Повышение пенсионного возраста не решит проблему пенсионной системы

Пенсионеры составляют 23,9% от всего населения и 40,3% от трудоспособного населения Беларуси.

Президент Беларуси сообщил, что повышение пенсионного возраста является одной из настойчивых рекомендаций МВФ. Эксперты обращают внимание на то, что необходимо реформировать всю пенсионную систему страны, нельзя ограничиваться лишь подъемом возрастной планки.


Фото: tkgorod.ru

Беларусь заинтересована в получении кредита МВФ, но будет действовать с учетом национальных интересов, заявил Александр Лукашенко 1 декабря на совещании о ходе переговоров по программе расширенного финансирования с МВФ.

В частности, глава государства отметил: «Если мы говорим о том, что нам надо повышать пенсионный возраст, что нам, кстати, МВФ настоятельно рекомендует, я перед выборами это сказал, это моя абсолютная убежденность — нам надо повышать пенсионный возраст, и назвал причины. Но при этом сказал, что мы должны посоветоваться с народом. Я поручил Администрации президента, думаю, они уже выработали некий алгоритм, как с народом посоветоваться».

Лукашенко добавил: «Если не мы сегодня это сделаем, то все это ляжет на наших детей. Если в правительстве у кого-то тренд бежать впереди паровоза, то я хочу предупредить — не делайте этого».

Пенсионеры составляют 23,9% от всего населения и 40,3% от трудоспособного населения Беларуси. Согласно прогнозу демографов Национальной академии наук, к 2020 году доля пенсионеров в общей численности населения вырастет до 26,4%, к 2030 году — до 28,7%, а к 2050-му треть населения страны будет пенсионерами. При этом к 2030 году доля пенсионеров составит 53,2% от трудоспособного населения.

Старший аналитик форекс-брокера «Альпари» Вадим Иосуб отметил, что МВФ заявляет о необходимости реформ в пенсионной системе, но не указывает, какими они должны быть.

«Нет формулировки в документах МВФ, из которых бы следовало, что нам рекомендуют увеличивать пенсионный возраст. Кроме того, реформа пенсионной системы нужна не МВФ, а Беларуси. Это связано с увеличивающейся нагрузкой на Фонд социальной защиты населения (ФСЗН), из которого выплачиваются пенсии, что вызвано сложной экономической ситуацией и негативными демографическими процессами», — сказал Иосуб.

Он отметил: для того чтобы ФСЗН мог устойчиво работать, можно поднять пенсионный возраст, размер отчислений работающих в фонд, снизить или заморозить выплаты. Ни одна из этих мер не является популярной, сказал экономист.

Повышение возраста выхода на пенсию до европейского уровня ныне нецелесообразно для Беларуси, говорится в работе «Направления совершенствования пенсионной системы» Института экономики Национальной академии наук. Как вариант предлагается сделать одинаковым возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Выравнивание пенсионного возраста до 60 лет для обоих полов заметно сократит долю пенсионеров и снизит нагрузку на трудоспособное население.

Демограф Анастасия Боброва замечает: «Возможности дальнейшего роста пенсии ограниченны, так как численность пенсионеров ежегодно растет вместе с сокращением численности трудоспособного населения, низкий возраст выхода на пенсию усугубляет нагрузку на трудоспособное население».

При этом Боброва подчеркнула, что хотя повышать возраст выхода на пенсию необходимо, это не решит полностью проблем, связанных с ростом государственных затрат на финансирование пенсионного обеспечения.

Демографы считают, что развитие накопительного уровня системы пенсионного страхования сейчас важнее, чем вопрос повышения пенсионного возраста.

Впрочем, введение механизма накопительной пенсии в Беларуси невозможно без развитого реального и ликвидного денежного рынка, отметил Вадим Иосуб. А такого рынка в Беларуси нет.

Анастасия Боброва отмечает, что на нынешнем этапе предпочтительным было бы внедрение системы добровольного участия в накопительной пенсионной системе.

Чтобы накопительная пенсионная система заработала в стране в полную силу, государству предстоит решить ряд задач.

«Во-первых, — сказала Боброва, — необходимо развивать фондовый рынок, чтобы организации, аккумулирующие пенсионные взносы, могли эффективно их инвестировать. Во-вторых, обеспечить макроэкономическую стабильность, поскольку накопления в национальной валюте могут быть средством сбережения лишь в случае стабильности обменного курса».

Кроме того, специалисты констатируют, что в Беларуси наблюдается высокая доля получателей досрочных пенсий, и предлагают создать систему переаттестации рабочих мест по прозрачной и понятной для всех участников процедуре.

Наиболее мягкий вариант реформы состоит в том, что любые изменения могут быть распространены на работников, впервые вступающих на соответствующие рабочие места, отметила Боброва.

Эффективная реализация как минимум части предложений, сказала она, невозможна без изменений, связанных со снижением инфляции и развитием финансового рынка, а также развития иных инструментов, имеющих своей целью финансовую поддержку жизни на пенсии (страхование жизни, обратная ипотека и др.).


  • Недостаточная степень воспроизводства трудовых ресурсов - источник пенсионных проблем. Некому работать, некому приводить в движение материальные ценности. Накопительная система не решает проблем, а откладывает их. Накопленные деньги в тарелку не положишь и не съешь. Единственный способ выхода из этого тупика, пусть даже и в отдалённой перспективе, это повышение рождаемости. А рождаемость не повысится до тех пор, пока семья с детьми будет жить хуже семьи без детей.
  • [quote="Taranda"]Некому работать, некому приводить в движение материальные ценности.[/quote] Сомнительный тезис на фоне, когда предприятия простаивают так как у них забиты все склады, а трудовые коллективы неделями отдыхают в отпусках за свой счет. [quote="Taranda"]А рождаемость не повысится до тех пор, пока семья с детьми будет жить хуже семьи без детей.[/quote] В Африке и Азии жизнь куда намного хуже, а рождаемость вон на какой высоте. Зато вымирает сытая Европа, где с рождаемостью еще хуже, чем у нас. Нет. Не все так просто. Виной всему глобальная растленность общества. Да и давно замечено, что меньше всего детей рождается именно в богатых семьях.
  • Пишется: "Демографы считают, что развитие накопительного уровня системы пенсионного страхования сейчас важнее, чем вопрос повышения пенсионного возраста." Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2015/12/16/ic_articles_116_190504/ Я уже высказывалась по этой теме. Остаётся только повториться, хоть это и не комильфо: Обсуждение: «Беларусь без крайностей». Что будет с пенсиями? ФЭЖЫЯ с @ 07.12.2015 // 12:52 Я писала: -------------------- "Отказ от солидарной системы должен носить постепенный характер и касаться прежде всего молодежи." Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2015/12/07/ic_articles_116_190424/ и всё такое. Вопрос: откуда такой упрощённый взгляд на пенсионную реформу? Какая "накопительная" система может быть организована в стране, в которой национальная денежная единица ни в коей мере не отвечает целям накопления, в силу стабильности инфляции и цикличности девальваций? Кроме того, предполагаемые "накопительные" фонды не имеют никаких шансов на эффективное инвестирование в целях их сохранности - отсутствуют стабильно эффективные производства, фондовый рынок и развитый рынок ценных бумаг и пр. Так смысл в таких - фондах? Проще тогда средства просто положить в банк на депозит, без посредников и затрат на их содержание... И кто - гарантирует сохранность такого фонда в условиях рецессии? Например, в РФ - на накопительный фонд наложен "мораторий", в Польше - просто конфискован на выплату внешних долгов государства, без лишних дебатов... Фишка вся в том - что не существуют какой-то проблемы (пенсии... здравоохранение и образование... ЖКХ) - отдельно. В этой связи, не существует и "отдельного" способа решения. Все проблемы завязаны в общий клубок неэффективности выбранной модели государства, ввергшей страну в смертельное пике. Модель - "сборочного цеха СССР" (цех - есть, но отсутствуют комплектующие! и рынок сбыта...), с административно-государственной системой управления (со значительной коррупционной составляющей). А проблема - гораздо глубже. Вот, прям навскидку обширная аналитическая статья: "В развитых странах основой пенсионного обеспечения являются государственные распределительные (солидарные) системы. Типичная распределительная (солидарная) пенсионная система основана на страховых взносах, исчисляемых от размера заработной платы работающих. http://su0.ru/K1Qa Рекомендую... :-)" --------------- Да и сам г-н Романчук писал в программе МНРМ: «создание макроэкономических, правовых и административных условий для развития финансовых институтов, обеспечивающих стабильное функционирование страховой медицины и накопительной пенсионной системы». Моё глубочайшее убеждение также: сперва - создание условий. Затем - пенсионная и прочие "реформы" в социальной сфере. Но никак не наоборот, когда происходит замена объекта!
  • [quote="Taranda"]Некому работать, [/quote] - имелось в виду, что общее количество населения трудоспособного возраста постоянно сокращается; а если на это накладывается ещё и то, что не все из них могут найти работу, то отчислений на пенсионеров и вообще всю социалку становится всё меньше. [quote="Zimmi"]В Африке и Азии жизнь куда намного хуже, а рождаемость вон на какой высоте. Зато вымирает сытая Европа, где с рождаемостью еще хуже, чем у нас. Нет. Не все так просто. Виной всему глобальная растленность общества[/quote] Поэтому сытая Европа, в частности, Германия, скрипя и стеная вынуждена принимать мигрантов из тех же Африки и Азии. И аморальность, как же без неё: всё более престижно становится без детей вообще. Если всё так и будет продолжаться, то и в РБ скоро хлынут, китайцы, скорее всего, они умеют тихой сапой просачиватться и прибирать к рукам.
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]Да и сам г-н Романчук писал в программе МНРМ:[/quote] Какая фигня, с чего мне втемяшилось-то, что ст. писал г-н Романчук? Я ещё удивилась... Автор - г-жа Спасюк! Отличный журналист; но, разумеется, не экономист... Вот что получается, когда руки стучат по клавиатуре в отдельности от головы, сами по себе... А голова - там, в этом зародыше моего ЖЖ :-) Прошу прощения, а г-же Спасюк - 5 баллов.
  • [quote="Taranda"]всё более престижно становится без детей вообще. Если всё так и будет продолжаться, то и в РБ скоро хлынут, китайцы, скорее всего, они умеют тихой сапой просачиватться и прибирать к рукам.[/quote] А другой вариант развития события вы не рассматриваете? А вы представьте, что через 20 лет вообще... всё будут делать роботы. Прогресс идёт вперёд просто катастрофически! Не нужно столько народа. Я бы вообще, ограничивала рождаемость. Схема примерно такая: 1) Массовое закрытие банков и отдельных банковских отделений, почт и пр.; люди будут все функции осуществлять дома, сидя перед экраном собственного ноута; бумажные письма сейчас никто не пишет, посылки можно через киоски получать... 2) Массовые сокращения продавцов и кассиров, расчёты будут осуществляться простым считыванием с карт-счетов при проходе через соответствующие устройства. 3) Автоматизация производств, в том числе и в сельском хозяйстве. Нынешний уклад земледелия сохранится лишь в рамках "зелёной экономики" и попутно - агроэкотуризма. И выживут лишь те страны, которые смогут обеспечить: а) Собственное место в производстве неких продуктов в рамках мирового разделения труда. б) Эффективное государство, с развитым местным самоуправлением и гражданским обществом, и сильной социальной политикой. Мы же пока движемся ровно в обратном направлении по всем параметрам. Например, касательно темы статьи: в ссылке, что я повторила уже дважды, описывается социальная политика развитых государств. Уровень пенсионного обеспечения - 45-85% от заработка до выхода на пенсию Что имеем мы, к примеру, в Минске: 2 млн. 800тыс. (средняя пенсия) / 9млн. 200 тыс. (средняя зарплата = 30%. При этом обещают увеличение стоимости проезда, в наиболее высоком размере чем в среднем по стране (пенсионеры и сегодня уже практически невыездные, съезди куда-нибудь, три талона туда три обратно!); тарифов на ЖКХ (в размере, видимо превышающем размер пенсии) я уже молчу про лекарства. Где - социальная карта минчанина, как в Москве? Где - "лужковские" доплаты к пенсиям в Минске?!!!!!
  • [quote="Taranda"]Поэтому сытая Европа, в частности, Германия, скрипя и стеная вынуждена принимать мигрантов из тех же Африки и Азии.[/quote] Что-то мне все это напоминает... Ну да... Точно... Древний Рим... В последние годы империи римляне до того были избалованы, что им уже выше всяких сил было заниматься сельским хозяйством, ремеслами, проходить суровую ратную службу в легионах. Тогда они тоже сотворили у себя мультикультурность и стали набирать иммигрантов из числа варварских племен. Потом ведь не дикая нестройная толпа рушила древний город как учит история. Это уже были воины, которые прошли всю подготовку в римских легионах и знали всю римскую тактику и стратегию. Теперь история повторяется. И еще напоследок. Не только несчастные беженцы оккупируют Европу. Сейчас на территории Ливии боевики ИГИЛ где-то на какие-то откуда-то взявшиеся немалые деньги закупили авиатренажеры и вовсю проходят летное обучение. За самими боевыми самолетами думаю дело тоже не задержится (возможно и за ядерным оружием тоже). Ну а теперь посмотрите на карту и прикиньте кто самые первые потенциальные цели для будущих боевых авиаторов ИГИЛ? Чьи земли ближе всех находятся к Ливии? Короче европейцам очень дорого придется заплатить за свою лень и изнеженность.
  • [quote="Zimmi"]И еще напоследок. Не только несчастные беженцы оккупируют Европу. Сейчас на территории Ливии боевики ИГИЛ где-то на какие-то откуда-то взявшиеся немалые деньги закупили авиатренажеры и вовсю проходят летное обучение. За самими боевыми самолетами думаю дело тоже не задержится (возможно и за ядерным оружием тоже). Ну а теперь посмотрите на карту и прикиньте кто самые первые потенциальные цели для будущих боевых авиаторов ИГИЛ? Чьи земли ближе всех находятся к Ливии? Короче европейцам очень дорого придется заплатить за свою лень и изнеженность.[/quote] Глядя на нынешнюю Европу, на социалогические исследования не понимаешь в каком мире живут политики (та-же Меркель) принимающие судьбоносные решения влияющие на судьбы миллионов людей. Почему они не прислушиваются к воле своих избирателей? Например, во всех странах ЕС большинство жителей негативно относится к приему "беженцев", замечу в некоторых странах просто подавляющее большинство говорит нет "беженцам". Однако у Меркель и иже с ней другое мнение, "заходите к нам на огонек", всех примем. Народы стран привыкшие к спокойной жизни просто в шоке от новых соседей. В городах толпы молодчиков с воинствующими криками "Аллах акбар" ... Пресловутая толерантность мешает полиции жестко работать в отношении вновь прибывших. Многое им сходит с рук. Драки, изнасилования, наплевательское отношение, пренебрежение ко всем и вся становится нормой жизни. Многие "подвиги" беженцев СМИ просто замалчивают. Например совсем свежий случай, в Финляндии мерзавцы толпой изнасиловали 14 летнюю девчонку, в прессу информация попала случайно. Оказывается полиция не хотела, чтобы информация показала беженцев в негативном свете. Но все больше материалов появляется на свет. Все узнали, что службы безопасности Финляндии задержали среди "беженцев" троих боевиков ИГИЛ участвовавших в казнях, пленным гововы отрезали ... А сколько таких сейчас по всей Европе благодаря обамам, меркелям и другим персонажам театра абсурда? Народ начал сам борьбу с беспределом. Даже спокойные финны уже жгут центры беженцев, терпение лопнуло. Такие-же дела происходят и в других странах. Эстония не исключение, один из центров беженцев поджигали еще раньше финского. Например вот вчера прочел, немногим более месяца назад в центре содержания беженцев была очередная "небольшая" проблема. Такие просто обожаемые некоторыми политиками "беженцы" жестоко избили персонал центра, забаррикадировались на втором этаже, конечно-же "Аллах акбар", требовали предоставить всем политическое убежище. Властям пришлось использовать спецназ для успокоения нервной системы таких ранимых ребят с южных стран. Подавляющее число жителей Эстонии (почти 90%) против приема беженцев. Правительство же говорит беженцев принимаем и будем принимать, вот так. Народ, вернее некоторые его представители, в меру своих сил сами старается показать "беженцам" что их здесь не ждали. Но страдают от этого и другие иностранцы. Прочел интервью японского студента Тартуского университета. Его сильно избили, сказали чтобы убирался в свою Арабию. Он спрашивает, неужели я похож на араба? Студенты иностранцы из Таллинского университета сделали совместное заявление, им зачастую угрожают, говорят давайте назад домой. Досталось даже темнокожему военнослужащему из контингента армии США в Эстонии. Им категорически запрещено носить форму за пределами военных баз. Избили сильно бедолагу. Тоже сказали убирайся в свою Африку. А ведь всего этого совсем недавно не было. Спасибо господа политики. Я немного уже ознакомился с новостями, комментариями. Поражен метаморфозами, произошедшими с некоторыми посетителями форума. Не увидел комментариев "специалиста по международным отношениям" с ником "ded panas". Вроде так его кличут. В сентябре с ним дискуссировали как раз по проблеме беженцев. Тогда ему объяснял, до добра такая политика не доведет ... А ведь он, "великий специалист международник" так хотел, чтобы как можно больше беженцев оказалось в Беларуси. Сожалел о невозможности этого. Может он хотел чтобы парижские события, все те безобразия которые "беженцы" устраивают в других местах Европы произошли например в Минске, других городах Беларуси? Так я его и не переубедил тогда что беда грядет ...
  • [quote="J.Igor"]Я немного уже ознакомился с новостями, комментариями. Поражен метаморфозами, произошедшими с некоторыми посетителями форума. [/quote] С возвращением! Как сходили? Я рада вас видеть :-) А что вы имеете в виду под "метаморфозами"? Как на мой взгляд, так все просто исчезли из форума. Как говорил ещё А. Райкин (?):, мол, выйдешь на Земной шар, крикнешь: Ау! Ау! И - пустота..... :-)
  • [quote="Taranda"]- имелось в виду, что общее количество населения трудоспособного возраста постоянно сокращается; а если на это накладывается ещё и то, что не все из них могут найти работу, то отчислений на пенсионеров и вообще всю социалку становится всё меньше.[/quote] Не в этом дело. Я вот тут вспомнила, что в Норвегии - пенсии выплачиваются за счёт доходов от продажи нефти (да, у нас нет нефти. Но есть - калийные удобрения, леса и воды). Сходила спросить у яндекса. Оказалось - всё ещё круче! Вот, государство - на деле осуществившее ту схемку, что я бегло тут набросала. Рекомендую. Читается - легко; но потом - рыдать и плакать... "На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль." http://newrezume.org/news/2014-11-24-4164
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]С возвращением! Как сходили? Я рада вас видеть :-)[/quote] Спасибо, позавчера прилетел с Сингапура. Рутина, обычная работа. Сингапур, как Сингапур, Лонг-Бич, как Лонг-Бич. Мне тоже приятно с Вами общаться. Мне интересны Ваши комментарии. [quote="ФЭЖЫЯ с @"]А что вы имеете в виду под "метаморфозами"? Как на мой взгляд, так все просто исчезли из форума. Как говорил ещё А. Райкин (?):, мол, выйдешь на Земной шар, крикнешь: Ау! Ау! И - пустота..... :-)[/quote] Метаморфозы? Понимаете ли, многие постоянные посетители данного форума по разным причинам предпочли прекратить общение на данном ресурсе. Это очень прискорбно. Очень интересные беседы были. Так все-же о неоднозначных так сказать изменениях. Пару примеров. Для меня они наиболее огорчительны, с обоими персонажами общался. Прекрасно помню например появление нового посетителя форума Danis. Он всех удивил своей несусветной нейтральностью, ровным отношением ко всему происходящему ("а я что, ничего, просто проходил мимо"). Потом у него со временем почему-то появилось некое снисходительно-пренебрежительное "улыбнуло", "развеселило". Видите ли, он с своих высот начал себе позволять оценивать комментарии. Сейчас Danis "заматерел", может позволить себе откровенную чернуху. Для примера один из подобных комментариев на новость об погибшем в ЛНР казачьем атамане ехавшем на свою свадьбу: [quote="Danis"]Хоть яйца-то, взрывом оторванные, нашли? Невесте выдали? ... Но эти компании до зубов вооружённых, отнюдь не американцами, рэйнджеров на юго-востоке Украины, во мне никаких симпатий не вызывают...[/quote] Да, с его мировосприятием для меня стало все предельно понятно ... Litvinka. На форуме появилась немного познее. Была вроде вполне адекватная дама. Не один раз общался с ней. Она, как и я, большая любительница молоссов. Когда я приобрел тибетского мастифа (Каспера) очень мило с ней общались. Даже как-то возникла мысль пригласить ее к себе в гости. Но ее нынешние комментарии ... Желания общаться нет. На сегодня все. Всех благ.
  • J.Igor 16.12.2015 // 23:06 А я все-таки вам отвечу)) Бо предпочитаю делать это в лицо человеку, а не за его спиной. Нет, я не изменилась - изменилось мое отношение к россиянам. Я не даю никаких ссылок на какие-либо материалы - все, что я пишу, проистекает из своих собственных наблюдений и выводов. Сумасшедшая, агрессивная масса, наполненная ненавистью, злобой и оскорблениями, помешанная на своем "величии". Пожары в Чернобыльской зоне радовали, беженцы в Европе радуют, теракты в Париже французы заслужили и получили справедливое возмездие. Украинские солдаты с намотанными на гусеницы кишками вызывает аплодисменты и кучу дебильных довольных смайликов. Эпитеты в сторону Алексиевич переходят все мыслимые и немыслимые пределы. Это так, навскидку. И ни грамма от меня лично.
  • [quote="J.Igor"]Почему они не прислушиваются к воле своих избирателей? [/quote] Потому что принято прислушиваться к тем, у кого больше денежек звенит в кармане. Ну а поскольку много денег у малой кучки людей, то становится понятно почему похоронен главный принцип любой демократии - торжество мнения большинства и ясно почему в нынешнем "демократическом" мире идет самое откровенное насилие любого меньшинства над большинством. Ну а убаюкивающие сказочки про демократические выборы и справедливую демократическую судебную систему вместе со "свободой слова" - это для наивных простаков. Вроде как "опиум для народа".
  • Пишется: «нам надо повышать пенсионный возраст, что нам, кстати, МВФ настоятельно рекомендует Нет формулировки в документах МВФ, из которых бы следовало, что нам рекомендуют увеличивать пенсионный возраст. Анастасия Боброва отмечает, что на нынешнем этапе предпочтительным было бы внедрение системы добровольного участия в накопительной пенсионной системе. накопления в национальной валюте могут быть средством сбережения лишь в случае стабильности обменного курса в Беларуси наблюдается высокая доля получателей досрочных пенсий Читать полностью:http://naviny.by/rubrics/society/2015/12/16/ic_articles_116_190504/ .» == Вот 3,2 миллиона работающих в реальной экономике если прочитают статью, то могут убедиться, какие на рабоуши вешают «макаронищы»: Один говорит, что МВФ за повышение пенсионного возраста (не дадут кредита), другие, что МВФ до лампочки пенсионный возраст (нужна пенсионная реформа);.третья, что хорошо бы иметь накопительную систему, но плохо, что с накопилки получится «пшик» при беларуской инфляции-девальвации и сетует на количество пенсионных досрочников, а в уме, возможно, отложила количество мвд-кгб, чиновничьих отставников в 45 лет от роду.
  • [quote="Litvinka"]Нет, я не изменилась - изменилось мое отношение к россиянам. Я не даю никаких ссылок на какие-либо материалы - все, что я пишу, проистекает из своих собственных наблюдений и выводов. [/quote]Привет, Литвинка, ты затихарилась совсем. ) И привет всем нормальным участникам. ) ==== Д. Растаева тут пинали не раз, но но его очень даже хороший очерк на темы "русского мира" и Алексиевич - я прочёл ещё в понедельник - на бумажном варианте "БелГазеты". Но тамошняя редакция материалы последнего номера не выкладывает на сайт сразу. Это понятно. Надо реализовать тираж для начала. Теперь уже могу дать ссылку http://www.belgazeta.by/ru/blogs/710/32040/
  • Danis 17.12.2015 // 00:16 Я тебе писала на почту, а ты не ответил. А потом мне было некогда - печеньки зарабатывала, на Госдеп работая)) И теперь я точно знаю, от кого все беды в России - от Обамы, Порошенко и...Литвинки)) Правда, в последнее время мне Эрдоган на пятки наступает))
  • А Растаева я в ФБ читаю. И этот пост читала.
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]ФЭЖЫЯ с @ 16.12.2015 // 21:36[/quote] Меня так поразила эта статья про Норвегию, которую вчера я чисто случайно надыбала, что аж поднялась ни свет ни заря. Вот она, искомая модель счастья: "Генрих Ибсен писал, что «норвежцы-интраверты. У нас каждый второй человек – философ» ............ Как правило, в семье работает только один из супругов, другой занимается духовными поисками, самосовершенствованием и воспитанием детей. Время от времени они меняются ролями." И всё такое. Справедливое сильное государство (хоть и монархия!), законность, невероятная социальная политика. Вот и получаются такие результаты! Кстати, посмотрела знаменитостей: .............. Выдающиеся люди Норвегии Трое норвежских писателей получили Нобелевскую литературную премию: Бъёрнстьярне Бъёрнсон (1832-1910), Кнут Гамсун (1859-1952) и Сигрид Ундсет (1882-1949). http://o-norvegii.ru/vydayushhiesya-lyudi-norvegii/ ............ Но ещё любопытнее другой список: ........... Известные люди Норвегии http://www.personbio.com/sel_cont.php?id_cont=24 ............ Второй список интересен тем, что в перечень "известных людей Норвегии" включены... Александр Галич и Александр Рыбак!
  • Почему мы так мало о них знаем? Почему - не было ни одного "визита": ни к ним от нас, ни - к нам? Вот у кого стоит учиться!!!!! Не хочу "как в ЕС"; хочу - как в Норвегии! Казалось бы, взять и собрать команду (к примеру, г-д Матюшевского, Рудого, Заборовского; прошу прощения, если напутала фамилии)...да хоть на месяц, хоть на два. Всё равно - тут им работы нет, кроме как бродить по коридорам немым упрёком и вздыхать на пресс-конференциях. Можно к ним присовокупить г-на Обуховича; грамотный профессионал и государственник. Главное - не брать никого из "либералов", их "ходы" всем известны. Пусть изучают опыт: системы государственного управления и местного самоуправления, законодательство и налоговую систему, организацию судебного производства и пр.... А по приезде - организуют антикризисный штаб; и - за работу, товарищи!
  • Но... Тут, пошли как всегда мои зловещие пророчества. Про родные пенаты. Даже пунктирно: справедливое распределение природной ренты. Какое у нас главное богатство, хлорид калия, или как он там называется. Что мы имеем: ""Славкалий" Гуцериева получил значительные льготы от Лукашенко" http://su0.ru/Zj0F Леса много? И шо? Я уж не говорю про "сильную социальную политику". Взять хотя бы минских пенсионеров, самых обделённых в республике, со средней пенсией в размере 30-ти %% от средней зарплаты - и без какого бы там ни было даже намёка на поддержку! Наоборот - вместо реформ, улучшающих состояние системы управления и производства, выцеплен лишь один пункт: полный грабёж. Даже либералам такое и не снилось, как придумало наше "социальное государство для народа". Помечтала, и хватит. Можно идти обратно спать ложиться...:-)
  • [quote="нет"]Пишется: «нам надо повышать пенсионный возраст, что нам, кстати, МВФ настоятельно рекомендует[/quote] Не знаю кто там и что рекомендует. Меня больше всего интересует вопрос какого чёрта мы всегда смотрим как "у них" и вечно на "них" оглядываемся. Ну если французы привыкли жрать лягушек, то это не значит, что и мы должны этим заниматься. Да уже мы видели как Россия пожила в 90-х по "их" лекалам и что из этого вышло. Ну это все равно как заставлять волка питаться капустой, а козу охотиться на зайцев. А не попробовать ли жить своими мозгами? Нет мозгов?... Ну тогда извините. Дело безнадежно. Операций по пересадке мозга пока не делают.
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]А вы представьте, что через 20 лет вообще... всё будут делать роботы.[/quote] ... И роботы соберут всех этих никчемных, никому не нужных немощных пенсионеров и отправят на гору Нараяму, чтобы не заморачиваться? [quote="Zimmi"]Короче европейцам очень дорого придется заплатить за свою лень и изнеженность.[/quote] Которые очень поощрялись правящими: потребляй!!! покупай!!! А нам придётся платить - за недальновидность? [quote="ФЭЖЫЯ с @"]в Норвегии - пенсии выплачиваются за счёт доходов от продажи нефти (да, у нас нет нефти. Но есть - калийные удобрения, леса и воды). [/quote] В Норвегии не было Октябрьской революции. А в РБ до сих пор "к свободной жизни их вражда непримирима. Мышленья черпают из забытых газет" (времён КПСС)[quote="Zimmi"]А не попробовать ли жить своими мозгами? Нет мозгов?..[/quote] МОЗГОВ ХВАТАЕТ, ДА ЗВНЯТЫ ОНИ НЕ ТЕМ, ЧТО ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]А вы представьте, что через 20 лет вообще... всё будут делать роботы.[/quote] ... И роботы соберут всех этих никчемных, никому не нужных немощных пенсионеров и отправят на гору Нараяму, чтобы не заморачиваться? [quote="Zimmi"]Короче европейцам очень дорого придется заплатить за свою лень и изнеженность.[/quote] Которые очень поощрялись правящими: потребляй!!! покупай!!! А нам придётся платить - за недальновидность? [quote="ФЭЖЫЯ с @"]в Норвегии - пенсии выплачиваются за счёт доходов от продажи нефти (да, у нас нет нефти. Но есть - калийные удобрения, леса и воды). [/quote] В Норвегии не было Октябрьской революции. А в РБ до сих пор "к свободной жизни их вражда непримирима. Мышленья черпают из забытых газет" (времён КПСС)[quote="Zimmi"]А не попробовать ли жить своими мозгами? Нет мозгов?..[/quote] МОЗГОВ ХВАТАЕТ, ДА ЗВНЯТЫ ОНИ НЕ ТЕМ, ЧТО ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ
  • [quote="Taranda"]... И роботы соберут всех этих никчемных, никому не нужных немощных пенсионеров и отправят на гору Нараяму, чтобы не заморачиваться?[/quote] В самых развитых странах долго бредили роботами, которые якобы будут всю черную работу делать. Что-то и начали делать, да что-то не так с роботами и теперь ищут "роботов" класса "гастарбайтер" и переносят производства в Юго-восточную Азию, где "роботы" очень дешевые и не нуждаются в обслуживании дорогостоящих специалистов-наладчиков, а только приговаривают "оцень сильна кУсать хоцецца". Работают за бесценок, в профсоюзы не объединяются и права не качают. Это куда дешевле, чем покупать дорогостоящие комплектующие для ремонта роботов и платить огромные оклады специалистам, которые их обслуживают. Ну а что-же коренные европейцы? Да им пинка под зад и за ворота. С Брейвиком так и произошло. Последней каплей у него стало то, что его уволили с работы, взяв на его место черного, который согласился делать эту работу за вдвое меньшую зарплату.
  • [quote="Zimmi"]то-то не так с роботами и теперь ищут "роботов" класса "гастарбайтер" [/quote] Как в старом анекдоте времён СССР про увлечения автоматическими линиями: Интервью с директором завода. - Мы установили автоматическую линию, которая заменяет 10 станочников. - А куда девались станочники? - Они работают наладчиками этой автоматической линии.
  • [quote="Taranda"]... И роботы соберут всех этих никчемных, никому не нужных немощных пенсионеров и отправят на гору Нараяму, чтобы не заморачиваться[/quote] Ну вот и славу Богу. Вот и вы прониклись проблемой реальной, а не надуманной. Повторюсь: нет недостатка в рабочей силе при нынешнем уровне производительных сил! А вот излишек - налицо; и он будет только нарастать. Тут - и граждане, мечущиеся по заграницам в поисках работы. Лица, искусственно удерживаемые на предприятиях-банкротах. Лица, теряющие работу просто в силу технического прогресса: вот только вспомним, как всю эту толпу кондукторов заменили на валидаторы... Повторюсь: следующие на очереди - банковские и почтовые работники, продавцы и кассиры в магазинах. И пр., по отраслям и отдельным предприятиям. А старики и дети? Инвалиды? Наше же государство предлагает следующую "модель" решения - налог на "тунеядцев"! Увеличение тарифов с нищего населения! И всё это - лишь бы ничего не менять! Государство как страус с башкой в песке.... Государство, которое не зарабатывает, а только ... фиг их знает, что они делают... Поэтому - в этих условиях МНОГОКРАТНО возрастает роль ЭФФЕКТИВНОГО государства. Пример из истории: конец 18 - начало 19 вв., луддизм... Сейчас - прогресс движется на космических скоростях, в постиндустриальных обществах. Я - держала в руках первый мобильный телефон; осваивала первый компьютер (а начинала - на деревянных счётах!); и всё это в рамках не такой уж длинной жизни. А дальше - быстрее, ещё быстрее... Скоро - работать будут вообще - единицы; интеллектуалы! Те, кто этот прогресс и движет. Напомню цитату: я свой народ за цивилизованным миром не поведу! Вот и прёмся со всей дури - в обратную сторону. А другие, развитые страны - усиливают социальную поддержку собственных граждан за счёт эффективности; в силу высокой технологичности обеспечивая наивысшую конкурентоспособность собственных товаров... А также - за счёт стран "третьего мира". Высасывая из них ресурсы, уничтожая собственные производства в этих странах, рассматривая их исключительно как рынки сбыта и источники сырья. Вот, Норвегия, их цель - государство-рантье, причём исключительно за счёт правильной и целесообразной организации. Чего у нас - нет. Увы....
  • Кстати, во многом отсюда и все войны. Пора в школах начинать изучение работ К. Маркса, про уровень развития производительных сил и их соответствие уровню производственных отношений....:-)
  • [quote="Taranda"]В Норвегии не было Октябрьской революции. А в РБ до сих пор "к свободной жизни их вражда непримирима. Мышленья черпают из забытых газет" (времён КПСС)[/quote] Ой, да бросьте вы. Время - вперёд поскакало лет 50-60 назад...
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]Вот, Норвегия, их цель - государство-рантье,[/quote] Источником подобных сведений не поделитесь? Потому как свои глаза говорят о другом. Как заглянешь в "Виталюр", как посмотришь на название страны-производителя всех этих рыбопродуктов - так всё Норвегия да марикультура Норвегии! [quote="ФЭЖЫЯ с @"]Время - вперёд поскакало лет 50-60 назад..[/quote] поскакало - у нас на Нараяму.
  • [quote="Taranda"]Источником подобных сведений не поделитесь?[/quote] Ёлы-палы! Да я же дважды ссылку приводила! По верхам читаете! :-). Сперва - прямо, а затем ссылкой на свой пост. Ссылки что я привожу советую - читать :-) Ну что ж, я человек простой, незамысловатый. Извольте, к вашим услугам: [quote="ФЭЖЫЯ с @"]ФЭЖЫЯ с @ 16.12.2015 // 21:36[/quote] http://newrezume.org/news/2014-11-24-4164 А затем: [quote="ФЭЖЫЯ с @"]ФЭЖЫЯ с @ 17.12.2015 // 09:21[/quote]
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]Да я же дважды ссылку приводила[/quote] Это другие пишут о Норвегии. Хотя и там не могут умолчать, что "Сельское хозяйство является в Норвегии высокоразвитым... и", что никак не укладывется в один ряд с образом рантье.
  • [quote="Taranda"]Это другие пишут о Норвегии. Хотя и там не могут умолчать, что "Сельское хозяйство является в Норвегии высокоразвитым... и", что никак не укладывется в один ряд с образом рантье.[/quote] Ага... обрабатывая 3% земель. А вся социалка - в основном из нефтяных доходов; и о будущих поколениях думают... поколениях-рантье! Да они и теперь уже ими являются, на самом-то деле. О такой эффективности государственного устройства нам и мечтать не приходится.
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]О такой эффективности государственного устройства нам и мечтать не приходится.[/quote] Несомненно, с учётом последствий Октября в виде правления КПСС и её выучеников.
  • [quote="Taranda"]Несомненно, с учётом последствий Октября в виде правления КПСС и её выучеников.[/quote] Ой, бросьте. Этот ваш Октябрь - он 100 лет назад был. Советую вам прочитать статью ещё раз (лично я прочитала уже раз 5; можно сказать, наизусть выучила). На тему - когда они начали подниматься? И ещё, открою вам страшную тайну: весь бизнес, что в РБ, что... да везде! Все элиты были - членами. Для любопытства ознакомьтесь хотя бы с биографией фрау Меркель. И ещё. По такому же принципу жили и страны БВ (распределению ренты по справедливости); пусть и со своими специфическими особенностями. Хоть ту же Сирию взять. Пока к ним эти долбанные Чип и Дейл (США И ЕС), типо, не пришли "на помощь". Типо, "демократию" устанавливать. И всё завертелось.... Покамест что откланиваюсь, меня тамагочи заждался...:-)
  • [quote="Zimmi"]Меня больше всего интересует вопрос какого чёрта мы всегда смотрим как "у них" и вечно на "них" оглядываемся. Ну если французы привыкли жрать лягушек, то это не значит, что и мы должны этим заниматься. [/quote] Это вас задело упоминание о "количестве мвд-кгб, чиновничьих отставников в 45 лет от роду", которые, как и вы, не жрут лягушек по причине бедности для поездки в Париж?
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]Ой, бросьте. Этот ваш Октябрь - он 100 лет назад был. [/quote] Во-первых, Октябрь - не мой, меня тогда не было. Во вторых, 100 лет назад было начало, и ещё ничего не закончилось. В-третьих, чтобы жить как финны, надо иметь такую же историю и ментальность. В четвёртых, вы ссылаетесь на статью в израильском интернет-издании, т.е. о намерениях, так сказать, самих финнов вы судите по высказываниям чужих, не финских.
  • [quote="Zimmi"]Не знаю кто там и что рекомендует. Меня больше всего интересует вопрос какого чёрта мы всегда смотрим как "у них" и вечно на "них" оглядываемся. Ну если французы привыкли жрать лягушек, то это не значит, что и мы должны этим заниматься. Да уже мы видели как Россия пожила в 90-х по "их" лекалам и что из этого вышло.[/quote] Не подскажете, почему белорусского президента Лукашенко возят в немецком бронированном "Мерседесе", а не в переделанном МАЗе или БелАЗе ??? И лЁтают гр. Лукашенко именно на американском "Боинге", который отделывали в той-самой Голландии, где ест улицы красных фонарей... И даже обслуживать на профилактику тот самый "Боинг" гр. начальника Лукашенко гоняют именно в Голландию, а не на Борисовский авиаремонтный завод... И почему личная охрана гр. Лукашенко вооружена только европейским оружием ?? И почему это гр. Ермошина уже второй десяток лет просто бредит поездкой в Париж ??? Неужели так захотелось "жрать лягушек" ?? И почему лично у вас европейский автомобиль, а не ВАЗ или ТАЗ какой-нибудь ?? И почему вы так страстно колотите по клавишам, собранным где--нибудь в Европе или в Азии, а совсем не в Смолевичах и даже не в Новогрудке ??
  • [quote="нет"]Это вас задело упоминание о "количестве мвд-кгб, чиновничьих отставников в 45 лет от роду", которые, как и вы, не жрут лягушек по причине бедности для поездки в Париж?[/quote] Если и "задело" то только не в этом ракурсе. Вообще я всегда задавался вопросом почему эти "ваньки взводные" в цветущем возрасте становятся пенсионерами? Говорят поляки в 45 лет только семьями начинают обзаводиться, а эти уже "немощные пенсионеры", у которых как правило шея толще головы. Вот нередко смотрел в голливудских фильмах сюжеты про какого-нибудь шерифа или другого копа, собирающегося на пенсию. Смотришь - коп уже действительно старый седой. Ну а наш буквально молоденький салага и уже "нетрудоспособный". Да еще можно было бы понять, когда пораньше на пенсию уходит какой-то опер, который ночами не спал, в семье почти не жил и всю его личную жизнь служба съела. Однако ведь уходит в таком возрасте и какой-нибудь кадровик или другая канцелярская крыса, которая кроме как бумажки перебирать больше нигде и ничем не перенапрягалась. [quote="Volf.."]Не подскажете, почему белорусского президента Лукашенко возят в немецком бронированном "Мерседесе", а не в переделанном МАЗе или БелАЗе ???[/quote] Если самолет действительно хороший, то это не значит что там и кучу дерьма нужно подбирать только лишь с теми представлениями, что она лучше воняет только потому, что она "там" сотворена. Ну а такие стереотипы у вас как раз и сильны, что раз "там", то обязательно лучше. Вы мне напоминаете мою соседку, которая сначала съездила в Ирландию и посмотрела, что тамошние женщины совсем не пользуются косметикой. Приехала и торжественно поклялась, что никогда не будет пользоваться косметикой. Хватило ее порыва только до следующей поездки уже во Францию. Оттуда уже вернулась вся измазанная этой косметикой. Стала уже подражать француженкам. Вот скажите: действительно ли нам обязательно нужна вся эта "хамелеоновская мимикрия"?
  • [quote="Zimmi"]Вот скажите: действительно ли нам обязательно нужна вся эта "хамелеоновская мимикрия"?[/quote] Допустим, рационально оценив ситуацию и придя к выводу, что жители РБ - эндемики белорусского болота, надо перестать завидовать. Потому как эндемики настолько приспосабливаются к своей уникальной среде, что уже нигде, кроме неё, и жить не могут.
  • [quote="Taranda"]что жители РБ - эндемики белорусского болота, надо перестать завидовать.[/quote] Можно позавидовать тому, что действительно того стоит, а не всему подряд. Здесь же речь о стереотипах ничем не оправданных. Это как в дешевых никчемных областях литературы, драматургии и кинематографа все положительные герои обязательно красивы и обаятельны, а вот отрицательные все какие-то уроды с кривыми носами и щербатыми зубами с обросшими физиономиями. Ну а в жизни как мы знаем как раз чаще наоборот бывает. В молодости я много занимался аудиоаппаратурой. Тогда принято было молиться на японскую радиотехнику. Однажды человеку, который отдал большие деньги за какой-то японский кассетный видеомагнитофон, продемонстрировал звучание нашего отечественного "Берестье" и вместе сравнили с его японским чудом. Сравнение явно всем присутствующим стало очевидно не в пользу последнего. Другому сравнил звучание его японских "чудо-колонок" с нашими С-90, равными им по мощности. Сравнение тоже было не в пользу японцев. Так за что они отдали свои огромные деньги? Только лишь за стереотип? С ремонтопригодностью западная аппаратура значительно проигрывала и сейчас проигрывает. В то же время понимаю, что продукцию "Горизонта и "Витязя" сейчас нельзя ставить рядом с мировыми брендами, однако не надо молиться так крепко на своего сотворенного идола. Ну и эндемией тоже не страдать. Просто надо реально все взвешивать и оценивать. У Запада мы действительно много смотрим и учимся, но это не значит, что надо слепо копировать абсолютно все. В том числе и мерзости. Ну кто-то сказал, что надо делить мух и котлет. Вот этим и займемся.
  • [quote="Zimmi"] Вот скажите: действительно ли нам обязательно нужна вся эта "хамелеоновская мимикрия"?[/quote] Так вы не ответили, почему Лукашенко возят в бронированном немецком "Мерседесе" и на американском "Боинге" ?? А не в переделанном "МАЗе" или "БелАЗе" ?? Или на том самом стареньком Ту-154 ??? Смотрящий не велит эту тему обсуждать или азиатская клавиатура не пишет ??? А может "хамелеоновская мимикрия" одолела ??? Или просто без совковой демагогии ни одного слова написать не получается ??
  • [quote="Volf.."]Так вы не ответили, почему Лукашенко возят в бронированном немецком "Мерседесе" и на американском "Боинге" ??[/quote] Кажется я ответил и вполне ясно. Разве в Белоруссии делают самолеты? Легковых автомобилей тоже не делают. Вы ведь тоже в магазине покупаете хлеб, который не сами печете. Вот вы выдвинете свою кандидатуру, народ за вас проголосует и тогда на радость всему обществу наладите выпуск белорусских самолетов и какой он получится - на таком и полетите на ассамблею ООН.
  • [quote="Zimmi"]Вот вы выдвинете свою кандидатуру, народ за вас проголосует и тогда на радость всему обществу наладите выпуск белорусских самолетов и какой он получится - на таком и полетите на ассамблею ООН. [/quote] В бедной и побирающейся у разнообразных кредиторов стране содержать дорогостоящий американский "Боинг" для разового полета в несколько лет на сессию ООН, чтобы взять с собой в США своего прижитого от неизвестной мадамы ребенка, может только безмозглый самодур и бездельник, за всю свою жизнь не заработавший ни копейки своим собственным трудом.. А вот восхвалять этого бездельника и всячески оправдывать его самодурские замашки может только абсолютно бессовестное существо...
  • [quote="Volf.."]В бедной и побирающейся у разнообразных кредиторов стране содержать дорогостоящий американский "Боинг" для разового полета в несколько лет на сессию ООН, чтобы взять с собой в США своего прижитого от неизвестной мадамы ребенка, может только безмозглый самодур и бездельник, за всю свою жизнь не заработавший ни копейки своим собственным трудом.. А вот восхвалять этого бездельника и всячески оправдывать его самодурские замашки может только абсолютно бессовестное существо...[/quote] Ну в восхваляемой вами Украине дела еще печальнее обстоят с убогим положением народа и жированием элиты.
  • [quote="Zimmi"]Ну в восхваляемой вами Украине дела еще печальнее обстоят с убогим положением народа и жированием элиты. [/quote] Где это вы видели, чтобы я "восхвалял Украину" ??? А вообще, какое благополучие вы хотите в стране, против которой развязана вероломная террористическая война с наглой оккупацией части украинской территории ?.
  • Целых 3 страницы героически держался Зими, тужился, пыхтел, потел, выдумывал контраргументы но, в конце концов, таки не выдержал. "ШОТАМУХОХЛОВ" - вырвалось скороговоркой из-за сомкнутых зубов, прежде чем старый форумный зануда успел прикрыть рот руками.