Денис Мельянцов: белорусские власти продавили свой формат диалога с ЕС

Что такое проект «Рефорум» и почему он возник? Что происходит в белорусско-европейских отношениях, почему ЕС принял...

Что такое проект «Рефорум» и почему он возник? Что происходит в белорусско-европейских отношениях, почему ЕС принял тот формат диалога, на котором долгие годы настаивала белорусская власть? Возможно ли изолировать государство, но не затронуть при этом общество?

На эти и другие вопросы в интервью Naviny.by ответил старший аналитик Белорусского института стратегических исследований (BISS) Денис Мельянцов.

Денис Мельянцов

— Полгода прошло с момента запуска проекта «Рефорум». Каковы промежуточные итоги?

— Мы закончили подготовительную фазу, она была не видна широкому кругу общественности. Во-первых, достаточно большое время заняла «челночная дипломатия», когда мы просто пытались выстроить отношения с заинтересованными сторонами, которые мы хотели бы вовлечь в проект, которые хотели сами вовлечься в проект, которых хотел там видеть Европейский союз.

У многих сторон было совершенно разное понимание и видение проекта. Была предыдущая фаза программы «Европейский диалог о модернизации Беларуси» (ЕДМ), в рамках которой была собрана группа белорусских экспертов, но отсутствовала внутренняя структура и понимание того, что хочет Евросоюз. Во время этой фазы были просто собраны белорусские эксперты с тем, чтобы они хотя бы стали между собой говорить о конкретных путях реформирования страны. Поскольку никаких финансовых средств под это не выделялось, ЕС до конца сам не понимал, что он от этого хочет, самым активным экспертам пришлось самим придумывать, чем заняться.

Поскольку ни к каким существенным итогам это не привело, Евросоюз, как я понимаю, решил выделить отдельный проект, который бы занимался очень конкретными вещами в рамках более широкого поля. Этот проект было предложено реализовать BISS, у которого есть опыт работы с европейскими проектами и который участвовал в предыдущей фазе ЕДМ.

У нового проекта «Рефорум» есть конкретные задачи, осязаемые ожидаемые итоги. От проекта ждут 16 реформенных предложений, диалога между различными заинтересованными сторонами, в том числе оппозицией, властью, экспертами, бизнесом. Этот проект рассчитан на два года и поддерживается Евросоюзом.

— Что из себя представляет проект по итогам согласования со всеми заинтересованными сторонами?

— В отличие от предыдущей фазы, когда эксперты были предоставлены сами себе, сейчас главными заказчиками проекта являются форумы. Их четыре. Каждый из них должен раз в полгода предложить по одному приоритету реформ: что они считают важным для страны и для них самих.

Первый форум представляет политическую оппозицию и гражданское общество. Он включает в себя лидеров крупнейших политических партий и крупнейших объединений неправительственных организаций, таких как Ассамблея НГО, Национальная платформа Форума гражданского общества Восточного партнерства (ФГО ВП), Белорусская ассоциация журналистов и т.д.

Второй форум соберет представителей бизнеса и бизнес-ассоциаций.

Третий форум достаточно условный: мы предполагали, что там будут представители власти. Но с самого начала и мы, и Евросоюз отдавали себе отчет в том, что вряд ли удастся физически собрать этих людей, потому что известно отношение государства к самой идее Европейского диалога о модернизации. Несколько раз и министр Макей, и другие чиновники говорили, что государство не будет участвовать в этой программе, поскольку Европейский союз ее анонсировал, принял и запустил в одностороннем порядке, не проконсультировавшись с Беларусью. Сейчас еще более очевидно, что они не будут участвовать в «Рефоруме», потому что они с Евросоюзом на двусторонней основе запустили «Промежуточную фазу» — практически такой же диалог о модернизации, только на межправительственном уровне.

Получилась такая ситуация, когда есть два независимых друг от друга канала, по которым ЕС обсуждает модернизацию с Беларусью: один направлен на гражданское общество, это наш проект, а второй — межправительственные консультации.

Четвертый форум — народ — предполагался совсем как виртуальный форум: мы будем брать приоритет из репрезентативного национального опроса общественного мнения, который мы будем проводить каждые полгода. Первые опросы показали, что существует значительная разбежка между тем, что считает важным гражданское общество и оппозиция, и тем, чего хочет население.

— Как работает весь механизм выработки итоговых предложений?

— Собирается форум, допустим, гражданского общества и оппозиции. Собираются лидеры, они между собой решают, что они считают сейчас главным для Беларуси, что нужно реформировать. Раз в полгода они выдвигают один приоритет. Допустим, это пенсионная реформа.

Дальше этот приоритет, сформулированный в широком виде, попадает в Совет проекта, который облекает это словосочетание в техническое задание для экспертов: что конкретно нужно разработать, какие сроки, на какие вопросы ответить, что учесть. Дальше, когда эти задания разработаны, на основе заявок заинтересованных экспертов BISS готовит, а Совет утверждает группу экспертов в зависимости от количества работы, сроков: от трех до семи человек. Плюс, будет предложен эксперт от Европейского союза, который когда-то в своей стране участвовал в разработке такой реформы.

Эта экспертная группа подготовит конкретное предложение реформы, предложения по изменению законодательства в действующих условиях, здесь и сейчас, чтобы эта реформа вступила в силу. И экспертная группа должна также провести первичную калькуляцию, сколько будет стоит проведение такой реформы в Беларуси. Методология этой калькуляции пока в разработке.

Этот готовый проект поступает на контроль Совету и форуму, который его заказал. Совет, например, может решить, что уровень качества наработок экспертов недостаточно высок, и направить документ на доработку или внешнюю экспертизу.

— А кто входит в состав Совета проекта?

— Предполагалось, что в него должны входить опытные, квалифицированные и авторитетные люди из разных общественных секторов. На сегодняшний день это экс-глава Нацбанка Станислав Богданкевич, который представляет, с одной стороны, политическую оппозицию, с другой стороны, это человек, который имеет опыт работы в госсекторе, член совета BISS Петр Марцев, представитель исследовательского центра BEROC Павел Данейко, представитель Национальной платформы ФГО ВП Влад Величко, представитель координационной группы предыдущей фазы проекта политолог Андрей Егоров, глава института «Политическая сфера» Андрей Казакевич и два представителя от Евросоюза в качестве наблюдателей.

Состав Совета не закрыт. Сейчас ведутся переговоры с представителями частных юридических компаний. Если удастся кого-то привлечь из сферы бизнеса, из Академии наук, университетов, это будет большой плюс. Решение о своем расширении будет принимать сам Совет.

— Что происходит после проверки наработок Советом?

— Затем документ обсуждается форумом, который решает, как его дальше лоббировать, какие действия еще необходимо предпринять. Мы планировали проведение различных круглых столов, несколько конференций, где будут презентоваться наработки, в том числе, с приглашением представителей от власти. Итоговые проекты реформ — это документ не закрытый, мы опубликуем его на сайте BISS, мы отдадим его заказчикам, оппозиция и гражданское общество смогут использовать его в своих кампаниях.

— То есть BISS не будет сам заниматься лоббированием итоговых предложений?

— В рамках проекта такой задачи нет. Есть первичная задача презентовать, провести публичное обсуждение. Но, разумеется, мы не можем гарантировать, что проект реформ попадёт в парламент и будет принят.

— Получается, по большому счету, вам неважно, будут ли ваши наработки реализованы?

— Нам как экспертам и ответственным гражданам своей страны, конечно, это важно, но мы не можем этого гарантировать. Естественно, мы будем отслеживать, какое влияние они будут иметь, используются ли они разными политическими группами и властью.

— А государство вообще не выказало интереса к участию в проекте? Как без этого интереса узнать, какой заказ у государства на реформы?

— При запуске этого проекта мы пробовали выходить на государственные институции, в том числе, исследовательские центры при государственных органах. Отторжения мы не встретили, как и большого энтузиазма, поскольку есть решение на высшем уровне, что государство не участвует в этом проекте. На неформальном уровне они готовы участвовать, но, естественно, не входить в состав Совета «Рефорума» или участвовать в форумах. Но я надеюсь, получится привлечь государственных экспертов к оценке проектов реформ, и они смогут поучаствовать в обсуждении.

Мы приняли решение, что частично мы будем считывать заказ на реформы этого третьего форума с программ, стратегий, планов социально-экономического развития, которые есть у правительства. И мы предполагаем использовать те дискуссии, наработки, которые происходят в рамках диалога на межправительственном уровне между Беларусью и ЕС.

То есть, есть информация о тех приоритетах, которые высказываются представителями власти в этом диалоге. В июне были проведены первые консультации, и оттуда можно уже что-то брать. В самом общем плане: пока властям было бы интересно, чтобы Европейский союз поучаствовал в таких направлениях модернизации, как торговля и инвестиции. Соответственно, мы можем сделать вывод, что для белорусского государства это важно, и работать в этом направлении.

— Заседание первого Форума гражданского общества и политической оппозиции прошло 27 июня. Довольны ли вы результатами?

— Мы удовлетворены уже тем, что он прошел. Одна из задач проекта — собрать Форум и организовать диалог в рамках конкретной группы. Такой диалог произошел, даже более активно, чем мы предполагали. Была обсуждена процедура, регламент работы Форума, мы показали результаты социологических исследований, Форум выбрал своего председателя. Им стал представитель партии БНФ Игорь Ляльков.

Форум начал обсуждать приоритет реформ, который он должен выдвинуть Совету проекта. Пока этого приоритета нет, но есть топ-6 приоритетов, которые нуждаются в дальнейшем обсуждении. Форум закончился тем, что он попросил у BISS подготовить более детальный доклад по поводу того, что уже в принципе наработано по этим приоритетам.

Ориентировочно 15 июля Форум соберется еще раз и примет окончательное решение, что они предлагают для разработки экспертов.

— Белорусская власть долгое время предлагала Евросоюзу перевести двусторонний диалог в формат разговора на прагматичные экономические темы, без особого акцента на политику, права человека. В «Европейском диалоге о модернизации» власти были недовольны тем, что им пришлось бы общаться с представителями гражданского общества. И теперь, как власть и просила, параллельно с «Рефорумом» начинается т.н. «Промежуточная фаза» сотрудничества, в рамках которой стороны как раз и будут обсуждать модернизацию без присутствия белорусской оппозиции или гражданского общества. Как вы думаете, почему ЕС пошел на условия официального Минска?

— Формально ЕС не пошел на условия белорусской власти, потому что те переговоры, которые происходят на двустороннем межправительственном уровне, называются по-другому, не «Европейский диалог о модернизации».

— Да, произошел ребрендинг, но в сторону, в которую и хотела его перевести белорусская власть…

— Да. Причина в том, что официальный Минск последовательно много раз говорил, что в таком формате, где участвует оппозиция и гражданское общество, он участвовать не будет. Он очень четко дал понять Европейскому союзу, что тот поступил опрометчиво, не проконсультировавшись с официальным Минском по поводу запуска ЕДМ. Опять-таки, то предложение, которое белорусские власти направили в Брюссель, тоже до конца не выполнено. Минск требовал такого формата, который существовал между Россией и ЕС — «Партнерство для модернизации», чтобы Европейский союз финансировал те проекты, которые хочет белорусское правительство. Но на том этапе Брюссель не пошел на такой формат.

Но на сегодня нужно признать, что в итоге белорусские власти продавили собственный формат переговоров и добились, чтобы ЕС все-таки вел переговоры отдельно с властью, не включая в этот процесс гражданское общество, и дали понять Евросоюзу, что так будет лучше всем.

— Получается, это больше нужно ЕС, раз он идет на уступки?

— Лично я считаю, что европейские политики приходят к выводу, что их ставка на санкции не сработала. Так или иначе, нужно либо комбинировать кнуты и пряники, либо пытаться вновь переходить к какому-то этапу втягивания Беларуси, начиная с неполитических вещей, таким образом приближая ее к европейским стандартам.

Получается, что, в общем-то, повторяется процесс, который происходил в 2008-2010 годах, но на несколько ином качественном уровне, потому что сейчас повестка дня более четкая и более системная.

Заинтересованность европейской стороны понятна: они хотят сохранить какие-то рычаги влияния, они хотят продолжать переговорный процесс с тем, чтобы хотя бы иметь информацию и, как они надеются, таким образом воздействовать и на белорусское общество и на белорусскую власть.

— Вы считаете такой формат диалога предпочтительным? Потому что как минимум часть оппозиции будет недовольна

— При любом решении всегда есть недовольные. Естественно, политическая оппозиция будет недовольна сближением Евросоюза с Беларусью на официальном уровне, потому что это сужает их влияние. Если раньше они были контактной стороной от Беларуси, то сейчас ЕС разговаривает с белорусским правительством, и возможности для лоббирования у оппозиции снижаются.

Если говорить об интересах страны и общества в целом, то, по моему мнению, тот формат, который сейчас найден, позитивен, потому что Европейский союз уходит от изоляции, предлагает помощь, в том числе, в экономических преобразованиях страны. Пускай эта помощь сегодня скорее экспертная, чем финансовая или технологическая, но с чего-то надо начинать.

— Критики скажут, что это может быть использовано белорусской властью для собственного укрепления и, по сути, законсервирует ситуацию…

— Это скорее теоретическая проблема: как нам отделить белорусский режим от общества? То есть можно ли изолировать белорусскую политическую верхушку от общества, сделать так, чтобы было плохо политической элите, но хорошо обществу и стране? По моему мнению, это сделать очень тяжело. Естественно, если ЕС будет интенсивно помогать Беларуси в модернизации, экономических реформах, это так или иначе укрепит, в том числе, и положение власти. Но тут нужно смотреть, каких выгод больше.

— И почему больше выгод в диалоге ЕС с белорусской властью?

— Мое мнение в том, что укрепление и модернизация страны, независимо от того, кто при власти, это позитивно, потому что это имеет долгосрочное влияние на развитие белорусского государства, общества, его потенциала и т.д. Любая изоляция Беларуси, я считаю, вредна.


  • Чуши и бред....
  • Чуши и бред....
  • Здесь не надо никаких прогнозов. Все и так понятно, там где в проекте участвует оппозиция, белорусские власти принимать участия не будут. Это подтвердило и "Восточное партнерство", и это признает и сам автор этой статьи: "потому что они с Евросоюзом на двусторонней основе запустили «Промежуточную фазу» — практически такой же диалог о модернизации, только на межправительственном уровне." Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/eu/2014/07/08/ic_articles_627_185970/ Власти обошлись без оппозиции и дальше так готовы поступать. Так что любой проект возможен только с участием белорусских властей и ЕС, без всякой оппозиции.
  • [quote=".shlem a. gozman меченный навинами на долголетие без коментв, как каин на до"]Власти обошлись без оппозиции и дальше так готовы поступать.[/quote] Так козе даже понятно, что, к примеру, оппозицию допускать к подсчету голосов на выборах, в абсолютном принципе, нельзя. А то могут очистить муть, замешанную господами Ер-Ло, и многое что станет видимым.
  • [quote="нет"]к примеру, оппозицию допускать к подсчету голосов на выборах[/quote]Ты о чем? Где автор говорит о подсчете голосов? Все понятно. Ты так и остался при дураке.
  • [quote=".shlem a. gozman навинами проклятый на долгожите"]нет пишет: к примеру, оппозицию допускать к подсчету голосов на выборах Ты о чем? Где автор говорит о подсчете голосов? Все понятно. Ты так и остался при дураке.[/quote] Конь с бугра также не читатет более полстроки в статье. А если бы вы читали, то прочли бы: "Форум выбрал своего председателя. Им стал представитель партии БНФ Игорь Ляльков Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/eu/2014/7/8/ic_articles_627_185970/ " Это означает, что там не было господ Ер-Ло и к подсчету голосов допустили БНФ. Когда ваша дурка пройдет и оппозиция придет к власти, в какого дурака будете играть. Конского на бугре?
  • [quote="нет"]Конь с бугра также не читатет более полстроки в статье.[/quote] А так ты конь с бугра раз не читаешь статью. Так это и так понятно, потому что ты ее не обсуждаешь, просто не знаешь о чем написана статья.
  • [quote="нет"] и оппозиция придет к власти,[/quote] Помечтай.
  • [quote="нет"]А если бы вы читали, то прочли бы:[/quote] Я не только читаю, но и анализирую. И эта статья написана, чтоб показать значимость оппозиции: "Вот смотрите, в каких европейских проектах участвует оппозиция." Но при этом умалчивается, от участия в проектах оппозиции получается -- ПШИК! Так как с "Восточным партнерством" у оппозиции, кроме говорильни, ничего не получилось. Реализовать любой проект могут только белорусские власти, если сочтут это необходимым. И это признает и сам автор этой статьи: "потому что они с Евросоюзом на двусторонней основе запустили «Промежуточную фазу» — практически такой же диалог о модернизации, только на межправительственном уровне."
  • [quote=".shelma. gozman "] ПШИК![/quote]Твой любимый АГЛы чуть не обгадился перед ЧМпоХ, пересадив оппозиционеров от которых "ПШИК!"
  • [quote=".shlem a. gozman меченый навинами"]А так ты конь с бугра раз не читаешь статью. Так это и так понятно, потому что ты ее не обсуждаешь, просто не знаешь о чем написана статья. [/quote] Ха, интересно. А расскажите о том, что написано в статье по вашей выхваченной полстрочки? И еще о том, что это такое "ты конь с бугра" http://horsesbb.forum2x2.ru/t6-topic . Что ты ржёшь мой конь ретивый, Что ты шею опустил, Не потряхиваешь гривой, Не грызёшь своих удил? Али ешь овса не вволю, Али сбруя не красна? Аль поводья не шелковы, Не серебрены подковы, Не злачёны стремена?" Что ты ржёшь мой конь ретивый, Что ты шею опустил, Не потряхиваешь гривой, Не грызёшь своих удил? Али ешь овса не вволю, Али сбруя не красна? Аль поводья не шелковы, Не серебрены подковы, Не злачёны стремена?"
  • [quote="нет"]Ха, интересно. А расскажите о том, что написано в статье по вашей выхваченной полстрочки?[/quote] Я не буду догадываться что ты имеешь ввиду. А вот что я пишу: Здесь не надо никаких прогнозов. Все и так понятно, там где в проекте участвует оппозиция, белорусские власти принимать участия не будут. Это подтвердило и "Восточное партнерство", и это признает и сам автор этой статьи: "потому что они с Евросоюзом на двусторонней основе запустили «Промежуточную фазу» — практически такой же диалог о модернизации, только на межправительственном уровне." Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/eu/2014/07/08/ic_articles_627_185970/ Власти обошлись без оппозиции и дальше так готовы поступать. Так что любой проект возможен только с участием белорусских властей и ЕС, без всякой оппозиции. Я не только читаю, но и анализирую. И эта статья написана, чтоб показать значимость оппозиции: "Вот смотрите, в каких европейских проектах участвует оппозиция." Но при этом умалчивается, от участия в проектах оппозиции получается -- ПШИК! Так как с "Восточным партнерством" у оппозиции, кроме говорильни, ничего не получилось. Реализовать любой проект могут только белорусские власти, если сочтут это необходимым. И это признает и сам автор этой статьи: "потому что они с Евросоюзом на двусторонней основе запустили «Промежуточную фазу» — практически такой же диалог о модернизации, только на межправительственном уровне."
  • [quote=".shelma. gozman "] ПШИК![/quote]Твой любимый АГЛы чуть не обгадился перед ЧМпоХ, пересадив оппозиционеров от которых "ПШИК!"
  • [quote="0987654321"]Твой любимый АГЛы чуть не обгадился перед ЧМпоХ, пересадив оппозиционеров от которых "ПШИК!"[/quote]Хороший аргумент, +1! Было бы неплохо и стёб, и даже в рифме... Но пардон... В такую хорошую погоду я бегу из помещений, бегу от компа. И настраиваюсь на "другую длину волны". А в туманном феврале я бы обыграл ситуацию... :) Но лето у нас короткое, а долгие холода неизбежны. Так что - дайте срок... (Не тюремный, конечно). :)
  • [quote="Danis"]И настраиваюсь на "другую длину волны".[/quote]Волны Интернета плещут, Нас пугая февралем, Прогуляюсь в летний вечер, Искупаюсь я потом.
  • [quote="0987654321"]Волны Интернета плещут, Нас пугая февралем, Прогуляюсь в летний вечер, Искупаюсь я потом.[/quote] Да, конечно, они плещут. То всерьёз, то без причины. Но при этом всё ж влияют на потенцию мужчины. Надо летом вырываться, к солнышку и на свободу. Что бы там хоть не нарваться на усатого ... (самоцензура) :)
  • [quote="Danis"]влияют на потенцию мужчины.[/quote]Особенно некурящих, а курящие, как минимум, раз в час бегаютна перекур, а еще, если курилку организовали на улице, на 3 - 5 этажей ниже... ;)
  • [quote="0987654321"]Особенно некурящих, а курящие, как минимум, раз в час бегаютна перекур, а еще, если курилку организовали на улице, на 3 - 5 этажей ниже... ;)[/quote]Всё верно. Курящие (пусть бамбук) - но они в таких реалиях куда здоровее некурящих... Ох уж эти парадоксы... Но я лично завершаю форум-контакт. Шестидневка, да и вставать рано. Дабранач!
  • [quote="Danis"]Шестидневка,[/quote]"Учиться надо было, а то дворником будешь работать" ((c) не помню кто сказал). Дабранач!
  • [quote="меченный навинами.shlem a. gozman"]Я не только читаю, но и анализирую. И эта статья написана, чтоб показать значимость оппозиции: "Вот смотрите, в каких европейских проектах участвует оппозиция." Но при этом умалчивается, от участия в проектах оппозиции получается -- ПШИК! Так как с "Восточным партнерством" у оппозиции, кроме говорильни, ничего не получилось. Реализовать любой проект могут только белорусские власти, если сочтут это необходимым. И это признает и сам автор этой статьи: "потому что они с Евросоюзом на двусторонней основе запустили «Промежуточную фазу» — практически такой же диалог о модернизации, только на межправительственном уровне."[/quote] Безбожники считают, что только они могут управлять миром, вещами и моралью. А Библия на конкретных примерах указывает богоподобным на их уровень творения Богом. И сегодняшний уровень морального развития человечества не далеко ушел от уровня времен детей божьего подобия Авеля и Каина. Не думаете ли вы, что если каинцы уничтожат авелевцев то Бог не станет сотворять третьего сына подобия своего?