Беларусь — Россия. Братской интеграции больше не будет

Минск и Москва не готовы идти на разрыв, не станут создавать полноценную границу, но охлаждение двусторонних отношений — это всерьез и надолго.

Россия не рассматривает вопрос о введении визового режима с Беларусью. Эта фраза, которой Дмитрий Песков, пресс-секретарь российского президента, вроде бы успокаивает широкую публику, сама по себе феерична.

Столько лет с обеих сторон твердили: мы не разлей вода и вообще один народ (что неправда, но это отдельная тема). И вдруг — вопрос ребром о визах.

Впрочем, не совсем вдруг. Нефтегазовый конфликт, который тянется второй год, обострил отношения и в других сферах — от продовольственной до информационной. Недоверие между союзниками резко усилилось. Дошло до установления погранзоны с российской стороны, а теперь вот, согласно свежему опросу ВЦИОМ, 78% россиян высказались за «возвращение» (мы еще вернемся к этому словечку с сайта ВЦИОМ) визового режима с Беларусью, поскольку она-де отменила визы для граждан 80 стран.

Именно эти данные опроса и прокомментировал 16 февраля Песков. По сути заявления оснований не верить пресс-секретарю нет. С какой стати Москве так щемить белорусов?

У России безвизовый режим более чем с сотней стран. Из всего СНГ визы требуются только гражданам Туркмении и Грузии. Даже с Украиной по-прежнему безвиз. На этом фоне ввести визы для белорусов — это выглядело бы почти как объявление войны.

 

Драматизирующая социология

Но в этом сюжете показательно то, как социологами и СМИ подаются настроения россиян по отношению к Беларуси. Согласно опросу, подавляющее большинство — за визовый режим с ближайшим союзником. Кроме того, 60% респондентов высказались против продажи Беларуси газа «по цене ниже рыночной».

«Дружба дружбой, а табачок — врозь» — популярная поговорка лучше всего отражает суть позиции, которую занимает большинство россиян по отношению к ближайшим соседям и партнерам. Несмотря на поддержку интеграционных процессов в постсоветском пространстве в целом и с Белоруссией в частности, поступаться экономической выгодой собственного государства россияне более не намерены», — так прокомментировал данные опроса руководитель департамента исследований ВЦИОМ Степан Львов.

Стоп, а раньше что, готовы были последнюю рубашку с себя снять? Но исследования того же ВЦИОМ свидетельствуют, что в 2011 году против продажи белорусам газа «по цене ниже рыночной» высказалось 57% россиян. С нынешней цифрой разница лишь в 3%, в пределах статистической погрешности.

Зачем же притягивать за уши это патетичное «более не намерены», создавать видимость некоего перелома в настроениях?

Юрий Дракохруст«Мне кажется, что, при всем уважении к ВЦИОМ, налицо некоторая манипуляция данными или, по крайней мере, сильная зависимость от формулировки вопросов», — так в комментарии для Naviny.by отозвался о нашумевших цифрах и выводах свежего исследования белорусский политический аналитик Юрий Дракохруст.

Между тем согласно опросам «Левада-центра» никаких особых, кардинальных изменений в отношении россиян к Беларуси не наблюдается, добавил аналитик.

«Так что, возможно, зеркало ВЦИОМа оказалось несколько искривленным», — резюмировал Дракохруст. И подчеркнул: «Интересным образом ответы на вопросы социологов ВЦИОМа совпадают с новой политикой Кремля относительно Беларуси».

 

Опрос на фоне общего обострения

Эксперт минского аналитического центра «Стратегия» Валерий Карбалевич в комментарии для Naviny.by отметил, что ВЦИОМ — «структура, работающая под крышей российской власти». Стоит обратить внимание, как были сформулированы вопросы, добавил собеседник.

И не только вопросы. Если взять сегодняшний пресс-выпуск ВЦИОМ (а СМИ, как правило, берут куски прямо оттуда), то о каком, например, «возвращении» визового режима с Беларусью можно вести речь, если его никогда не было? Ни в советские времена, ни после развала СССР, ни тем более — когда началась братская интеграция с объятиями лидеров и строительством Союзного государства (которое, правда, так и не достроили).

Слово «возвращение» здесь или от незнания, или от желания чуть-чуть поманипулировать. Оно как бы подталкивает к выводу: раз белорусы такие, давайте мы открутим, как было. А ведь ничего не было.

Далее, что такое газ «по цене ниже рыночной»? Белорусское правительство апеллирует к подписанным в 2011 году соглашениям, предусматривавшим выход на равнодоходные цены. С этой точки зрения, как доказывал на большой пресс-конференции в Минске 3 февраля Александр Лукашенко, Беларусь еще и переплачивает «Газпрому».

Конечно, в этих соглашениях черт ногу сломит, но надо именно разбираться, а не подносить российской аудитории как аксиому то, что белорусам газ-де по дешевке отпускается.

Между тем и указ Лукашенко о безвизе многие российские СМИ преподнесли однобоко. В ряде случаев не объясняется, что безвизовый режим — только на пять дней и только для тех, кто прибывает через национальный аэропорт Минск. Что это в первую очередь экономический шаг, чтобы в страну текла валюта, шли инвестиции. Ряд же комментаторов вплетают это решение Минска в модное теперь русло «Батька перекидывается на Запад, пахнет союзнической изменой».

Возможно, таким вот негативным фоном (который сгустился за год нефтегазового противостояния) да и просто элементарной неосведомленностью в вопросе во многом и объясняется столь впечатляющий процент респондентов, выступивших за визовый режим с Беларусью.

 

Снимет ли Кремль с довольствия?

Так или иначе, возникает вопрос: не к тому ли идет дело, что Кремль, идя навстречу пожеланиям трудящихся, снимет Минск с довольствия? Ведь хотя можно спорить по частностям, по большому счету фактор поддержки белорусской экономики налицо.

Впрочем, и тут не все так просто. Да, Россия дает Беларуси беспошлинную нефть (правда, теперь гораздо меньше). Это выдается за благодеяние. Но ведь по идее внутри таможенного союза как части ЕАЭС никаких пошлин быть и не должно.

Между тем хотя договор о ЕАЭС подписали, Москва отнесла формирование единого рынка углеводородов аж на 2025 год. Не захотела терять нефте- и газодоллары.

То есть союз сырой, во многом невсамделишний, с огромными лакунами изъятий и ограничений. И то, что должно быть интеграционной нормой, трактуется как подарок для союзника.

Но самое смешное, что именно Кремль, вопреки преобладающему мнению массы соотечественников, не готов отказаться от субсидирования союзников. Иначе они если не разбегутся, то окончательно отобьются от рук. Других скреп у интеграции под эгидой Москвы, кроме ее денег, нет.

«Для России факторы внешнего влияния, внешнего реванша важнее экономических», — говорит Карбалевич. Москва тратит большие средства на поддержку лояльных политических сил в дальнем зарубежье, не жалеет денег на операцию в Сирии, в целом на армию и ВПК, перечисляет эксперт.

На белорусском направлении Кремль будет действовать исходя из своих внешнеполитических интересов и не откажется полностью от экономической поддержки режима Лукашенко, считает Карбалевич.

Как раз сегодня белорусский вице-премьер Владимир Семашко и его российский коллега Аркадий Дворкович стали осторожно говорить о контурах нефтегазового компромисса. Из аллюзий Дворковича можно заключить, что все должно решиться на уровне первых лиц.

И, судя по тому, что в общих чертах сообщил по итогам встречи с Лукашенко 13 февраля главный редактор «Народной воли» Иосиф Середич, компромисс по газу вырисовывается для Минска относительно неплохой.

Так что пугалки пугалками, а руки друг другу два лидера через какое-то время, видимо, снова пожмут, пусть и с кривыми улыбками.

Таким образом, в белорусско-российской и евразийской интеграции, как и прежде, многое решается за кулисами, по понятиям, с глазу на глаз между вождями.

Перевод двусторонних отношений на прозрачную рыночную основу, по большому счету, был бы только на пользу обеим сторонам. Теоретически. Но на деле Москва боится потерять союзника, а белорусское руководство — что рухнет нереформированная экономика.

Поэтому чередование ссор и примирений мы будем видеть еще долго. Хотя в целом — да, эпоха «братской интеграции» уходит. Лукашенко и Кремль не получили в рамках этого проекта того, чего хотели (не все проговаривая вслух), и потому охлаждение между ними продолжится.

 

 


  • Хотелось бы от Навин риторики по-взрослее.
  • http://echo.msk.ru/blog/oreh/1929292-echo/ http://radyjo.net/4/28/Artykul/293953
  • http://www.politnavigator.net/ves-mir-ne-s-nami-maroderami-ukrainy-obyavleny-es-ssha-rossiyu-belorussiyu-i-kazakhstan.
  • Сразу видно, что автор - конченный тролль и провокатор.
  • Все поставлено с ног на голову . Опять Россия виновата во всем ..
  • Читайте комментарии . И не только здесь .
  • 11
    Это вы так о Беларуси? Тут некоторые уже называли ее недогосударством. Теперь сидят.
  • Это вы так о Беларуси? Тут некоторые уже называли ее недогосударством. Теперь сидят.
  • Ну не знаю... Такое чувство, что плутаем среди догм, многие из которых либо умерли, либо сами придуманы. Например: "Но на деле Москва боится потерять союзника..." А в чём союзник-то? Вот Великобритания без понуканий полезла вслед за Штатами в Ирак. Ну ладно, внутренние конфликты РФ и по периметру нас не касаются, но вот к Сирии вполне можно было пристроиться. Где поддержали, что признали, что одобрили? Да и чисто практически: ну не в коня корм российская экономическая помощь. Вроде и не разворовывается, но тратится непонятно на что. Есть и пикантный момент: вот возобновится российская поддержка, ну зачем тогда нужен будет собирательный Середич со своим круглым столом?
  • Ну не знаю... Такое чувство, что плутаем среди догм, многие из которых либо умерли, либо сами придуманы. Например: "Но на деле Москва боится потерять союзника..." А в чём союзник-то? Вот Великобритания без понуканий полезла вслед за Штатами в Ирак. Ну ладно, внутренние конфликты РФ и по периметру нас не касаются, но вот к Сирии вполне можно было пристроиться. Где поддержали, что признали, что одобрили? Да и чисто практически: ну не в коня корм российская экономическая помощь. Вроде и не разворовывается, но тратится непонятно на что. Есть и пикантный момент: вот возобновится российская поддержка, ну зачем тогда нужен будет собирательный Середич?
  • Нужен кому?
  • Нужен кому?
  • Читайте комментарии . И не только здесь .
  • Ну вот я прочел ваш комментарий и кроме задетой гордости великоросса ничего не увидел. А по сути что в статье не так? Можете конкретно возразить против каких-то фактов или утверждений?
  • Ну вот я прочел ваш комментарий и кроме задетой гордости великоросса ничего не увидел. А по сути что в статье не так? Можете конкретно возразить против каких-то фактов или утверждений?
  • Ну вот я прочел ваш комментарий и кроме задетой гордости великоросса ничего не увидел. А по сути что в статье не так? Можете конкретно возразить против каких-то фактов или утверждений?
  • Ну вот я прочел ваш комментарий и кроме задетой гордости великоросса ничего не увидел. А по сути что в статье не так? Можете конкретно возразить против каких-то фактов или утверждений?
  • Naviny.by Давно уже замечено, когда продать нечего - выставляют на торги антироссийские настроения
  • Naviny.by Давно уже замечено, когда продать нечего - выставляют на торги антироссийские настроения
  • Naviny.by Давно уже замечено, когда продать нечего - выставляют на торги антироссийские настроения
  • Naviny.by Давно уже замечено, когда продать нечего - выставляют на торги антироссийские настроения
  • Naviny.by Давно уже замечено, когда продать нечего - выставляют на торги антироссийские настроения
  • А где здесь антироссийские? ВЦИОМ обнародовал как раз-таки антибелорусские :)
  • Ну пока что Вы первый кто перешел на оскорбления обозвав дебилами тех кто с Вами не согласен. Причем беря во внимание упомянутые Вами страны как примеры "Российской агрессии" можно сделать вывод о том, что Вы вообще не имеете, даже малейшего представления о том, о чем пытаетесь здесь рассуждать и следовательно сделать вывод кто здесь дебил
  • Что посеешь то и пожнешь....
  • Пардон, а какую войну получила, кстати, Молдова? И почему тогда всё тихо с Азербайджаном? Дурились российской властью - это газ и нефть почти что даром Россия заставляла приобретать?
  • То есть как НИСЭПИ - так истина в последней инстанции, как ВЦИОМ - так манипуляция данными?
  • Разница как минимум в том, что ВЦИОМ работает под патронажем Кремля. Это официально, посмотрите на их сайте. И вот что об этом опросе думает российский публицист: http://echo.msk.ru/blog/oreh/1929292-echo/ А вот что думают маститые социологи: http://radyjo.net/4/28/Artykul/293953
  • В Википедии по НИСЭПИ указаны не менее конкретные источники финансирования. И вряд ли незаинтересованные.
  • Не злоупотребляй алкоголем .
  • Не злоупотребляй алкоголем .
  • Да ладно, всё нормально. Газ купят у поляков с литовцами, нефть у Ирана. Остался маленький вопрос - кто кредит даст на эти покупки.
  • Они не диктуют. http://belapan.com/archive/2016/12/23/881144/
  • 22
    Да-да, то ли дело "Раша тудэй"!
  • Да-да, и вообще крымнаш.
  • Все эти опросы общественного мнения-полная фикция:так власть потешить.Покажите мне эту 1600 человек.Все из пальца высосано!
  • Что посеешь то и пожнешь....
  • Ну пока что Вы первый кто перешел на оскорбления обозвав дебилами тех кто с Вами не согласен. Причем беря во внимание упомянутые Вами страны как примеры "Российской агрессии" можно сделать вывод о том, что Вы вообще не имеете, даже малейшего представления о том, о чем пытаетесь здесь рассуждать и следовательно сделать вывод кто здесь дебил
  • Начнём с того, что RT не широковещательный, а кабельный канал. То есть надо заплатить деньги, чтобы его посмотреть. Надеюсь, не будете доказывать, что европейцы подписываются на этот канал под влиянием ФСБ?
  • Плачь, лузер, плачь!
  • В Евросоюзе политика и финансы одни для всех . У России и Беларуси должно быть так же , а то газ и нефть давайте , а мы сами по себе . Если Беларусь хочет жить отдельно , то кредиты надо брать у МВФ , А ГАЗ И НЕФТЬ ПОКУПАТЬ ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ .
  • Рыночная, не рыночная. А ДОЛГИ ОТДАВАТЬ НАДО.
  • Потому вас и не любят.
  • Когда читаю в новостной ленте подборку новостей из России, то охотно верю в объективность и непредвзятость что БелаПАН, что НИСЭПИ.
  • Начнём с того, что RT не широковещательный, а кабельный канал. То есть надо заплатить деньги, чтобы его посмотреть. Надеюсь, не будете доказывать, что европейцы подписываются на этот канал под влиянием ФСБ?
  • Так вы за империю и аннексию? Только отвечать прямо.
  • http://www.politnavigator.net/ves-mir-ne-s-nami-maroderami-ukrainy-obyavleny-es-ssha-rossiyu-belorussiyu-i-kazakhstan.html
  • http://www.politnavigator.net/ves-mir-ne-s-nami-maroderami-ukrainy-obyavleny-es-ssha-rossiyu-belorussiyu-i-kazakhstan.html
  • http://www.politnavigator.net/ves-mir-ne-s-nami-maroderami-ukrainy-obyavleny-es-ssha-rossiyu-belorussiyu-i-kazakhstan.html
  • Да, как-то криво отражается встающая с колен Путинская Россия в зеркалах соседних (и совсем не соседних) стран. Но тут у вас два варианта - или продолжать пенять на зеркала, или выражение собственного лица сделать поприятнее. А вообще, выяснение отношений между простыми людьми имеет много смысла при авторитарных режимах, где один человек решает все. Что там, кстати, с Трампом? Еще большой друг России или уже враг? И как там Эрдоган, который друг-враг-друг-непонятно кто? Думаю, то же и с белорусами у вас. Будете делать то, что скажут по ТВ. Скажут любить, будете любить. Скажут ненавидеть - будете ненавидеть. Скажут забыть - забудете, только и всего. А нам остается только наблюдать за процессом, повлиять на который мы не можем никак. У нас свой авторитаризм, белорусского разлива. Но, к счастью, не совсем отмороженный, как у вас.
  • Литвины тоже впечатляют интеллектом. И это ещё лучшие кадры не пришли...
  • Рыночная, не рыночная. А ДОЛГИ ОТДАВАТЬ НАДО.
  • Рыночная, не рыночная. А ДОЛГИ ОТДАВАТЬ НАДО.
  • 1. Страны -доноры субсидируют и кредитуют отстающие через центр в Брюсселе .Это Германия и т.д. . Они же и заправляют внешней политикой , против чего ни одна страна ЕС НЕ МОЖЕТ ВОЗРАЗИТЬ . 2 . Таким образом ЕС - эта та же империя .3 Рыночная цена газа - это средняя для ЕС .
  • Так вы за империю и аннексию? Только отвечать прямо.
  • Так вы за империю и аннексию? Только отвечать прямо.
  • Как житель России, скажу, что безбожно врут все стороны. 1. Карбалевич прав - кто проводит эти соц.опросы и где, мне вот лично до сих пор непонятно. Абсолютно все мои знакомые и не очень знакомые люди говорят - никаких границ между Россией и Белоруссией быть не должно! Что касается цены на нефть, то в этих соглашениях действительно чёрт ногу сломит, и вряд ли российский обыватель о них что-то знает. Так что наша социология, мягко говоря, сильно лукавит. 2. Никакой антибелорусской пропаганды в России не велось и не ведётся. Есть лишь выпады против Лукашенко, да и то главным образом по причине активности ваших местечковых националистов - после Украины тема очень болезненная. 3. Обманывает и белорусская власть - о якобы зажиме белорусского бизнеса в России. Не знаю как где, а вот у нас в Нижнем Новгороде Белоруссия на рынке присутствует очень широко - каких только белорусских товаров нет! И это не считая всевозможные уличные ярмарки из вашей страны, которые приобрели уже постоянный характер. 4. Нашим странам сильно не хватает народной дипломатии, то есть контактов на общественном, негосударственном уровне. То, что есть сегодня - это казёнщина, не имеющая реального человеческого наполнения.
  • Как житель России, скажу, что безбожно врут все стороны. 1. Карбалевич прав - кто проводит эти соц.опросы и где, мне вот лично до сих пор непонятно. Абсолютно все мои знакомые и не очень знакомые люди говорят - никаких границ между Россией и Белоруссией быть не должно! Что касается цены на нефть, то в этих соглашениях действительно чёрт ногу сломит, и вряд ли российский обыватель о них что-то знает. Так что наша социология, мягко говоря, сильно лукавит. 2. Никакой антибелорусской пропаганды в России не велось и не ведётся. Есть лишь выпады против Лукашенко, да и то главным образом по причине активности ваших местечковых националистов - после Украины тема очень болезненная. 3. Обманывает и белорусская власть - о якобы зажиме белорусского бизнеса в России. Не знаю как где, а вот у нас в Нижнем Новгороде Белоруссия на рынке присутствует очень широко - каких только белорусских товаров нет! И это не считая всевозможные уличные ярмарки из вашей страны, которые приобрели уже постоянный характер. 4. Нашим странам сильно не хватает народной дипломатии, то есть контактов на общественном, негосударственном уровне. То, что есть сегодня - это казёнщина, не имеющая реального человеческого наполнения.
  • Как житель России, скажу, что безбожно врут все стороны. 1. Карбалевич прав - кто проводит эти соц.опросы и где, мне вот лично до сих пор непонятно. Абсолютно все мои знакомые и не очень знакомые люди говорят - никаких границ между Россией и Белоруссией быть не должно! Что касается цены на нефть, то в этих соглашениях действительно чёрт ногу сломит, и вряд ли российский обыватель о них что-то знает. Так что наша социология, мягко говоря, сильно лукавит. 2. Никакой антибелорусской пропаганды в России не велось и не ведётся. Есть лишь выпады против Лукашенко, да и то главным образом по причине активности ваших местечковых националистов - после Украины тема очень болезненная. 3. Обманывает и белорусская власть - о якобы зажиме белорусского бизнеса в России. Не знаю как где, а вот у нас в Нижнем Новгороде Белоруссия на рынке присутствует очень широко - каких только белорусских товаров нет! И это не считая всевозможные уличные ярмарки из вашей страны, которые приобрели уже постоянный характер. 4. Нашим странам сильно не хватает народной дипломатии, то есть контактов на общественном, негосударственном уровне. То, что есть сегодня - это казёнщина, не имеющая реального человеческого наполнения.
  • Как житель России, скажу, что безбожно врут все стороны. 1. Карбалевич прав - кто проводит эти соц.опросы и где, мне вот лично до сих пор непонятно. Абсолютно все мои знакомые и не очень знакомые люди говорят - никаких границ между Россией и Белоруссией быть не должно! Что касается цены на нефть, то в этих соглашениях действительно чёрт ногу сломит, и вряд ли российский обыватель о них что-то знает. Так что наша социология, мягко говоря, сильно лукавит. 2. Никакой антибелорусской пропаганды в России не велось и не ведётся. Есть лишь выпады против Лукашенко, да и то главным образом по причине активности ваших местечковых националистов - после Украины тема очень болезненная. 3. Обманывает и белорусская власть - о якобы зажиме белорусского бизнеса в России. Не знаю как где, а вот у нас в Нижнем Новгороде Белоруссия на рынке присутствует очень широко - каких только белорусских товаров нет! И это не считая всевозможные уличные ярмарки из вашей страны, которые приобрели уже постоянный характер. 4. Нашим странам сильно не хватает народной дипломатии, то есть контактов на общественном, негосударственном уровне. То, что есть сегодня - это казёнщина, не имеющая реального человеческого наполнения.
  • Россия просто убедилась, что союзнички ведут себя как халявщики. Если им что-то надо от России, они кричат, что являются союзниками и даже братьями. А после получения необходимого заявляют о том, что они суверенны, потому пусть Россия сама разбирается со своими проблемами. За сто лет Россия устала от нахлебников. Вот и все.
  • Литвины тоже впечатляют интеллектом. И это ещё лучшие кадры не пришли...
  • Литвины тоже впечатляют интеллектом. И это ещё лучшие кадры не пришли...
  • Было бы странно, если бы было иначе - система-то одна. Она балансируется именно так. И кстати насчет "оппов", вашей любимой темы. Оппозиции для нормального существования нужны две вещи: поле для легальной деятельности (хоть какой-нибудь) и поддержка снизу. На самый худой конец - достаточно одной. Польская "Солидарность" в свое время не имела первого, но имела второе. А вот когда и народу все безразлично, то естественно, что самые толковые в оппозиции говорят "ай, ребята, если вас все устраивает, то живите как хотите", и уходят. В бизнес, в науку, в эмиграцию - неважно куда. Остаются, как правило, фанатики, либо откровенно неумные люди, либо циники, живущие на гранты. Кстати, белорусская оппозиция еще далеко не худший вариант из того, что в принципе могло бы получиться в стране, где число политиков N=1 и не дай бог, если станет полтора. Однако за время пути собака могла подрасти. Может появиться новый общественный запрос и новые люди, готовые его реализовывать.
  • Было бы странно, если бы было иначе - система-то одна. Она балансируется именно так. И кстати насчет "оппов", вашей любимой темы. Оппозиции для нормального существования нужны две вещи: поле для легальной деятельности (хоть какой-нибудь) и поддержка снизу. На самый худой конец - достаточно одной. Польская "Солидарность" в свое время не имела первого, но имела второе. А вот когда и народу все безразлично, то естественно, что самые толковые в оппозиции говорят "ай, ребята, если вас все устраивает, то живите как хотите", и уходят. В бизнес, в науку, в эмиграцию - неважно куда. Остаются, как правило, фанатики, либо откровенно неумные люди, либо циники, живущие на гранты. Кстати, белорусская оппозиция еще далеко не худший вариант из того, что в принципе могло бы получиться в стране, где число политиков N=1 и не дай бог, если станет полтора. Однако за время пути собака могла подрасти. Может появиться новый общественный запрос и новые люди, готовые его реализовывать.
  • Было бы странно, если бы было иначе - система-то одна. Она балансируется именно так. И кстати насчет "оппов", вашей любимой темы. Оппозиции для нормального существования нужны две вещи: поле для легальной деятельности (хоть какой-нибудь) и поддержка снизу. На самый худой конец - достаточно одной. Польская "Солидарность" в свое время не имела первого, но имела второе. А вот когда и народу все безразлично, то естественно, что самые толковые в оппозиции говорят "ай, ребята, если вас все устраивает, то живите как хотите", и уходят. В бизнес, в науку, в эмиграцию - неважно куда. Остаются, как правило, фанатики, либо откровенно неумные люди, либо циники, живущие на гранты. Кстати, белорусская оппозиция еще далеко не худший вариант из того, что в принципе могло бы получиться в стране, где число политиков N=1 и не дай бог, если станет полтора. Однако за время пути собака могла подрасти. Может появиться новый общественный запрос и новые люди, готовые его реализовывать.
  • не считай народ за идиотов! И на счёт того что скажут на ТВ будь спокоен народ не дурак он разберётся
  • не считай народ за идиотов! И на счёт того что скажут на ТВ будь спокоен народ не дурак он разберётся
  • Оу, мы с вами детей не крестили, но все равно приятно, что вы называете меня на "ты". Я думаю, это самая подходящая интонация, для беседы мудрого старшего брата (ну, в вашем случае сестры) с неразумным младшим. Спасибо. Касательно "народ разберется" - даже не сомневаюсь. Немцы разобрались-таки окончательно с нацизмом, американцы с маккартизмом, камбоджийцы - с наследием Пол Пота. И русский народ с путинизмом и "вставанием с колен" разберется. Когда-нибудь. Вопрос в том, все ли до этого доживут и какие жертвы и сколько для этого еще потребуются. Но пока что я вижу, что вы со сталинизмом еще не разобрались, что это было и зачем. Не говоря уже о.
  • https://eadaily.com/ru/news/2017/02/17/ekspert-esli-by-ne-lukashenko-voyny-na-donbasse-by-ne-bylo?utm_source=smi2
  • https://eadaily.com/ru/news/2017/02/17/ekspert-esli-by-ne-lukashenko-voyny-na-donbasse-by-ne-bylo?utm_source=smi2
  • https://eadaily.com/ru/news/2017/02/17/ekspert-esli-by-ne-lukashenko-voyny-na-donbasse-by-ne-bylo?utm_source=smi2
  • Оу, мы с вами детей не крестили, но все равно приятно, что вы называете меня на "ты". Я думаю, это самая подходящая интонация, для беседы мудрого старшего брата (ну, в вашем случае сестры) с неразумным младшим. Спасибо. Касательно "народ разберется" - даже не сомневаюсь. Немцы разобрались-таки окончательно с нацизмом, американцы с маккартизмом, камбоджийцы - с наследием Пол Пота. И русский народ с путинизмом и "вставанием с колен" разберется. Когда-нибудь. Вопрос в том, все ли до этого доживут и какие жертвы и сколько для этого еще потребуются. Но пока что я вижу, что вы со сталинизмом еще не разобрались, что это было и зачем. Не говоря уже о.
  • Россия просто убедилась, что союзнички ведут себя как халявщики. Если им что-то надо от России, они кричат, что являются союзниками и даже братьями. А после получения необходимого заявляют о том, что они суверенны, потому пусть Россия сама разбирается со своими проблемами. За сто лет Россия устала от нахлебников. Вот и все.
  • Если точно следовать буквам и цифрам договоренности по нефти и газу между Россией и Беларусью, то Беларусь за российский газ переплатила в 2016 году около 500 миллионов никак не загнивающих баксов. Так что, безбожно врут кремлинские источники и их глашатаи. Однако, Беларусь по многим товарам до 99% импортирует в Россию, что в целом, спасибо, ибо минские правители с другими торговать не могут, но это приводит к убыточному производству, которое экономически по показателю ВВП номинал - ВВП ППС на 8% ниже в Беларуси, чем в России. Это означает, что Беларусь в торговле на 8 % субсидирует экономику России и настолько же недополучает ВВП Беларуси.
  • Если точно следовать буквам и цифрам договоренности по нефти и газу между Россией и Беларусью, то Беларусь за российский газ переплатила в 2016 году около 500 миллионов никак не загнивающих баксов. Так что, безбожно врут кремлинские источники и их глашатаи. Однако, Беларусь по многим товарам до 99% импортирует в Россию, что в целом, спасибо, ибо минские правители с другими торговать не могут, но это приводит к убыточному производству, которое экономически по показателю ВВП номинал - ВВП ППС на 8% ниже в Беларуси, чем в России. Это означает, что Беларусь в торговле на 8 % субсидирует экономику России и настолько же недополучает ВВП Беларуси.
  • Калі Вы апеллируете канкрэтна да мяне, то я як раз тое з РБ а не з Расеі.... Так што Ваша, мякка кажучы, лухта, нічога акрамя смеху не выклікае. Я ўсё бачу сам, так што мне не трэба спяваць ваенных песень пра Расейскую агрэсіўную палітыку... Акрамя таго, я маю вялікі жыццёвы вопыт і сваё асабістае меркаванне засноўваю на ім, а не на дзяўкани дурных, зласлівых шавак Так что свои эскапады оставьте для кого нибудь другого - можа, калі і заплацяць, татвар та сягоння, хадавы.
  • Ответ: Не зажрались. Жор - это у вас. И обман - это у вас. Беларусь, Казахстан, Украина бесплатно отдали России ядерное и ракетное оружие за гарантию безопасности от агрессивных действий против Беларуси, Казахстана, Украины. В результате жора, Россия нагло похерила свои "гарантии" Украине и оккупировала Крым, направила наемников для подобного жора в Донбасс и Луганск. И, наверное, страх российского жора обуревают у Беларуси и Казахстана. Жор Кремля проявляется и к Беларуси. Так, после первой с Беларусью газовой войны, Кремль принудил Минск продать "ржавую" трубу. Нынешняя газовая война еще интереснее. Так, согласно букв и цифр договоров с газовыми кремлинцами, Беларусь в 2016 году переплатила за газ около 500 миллионов баксов. Что вы еще хотите?
  • Вы баценька альбо дурань, альбо Троль, альбо засланы Казачок з Свядомай і Незалежнай - колі не бачыце, што Людміла Гайдукевіч так сама з Беларусі
  • А что так?
  • А что так?
  • Я могу конкретно возразить - только не вижу смысла.... Мы уже друг друга не хотим слышать... Мы - это жители одной страны - Беларуси... Чего уж говорить о диалоге с Россиянами...
  • Нас - это кого?
  • "колі не бачыце, што Людміла Гайдукевіч так сама з Беларусі" - нет, представьте себе, не вижу. Я вижу регистрационные данные: hometown Уфа, Башкортостан, Россия, образование там же. Если вы имеете в виду, что она родом из Беларуси - что ж, все мы откуда-нибудь, важно то, что есть сейчас. Кстати, в белорусском языке слова "калі" пишется через А, а "таксама" слитно. На этом позвольте поставить точку. Все, что мне хотелось узнать, я уже узнал. И да, разумеется, всего вам доброго. Хорошего настроения и здоровья.
  • Не верьте никаким ВЦИОм, как говорят, собака лает,а караван идет.
  • Ах простите, я не знал что нахожусь на ЕГ па беларускай мове... Кстати у Вас тоже в русском есть ошибки. Ну да ладно - точка так точка. Не хватает нам еще в грамматике начать соревноваться. И Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья. (кстати желаю от души, без подтекста)
  • Ах простите, я не знал что нахожусь на ЕГ па беларускай мове... Кстати у Вас тоже в русском есть ошибки. Ну да ладно - точка так точка. Не хватает нам еще в грамматике начать соревноваться. И Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья. (кстати желаю от души, без подтекста)
  • ТАК говорят, когда не... сказать Кстати, поговорка о караване - ИЗ КАРАГАНДЫ!
  • сразу видно: ты ни... чего не сказал
  • Не опускайся ниже пейджера
  • с имперцами не каких союзов быть не может
  • Если так невыгодно брать у России , то берите займы у МВФ , нефть у Ирана , газ в Азербайджане , какие проблемы ?... И далее , если Беларусь суверенное государство со своей внешней политикой , рублем и т.д , на каком основании можно требовать цену на газ внутрироссийскую ...
  • Вот и у вас началось,оказывается во всем виновата Россия,а давайте до кучи братья - белорусы,нам не привыкать.
  • Спасибо за предоставленную возможность высказать свое мнение.Во-первых,спасибо за логично изложенную точку зрения Валерию Карболевич!Жаль,что многие политологи,эксперты,экономисты РФ смотрят на подписанные документы близоруко.Кстати,очень правильно,патриотично,логично обьяснял этот же вопрос Олег Гайдукевич с Москве на ток шоу Право голоса.Очень жаль,что наши ток шоу РБ не смогли до сих пор устроить по данному вопросу дискуссию обеих сторон,чтобы народу было ясно,понятно на чьей стороне застрявший мяч,чтобы прекратить наконец эту непрерывную склоку наших верхов,Народ хочет спокойствия,а лица отвечающие за это почему-то спрятались под веником как .... и ждут окончания конфликта,Пора раз и навсегда закончить эти подковерные игры.Для чего же вы избраны- наши слуги народа?????
  • Не переворачивайте! Это мещанская логика! Ведь можно и так!-------Если так невыгодно давать Белоруссии , то давайте другим!,(только вот кому,?) какие проблемы ?...
  • Все абсолютно так по всем пунктам , единственное что цены на нефть и газ обсуждаются Россией в сми .
  • Не переворачивайте! Это мещанская логика! Ведь можно и так!-------Если так невыгодно давать Белоруссии , то давайте другим!,(только вот кому,?) какие проблемы ?...
  • НЕТ! Это у вас началось! Во всем виновата Беларусь! Она и нахлебница, и предательница, и националистка и еще черт знает кто! Кто начал информационную войну против нас????? Вы ведете себя по отношению к нам точно так же, как США ведут себя в отношении России!
  • Скажите,Татьяна,президент России хоть раз сказал плохо о вашем президенте и Белоруссии? А вот мы слышали,как Лукашенко на последнем круглом столе понужал,что во всех бедах виновата Россия,мы вам нефть по скидкам,а вы солярку бандеровцам,обидно очень,ну да ладно и это переживем.
  • ***
    Скажите,Татьяна,президент России хоть раз сказал плохо о вашем президенте и Белоруссии? А вот мы слышали,как Лукашенко на последнем круглом столе понужал,что во всех бедах виновата Россия,мы вам нефть по скидкам,а вы солярку бандеровцам,обидно очень,ну да ладно и это переживем.
  • ***
    По этому поводу есть польская поговорка: «Если у пана есть собачка, то зачем ему самому лаять?» ( Собачка здесь --- СМИ!) Можно оставаться в белом! По топливу :1)С этих нефтепродуктов Минск платит пошлины в российский бюджет! И вы прекрасно их кушаете! 2)Только в 2015 году Россия по официальным данным поставила Украине около полутора млн тонн дизтоплива? Или российское дизтопливо какое-то особенное ----- специализировано мирное? Разве автор не знает, что Россия поставляет на Украину технику двойного назначения? business/16/09/2016/57dc1b299a794781f6cb6d5d rusvesna.su/recent_opinions/1461439942
  • По этому поводу есть польская поговорка: «Если у пана есть собачка, то зачем ему самому лаять?» ( Собачка здесь --- СМИ!) Можно оставаться в белом! По топливу :1)С этих нефтепродуктов Минск платит пошлины в российский бюджет! И вы прекрасно их кушаете! 2)Только в 2015 году Россия по официальным данным поставила Украине около полутора млн тонн дизтоплива? Или российское дизтопливо какое-то особенное ----- специализировано мирное? Разве автор не знает, что Россия поставляет на Украину технику двойного назначения? business/16/09/2016/57dc1b299a794781f6cb6d5d rusvesna.su/recent_opinions/1461439942
  • это типо мухи отдельно, котлеты отдельно
  • ***
    http://ipolk.ru/blog/flash_topic/28376.html
  • ***
    http://ipolk.ru/blog/flash_topic/28376.html
  • ІPalata6.ru
  • ІPalata6.ru
  • ***
    Когда выпустили?
  • > как доказывал на большой пресс-конференции в Минске 3 февраля Александр Лукашенко, Беларусь еще и переплачивает «Газпрому» Папаколи, так отказывайся, раз невыгодно. Зачем переплачивать? походи по базару, приценись.
  • Ой, не льстите себе. В России в центральных сми только вскольз что-то, как-то и без комментариев вспоминают про Белоруссию. По крайней мере мне пришлось подписаться на ваши паблики чтоб быть в курсе от чего такие настроения появляются у белорусской родни.
  • Ой, не льстите себе. В России в центральных сми только вскольз что-то, как-то и без комментариев вспоминают про Белоруссию. По крайней мере мне пришлось подписаться на ваши паблики чтоб быть в курсе от чего такие настроения появляются у белорусской родни.
  • По состоянию на 2017 год экономические ограничения с Ирана практически сняты. Уровень безработицы, в текущем году — это 12,2%, а инфляция в районе 12%. Средняя заработная плата в Иране в 2017 году в районе 400—500 долларов в месяц. Минимальная зарплата в государственных учреждениях равняется 200-300 долларов в месяц . Конституция Ирана гарантирует каждому гражданину вне зависимости от национальности и вероисповедания социальную защиту: пенсию, пособие по безработице, инвалидности, медицинскую страховку. Образование и медицинские услуги — бесплатные. Основные статьи экспорта: сырая нефть и продукты переработки нефти, руды металлов, фрукты и орехи, ковры. Основные покупатели — Китай, Япония, Индия, Южная Корея, Турция, Италия. Основные статьи импорта: продукция тяжёлого машиностроения и химической промышленности, автомобили, железо, сталь, минеральное сырьё, продовольствие, потребительские товары, текстиль, бумага. Основные поставщики — ОАЭ, Китай, Германия, Южная Корея, Италия, Франция, Россия. Для расширения экспорта газа может быть предпринята попытка восстановить сеть газопроводов IGAT, в том числе IGAT-1 мощностью 9,6 млрд кубометров в год, построенный в 1970 для осуществления поставок газа в Армению и Азербайджан, и IGAT-2 мощностью 27 млрд кубометров в год, строительство которого не было завершено в связи с Исламской революцией в 1979 году. Оба газопровода требуют реконструкции. Их расконсервация может позволить Ирану поставлять газ через Украину в ЕС. В качестве альтернативы рассматривается расширение действующего газопровода из Ирана в Турцию до Греции.
  • По состоянию на 2017 год экономические ограничения с Ирана практически сняты. Уровень безработицы, в текущем году — это 12,2%, а инфляция в районе 12%. Средняя заработная плата в Иране в 2017 году в районе 400—500 долларов в месяц. Минимальная зарплата в государственных учреждениях равняется 200-300 долларов в месяц . Конституция Ирана гарантирует каждому гражданину вне зависимости от национальности и вероисповедания социальную защиту: пенсию, пособие по безработице, инвалидности, медицинскую страховку. Образование и медицинские услуги — бесплатные. Основные статьи экспорта: сырая нефть и продукты переработки нефти, руды металлов, фрукты и орехи, ковры. Основные покупатели — Китай, Япония, Индия, Южная Корея, Турция, Италия. Основные статьи импорта: продукция тяжёлого машиностроения и химической промышленности, автомобили, железо, сталь, минеральное сырьё, продовольствие, потребительские товары, текстиль, бумага. Основные поставщики — ОАЭ, Китай, Германия, Южная Корея, Италия, Франция, Россия. Для расширения экспорта газа может быть предпринята попытка восстановить сеть газопроводов IGAT, в том числе IGAT-1 мощностью 9,6 млрд кубометров в год, построенный в 1970 для осуществления поставок газа в Армению и Азербайджан, и IGAT-2 мощностью 27 млрд кубометров в год, строительство которого не было завершено в связи с Исламской революцией в 1979 году. Оба газопровода требуют реконструкции. Их расконсервация может позволить Ирану поставлять газ через Украину в ЕС. В качестве альтернативы рассматривается расширение действующего газопровода из Ирана в Турцию до Греции.
  • И вы не льстите себе! Никакой информационной войны против России нет ---западные сми только вскольз что-то, как-то и без комментариев вспоминают про Россию.
  • Можно жить не Россией единой. Согласно http://smart-lab.ru/blog/307839.php в Иране на начало 2015 года (цены все в дол. США): Если брать не столицу то там зарплаты будут в районе от 300 до 400 дол. Средняя зарплата Тегеран, Иран 540.00 Цены на продукты Тегеран, Иран Молоко (около 3% жирности) 1л 0.94 Хлеб буханка 0.51 Яйца 12 шт 2.00 Куриные грудки, 1 кг 4.45 Местный сыр, 1 кг 5.85 Яблоки, 1 кг 1.49 Апельсины, 1 кг 1.35 Картофель, 1 кг 0.73 Вино среднее, 0,7л 40.00 Пиво местное, 0,5л 8.14 Такси по городу за 1км 0.38 Топливо бензин АИ-95 1л 0.38 Аренда квартиры 1-спальня за месяц, спальный район 422.87 Аренда квартиры 1-спальня за месяц, центр 726.86 Аренда квартиры 3-спальни за месяц, спальный район 886.44 Аренда квартиры 3-спальни за месяц, центр 1416.03 Купить квартиру в спальном районе (1м2) 1651.12 Купить квартиру в центре города (1м2) 3148.02 Оплата за 80м2 в месяц (электричество, газ, вода, мусор) 62.71 1 минута разговора по мобильному телефону (без скидок) 0.05 Фитнес-клуб месячный абонемент 35.26 Теннисный корт 1 час на выходные 12.15 Кино, 1 билет 3.00 Обед в кафе 5.00 Чашка кофе 2.79 1 пара джинсов (Levis 501 или аналог) 69.99 1 пара обуви Nike 129.62
  • Правители России сколько бы дани не собирали с "нахлебников", с русских и нерусских подданных, их ежегодно просирали, проворовывали в войнах с другими государствами за увеличение количества нахлебников и/или в войнах со своим собственным народом: с русскими и не русскими подданными, что русские и нерусские подданные в России как были одни из бедных в Европе, такими есть по сегодня.
  • Вообще-то, в целях экономической безопасности страны и для ее независимости объемы торговли с одной страной не должны превышать более 15-20%. И крайне недопустимо, чтобы экспорт в одну страну доходил до 99%, как это есть в сношениях и для сношений Беларуси с Россией.
  • Мне стыдно читать эти бездарные коментарии. Уважаемые Беларусский Народ . Так же как и Российский имеют равные права на полезные ископаемые Советского Союза. Мы с Вами просто являемся Приемниками СССР. Но кто Это решал не понятно. Три алкоголика собрались в Беловежской пуще и Все Решили. Поэтому Цены на природные богатства участников Единого Государства должны быть одинаковы. Российская Мафия устанавливает цены, которые ей Выгодны, у нее не будет богатств за рубежом, не будет яхт, дворцов. Правительство РФ занимается шантажом. Ведь Беларусь родная Нашему Народу Страна. Не нужно разжигать костер, умерьте Свой пыл Господа. Если Мы потеряем Беларусь, Нам не миновать Революции.
  • Даже, если и допустить правомочность тех глупостей, что вы говорите,в чём проявилось союзничество Беларуси в отношении союзной России на международном театре отношений? Если не поперёк, то молчёк И это союзное государство? Т.е союзники, пока их кормят на дармовщинку?
  • Давайте ! Вперед, болваны! Вами манипулируют, как безмозглыми куклами! Избавляйтесь! От стран соцлагеря вас амеры через Бировых уже избавили От Кубы, от Сербии! От союзных республик тоже избавили Теперь их задача избавить вас от Беларуси и Абхазии Потом придет очередь найти дотационные регионы уже и внутри России! И ИМЕННО ЭТО ----- КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ! Ничему ни история, ни даже современность не учит болванов! За ''дотационный'' Донбасс Украина сейчас волосы на себе рвет !А совсем рядом новой порции идиотов скармливают то же дерьмо! ---- ХВАТИТ КОРМИТЬ ДОНБАСС! --- помните? Эти идиоты плачут по СССР за развал которого они еще совсем недавно сами голосовали! И тут же! готовы отказаться от последней союзной республики!!! ИДИОТЫ НЕИСТРЕБИМЫ!
  • Правильно сказано по поводу Правопреемников СССР.Братья славяне-объединяйтесь!!!А то ведь потомки нам не простят если и Россия развалится по принципу монголо-татарского ига.
  • Ох и лукавит этот Карбалевич! Задарма от России, как от союзного государства? А наоборот нет? Более того союзное государство Беларусь, в чём поддерживает или поддерживало союзное государство Россию? Решение населения, народа Крыма и поддержавшую желание крымского народа Россию? Или Миротворческие дела России в Ю. Осетии? В Абхазии? Осудило гражданскую войну на Украине, поддержав и Россию, и ПРАВДУ ? В чём союзное государство Беларусь поддержало союзное государство Россию? Зато, когда наживаться за счёт России, перекрыли, закатывают скандал на весь мир! И это союзники? Кабы не сказать,- избави господи от друзей таких, а от врагов мы и сами избавимся!
  • Ох и лукавит этот Карбалевич! Задарма от России, как от союзного государства? А наоборот нет? Более того союзное государство Беларусь, в чём поддерживает или поддерживало союзное государство Россию? Решение населения, народа Крыма и поддержавшую желание крымского народа Россию? Или Миротворческие дела России в Ю. Осетии? В Абхазии? Осудило гражданскую войну на Украине, поддержав и Россию, и ПРАВДУ ? В чём союзное государство Беларусь поддержало союзное государство Россию? Зато, когда наживаться за счёт России, перекрыли, закатывают скандал на весь мир! И это союзники? Кабы не сказать,- избави господи от друзей таких, а от врагов мы и сами избавимся!
  • Даже, если и допустить правомочность тех глупостей, что вы говорите,в чём проявилось союзничество Беларуси в отношении союзной России на международном театре отношений? Если не поперёк, то молчёк И это союзное государство? Т.е союзники, пока их кормят на дармовщинку?
  • Тогда и решения белорусов должны как-то согласовывать с Россиянами, а не творить, что хотят. Уже и недра видишь ли общие?! Чушь!!! Батька заигрался с независимостью, которой и в помине нет. Зависимость Беларусь от России, и ох как зависима! Так что нечего бравировать показухой и писать о, как хохлы, о Незалежности.
  • Вот реально, как то до балды, что пишут где то на западе. А вот в Белоруссии родня живёт и в гости езжу. Вот и интересуюсь чем живёт братский народ.
  • Давайте ! Вперед, болваны! Вами манипулируют, как безмозглыми куклами! Избавляйтесь! От стран соцлагеря вас амеры через Бировых уже избавили От Кубы, от Сербии! От союзных республик тоже избавили Теперь их задача избавить вас от Беларуси и Абхазии Потом придет очередь найти дотационные регионы уже и внутри России! И ИМЕННО ЭТО ----- КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ! Ничему ни история, ни даже современность не учит болванов! За ''дотационный'' Донбасс Украина сейчас волосы на себе рвет !А совсем рядом новой порции идиотов скармливают то же дерьмо! ---- ХВАТИТ КОРМИТЬ ДОНБАСС! --- помните? Эти идиоты плачут по СССР за развал которого они еще совсем недавно сами голосовали! И тут же! готовы отказаться от последней союзной республики!!! ИДИОТЫ НЕИСТРЕБИМЫ!
  • "Мы ползем по грязной ельцинско-гайдаровской колее", - сказал лидер коммунистов. По словам Зюганова, в то время как внешнюю политику, оборону и другие важные отрасли отстаивают "сильные патриоты", такие как Лавров и Шойгу, вся внутренняя политика находится во власти таких известных и убежденных либералов, как Медведев, Шувалов и Дворкович.