАО «Могилёвоблпищепром» производит вина плодовые улучшенного качества и вина виноградные. Доля сертифицированной продукции в общем объеме промышленного производства составляет 100% . Заместитель директора предприятия по коммерческим вопросам Анжела Кондратова поясняет, что «вина плодовые улучшенного качества» –– это натуральные вина с набродом до 10%.

Однако на выходе ситуация не столь радужная. Например, производимое на предприятии вино плодовое крепленое крепкое улучшенного качества «Экспромт» имеет объемную долю этилового спирта 18%, а массовая концентрация сахаров –– 60 г/ дм3. В вине плодовом крепленом крепком улучшенного качества «Золотой век» показатели чуть другие –– 17% и 50 г/ дм3. соответственно.

Большой объем крепости получается за счет спиртования соков. Ранее при производстве крепленых плодово-ягодных вин сок сбраживался до 5% крепости, а теперь при производстве плодового вина улучшенного качества – до 10%. Иными словами, спирта стали добавлять меньше.

За рубеж предприятие эти вина не продает, но у местного населения они пользуются популярностью.

Ягоды и фрукты идут не только на производство вина. В этом году Могилевоблпищепром стал выпускать, как отмечается на сайте этой компании, «инновационный продукт» «Заливку фруктово-ягодную сброженную «Губернскую», не имеющую аналогов как в Республики Беларусь, так и за рубежом».

Как отметил не пожелавший быть названым чиновник, имеющий отношение к развитию алкогольной отрасли, производимые в Беларуси классические натуральные плодово-ягодные вина и вина из ягод соответствуют всем требованиям технологии: «Вина из ягод и яблок изготавливаются без крепления, по технологии натурального брожения. Именно на производство такого продукта мы ориентируем производителя. Что касается крепленых вин, ведется работа по улучшению качества этих напитков. Характеристики плодовых крепленых марочных вин улучшенного качества и специальной технологии в Беларуси достаточно высокие. Стандарты и требования все время ужесточаются, и предприятия на них постепенно переходят».

На Слонимском винзаводе изготавливают несколько видов фруктово-ягодных вин –– полусладкие и полусухие. Как пояснил Naviny.by директор завода Михаил Окулик, фруктово-ягодное вино не пользуется спросом: «Продажи очень маленькие, нет смысла расширять ассортимент этих вин и увеличивать их номенклатуру. Эти вина занимают очень маленькую долю в продажах нашего предприятия».

Меж тем такое вино выпускается, ведь именно на его производство ориентировали отрасль в последние годы. Кроме того, способность предприятия производить натуральное вино является вопросом престижа: «Для этого необходимы квалифицированные кадры, технология производства достаточно тонкая. При производстве натурального вина выдвигаются строгие требования по санитарии и микробиологии. Однако для экономики предприятия это практически ничего не дает. Не вижу смысла в повышении квот на эти вина в стране».

А все потому, что покупатель хочет плодово-ягодного вина. Слонимский винзавод планировал перейти на производство вин крепостью 16%, однако из-за низкого спроса торговля попросту отказывалась брать их на реализацию: «Люди хотят покупать вино крепостью 17-18%. Все, что меньше, население не воспринимает. Для того, чтобы изменились вкусы, нужно много времени. Культура пития формируется в течение десятилетий и даже столетий. Не стоит сбрасывать со счетов и то, что в странах с более холодным климатом традиционно пьют более крепкие напитки», — говорит Окулик.

Обычно желание увеличить квоты демонстрирует рост спроса на продукцию. Но в случае с нынешним решением правительства остается загадкой, зачем увеличивать квоту на продукцию, которая плохо продается. В неофициальном комментарии некоторые чиновники и производители высказывали предположение, что это делается под нового производителя, который вот-вот может появиться на белорусском рынке.


  • { Слонимский винзавод планировал перейти на производство вин крепостью 16%, однако из-за низкого спроса торговля попросту отказывалась брать их на реализацию: «Люди хотят покупать вино крепостью 17-18%. Все, что меньше, население не воспринимает. Для того, чтобы изменились вкусы, нужно много времени. Культура пития формируется в течение десятилетий и даже столетий. } А на то, чтоб спиться, одной из дядисашиных пятилеток довольно.
  • Название статьи не соответствует её содержанию. Зачем?
  • Ангор, есть сущность формы, есть сущность содержания. За блестящей конфетной обёрткой может оказаться собачья какашка... По-моему, разумней не рассматривать пристально фантик, который в ближайшую урну всё равно выбросишь... Смотрим с грустью мы вперёд - Настоящее уныло. Всё мгновенно, всё пройдёт. Что пройдёт, - то будет мило. (Лермонтов, кажется)
  • Пишется: "покупатель выбирает крепленые плодово-ягодные вина, а производить фруктово-ягодные совсем невыгодно. Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2014/9/5/ic_articles_116_186587/ ." ==Если в компот влить немножко спирта и в несколько раз повысит на такой напиток цену, выгода сравнима только с синдикатами в прошлом веке.
  • [quote="Danis"]Культура пития формируется в течение десятилетий и даже столетий[/quote] Ну она и формировалась на нашей земле именно так. На данный момент именно такая и есть как сформировалась и не знаю как уже получится что-то изменить. [quote="Danis"]А на то, чтоб спиться, одной из дядисашиных пятилеток довольно. [/quote] Кто-то спивается, кто-то нет. В целом народ так и не спился как не за период советских пятилеток, так и не дядисашиных. Да и царские времена с более древними не уложили народ в гроб алкогольного небытья.
  • [quote="Zimmi"]Кто-то спивается, кто-то нет. В целом народ так и не спился как не за период советских пятилеток, так и не дядисашиных. Да и царские времена с более древними не уложили народ в гроб алкогольного небытья.[/quote] С царских времён, когда в Российской империи был "сухой закон", пошёл крутой "прогресс" по части пития алкоголя. При царе на селе был один дурачок - тот, который много пил (а "много" тогда считалось - на семерых "крючок", это такая мерка в 0,12 литра); нынче также на селе опять один дурачок - тот, кто не пьёт. ВОЗ считает точкой невозврата, после которой идёт необратимая деградация нации, употребление более 8 литров чистого спирта на душу населения в год. В РБ же идёт дискуссия: выпивают у нас уже 16 литров или же только 14 л; при этом стыдливо умалчивается, что и 16 и 14 - НАМНОГО превышают порог в 8 литров,как и то, что путь от 8 до 16/14 пройден за последние 20 лет, когда страной стал править АГ. Царские времена "не уложили народ в гроб алкогольного небытья", зато времена советские с постсоветскими - очень приблизили народ к этому "гробу". Перспективка вырисовалась.
  • [quote="Taranda"]С царских времён, когда в Российской империи был "сухой закон", пошёл крутой "прогресс" по части пития алкоголя. [/quote] Не знаю как при царе, но помню какой прогресс пошел при горбачевском полусухом законе. Если до этого конопля спокойно росла под каждым забором и никто на нее не зырился, то с этой компанией всё изменилось. Также до этого никому не приходило в голову "факать" клей и бензин. Если не знаете что значит этот термин, спросите у школьников. Они самые просвещенные в этом деле.
  • [quote="Taranda"]ВОЗ считает точкой невозврата, после которой идёт необратимая деградация нации[/quote] А еще медицина установила "смертельную дозу", после которой человек никак не должен оставаться живым и равна она... аж целых 250 грамм водки ( то есть пресловутый стакан). Ну а теперь скажите это любому любителю выпить, так он вас на смех подымет вместо с докторами. Точно так же медики парят нам мозги, якобы каждые выпитые 100 грамм водки - это тысячи погибши нервных клеток, которые уже никогда не восстановятся. По этой теории я уже не Бог весть какой пьяница и то давненько должен в гробу лежать, да на тебе... жив курилка. А эта "необратимая деградация уже целыми веками идет и идет и никак не придет. Не знаю в чем причина. Ну тут кому-то здорово, кому-то смерть. Так уже люди по разному устроены.
  • [quote="Zimmi"]А эта "необратимая деградация уже целыми веками идет и идет и никак не придет.[/quote] А ещё из другого обсуждения: Zimmi пишет: "Как будто здесь стреляют, убивают, заживо сжигают, как у соседей." А ему отвечают: "Если оставить в стороне Украину, потому как там не всё однозначно кто и зачем кого сжигает и убивает, то у нас и без этого численность населения сокращается ударными темпами, а власть занята только тем как наворовать у людей внукам да правнукам "на хлебушек" Это и есть одно из проявлений деградация населения, сверху донизу.
  • [quote="Zimmi"]Не знаю как при царе, но помню какой прогресс пошел при горбачевском полусухом законе.[/quote] В 2014 г. отмечается 100-летняя годовщина принятия сухого закона в России. В преддверии этой даты, в октябре 2013 г., в Санкт-Петербурге прошла учредительная конференция Партии сухого закона России. А в декабре 2013 г. Международная академия трезвости учредила Памятную медаль «100 лет сухому закону России». Около 300 известных людей в странах СНГ и Балтии были удостоены этой награды. сухой закон существовал в Норвегии (1912–1926), Финляндии (1912–1931), Исландии (1914–1923), США (1920–1932) и других странах. но власти быстро поняли, чем грозит такая уступка общественности: трезвый рабочий класс активизировал борьбу за свои политические и экономические права. Начались забастовки и демонстрации. Что любопытно, в ноябре 1917 г. было сломано все: государственная машина, государственный аппарат, государственный строй, уничтожены судебные и прокурорские органы, полиция, а трезвость была сохранена
  • [quote="нет"]Что любопытно, в ноябре 1917 г. было сломано все: государственная машина, государственный аппарат, государственный строй, уничтожены судебные и прокурорские органы, полиция, а трезвость была сохранена[/quote] 13 мая 1918 г. ВЦИК принял декрет «О предоставлении народному комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими». Декрет предусматривал уголовную ответственность за самогоноварение — до 10 лет тюрьмы с конфискацией имущества [63, 64]. В то же время 13 апреля 1918 г. В.И. Ленин подписал декрет «Об акцизе на спирт, вино, дрожжи, папиросные гильзы, бумагу и спички». Именно этот декрет положил начало развитию производства и торговли спиртным в советское время.
  • [quote="Taranda"] то у нас и без этого численность населения сокращается ударными темпами[/quote] А по какой причине она сокращается? От плохой жизни? От голода и лишений? Или наоборот? В Европе тоже сокращается куда более ударными темпами и количество там поддерживается исключительно за счет массовой иммиграции. Тоже от плохой жизни в немецком классе из 30 учеников только десяток представителей коренного населения и Европа стремительно чернеет? Хотя однополые браки действительно не могут дать потомства. Зато плодятся далеко не богатая Азия и нищая Африка.[quote="Taranda"]власть занята только тем как наворовать у людей внукам да правнукам "на хлебушек" [/quote] Это похоже на правду, но точно такими понятиями живет любая власть в любой стране. [quote="нет"]Что любопытно, в ноябре 1917 г. было сломано все: государственная машина, государственный аппарат, государственный строй, уничтожены судебные и прокурорские органы, полиция, а трезвость была сохранена[/quote] В России вообще трижды принимался сухой закон. Первый при Годунове. Закончилось великой смутой и не подоспей вовремя Минин с Пожарским не быть земле Русской. Второй в 1913 году. Через 4 года рухнула Российская империя. Третий при Горбачеве. Через 6 лет не стало СССР. Вот и думайте случайны ли такие совпадения.
  • [quote="Zimmi"]А еще медицина установила "смертельную дозу", после которой человек никак не должен оставаться живым и равна она... аж целых 250 грамм водки[/quote] Вообще-то 300 мл спирта, при этом есть шанс выжить если здоровья много, а вот три бутылки водки в течении часа практический гарантированная смерть [quote="Zimmi"]Зато плодятся далеко не богатая Азия и нищая Африка.[/quote] При улучшении благосостояния рождаемость падает это факт, люди тратят время на получения образования, профессии, улучшение быта - и на детей его остается меньше. А вот то что у нас при низком уровне жизни рождаемость низкая это аномалия
  • [quote="Zimmi"]А по какой причине она (жизнь) сокращается? [/quote] Вот одна из причин: http://people.onliner.by/2014/09/10/star-3
  • А вот и вторая настигает: http://auto.onliner.by/2014/09/09/dtp-5394/
  • [quote="Zimmi"]принимался сухой закон. Первый при Годунове[/quote] Распространение пьянства на Руси связано с полити­кой господствовавших классов. Еще Екатерина II говори­ла: «Пьяным народом легче управлять». При Иване IV и Борисе Годунове учреждаются «царевы кабаки», а с 1894 г. продажа водки становится царской монополией. Тогдашнее правительство прекрасно понимало, что это дело приносит баснословные прибыли. Не случайно по­этому бюджет царской России называли «пьяным».
  • [quote="Zimmi"]при Годунове. Закончилось великой смутой и не подоспей вовремя Минин с Пожарским не быть земле Русской. [/quote] Скорее всего, таких размеров оккупации территории Московия не смогла бы достичь. И теперь влачила бы нищенское существование без богатых залежей нефти, металла и прочих ценностей, сегодня работающих на обогащение Московии.
  • [quote="нет"]Zimmi пишет: "при Годунове. Закончилось великой смутой и не подоспей вовремя Минин с Пожарским не быть земле Русской." Скорее всего, таких размеров оккупации территории Московия не смогла бы достичь. И теперь влачила бы нищенское существование без богатых залежей нефти, металла и прочих ценностей, сегодня работающих на обогащение Московии.[/quote] Договаривайте уж до конца: сначала было вмешательство с Запада в виде присылки Самозванца и оккупации Москвы, а уж потом последовала великая смута. Неудивительно, что еле выжив от вторжения, в дальнейшем Московия всё сделала для изничтожения угрозы с ближайшего Запада.
  • [quote="Taranda"]нет пишет: Zimmi пишет: "при Годунове. Закончилось великой смутой и не подоспей вовремя Минин с Пожарским не быть земле Русской." Скорее всего, таких размеров оккупации территории Московия не смогла бы достичь. И теперь влачила бы нищенское существование без богатых залежей нефти, металла и прочих ценностей, сегодня работающих на обогащение Московии. Договаривайте уж до конца: сначала было вмешательство с Запада в виде присылки Самозванца и оккупации Москвы, а уж потом последовала великая смута. Неудивительно, что еле выжив от вторжения, в дальнейшем Московия всё сделала для изничтожения угрозы с ближайшего Запада.[/quote] А вы знаете, кто ээтот "с ближацшего Запада"? В письмах, которые самозванец рассылал по городам и местечкам Литвы, он называл себя «счастливо спасенным царем Дмитрием Ивановичем» и подчеркивал, что в 1605 году занял Москву с «литовскими людьми»: «В первый раз я с литовским людьми Москву взял, хочу и теперь идти к ней с ними же». Участник Смуты литвин Станислав Борша позже писал в своих записках: «Дмитрий /Лжедмитрий I/ потерпел поражение под Севском, отчасти вследствие измены казаков, отчасти от того, что поляки после первого сражения почти все ушли от него с Сандомирским воеводою»… Но если почти все поляки ушли с Юрием Мнишеком (Сандомирским воеводой) уже после первого сражения, задолго до вступления в Москву, то кто ее в 1605 году занял? Выходит — литвины, что и утверждал в своем письме Лжедмитрий II. Нет сведений о том, что потом к Лжедмитрию I опять пришли поляки. Наоборот, документы свидетельствуют, что войско, которое в первый раз заняло Москву, состояло из литвинов. Так, в «Грамоте Дмитрия I к Московским боярам и другим всякого звания людям о правах его на престол Российский» от 4 апреля 1605 года указан этнический состав войска самозванца: «А ныне мы великий Государь на престол прародителей наших, великих Государей Царей Российских, идем с Божиею помощью вскоре, а с нами многия рати Руския и Литовския и Татарския». Поляки не упомянуты. Неужели «царь Дмитрий Иванович» забыл о них?
  • [quote="Taranda"]Договаривайте уж до конца: сначала было вмешательство с Запада в виде присылки Самозванца и оккупации Москвы[/quote] Это, наверное, на вас подействовало "чернило" по прежнему мило"? Как известно, Лжедмитрий II (ок. 1580—1610) объявил себя царем Московским летом 1607 года на территории ВКЛ в городе Пропойске (ныне Славгород Могилевской области). Но Пропойск находится далеко от польской границы. Если бы Лжедмитрий II собирал войско из поляков, ему было бы удобнее заниматься этим в Польше. Так нет же, он засел в Пропойске. Митрополит Ростовский, Ярославский и Устюжский Филарет (Романов) в своей грамоте от 30 ноября 1605 года писал: «Рострига Гришка Отрепьев, бесосоставным своим умышлением назвав себя сыном великого Государя нашего Царя Великого Князя Ивана Васильевича всея Руси, Царевичем Дмитрием Ивановичем всея Руси, и злым своим чернокнижьем прельстя многих Литовских людей и казаков»... Уж митрополит Филарет, убежденный ненавистник «латинства», обязательно отметил бы поляков, если бы они принимали участие в предприятии «Гришки Отрепьева». Но он упомянул только «литовских людей и казаков»!
  • [quote="Taranda"]было вмешательство с Запада в виде присылки Самозванца и оккупации Москвы[/quote] МОСКВУ В 1605 ГОДУ ЗАХВАТИЛИ ЛИТВИНЫ, А НЕ ПОЛЯКИ Кто в начале XVII века семь лет «гулял» по Московскому царству (нынешней центральной России) и дважды занимал Москву? — «Поляки!» — издавна утверждают в России. В 2005 году день 4 ноября российские власти объявили общегосударственным праздником — в память об освобождении Москвы от «польской оккупации». Вот только поляков в Кремле осенью 1612 года не было! документы XVII века свидетельствуют, что войска и Лжедмитрия I, и Лжедмитрия II состояли из литвинов (беларусов), московитов, казаков и татар. Ни в одном документе поляки в армиях обоих самозванцев не упоминаются. в документах поляки упоминаются. Но не на стороне Лжедмитрия II, а в рядах армии царя Василия Шуйского, во время битвы под Болховом 10 мая 1608 года, наряду с немцами Так, поляки упоминаются в связи с армией Речи Посполитой под Смоленском и войском гетмана Станислава Жолкевского, направленным в июне 1610 года королем Сигизмундом III от Смоленска к Москве. Вот что сообщает окружная грамота бояр от 20 июля 1610 года: «Ныне Полский и Литовский корол стоит под Смоленском, а гетман Желтовский с Полскими и с Литовским людми стоит в Можайску, а иные Литовские люди и русские воры пришли с вором под Москву и стали в Коломенском, а хотят Литовсие люди по ссылке с гетманом с Желтовским государством Московским завладети»…
  • [quote="Taranda"]Вот одна из причин: [/quote] [quote="Taranda"]А вот и вторая настигает:[/quote] Все эти идилли хороши только для поэтов. Ненадежные заключения врачей-наркологов... Я уже видел как рано дохнут трезвенники и как долго живут некоторые алкаши. Это не показатель. Во времена горбачевского сухого закона даже стишок придумали: "Спасибо партии родной и Горбачеву лично за то, что трезвый муж пришел домой и х... стоит отлично". Ну это стишок, но за эти годы борьбы не было статистикой отмечено хоть доли процента увеличения продолжительности жизни и рождаемости. На производстве... по словам Жванецкого участились случаи трезвой сборки, но в целом ситуация с выпускаемой продукцией ничуть ничто не изменилась. Брал данные по статистике дорожной аварийности не помню за какой год. Там привели данные о дорожных авариях по вине именно водителей. Вот цифры: по вине нетрезвых водителей совершено 22% автоаварий. Согласен, но на чью долю остались остальные 78%? Получается на долю трезвых водителей. Вот и думайте кто опаснее на дороге. Негласная статистика, с которой соглашаются и гаишники, говорит, что в нетрезвом состоянии ежеминутно за рулем приблизительно 25 % водителей. Получается в плане аварийности за рулем пьяная езда фактически ничего не прибавляет. Просто от этого кормится целая армия гаишников и наркологов. Так и в остальном. Медицина ищет козла отпущения. Работодатели тоже. Вы хоть раз задумывались почему работодателям выгодно брать пьяниц на работу? Ну так причина проста и понятна. Если человек умер в молодом возрасте и при этом не пил и не курил, то масса вопросов возникает ПОЧЕМУ. Ведь фактически люди дохнут чаще от просто откровенно скотских условий на работе, в быту, от нервных стрессов и т.д. Вот тут и подбираемся к истине: если человек умер и при этом не пил и не курил, то масса вопросов на тему ПОЧЕМУ. Эти вопросы неприятны ни медицине, ни работодателям, не власти... Никому. Вот если он выпивал хоть аж по целых 100 грамм в месяц и выкуривал аж 2 сигареты в день, то отмазка готова - сам виноват, "злоупотреблял". [quote="razdva"]А вот то что у нас при низком уровне жизни рождаемость низкая это аномалия[/quote] А вы посмотрите чем бредят молодые люди у нас: дипломами, образованием, должностями, бизнесом и т.д., но не семьями и детьми. Условия у нас не самые богатые, но не экстремальные, как в Азии и Африке. Поставьте общество на грань хотя бы видимости экстремальных возможностей и вы увидите как подскочит рождаемость. Например упраздните пенсионный фонд. Конечно на содержание пенсионеров идут средства, зарабатываемые молодыми поколениями. Ну так государство их изымает и потом распределяет может не всегда справедливо, но подушку безопасности всем дает и все спокойны. Так вот если государство откажется от этой миссии и, как это делалось в годы высокой рождаемости, переложит эту функцию напрямую на детей, то посмотрите как быстро подпрыгнет рождаемость. То есть когда в старости вас будут содержать собственные дети, а не почтальон приносить регулярно денежки. В Китае именно так и делается. Отсюда и высочайшая рождаемость. [quote="нет"]Не случайно по­этому бюджет царской России называли «пьяным».[/quote] Точно было. Тогда чиновники говорили: "У нас один кабак батальон кормит". Эта ситуация продолжается и сейчас. Например пенсионный фонд на 30% пополняется от акцизов на винно-водочные изделия. Я так недавно и сказал одной воинственной трезвеннице пенсионного возраста: "Пускай будет по твоему и в стране будет сухой закон, но готовься к тому, что твою невысокую пенсию еще урепают на 30%". Она только рот разинула. Ведь и думайте, что СССР сдох именно после принятия сухого закона. [quote="нет"]Скорее всего, таких размеров оккупации территории Московия не смогла бы достичь. И теперь влачила бы нищенское существование без богатых залежей нефти, металла и прочих ценностей, сегодня работающих на обогащение Московии.[/quote] Вы наверное говорите об историитМосковии из так называемых "официальных" источников. Так не забывайте, что Московское государство - это единственная страна в мире, чью официальную историю целиком писали чужеземцы. Вот она такой и получилась. Ну насчет "нищенского существования" без нефти и залежей... В этом что-то есть, только это не только проблема Большой Руси. Как-то в одном американском фильме тоже мелькнул кадр, в котором один молодой американец сказал отпрыску одного арабского шейха: "Если бы из твоего унитаза не ударил фонтан нефти, ты бы до сих пор погонял верблюдов". Однако не забывайте, что на нефтяные, газовые и прочие богатства недр эта страна окончательно подсела только уже в 70-х годах прошлого века, а ведь до этого она развивалась и без этих прелестей. У Сталина не был ни Тюменской нефти, ни газовых месторождений и страна развивалась именно технологически. По словам Черчилля Сталин принял Россию с сохой, а сдал с ядерным оружием - это факт. Ну а потом подсели на эту самую нефтегазовую иглу и думали так будет вечно. Это и погубило СССР, а в будущем погубит и нефтеносные страны, когда будет там сделан последний качок нефти. Впрочем технологически Запад тоже подходит к своему финалу. Смотрите что делается: первыми исчезли фундаментальные открытия. Затем пошли на убыль и потом прекратились фундаментальные изобретения. Зато шла бурное развитие технологий на фундаменте предыдущих открытий и изобретений и сейчас оно продолжается, но уже замедлило ход. Например двигатели Отто и Дизеля, которые стоят в европейских, американских и азиатских тачках, были изобретены соответственно в конце XIX и начале XX века. С тех пор туда только запихивали всякие изобретения в виде всяких унификаций клапанных систем и даже компьютеров, усовершенствовались органы управления вплоть до спутниковой навигации, но при этом фактически ничего не поменялось. Сейчас э этот процесс сильно затормозился. Еще остался "писк" под названием "нанотехнологии", но там тоже что-то как-то все буксует. Последнее достижение - построили какой-о огромный коллайдер и непонятно чем они там занимаются. Гоняют одну частицу из пункта А в пункт Б и если на полпути эта частица как-то повернулась другим боком выдают это за великое открытие. Надо же оправдать свое существование. Короче западный научно-технический прогресс тоже уже близок к своему финалу. Ну еще чуть-чуть подсуетятся и в компьютерный процессор вместо нынешних 8 поставят 48 ядер, но это уже положения не спасет. Грядет то, про что написано в одной книге: "Варварство - это естественное состояние человека, а вот цивилизация - она неестественна и в конечном итоге человечество придет к своему естественному состоянию - варварству." (Р.Говард - Сага о Конане).
  • [quote="нет"]«Поляки!» — издавна утверждают в России. [/quote] История сильно искажена. Часто ее искажали умышленно в угоду ситуации. Так например сейчас стало известно, что Хатынь сожгли бандеровцы, но все эти годы советская власть упорно это скрывала и сваливала все на немцев. Причина - не сеять вражды между белорусским и украинским народами. Так и в вышеописанной ситуации... Пришел Гришка Отрепьев (хотя это имя сомнительно), но ведь они пришел из Киева, а не Варшавы. Потом пригласили королевича Владислава, ну а кого он привел с собой в Москву? Возможно этих самых литвинов. Ну а потом всю вину за их беспредел наверное и свалили на поляков из соображений чтобы не сеять вражду между русским и белорусским народами. Это и понятно. Ведь потом жили в одном государстве, а поляки где-то там... Политика, знаете ли... Она ведь тоже сильно искажает историю.
  • [quote="Zimmi"]Вы наверное говорите об историитМосковии из так называемых "официальных" источников. Так не забывайте, что Московское государство - это единственная страна в мире, чью официальную историю целиком писали чужеземцы. Вот она такой и получилась.[/quote] А если отбросить чушь чужеземцев, то будет, к примеру, вот такое: В обороне Москвы от войск ополчения Минина и Пожарского поляки не участвовали. В Китай-городе и в Кремле осенью 1612 года сидели литвины, немцы и французы под общим командованием Николая Струся, Эразма Стравинского и Осипа Будило. Поляков там не было. С 1610 по 1613 годы в России началось боярское правление - семибоярщина (Мстиславский, Трубецкой, Голицын, Оболенский, Романов, Лыков, Шереметев). Московское правительство решило обратиться к польскому королю с просьбой: отпустить на русский престол его сына - королевича Владислава. Однако положение семи бояр было непрочным. Они предложили Жолкевскому стать гарнизоном в Москве. Это и произошло в ночь с 20 на 21 сентября 1610 года — без единого выстрела. Сам же Владислав отказывался ехать в Москву. Именно в начале XVII в.. когда Минин убедил подняться против Семибоярщины, он сделал для народа подлость, ничуть не меньше, чем Иван III и Иван IV, которые в таких случаях чаще полагались на угрозы, опричнину и силу оружия. Отнюдь не удивительно, что после событий 1612 г. народ пригрустил. Так, один безвестный летописец сформулировал эту мысль как нравственный приказ, как некую установку на будущее для возрождения Руси: "Выжить надо, коль Смуте конец!" [i, с.85]. И в этой самодержности не оказалось достойного места ни для Минина, ни для Пожарского ни ополченцам, ибо "Совет всея земли" был заменен властью, превратившейся со временем во власть династии госпереворотчиков Романовых-прусаков. Интересно, что подписи под грамотами члены «Совета всея земли» ставили в соответствии с местническими нормами: как стольник Пожарский стоял лишь на 10-ом месте, Минин — на 15-м или 16-м,
  • [quote="Zimmi"] Грядет то, про что написано в одной книге: "Варварство - это естественное состояние человека, а вот цивилизация - она неестественна и в конечном итоге человечество придет к своему естественному состоянию - варварству." (Р.Говард - Сага о Конане). [/quote] Если из числа умных и богатых рождается по одному ребенку и даже ни одного, а из числа бедных и пропойц много, то, исходя из практики власти, варварство есть исчадие зла умных и богатых. У которых испорченность возрастает во много крат при завладении власти. Варварство же исправляет исчадие зла умно-богатых извращенцев власти. Так это было во время падения власти зла и распущенности в Древнем Риме под натиском варваров германо-франковых племен, затем перерождения их в умных, богатых и испорченных и новым замещением варварскими племенами вождей. История продолжается, пока есть хлеб и хлебная чарка со шкваркой.
  • [quote="нет"]А если отбросить чушь чужеземцев, то будет, к примеру, вот такое:[/quote] К сожалению источники утеряны и теперь каждый упражняется в написании "новой истории" как может. Понимаю, что немцы очень недружелюбно относились и тогда к полякам, и сейчас, кстати, тоже, а в основном именно они, с подачи Романовых, и написали эту самую "официальную" историю Московского государства, не преминув уничтожить артефакты, которые не вписывались в их проект истории российской. Вообще династия Романовых очень сильно исказила и переписала на свой лад историю государства Московского. Причина - унизить Рюриковичей и представить всё так, якобы при Рюриковичах это была убогая варварская страна, а они ее сделали цивилизованной и просвещенной. Они исказили историю времен Ивана Грозного, заявив его этаким деспотом, хотя на самом деле именно они, Романовы, создали опричнину для войны с теми, кто стоял у них на пути. Вообще на всем этом роду кажется впоследствии нависло какое-то проклятье. Пока правили цари Михаил Федорович и Алексей Михайлович этого пока не проявлялось. Русь только оправлялась от смуты. Ну а уже с Петра Алексеевича началось, когда он объявил себя императором. Убийство собственного сына по мотивации "государственных интересов". Потом были множественные дворцовые перевороты с убийствами царских особ и их отпрысков или ближних. Короче в этой династии мало кто умирал своей смертью и убийства стали чуть ли не обыденными. Всё закончилось сами знаете каким финалом для этой династии. Я не провидец, но такие мысли сами приходят при осмыслении ситуации.
  • [quote="Zimmi"]немцы очень недружелюбно относились и тогда к полякам, и сейчас, кстати, тоже,[/quote] Когда нет общей цели, которые заменяются собственническим интересами, в особенности, обогащения и превосходства, то даже в одной семье восстают брат против брата, и т.д. Хотя, однако, следует заметить, что библейское писание "Каин убил брата Авеля" до сих не доказано. Да и Бог, возможно, по недоказуемости его (Каина) как убийцы, даже заклял Каина на долголетие, запретив во многих поколения убивать Каина.
  • [quote="нет"]то даже в одной семье восстают брат против брата[/quote] Есть такое определение: "Родственников дает Бог, друзей судьба. Откуда берутся враги?. Ответ - это бывшие друзья и родственники". Тут что-то есть. Взгляните всю историю всех конфликтов. От бытовых до междоусобных войн. Ведь всегда как правило это именно родственники таскают друг друга за чубы. Посторонний человек просто так не может стать врагом, а этим почти всегда есть что делить и не всегда это получается мирно. [quote="нет"]возможно, по недоказуемости его (Каина) как убийцы[/quote] Недоказуемости у того, кто видит каждый наш шаг и у кого все наши волосы сочтены? Что уже тогда говорить про следаков, оперов, прокуроров и судей.
  • [quote="Zimmi"]Недоказуемости у того, кто видит каждый наш шаг и у кого все наши волосы сочтены? Что уже тогда говорить про следаков, оперов, прокуроров и судей.[/quote] Компьютер сотворен человеком, то есть о компьютере знающем, как о нем самом тот "кто видит каждый наш шаг и у кого все наши волосы сочтены". Но вот врывается ситуацион и - бац-бац, как Авеля нет, так и ваш компьютер заглох, а то и украли. Так что говорить о таком знатоке компьютера? Наверное, не оставлять его на ситуацион в таких случаях?
  • [quote="Zimmi"]есть что делить и не всегда это получается мирно.[/quote] Если есть что делить и есть согласие дележа, то, наверное, - это редкое явление. А в остальном, борьба за дележ, за выживание посредством дележа.
  • [quote="Zimmi"] Медицина ищет козла отпущения...[/quote] "На зеркало неча пенять, коли рожа крива!" (Медицина - одно из зеркал, отражающих реальность) [quote="Zimmi"]Поставьте общество на грань хотя бы видимости экстремальных возможностей и вы увидите как подскочит рождаемость. Например упраздните пенсионный фонд. Конечно на содержание пенсионеров идут средства, зарабатываемые молодыми поколениями. Ну так государство их изымает и потом распределяет может не всегда справедливо, но подушку безопасности всем дает и все спокойны. Так вот если государство откажется от этой миссии и, как это делалось в годы высокой рождаемости, переложит эту функцию напрямую на детей, то посмотрите как быстро подпрыгнет рождаемость. То есть когда в старости вас будут содержать собственные дети, а не почтальон приносить регулярно денежки. В Китае именно так и делается. Отсюда и высочайшая рождаемость.[/quote] Пенсионное обеспечение в нынешнем виде, когда размер пенсии не только не зависит от количества детей у пенсионера, но даже обратно пропорционален количеству детей, действительно является тормозом рождаемости. [quote="нет"]А вы знаете, кто ээтот "с ближацшего Запада"?[/quote] Несомненно знаю, потому и написано "с ближайшего". Стоит прикинуть, а кто там в те времена жил впритык к западной границе Московии, и сразу всё понятно, без обширных экскурсов не по теме..
  • [quote="Taranda"]Несомненно знаю, потому и написано "с ближайшего". Стоит прикинуть, а кто там в те времена жил впритык к западной границе Московии, и сразу всё понятно, без обширных экскурсов не по теме..[/quote] Тема о вине. А хорошо вмазав, сразу же с Московии в Польшу, как это есть у хорошо вмазавших историков и в таком состоянии написавших историю России, где ни слова нет о литвинах-беларусах в отношениях ВКЛ и Московии.
  • [quote="нет"]...написавших историю России, где ни слова нет о литвинах-беларусах в отношениях ВКЛ и Московии.[/quote] Это - стратегия. Инкорпорировав ВКЛ, нужно было его население "усыновить", а для этого не напоминать "усыновлённым" о бывшей смертельной вражде между предками. Врагом назначили Корону.
  • [quote="Taranda"]Медицина - одно из зеркал, отражающих реальность[/quote] А реальность заключается в том, что медицина очень часто пытается переложить на кого-то плоды собственной некомпетентности и списать с себя ответственность. Нигде столько преступлений не делается, как в медицине.
  • [quote="Taranda"]Врагом назначили Корону.[/quote] Корона была одним из демократических государств и даже совместно с ВКЛ приняла первую в Европе Конституцию. Но, опять оказалось, что демократия, которая не умеет защищаться - слаба против самодурных царств-государств. Хотя царства-государства самодуров всегда характеризуются нищетой преемственности после смерти самого самодура и падают в тартарары сами по себе. Иногда сохранив только название после очередного праха самодурства при слепленном из праха очередном самодуре.
  • [quote="Zimmi"]А реальность заключается в том, что медицина очень часто пытается переложить на кого-то плоды собственной некомпетентности и списать с себя ответственность. Нигде столько преступлений не делается, как в медицине.[/quote]Статистику по преступлениям специально изучали? Сильно сомневаюсь в этом. Ваше отношение к медицине не ново. Например, около сотни лет тому назад во время эпидемий холеры в России крестьяне обвиняли именно врачей в распространении этой болезни. [quote="нет"]Корона была одним из демократических государств и даже совместно с ВКЛ приняла первую в Европе Конституцию.[/quote] Именно шляхетская демократия с её коронным "liberium veto" и сгубило Корону. Что касается Конституции, то и сталинская была вполне себе демократичной и передовой. Толку-то. Мало принять закон, надо его ещё и применять. А с этим туго, прямо по поговорке: "Гладко было на бумаге..."
  • [quote="Taranda"]Именно шляхетская демократия с её коронным "liberium veto" и сгубило Корону.[/quote] Конституция 3 мая 1791 г. уничтожила право lib. veto; но это именно и послужило главным поводом для консерваторов нападать на нее и вооружать против нее шляхту во имя защиты поруганной "свободы". Тарговицкая конфедерация, достигнув власти, восстановила liber. veto, и оно окончательно исчезло лишь с падением самостоятельности Речи Посполитой. однако, в последний период ее существования, за 1764—1794 гг., когда стали проявляться стремления к реформе, l. veto сохранялось более в принципе, на практике же не применялось. Ср. Н. Кареев, "Исторический очерк польского сейма".
  • [quote="нет"]Конституция 3 мая 1791 г. уничтожила право lib. veto; но это именно и послужило главным поводом для консерваторов нападать на нее и вооружать против нее шляхту во имя защиты поруганной "свободы". [/quote] Вот к чему приводят "демократические свободы". То же самое сейчас творится в Украине.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Конституция 3 мая 1791 г. уничтожила право lib. veto; но это именно и послужило главным поводом для консерваторов нападать на нее и вооружать против нее шляхту во имя защиты поруганной "свободы". Вот к чему приводят "демократические свободы". То же самое сейчас творится в Украине.[/quote] Болтовня и сотворения - не одно и тоже. В Библии пишется "И сказал Бог, да будет свет. И стал свет". Но это должна быть власть от Бога. От Бога сотворителя, а не от разрушителя. А Бог сотворитель, предполагается к пониманию, есть творящий со другим или другими творителями. Но в Библии не описывается само творчество, а только есть результаты творения "сотворил" то, что стало также после слов "сказал" и оценки "хорошо". Следовательно, что хорошо, то хорошо. А что плохо для человека, это процесс не относящийся к запрету, ибо Бог и создает условия убийства (к примеру, убийство Каина Авелем), потопа, распятие Христа. Бандитские разборки в Украине в результате госпереворота одних преступников с другими - не цель божества, а соревновательный процесс человеческих сперматозоидов в попадание на Ноев ковчег, как на женскую яйцеклетку продолжения рода человеческого. А остальные спермы превращаются в безвидный прах из тьмы которого опять будет рождаться нечто к богоподобного-пригодного.
  • [quote="нет"]Бандитские разборки в Украине в результате госпереворота одних преступников с другими - не цель божества, а соревновательный процесс человеческих сперматозоидов в попадание на Ноев ковчег, как на женскую яйцеклетку продолжения рода человеческого. А остальные спермы превращаются в безвидный прах из тьмы которого опять будет рождаться нечто к богоподобного-пригодного.[/quote] Человек сотворен из праха и в прах уйдет. Вожди, переворотчики - тоже.
  • [quote="нет"] Но это должна быть власть от Бога. От Бога сотворителя, а не от разрушителя. А Бог сотворитель,[/quote] Понимаю. Теперь рассскажите почему такая интересная картина получается? Есть на небесах один ну чисто супердиктатор. У него никаких разделений и ветвей власти. Он сам и законодатель, и исполнитель, и прокурор, и судья, и палач. Властью своей ни с кем не делится и не собирается этого делать. Нашелся как-то один "несущий свет", который потребовал демократических перемен м подоплекой, мол, почему он один единовластно заправляетделами, а мы совсем никто? Потребовал демократических перемен... Как с ним обошелся держащий абсолютную диктаторскую власть всем известно. Ну вот тогда давайте подумаем от кого у нас диктаторские режимы и от кого демократические если исходить из библейской логики... Вас ведь призывают, если я не ошибаюсь, подставить вторую щеку? Ну так вперед выполнять заповедь...
  • [quote="Zimmi"]Ну вот тогда давайте подумаем от кого у нас диктаторские режимы и от кого демократические если исходить из библейской логики... Вас ведь призывают, если я не ошибаюсь, подставить вторую щеку? Ну так вперед выполнять заповедь...[/quote] Всякая коронация на власть сопровождалась и сопровождается клятвой Господу, народу, еще там кому-то. И та клятва, которая завершается оценкой "хорошо" есть по Библии Божья. Та же, которая завершается оценкой отличающейся от "хорошо" есть, по словарю В.Даля, одним из его собранных примеров: Из словаря Даля: Клять ж. твер. яросл. клятура об. смол. новг. тамб. клят м. смол. скряга, скупец, жидомор, подлый корыстник. Клятой человек, клж. то же. Клятой, упрямый, отбойный от рук. Клятиться смол. зап. скупиться, скряжничать; || каз. блажить, упрямиться. Клясться, давать клятву, божиться, ротиться; заклинаться, зарекаться. || Быть кляту, проклинаему. Горе клянущему(ся), а вдвое на грех (на клятву) ведущему! Всклялся, заклялся всеми святыми, стал; заклялся, зарекся. Доклялся до чего. Хоть весь исклянись, не поверю. Наклялся вдоволь. Он поклялся. Всех переклял, проклял, расклялся, разбожился. Распроклятый, брань. Клятвенный, относящийся до клятвы, в значении присяги, обета пред Господом. Клятва, клятьба ж. божба, рота, ротьба; присяга; заклинанье; || проклятие; || обет, зарок. Церковная клятва, отлученье от церкви. Клятьбой да ротьбой в веру не вотрешься. Где клятва, тут и преступленье. Отобравший клятву, отпускает. Невольная (нуженая)клятва отпускается. Клятва умному страшна, а глупому смешна. Отводная клятва, облыжная, с задней думкой, с отводом от себя. Лопни глаза (бараньи)! Чтоб дня не пережить (собаке)!Отсохни рукав (вместо рука, скороговоркой)! Демократия - есть власть "подобия Божия" с клятвой передачи власти другому "подобию Божию" с последующей оценкой выполнения клятвы...
  • [quote="Zimmi"]Есть на небесах один ну чисто супердиктатор. У него никаких разделений и ветвей власти. Он сам и законодатель, и исполнитель, и прокурор, и судья, и палач. Властью своей ни с кем не делится и не собирается этого делать. Нашелся как-то один "несущий свет", который потребовал демократических перемен м подоплекой, мол, почему он один единовластно заправляетделами, а мы совсем никто? Потребовал демократических перемен... Как с ним обошелся держащий абсолютную диктаторскую власть всем известно.[/quote] Это вы о Лукашенко и Статкевиче или Ленине и Николае 2, а может о Сталине и Троцком?
  • [quote="нет"]Это вы о Лукашенко и Статкевиче или Ленине и Николае 2, а может о Сталине и Троцком?[/quote] Нет. Это я о том, перед кем все набожные разбивают лбы в храмах. Он ведь все показывает примеры Истины. Все остальные "узурпаторы" еще устами Понтия Пилата напряглись вопросом "что есть Истина", но ответа так и не получили. Ну и о его оппоненте, кого все проклинают в тех же храмах. 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. 8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (К римлянам. гл. 13) Извините, но не я придумал сей свод правил, но я, как безбожник, не воспринимаю сие, но для праведников или считающих себя таковыми ведь это образец.
  • [quote="нет"]Лукашенко и Статкевиче[/quote] Как видите пока Статкевич хоть и хлебнул тюремной баланды, но жив и здоров. Кстати из всех оппозиционеров и именно его больше всех уважаю. Ну ничего. В свое время... [quote="нет"]или Ленине и Николае 2[/quote] Так вот в свое время Ленин тоже порядком походил по тюрьмам и ссылкам, прятался в шалашах на станции Разлив, но все-таки взял верх. Что касается царя Николая... вот не догадался он их своих филантропских настроений снести вовремя голову вышеупомянутому, то впоследствии тот его не пощадил хотя бы из благодарности. В российской истории было два таких царя, которые пытались провести либеральные перемены и уже ограничивали собственную власть - Александр 2 и Николай 2 и оба поплатились жизнями. Ведь с конца 2-й половины XIX века в Российской империи уже достаточно укрепились некоторые правовые институты. Достаточно вспомнить как судом присяжных была оправдана Вера Засулич, хотя ее вина была неоспоримо доказана. Оправдать террористку, применившую огнестрельное оружие против представителя власти, даже если он был неправ... Назовите мне еще одну самую демократическую страну в мире, где такое возможно. Вот этот путь либерализации в Российской империи и сыграл злую шутку. Ведь если бы на месте царя Николая сидел Сталин, то Ленин не отделался бы каким-то селом Шушенским.
  • [quote="Zimmi"]Ведь если бы на месте царя Николая сидел Сталин, то Ленин не отделался бы каким-то селом Шушенским.[/quote] Ленина просто не стало бы и пока еще нет.
  • [quote="Zimmi"]1 Всякая душа да будет покорна высшим властям[/quote] Об отношении к властям (13:1-7) Рим. 13:1-3. Рим был столицею огромной империи, городом, в котором находилось ее правительство. Как римские граждане, а к тому еще и жители столицы, читатели послания хорошо знали и о том славном, и о том постыдном, что совершалось в Риме в дни кровавого императора Нерона, правившего с 54 по 68 годы от Р. Х. Но не только римскими гражданами были они, а и гражданами царства Иисуса Христа (Фил. 3:20; Кол. 1:13). Ключевым положением является следующее: "Всякая душа да будет покорна высшим властям". И начальнок также должен покоряться высшим властям, которые есть, Божия власть. Рим. 13:4-5. Апостол подчеркивает, что "начальники" - это Божий слуги (о чем сегодня часто забывают). Поощряя делающих доброе (стих 3), они и сами служат добру (стих 4). С одной стороны государственная власть, при правильном ее функционировании, предотвращает угрозу тирании и вершит справедливость, карая "делающих злое". С другой стороны, от какой власти И.Христос отказался? И наказывают не только верующих, но тиранов, власть которых не от Бога, заставляющих верить в верховенство власти только тирана.
  • [quote="Zimmi"]7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. 8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (К римлянам. гл. 13) Извините, но не я придумал сей свод правил, но я, как безбожник, не воспринимаю сие, но для праведников или считающих себя таковыми ведь это образец.[/quote] А почему вы прервались на стихе 8. Там еще есть шесть. Так в 9 и 10 пишется: "9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." А теперь проанализируйте, все ли лица, о которых говорится в наших постах, соблюдали эти заповеди: не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого. И любили ли они ближнего, как самого себя чтобы не делать ближнему зла?
  • [quote="Zimmi"]Так вот в свое время Ленин тоже порядком походил по тюрьмам и ссылкам, прятался в шалашах на станции Разлив, но все-таки взял верх. [/quote] В его время тюрьмы были ухожены мало хуже чем пионерские лагеря в сталинское время. А тюрьмами издевательств над личностью стали уже при и после Ленина-Сталина. И государственный переворот совершила группа Гудкова из Госдумы, установив правительство Керенского. Госпереворот правительства Керенского осуществил Троцкий. Далее госпереворот за деньги кайзера осуществил Ленин с шайкой бандитов-комиссаров, потом Сталин, потом была череда госпереворотов с участием Жукова, Берии, Хрущева, потом госпереворот Брежнева и т.п.
  • [quote="shle ma,gozman."]Zimmi пишет: Ведь если бы на месте царя Николая сидел Сталин, то Ленин не отделался бы каким-то селом Шушенским. Ленина просто не стало бы и пока еще нет.[/quote] А при Сталине почти все ленинцы перешли в положение, названное вами "просто не стало". И только из кожи и костей Ленина было сотворено вождество, через которое Сталин заставил молится тлько и только на Сталина-Ленина и Сталина в едином вождестве.