Марина Рахлей. МОРАЛИТЕ. Слово есть, а нации нет

Белорусы — не заморачиваются. «Раша» — и никто тебя не трогает. Медведи, водка, балалайка? Йес, йес, только отвяжитесь, вам не понять мою тонкую бело-русскую душу...

 

Марина Рахлей

Марина Рахлей. Политический обозреватель, в БелаПАН с 2004 года. Сколько себя помнит, никогда не могла внятно рассказать о себе. Верит, что из скромности.

Представьте ситуацию: студенты из разных стран приехали поработать летом в США, улыбаются и представляются. Новая Зеландия, Шотландия, Чехия… «Россия», — говорит белорусский мальчик. «Откуда из России?» «Минск», — говорит он, помявшись. «Как Минск? Это же Беларусь». «Ну, Беларусь». «А почему ты говоришь, что ты из России?» «Откуда ж я знал, что вам не придется объяснять, где это?»

Неприятнее всего, когда с особенностями белорусской самоидентификации и солидарности сталкиваешься на практике за границей. Точнее, с полным отсутствием и первого, и второго.

Штаты, конечно, экстремальный случай, там слабо представляют все страны Евросоюза, не говоря уже о бывшем СССР. Но поляк может каждый день безрезультатно объяснять, чем отличается «Поланд» и «Холанд». Хотя бы потому, что приехал он не из Голландии. Белорусы — не заморачиваются. «Раша» — и никто тебя не трогает. Медведи, водка, балалайка? Йес, йес, только отвяжитесь, вам не понять мою тонкую бело-русскую душу.

Да, я знаю, каждый первый спросит тебя о том, откуда ты. Этот вопрос надоедает. Надоедает неизменная потребность собеседника облегчить себе общение, подобрав под тебя трафарет, соотнести тебя с какими-то знакомыми координатами, будь-то география, возраст или знак зодиака.

Но я не знаю, в чем проблема идентифицировать себя в Европе. Разве быть белорусом стыдно? Пусть белорусы пока не самая известная или уважаемая нация. Зачем называться русскими? Мол, россиян не любят, зато боятся? Почему тогда не сказать, что ты голландец? Да, мы — разные, но все — белорусы. А выходит, что слово есть, а нации нет.

Не получается за границей у белорусов и солидаризироваться… Конечно, нет никакой необходимости в том, чтобы группироваться по национальному признаку и дружить только с белорусами. Но соотечественник зачастую может быть последним, кто захочет тебе помочь. Или это зависть, или нежелание быть частью чьего-то успеха.

Разобщенность может говорить о потребности белорусов абстрагироваться: мол-де, я из Беларуси уехал, живу в другой стране с новыми проблемами. Зачем следить за тем, что «дома»? Ведь общение зачастую сводится именно к политике. Может, не организуются в диаспору, чтобы не вести бесконечные споры о политических пристрастиях? Все-таки мнения о ситуации в стране у белорусов разные. Да и при смене прописки быстро меняются.

Теории о шпионах и КГБ, которое всех ссорит, нереалистичными кажутся только на первый взгляд. А если присмотреться, то ряд вопросов может объясняться именно вмешательством старушки Шапокляк, которая знает, что хорошими делами прославиться нельзя. Отличный пример — ЕГУ в Вильнюсе. Почему скандалы, слухи и недовольные преподаватели? Потому, что один другому не доверяет. И, в самом деле, как можно доказать, что уволенный сотрудник наушничал?

А в одной небольшой европейской стране, где собралось много активистов из Синеокой, создано несколько белорусских организаций. В поисках ответа на вопрос, кто лучше работает, доходит до членовредительства. Причем, как показывает история, белорусские альтернативные диаспоры не всегда вырастают сами по себе. А под очень чутким руководством.

Может, я концентрируюсь на негативном опыте. Но видела достаточно стран, чтобы рассуждать о тех, кто уехал из родных пенатов. Самые связанные-одной-цепью — это латиноамериканцы, китайцы тоже — но по другим причинам. Они держатся друг за друга как утопающие. Квартиры, где они живут, покрыты как опознавательными знаками национальными узорами, статуэтками, коробочками, заполнены музыкой. Латиносы в барах всегда собираются шумным табором, но не забудут уточнить: да, латиноамериканцы, но он — из Колумбии, а я — гватемалец.

Может, мы — не самый уважаемый народ. Но причина и следствие всегда тесно связаны: если ты не уважаешь свою страну, очень сложно уважать тебя.

Да, европейцы тоже ругают свои правительства, ведь власти — это не страна. Не представляют, как можно гордиться принадлежностью к какой-то отдельной нации, если ты не можешь ее выбирать. Но есть малая родина — коласовские елка ў пары з хваiною или симоновские три березы, стыдиться которых, все равно, что стесняться матери. Потому что она хоть и чистенькая, но бедненькая.

Если ты, родившийся и выросший в Беларуси у белорусских родителей, — не белорус, то тогда — кто?

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».

  • Сильно. С такой же ситуацией сам сталкивался, когда за границей наши ребята называют себя русскими.
  • Так нет же - нации-то. И языка нет, у абсолютного большинства. И историю мало кто помнит. Зато "толерантности", доведённой до идиотизма - этого хоть отбавляй...
  • Зьвярніце ўвагу - усё больш людзей абгрунтавана прыходзяць да высновы, што беларуская нацыя не сфармавалася, што яе, па вялікаму ліку, няма. Беларус - катэгорыя не нацыянальна-культурная, а палітыка-геаграфічная. Наступнае пытаньне - а ці можа беларуская нацыя сфармавацца ў прынцыпе? Паразважаўшы, зразумеем, што не. Расейская імперыя, якая прыйшла сюды напрыканцы 18 стагодзьдзя, паставіла задачу асіміляваць літвінаў у рускіх. Для гэтага неабходны быў прамежкавы штучны і нежыцьцяздольны асіміляцыйны этап - беларускі.
  • [quote="Strel"]Зьвярніце ўвагу - усё больш людзей абгрунтавана прыходзяць да высновы, што беларуская нацыя не сфармавалася, што яе, па вялікаму ліку, няма.[/quote] О, я-літвінскі агітпроп аб"явіўся. Ёсьць беларуская нацыя, і ёсьць дастаткова людзей, якія за мяжой сябе не задумваючыся называюць беларусамі. цікава, "Усё больш людзей" - гэта хто? тыя 0.0000000001 адсотак, каторы запісаўся літвінамі? сьмешна ў роце. беларусаў няма? нясіце мікраскоп, будзем вывучаць літвінаў
  • согласна с предыдущим высказыванием. сама была в числе студентов за рубежом, и из нас никто себя к россиянам не причислял. да и раньше, в 12 лет, когда чернобыльская программа занесла на оздоровление в Европу, на попытку подменить Беларусь в качестве моего местожительства на Россию негодовала. Марину Рахлей уважаю как автора, но в этом материале, к сожалению, моралите получился ради моралите. не то чтобы проблема потеряла свою актуальность... но в материале нет остроты, скучненько и пресно - просто очередное, довольно спорное мнение журналиста.
  • [quote="katinelis"]Ёсьць беларуская нацыя, і ёсьць дастаткова людзей, якія за мяжой сябе не задумваючыся называюць беларусамі.[/quote] Так, яны называюць сябе беларусамі. Гэткіх вельмі шмат. Ня толькі за мяжой. Тут іх яшчэ больш. Праўда, па-беларуску яны не размаўляюць і ня пішуць (як і spezkor), не працуюць на разьвіцьцё беларускай культуры і нармальна ўспрымаюць вызначэньне сьвядомых беларускамоўных беларусаў з бел-чырвона-белымі сьцягамі як фашыстаў... Паўтаруся, для абсалютнай большасьці насельнікаў нашага краю "беларус" - катэгорыя, якая ня мае нацыянальна-культурнага зьместу. Гэта факт. Спусьціцеся на зямлю і ня цешце сябе ілюзіямі.
  • zjb
    Сьмешна прыкідывацца кім-небудзь, калі ім не з"яўляешся. Нагадвае нейкі інфантылізм. А калі нацыя інфантыльная - што тады рабіць? У кожным выпадку, кожны чалавек адказвае за сябе і на пытаньні, які задаюць яму (ёй). Павагу да краіны свайго паходжаньня можна культываваць, а можна і наадварот. Усё залежыць ад чалавека. Хаця, канешне, нацыянальна сьвядомае грамадзтва ў Беларусі - гэта пакуль нясбытная мара. Такая ж, як мноства дабрабытных дамоў у КОЖНЫМ райцэнтры і кожнай вёсцы Беларусі, перад кожным зь якіх, побач з гаражамі з файнымі машынамі, дагледжанай тэрыторыяй -- лунаў бы нацыянальны сьцяг.
  • Согласна с предыдущим оратором, все зависит от человека. Много ли вы знаете белорусов, которые могут с достоинством сказать:"Я (мои родители)- родом из Холопиничей( Жлобина, Ляховичей) . А ведь , наверное, славные это места и там много интересного. И только состоявшейся человек гордится своей малой родиной. Тоже самое и с большой.
  • Цi то беларусы, цi то лiтвiны - мы ёсьць i мы нацыя й гэта безь якiх то небудзь пытаньняу. А вось тое, што сапрауды даволi нашых суайчыньнiкау нiбыта сорамна назвацца беларусам, цi размауляць на нацыянальнай мове - гэта таксама ёсьць.
  • [quote="Strel"]Так, яны называюць сябе беларусамі. Гэткіх вельмі шмат. Ня толькі за мяжой. Тут іх яшчэ больш. Праўда, па-беларуску яны не размаўляюць і ня пішуць (як і spezkor)[/quote] Да, беларуский язык я знаю плохо (прекрасно понимаю, но не пишу и не разговариваю на нем). Мои предки до четвертого колена( дальше, увы, не знаю) беларусы и, на процентов 20, поляки. Родился я в Порт Ванино (Хабаровский край), детство проходило в РСФСР, ПНР, ГДР, Украине. Технарь по образованию. Работал в разных странах. Сейчас живу в Слуцке. Жена россиянка. Обе дочки живут и работают в Минске, кстати, неплохо разговаривают и пишут на не вполне родном им беларуском языке. К чему это. Если какой-нибудь удод скажет мне, что я не имею права считать себя беларусом - порву, как Тузик грелку.
  • [quote="slutskiy"]что я не имею права считать себя беларусом - порву, как Тузик грелку.[/quote] какая патетика... slutskiy, то ты недоволен белорусской оппозицией (которая именно позиционируется как белорусская), то патриотизм прёт из разных мест... У оппозиции (мягко говоря) немало недостатков..., только отсутствие таковой, не увеличивает (почему то???) твоё право считать себя белорусом...
  • [quote="Litvin"]мы ёсьць i мы нацыя й гэта безь якiх то небудзь пытаньняу[/quote] Сфармаваная нацыя ня мае праблем з нацыянальнай мовай, культурай, сьвядомасьцю...
  • [quote="Strel"]Праўда, па-беларуску яны не размаўляюць і ня пішуць (як і spezkor), не працуюць на разьвіцьцё беларускай культуры і нармальна ўспрымаюць вызначэньне сьвядомых беларускамоўных беларусаў з бел-чырвона-белымі сьцягамі як фашыстаў... [/quote] ну-ну. конечно, белорус, который разговаривает по-русски, в силу разных причин, - это что-то априори неполноценное. такие "могучей кучке", по-видимому, не нужны. мне претит агрессивность некоторых "свядомых" и их попытки поставить тебе на лоб штамп, раз уж ты не такой же, как они. я не собираюсь называться россиянкой только потому, что пишу на неугодном кому-то языке. вы обо мне ничего не знаете, так и не делайте выводов. Litvin, по крайней мере, я пользуюсь белорусской раскладкой клавиатуры, когда приходится писать на родном языке.
  • [quote="spezkor"]Litvin, по крайней мере, я пользуюсь белорусской раскладкой клавиатуры, когда приходится писать на родном языке.[/quote] И это говорит о том, что вы белорус? Это всего лишь подтверждает, что мои технические возможности ниже спецкоровских - и не стоит этим бравировать. [quote="Strel"]Сфармаваная нацыя ня мае праблем з нацыянальнай мовай, культурай, сьвядомасьцю...[/quote] Але не заужды так. Тым больш, што адносна нашай нацыi - вы самi разумееце, наколькi тут усё складана
  • правой клавишей мыши по значку раскладки языка/параметры/добавить/белорусский не примите за издевку - все-таки у краткое достойно упоминаться в единственном языке, где оно существует. на русской раскладке - на месте щ. не люблю я тему беларускасці за ее бесконечность. сколько людей - столько и мнений. о том, что я белоруска, мне ничего не говорит - да мне как-то и не нужно, чтобы мне это кто-то говорил. это мое право по рождению, если хотите. и можете сколько угодно стучать при этом в грудь кулаками, не-белоруской я от этого не стану.
  • [quote="spezkor"]белорус, который разговаривает по-русски, в силу разных причин, - это что-то априори неполноценное.[/quote] Укладаць у вусны апанента ім не сказанае ці ня ім зробленыя высновы - праява нізкай культуры дыскусіі. Я называю рускамоўнасьць беларуса проста ненармальнай. [quote="Litvin"]Але не заужды так. Тым больш, што адносна нашай нацыi - вы самi разумееце, наколькi тут усё складана[/quote] У нашым выпадку, калі стан нашай культуры і мовы характарызуецца як стан зьнікненьня, гэта так. Калі б беларуская нацыя была ўжо сфармаванай, было б так, як, напрыклад, у Польшы, у Расіі і г.д. Беларусы не галасавалі б за 2-моўе, супраць Пагоні і за прэзідэнта вядомай нацыянальнасьці.
  • Я звычайна кажу, што з Усходняй Еўропы. А калі пытаюцца што за краніна, толькі тады удакладняю што Беларусь(якая паміж Польшчай і Расіяй). Дарэчы сутыкаўся амерыканскімі турыстамі(у ЮАР) якія ведалі дзе знаходзіцца Беларусь. Еўрапейцы таксама многія ведаюць.
  • [quote="Strel"]Я называю рускамоўнасьць беларуса проста ненармальнай.[/quote] А вы слышали что-нибудь о такой стране, как Ирландия, например? Там по-ирландски понимает где-то не больше четверти населения, а регулярно разговаривают процента полтора-два. И тем не менее, ирландцы - одна из самых патриотичных наций. Язык и национальное самосознание - абсолютно разные вещи. Первая и самая важная функция языка - общение между людьми, поэтому большинство людей (везде, не только в Беларуси) делают это на том языке, на котором им это удобнее.
  • [quote="bahamut"]слышали что-нибудь о такой стране, как Ирландия, например? Там по-ирландски понимает где-то не больше четверти населения, а регулярно разговаривают процента полтора-два. И тем не менее, ирландцы - одна из самых патриотичных наций. Язык и национальное самосознание - абсолютно разные вещи. Первая и самая важная функция языка - общение между людьми, поэтому большинство людей (везде, не только в Беларуси) делают это на том языке, на котором им это удобнее. [/quote] Ірландыя гэта выключэнне, а не правіла. Адна такая краіну у Еўропе. Чаму так атрымалася гэта доўгая размова. Пра Швейцарыю таксама. У мяне за мяжой замежнікі спачатку пытаюцца з якой краіны, а другое пытанне заўсёды ідзе пра мову. Для еўрапейцаў ГАЛОЎНЫ паказчык нацыі гэта мова.
  • ну правильно мальчик ответил: русский он - белый русский. что непонятного-то?! belarus - white rus" я никогда не говорю "раша", потому что в русском рифмируется с "параша". поскольку я говорю свободно на английском, у меня нет отношения "только отвяжитесь"... и никогда это не "медведи, водка, балалайка" только, все больше "построили стоунхендж, основали лондон"... советую погуглить "russian stonehendge", "PLOWnida" (cлово, от которого образовался "london" (на реке, что только можно перейти вПЛАВЬ)... говорю, что саксоны пришли сюда где-то в 600-х, а кельты в первом тысячелетии до христа, поэтому они не могли стоунхендж построить... бо ему минимум 5тыс. лет... расслабьтесь... а вот бело/русы могли... объясняю, что saxons - от слова саки в plural (такой народ был в средней азии), и что англичане здесь чужие... строго говоря... как, скажем, албанцы в косово... хоть косово и признано почти всеми западными странами... бо гэта проблема им близка... сами-то здесь все чужие: германцы, саксоны, франки, италики, кельты и прочая азиатская херня... мне белорусом быть никогда стыдно не было... bella, bello в романских языках - красивый...  да, я красивый русский! все европейские языки - вульгаризированный вариант русского... сначала они говорили на пиджине, а потом креоль на базе русского с их азиатскими произношениями...  говорить, что на беларуси только какой-то один белорусский диалет , значит иметь те же имперские замашки... на беларуси есть еще полеский диалект, отличный от "имперско"-белорусского... насчет "солидаризироваться" - мы не кочевники, чтобы быть табуном...  наши предки жили в хуторах (отдельно) в лесах, на руслах рек... отсюда "русский" (русло), поэтому не то чтобы разобщенность, скорее желание иметь свое пространство, но на помощь-то друг другу мы приходим...
  • [quote="кружок такой"]кружок такой [/quote] Вы случайно Задорнову "патриотические" монологи не пишете(???) или словоблудие это хобби?
  • "на беларуси есть еще полеский диалект, отличный от "имперско"-белорусского..." говорю "имперско", потому что "полеский" так и не признан на Беларуси как язык, поэтому имею право считать белорусский (признанный) диалектом русского...
  • полеССкий
  • [quote="Scout_08"]Вы случайно Задорнову "патриотические" монологи не пишете(???) или словоблудие это хобби?[/quote] так ты ж не славянин, отвяжись... мне усялякая чужеземная хрень малоинтересна
  • ты погуглил Russian stonehendge кстати? Убедило? или на навинах по-прежнему один жидовский мусор?
  • [quote="кружок такой"]мне усялякая чужеземная хрень малоинтересна[/quote] как ваши любовники арабы поживают? Или уже другая "чужеземная хрень" вас в Англии интере...сует? Я как то сразу и не узнал "голубого русского человека", любящего Россию, но предпочитающего "препо... давать" арабам "полесский" акцент на Туманном Альбионе...
  • [quote="кружок такой"]поэтому имею право считать белорусский (признанный) диалектом русского...[/quote] с тем же успехом можете считать себя вменяемым ...
  • Удалены посты и учетная запись пользователя кружок такой за нарушение регламента форума и посты Scout_08, содержащие цитаты из удаленных постов.
  • Достаточно почитать самооценку человека и сразу становится все ясно: "Сколько себя помнит, никогда не могла внятно рассказать о себе. Верит, что из скромности". Мариночка, может статься, что и не из-за скромности... Сколько ездил по загранице - никогда не возникало проблем с самоидентификацией и всегда говорил, что беларус... И если у кого-то с начала возникали вопросы, в процессе общения все становилось на свои места...
  • [quote="Strel"]У нашым выпадку, калі стан нашай культуры і мовы характарызуецца як стан зьнікненьня, гэта так. Калі б беларуская нацыя была ўжо сфармаванай, было б так, як, напрыклад, у Польшы, у Расіі і г.д. Беларусы не галасавалі б за 2-моўе, супраць Пагоні і за прэзідэнта вядомай нацыянальнасьці.[/quote] Гэта моцныя аргумэнты й з большага тут няма аб чым спрачацца, але...цi не занатта? Так у народа (якi у большай ступенi, як бы лагодней падабраць выраз....электарат) можна выбiць апошнiя кроплi беларускасьцi
  • [quote="Strel"]Беларусы не галасавалі б за 2-моўе, супраць Пагоні і за прэзідэнта вядомай нацыянальнасьці.[/quote] А чё, надо голосовать за президентов по национальному признаку??? Озвучьте, пжалста, весь список «правильных" национальностей…:))) И смысл голосовать за «Погоню», как за символ государства, обанкротившегося во всех отношениях: политическом, военном и экономическом??? Соскучились по временам, когда сапеги, радзивиллы и др. катались по европейским столицам, подбирая юного жениха для «дальнозоркой» королевы в, мягко говоря, бальзаковском возрасте :)))
  • [quote="Litvin"]можна выбiць апошнiя кроплi беларускасьцi[/quote] Кроплі беларускасьці ўжо нічога не вырашаюць. Патрэбна новая моцная, прывабная, а значыць, пераможная ідэя. Увасабленьнем, вобразам гэтае ідэі мусіць быць нешта супрацьлеглае "мужыку-беларусу, пану касы і сахі"... [quote="matreschka"]как за символ государства, обанкротившегося во всех отношениях: политическом, военном и экономическом???[/quote] Гэта больш датычыць да дзяржавы з мутантнай 2-галовай птушкай.
  • mg
    А теперь представьте что вас оторвали от корней - забрали столицу -Вильню , забрали самоназвание - литвины, язык превратили в трасянку для еще большего унижения... а вместо этого сделали столицей убогий провинциальный город , повесили над головой красно-зеленое нечто, и всем этим пытаются заменить нашу Великую историю. А раз нам самим это не надо вот и растащили по кускам нашу историю жамойты русские да поляки...Им есть чем гордиться , А нам осталось наслаждаться нашей белорусскостью и памяркоунасцю... и потокая своему мазохизму становиться еще более памяркоунымi...
  • mg
    Только кропотливое многолетние истребление комплекса неполноценности в школе в виде специального предмета - позволит когда нибудь нам называться нацией, а также отказ от термина беларусь или же как настаивают великодержавные поборники- белоруссии..
  • [quote="jazzzy2006"]а также отказ от термина беларусь [/quote] Зачем отказываться? Может проще и полезнее вернуть его в изначальное русло, как термин определяющий конфессиональную принадлежность?
  • [quote="matreschka"]И смысл голосовать за «Погоню», как за символ государства, обанкротившегося во всех отношениях: политическом, военном и экономическом???[/quote] это как?
  • mg
    а насчет Погони -36 хоругвий ВКЛ пришли под ПОГОНЕЙ к Грюнвальду, и даже если бы была только одна эта победа в каждом городе должен стоять этому памятник - 500 лет немцы не ступали с оружием на нашу землю.. а у нас в город страшно заехать везде засилье немецкого мурла - карала марла, цеткины, люксембурги , энгельсы да прочее отребье - вот я так понимаю они не обанкротились вот за них мы и голосуем....
  • mg
    ну немецкого я написал что бы братьев не обижать наших....
  • [quote="katerinajanamohart"]Так нет же - нации-то. И языка нет, у абсолютного большинства. И историю мало кто помнит. Зато "толерантности", доведённой до идиотизма - этого хоть отбавляй...[/quote] 1) Белосы - не надия. Есть белорусский народ, но белоруссой нации - нет. Не согласны, учите матчасть. Делитесь ссылками на авторитетные источники. 2) Наличие отдельного языка - не обязательный критерий нации. И обратное, наличие языка не говорит автоматически о наличии нации разговаривающей на нем.[quote="Strel"]Зьвярніце ўвагу - усё больш людзей абгрунтавана прыходзяць да высновы, што беларуская нацыя не сфармавалася, што яе, па вялікаму ліку, няма. Беларус - катэгорыя не нацыянальна-культурная, а палітыка-геаграфічная.[/quote] Не согласен, национально-культурная категоря тоже.[quote="Strel"]Наступнае пытаньне - а ці можа беларуская нацыя сфармавацца ў прынцыпе?[/quote] Нет ничего невозможного.[quote="Strel"]Праўда, па-беларуску яны не размаўляюць і ня пішуць[/quote] Язык - не показатель. И то что человек разговаривает и пишет на белорусском, не говорит о том, что он принадлежит к белорусской нации.[quote="Litvin"]Цi то беларусы, цi то лiтвiны - мы ёсьць i мы нацыя й гэта безь якiх то небудзь пытаньняу. А вось тое, што сапрауды даволi нашых суайчыньнiкау нiбыта сорамна назвацца беларусам, цi размауляць на нацыянальнай мове - гэта таксама ёсьць.[/quote] То что я назвал себя богом, абсолютно не говорит о том, что я бог. И то что вы назвали себя принадлежащим к белорусской нации, не говворит о том, что такая нация автоматически сформировалась.[quote="Scout_08"] то ты недоволен белорусской оппозицие[/quote] Енто у белорусской опозиции странная патетика. С одной стороны мы белорусы, с другой стороны они себя считают европейцами и рвуться в ЕС. От того, что мы будем говорить на белорусском и жить в федерации, не говорит о том, что появиться белорусская нация. А вот если мы будем говорить на русском, да хотя английском, но жить в своем государстве дает нам на много большие шансы. Нация и государство - это очень сильно взаимосвязанные понятия.[quote="Strel"]Сфармаваная нацыя ня мае праблем з нацыянальнай мовай, культурай, сьвядомасьцю...[/quote] Бляха муха, ну сходите киньте в автрийцев камнем и скажите им, что они не нация, на том основании, что они разговаривают на немецком. Начет языка еще одна мысль пришла, за которую меня сейчас сошлют на колыму. Массовое введение белорусского языка убьет все возможности в создании белорусской нации. На том простом основании, что на белорусском языке катастрофически не хватает литературы. Без знания какого-либо другого распространенного языка образованным беларус стать не сможет. Но есть еще один момент, на каком языке читаю, на таком думаю, на каком думаю, на таком говорю. И простите, но это не моя вина, что я говорю на русском, думаю на русском и т.д. Эта "мифическая"вина упирается в то, что я читаю, много читал и читаю. И я боюсь, что скоро английским станет моим родным языком. А вы мне тут втюхиваете про ассимиляцию и беларусскомовность белоруса. Лучше я буду развитым, образованным, русскоязычным белОрусом, чым, прабачце за словы, дурным, неадукаваным беларускамоуным белАрусам. [quote="bahamut"]А вы слышали что-нибудь о такой стране, как Ирландия, например? Там по-ирландски понимает где-то не больше четверти населения, а регулярно разговаривают процента полтора-два. И тем не менее, ирландцы - одна из самых патриотичных наций. Язык и национальное самосознание - абсолютно разные вещи. Первая и самая важная функция языка - общение между людьми, поэтому большинство людей (везде, не только в Беларуси) делают это на том языке, на котором им это удобнее.[/quote] +1. [quote="svby"]Ірландыя гэта выключэнне, а не правіла. Адна такая краіну у Еўропе. Чаму так атрымалася гэта доўгая размова. Пра Швейцарыю таксама.[/quote] Ирландия, Австрия, Швейцария, Индия - не слишком ли много исключений?[quote="matreschka"]И смысл голосовать за «Погоню», как за символ государства, обанкротившегося во всех отношениях: политическом, военном и экономическом??? Соскучились по временам, когда сапеги, радзивиллы и др. катались по европейским столицам, подбирая юного жениха для «дальнозоркой» королевы в, мягко говоря, бальзаковском возрасте :)))[/quote] Не согласен с вами. Признаю погоню - как народный герб, но все никак не могу понять откуда взялся бчб-флаг. [quote="Strel"]Кроплі беларускасьці ўжо нічога не вырашаюць. Патрэбна новая моцная, прывабная, а значыць, пераможная ідэя.[/quote] О, это уже близко к теме нации. Национальная идея действительно нужна. Причем по зарез. [quote="jazzzy2006"]а насчет Погони -36 хоругвий ВКЛ пришли под ПОГОНЕЙ к Грюнвальду, и даже если бы была только одна эта победа в каждом городе должен стоять этому памятник - 500 лет немцы не ступали с оружием на нашу землю.. а у нас в город страшно заехать везде засилье немецкого мурла - карала марла, цеткины, люксембурги , энгельсы да прочее отребье - вот я так понимаю они не обанкротились вот за них мы и голосуем....[/quote] Согласен, но ведь они не пришли под бчб флагами. Почему флаг? У меня нет абсолютно никаких претензий к погоне ее историческая значимость уже давно не требует каких-то сверхдоказательств.
  • [quote="ZarathustrA"]Не согласен, национально-культурная категоря тоже.[/quote] Гэта толькі для кучкі нацыянальна-сьвядомых беларусаў. Чулі рускамоўныя песьні рускамоўных беларусаў пра любоў да Беларусі? Можна разважаць пра ўзаемадачыненьні нацыя - мова, але гэта ўжо дыягназ. [quote="ZarathustrA"]Нет ничего невозможного.[/quote] Прыгожая фраза, але ірацыянальная. [quote="ZarathustrA"]Национальная идея действительно нужна. [/quote] За 150 гадоў беларускую нацыянальную ідэю ніхто яшчэ ня здолеў сфармуляваць. І гэта па аб"ектыўных прычынах. Яе проста няма.
  • [quote="Strel"]Гэта толькі для кучкі нацыянальна-сьвядомых беларусаў. Чулі рускамоўныя песьні рускамоўных беларусаў пра любоў да Беларусі? Можна разважаць пра ўзаемадачыненьні нацыя - мова, але гэта ўжо дыягназ.[/quote] Я боюсь, что национально-культурная категшория не исчерпывается одним языком.[quote="Strel"]Прыгожая фраза, але ірацыянальная.[/quote] А чем иррациональнее тем живее. Все лучшее в человеке иррационально и в мире кстати тоже. Как только человек станет рациональным, то вы уже не отличите его от робота.[quote="Strel"]За 150 гадоў беларускую нацыянальную ідэю ніхто яшчэ ня здолеў сфармуляваць. І гэта па аб"ектыўных прычынах. Яе проста няма.[/quote] Я думаю что отсутствие национальной идеи не является объективной причиной того что ее никто еще не смог ее сформировать. Это скорее следствие. НО... нет нацидеи - нет нации. От беларуский язык есть уже сколько лет, а нацидеи вокруг него не оформилось. Печально...
  • [quote="Aleks_s"]за символ государства, обанкротившегося во всех отношениях: политическом, военном и экономическом??? это как?[/quote] А примерно так: если вам предки оставили более-менее успешный бизнес, но, под вашим «чутким» руководством ваше предприятие повторило путь титаника, то неча пенять на «зловредных» соседей-конкурентов… История государств – это история «менеджмента» правивших элит….
  • [quote="matreschka"]А примерно так: если вам предки оставили более-менее успешный бизнес, но, под вашим «чутким» руководством ваше предприятие повторило путь титаника, то неча пенять на «зловредных» соседей-конкурентов… История государств – это история «менеджмента» правивших элит…. [/quote] это значит если ВАМ предки оставили успешный бизнес, а Я на вас снайпера заточил, значит нечего пенять на "зловредных" рейдеров, просто ВЫ плохой (обанкротившийся) менеджер?
  • [quote="ZarathustrA"]Белосы - не надия. Есть белорусский народ, но белоруссой нации - нет. [/quote] [quote="ZarathustrA"]И то что человек разговаривает и пишет на белорусском, не говорит о том, что он принадлежит к белорусской нации.[/quote] Вы определитесь, есть нация или нет :) [quote="ZarathustrA"]Делитесь ссылками на авторитетные источники.[/quote] википедия пойдёт?
  • [quote="Aleks_s"]ZarathustrA пишет:И то что человек разговаривает и пишет на белорусском, не говорит о том, что он принадлежит к белорусской нации. Вы определитесь, есть нация или нет :)[/quote] Я имел ввиду, что человек разговаривающий на каком-то языке, не обязательно принадлежит к НАЦИИ. Например чуваши могут разговаривать на чувашском, но нацией они от этого не становятся.[quote="Aleks_s"]википедия пойдёт?[/quote] Не могу конечно назвать этот источник автоитетным, но на болешее мне расчитывать, как я чувствую, не придется.[quote="matreschka"]История государств – это история «менеджмента» правивших элит….[/quote] Красиво сказано.
  • [quote="Strel"]Гэта больш датычыць да дзяржавы з мутантнай 2-галовай птушкай.[/quote] Кому «мутант двухголовый», а кому и народная мудрость: «одна голова – хорошо, а две лучше» :)))) В сторону идеологию – посмотрите на карту и сравните: территорию ВКЛ в «самые лепшыя» годы и хотя бы сегодняшнюю территорию под крыльями «2-галовай птушкi»….А ведь погода то лет так 20 как «нелетная»…. Сплошной туман :))))
  • [quote="ZarathustrA"]Енто у белорусской опозиции странная патетика.С одной стороны мы белорусы, с другой стороны они себя считают европейцами и рвуться в ЕС.[/quote] :)))))))))))))))))) Глубокая мысль..., т.е. беларусы не европейцы... достойная "мыслителя"... [quote="ZarathustrA"]1) Белосы - не надия.[/quote] Ещё одна глубокая мысль... [quote="ZarathustrA"]От того, что мы будем говорить на белорусском и жить в федерации, не говорит о том, что появиться белорусская нация. А вот если мы будем говорить на русском, да хотя английском, но жить в своем государстве дает нам на много большие шансы. Нация и государство - это очень сильно взаимосвязанные понятия.[/quote] а это смотря для чьей геополитики мы будем поставлять рабсилу, я предполагал что белорусы останутся на Беларуси, а не будут заниматься подъемом какой то там "федерации"... Пример Ирландии "очень походит"... особенно если учесть "братские" отношения между ирландцами и англичанами:))), с тем же успехом можно огонь бензином потушить....:)))) В краткости Вас сложно обвинить, а в логике:((((
  • [quote="Scout_08"]:)))))))))))))))))) Глубокая мысль..., т.е. беларусы не европейцы... достойная "мыслителя"...[/quote] Поймите, что пока мы не определимся, кто мы прежде всего белорусы или европейцы?? Какие интересы для более важны белорусские или европейские? Вторым моментом, является то, что вступая в ЕС мы ввергаем себя в бездну процессов глобализации. И я очень сомневаюсь, что крутясь в этом процессе белорусы смогут оформиться как нация.[quote="Scout_08"]Ещё одна глубокая мысль...[/quote]Ну так обоснуйте обратное. Читай мой первый пост и ищи авторитетные источники. [quote="Scout_08"]а это смотря для чьей геополитики мы будем поставлять рабсилу, я предполагал что белорусы останутся на Беларуси, а не будут заниматься подъемом какой то там "федерации"... Пример Ирландии "очень походит"... особенно если учесть "братские" отношения между ирландцами и англичанами:))), с тем же успехом можно огонь бензином потушить....:)))) В краткости Вас сложно обвинить, а в логике:(((([/quote] Не совсем понял вашу мысль. За исключением последнего предложения. Проясните плиз.
  • [quote="ZarathustrA"]Не совсем понял вашу мысль. За исключением последнего предложения. Проясните плиз.[/quote] Как Вы тогда даете "рекомендации" если не имеете базового понимания геополитики??? Мысль сформулирвана достаточно ясно, просто возможно Вы специально не хотите поднимать факты подготовки белорусов для дальнейшего расширения России... [quote="ZarathustrA"]Читай мой первый пост и ищи авторитетные источники.[/quote] а пример какой нации с сылками на "авторитетные" источники Вы можете предложить???
  • [quote="ZarathustrA"]Какие интересы для более важны белорусские или европейские? [/quote] Есть такая страна Чехия, причем недавние события (с сылкой на авторитетные источники) позволяют утверждать что учитывается мнение каждого члена Евросоюза... да и вопрос поставлен абсолютно некоректно, больше напоминает желание завести в тупик дискуссию...
  • [quote="Scout_08"]В сторону идеологию – посмотрите на карту и сравните: территорию ВКЛ в «самые лепшыя» годы и хотя бы сегодняшнюю территорию под крыльями «2-галовай птушкi»….[/quote] А что толку в территории, если люди на ней живут хреново? И всегда жили хреново. И всегда будут. А вы хотите нас к ним присоединить? Спасибо, в таких услугах мы не нуждаемся. Мотайте туда сами - и поскорее. [quote="ZarathustrA"]Вторым моментом, является то, что вступая в ЕС мы ввергаем себя в бездну процессов глобализации.[/quote] Бред -- и на кого только рассчитаный? А что, если в ЕС не вступать - то глобализации не существует? Она вдруг прекратится? Что, сегодня Беларусь глобализации не подвержена? Уважаемый, в зоопарке были? Страуса там видели - как он голову прячет?
  • про территорию, это было от matreschka, а не от Scout_08
  • [quote="ZarathustrA"]Я боюсь, что национально-культурная категшория не исчерпывается одним языком.[/quote] Так, яна яшчэ характарызуецца гатоўнасьцю і здольнсьцю нацыі бараніць сваё-нацыянальна-культурнае. Тут справы яшчэ горш, чым з мовай. [quote="ZarathustrA"]А чем иррациональнее тем живее. [/quote] Калі ірацыянальнае = эмацыянальнае, тады згодзен. Ва ўсіх астатніх выпадках ірацыянальнае - нежывое (хіба што нядоўга). [quote="matreschka"]Кому «мутант двухголовый», а кому и народная мудрость: «одна голова – хорошо, а две лучше» :))))[/quote] Дзьве галавы ў гербе - сімвал імкненьня да сусьветнага панаваньня. Не атрымалася... Загадзілі толькі 1/9 сушы. А цяпер яшчэ равуць "расія - для рускіх, масква - для москвічей". Зусім ужо "крышу" сарвала з усіх галоў.
  • [quote="Aleks_s"]это значит если ВАМ предки оставили успешный бизнес, а Я на вас снайпера заточил, значит нечего пенять на "зловредных" рейдеров, просто ВЫ плохой (обанкротившийся) менеджер?[/quote] Ясный перец!!! Если ваша «разведка» не ведает, кто на вас «снайпера затачивает» или у вас нет «бабулек» перекупить/договориться с «рейдерами», потому что своим «рейдерам» вы не платите или вы «проспали» момент «пощипать» соседушку-конкурента, когда он ушел «повоевать» другого соседа… Тогда скоро вы – «банкрут»… А подданные вашего государства - извините, работники вашего предприятия – готовы практически безропотно сменить опознавательные знаки, извините:)))) государственную атрибутику/национальную принадлежность/язык/религию и т. д. Процедура банкротства унизительна и нежелательна….Но не расстраивайтесь......В случаях, близких к полному краху, элита всегда ходит «другим» путем… Закономерность истории: смена религии, языка и т. д. в первую очередь осуществляется элитой, а не народом…:)))) Банкрут может «лечь» под более успешного/сильного соседа-конкурента, извините – стать вассалом … В этом варианте – ну кто же будет думать о языке, гербе, флаге или даже религии !!! Если «прижмёт» - смените…..Зато элитные «банкрутские» дети как ходили в бриллиантах и шубе, так и будут ходить …:))))
  • [quote="Scout_08"]Как Вы тогда даете "рекомендации" если не имеете базового понимания геополитики??? Мысль сформулирвана достаточно ясно, просто возможно Вы специально не хотите поднимать факты подготовки белорусов для дальнейшего расширения России...[/quote] Если рассматривать текущую ситуацию, со стороны геополитики, то у беларусов есть только один вариант выжить - балансировать между западом и востоком. Любое существенное поползновение в одну из сторон приведет к мягкой аннексии. А параллельно усиленно пытаться развивать вектор север-юг. Хотя тут уже наверное мы опоздали. Впредь прошу выражать свои мысли более ясно, тогда и понимание появляться будет значительно быстрее. [quote="Scout_08"]а пример какой нации с сылками на "авторитетные" источники Вы можете предложить???[/quote] Русские, англичане, немцы, французы. Очевидно, что это нации? Если нет пишите полопачу нет и предоставлю вам ссылки. [quote="Scout_08"]Есть такая страна Чехия, причем недавние события (с сылкой на авторитетные источники) позволяют утверждать что учитывается мнение каждого члена Евросоюза... да и вопрос поставлен абсолютно некоректно, больше напоминает желание завести в тупик дискуссию...[/quote] 1) Вопрос о равноправии участников ЕС здесь вообще не поднимался и никаким образом не соприкасается с потенциалом формаирования из белорусского народа нации. На мой взгляд ЕС в конечном счете придет к чему-то подобному США, в которых нет арканзассцев, вашингтонцев и техасцев, а есть только американцы. 2) Вы наконец определитесь, чего вы хотите вступить куда-нибудь или нацию сформировать. 3) Такое же равноправие как в ЕС было и в СССР, где страной, в которой титульной нацией были русские, правили и грузины и украинцы.[quote="katinelis"]Бред -- и на кого только рассчитаный? А что, если в ЕС не вступать - то глобализации не существует? Она вдруг прекратится? Что, сегодня Беларусь глобализации не подвержена? Уважаемый, в зоопарке были? Страуса там видели - как он голову прячет?[/quote] При вступлении мощность процессов глобализации очень сильно возрастет. Но это не говорит, о том что эти процессы без ЕС не будут протекать. [quote="Strel"]Калі ірацыянальнае = эмацыянальнае, тады згодзен. Ва ўсіх астатніх выпадках ірацыянальнае - нежывое (хіба што нядоўга).[/quote] Не сказал бы, что иррациональное = эмоциональное. [quote="Strel"]Дзьве галавы ў гербе - сімвал імкненьня да сусьветнага панаваньня. Не атрымалася... Загадзілі толькі 1/9 сушы. А цяпер яшчэ равуць "расія - для рускіх, масква - для москвічей". Зусім ужо "крышу" сарвала з усіх галоў.[/quote] Вы бы кстати так не ругались. Насколько я понимаю у них там маленькая национальная катастрофа. Так же сейчас и во франции кричат, "Франция - для французов" и очень сильно обижаются, когда негры не хотят становиться французами, пить вино на обед, закусывать его сыром и дущится французским парфюмом.
  • [quote="ZarathustrA"]Русские,[/quote] интересно, на этой нации поподробнее...
  • [quote="ZarathustrA"]французы. Очевидно, что это нации?[/quote] )) C этакими арабскими именами, обрезанные и с чёрными физиономиями ))) - потомки мушкетёров
  • [quote="ZarathustrA"]чуваши могут разговаривать на чувашском, но нацией они от этого не становятся.[/quote] )))) [quote="Aleks_s"]Вы определитесь, есть нация или нет :)[/quote] +1 Действительно
  • goa
    Слушайте , перерегистрировался с 10го раза был раньше под ником jazzzy2006 надеюсь это просто глюк а не происки наших друзей.... 1 насчет территории -а что мало от моря до моря в течении 200 лет + чешская корона +королевство жамойтия ливония и тевтония.которое было бы если бы не смерть Витовта.. и у нас была бы империя..... 3 насчет менеджмента - а что нам двухглавое чудище привнесло что то новое. неведанное нами . или мы это чудо обтесывали топорами выведенных из наших земель ремесленников. не мы ли это быдло научили слову.....или может у сиволапых менеджмент круче был ? когда они злого духа пускали в овчин и лаптем загребали...
  • goa
    Слушайте , перерегистрировался с 10го раза был раньше под ником jazzzy2006 надеюсь это просто глюк а не происки наших друзей.... 1 насчет территории -а что мало от моря до моря в течении 200 лет + чешская корона +королевство жамойтия ливония и тевтония.которое было бы если бы не смерть Витовта.. и у нас была бы империя..... 2 насчет менеджмента - а что нам двухглавое чудище привнесло что то новое. неведанное нами . или мы это чудо обтесывали топорами выведенных из наших земель ремесленников. не мы ли это быдло научили слову.....или может у сиволапых менеджмент круче был ? когда они злого духа пускали в овчин и лаптем загребали...
  • goa
    На самом деле мы отошли от темы - действительно стыдно называться этому пресловутому мальчику - белорусом - потому что назваться белорусом - пустое сотрясание воздуха- проще быть русским ... и пока не придуманы легенды(или правда изменяющая этот порядок) я думаю таким как матрешка надо самоутвердатся посредством мантры - Я ГОВНО Я ГОВНО Я ГОВНО Я ГОВНО.......
  • [quote="goa"]перерегистрировался с 10го раза был раньше под ником jazzzy2006 надеюсь это просто глюк а не происки наших друзей....[/quote] Были технические проблемы, которые возникли у партнеров навин.
  • [quote="goa"]На самом деле мы отошли от темы - действительно стыдно называться этому пресловутому мальчику - белорусом - потому что назваться белорусом - пустое сотрясание воздуха- проще быть русским ... [/quote] Что, нелегко со вчерашнего… Бутылочка «князя Гедимина», думаю, вам поможет…:))) Для узнаваемости нации надо не только помнить, в каком веке «мы были от моря до моря»….Бо остальных европейцев сегодня это мало колышет…. Пахать надо, а не флажками махать… Когда Мазы будут бороздить не только российские, но и европейские дороги в таком количестве, хотя бы, как Дафы…. А в каждом холодильнике европейца можно будет найти продукты с маркировкой «Сделано в Беларуси»…И сборные Беларуси по футболу/хоккею станут регулярно колошматить финнов/шведов :)))- тогда и не будет споров о «наличии нации»… Заниматься экономикой, в том числе проблемой возврата соотечественников, кого с капитальцем, а кого просто с «золотыми» руками/мозгами – нудно и скучно… Проще «для самоутверждения» плакаться в жилетку, разлагольствовать о «забытых символах» и дружно валить всё на «сиволапых»…:)))
  • ну правильно мальчик ответил: русский он - белый русский. что непонятного-то?! belarus - white rus" я никогда не говорю "раша", потому что в русском рифмуется с "параша". поскольку я говорю свободно на английском, у меня нет отношения "только отвяжитесь"... и никогда это не "медведи, водка, балалайка" только, все больше "построили стоунхендж, основали лондон"... советую погуглить "russian stonehendge", "PLOWnida" (cлово, от которого образовался "london" (на реке, что только можно перейти вПЛАВЬ)... говорю, что саксоны пришли сюда где-то в 600-х, а кельты в первом тысячелетии до христа, поэтому они не могли стоунхендж построить... бо ему минимум 5тыс. лет... расслабьтесь... а вот бело/русы могли... объясняю, что saxons - от слова саки в plural (такой народ был в средней азии), и что англичане здесь чужие... строго говоря... как, скажем, албанцы в косово... хоть косово и признано почти всеми западными странами... бо гэта проблема им близка к сердцу... сами-то здесь все чужие: германцы, саксоны, франки, италики, кельты и прочая азиатчина... мне белорусом быть никогда стыдно не было... bella, bello в романских языках - красивый... да, я красивый русский! все европейские языки - вульгаризированный вариант русского... сначала они говорили на пиджине, а потом креоль на базе русского с их азиатскими произношениями... говорить, что на беларуси только какой-то один белорусский диалет , значит иметь те же имперские замашки... на беларуси есть еще полесский диалект, отличный от "имперско"-белорусского... насчет "солидаризироваться" - мы не кочевники, чтобы быть табуном... наши предки жили хуторами (отдельно) в лесах, на руслах рек... отсюда "русский" (русло), поэтому не то чтобы разобщенность, скорее желание иметь свое пространство, но на помощь-то друг другу мы приходим...
  • [quote="Strel"]асіміляваць літвінаў у рускіх. Для гэтага неабходны быў прамежкавы штучны і нежыцьцяздольны асіміляцыйны этап - беларускі.[/quote] вы уже давно асимиляваныя, бо няма у вас узких азиатских вачэй... асимилявалися пакуль перасякали русь стагоддзями, сахранили аднак сваю агрессиунасць качевникау (аснавали вяликае княжества лятоускае), але культуры ниякай у вас не было, бо княжества размауляла на беларусскай мове (сапраудных жителей гэтых зямель)
  • [quote="Strel"]Расейская імперыя, якая прыйшла сюды напрыканцы 18 стагодзьдзя, паставіла задачу асіміляваць літвінаў у рускіх. Для гэтага неабходны быў прамежкавы штучны і нежыцьцяздольны асіміляцыйны этап - беларускі.[/quote] наглость захватчиков налицо... если теперяшняя эстония находится севернее литвы и была русской землей, то, наверное, и земли южнее были русскими?! а? и пришли сюда вы, балты, а не русские!? Тарту, или по ливонски Дорпат, один из древнейших городов Балтии. Ливонским он стал с 1224 года, а до этого был русским и назывался Юрьевым. Основал город великий князь Ярослав Мудрый в 1030 году и скромно назвал в свою честь по своему второму (христианскому) имени Юрий. Под этим именем город и упоминается впервые в письменном источнике в «Повести временных лет». В 1215 Юрьев был захвачен немецкими рыцарями-меченосцами. http://tallinnestonia.ru/index_history_0.html
  • [quote="око"]все европейские языки - вульгаризированный вариант русского... [/quote] как вы честно говоря достали своим бредом.., "красавчик"...
  • [quote="slutskiy"]Да, беларуский язык я знаю плохо (прекрасно понимаю, но не пишу и не разговариваю на нем).[/quote] потому что белорусский такой же диалект русского, как полесский - диалект белорусского, украинского, польского и русского... никто полесский отдельным языком не считает, почему мы должны считать белорусский отдельным языком от русского? немцы - это огерманенные славяне, но нас с ними стравили, а теперь хотят стравить белорусов с русскими усиленно продвигая идею национализма... обвиняя, что мы - не нация, а должны бы быть... и т.д. когда им удобно... когда вы поймете, что этрусский (язык основателей рима) очень близок к белорусскому диалекту русского, у вас наступит полное спокойствие насчет своей идентичности...
  • [quote="Scout_08"]как вы честно говоря достали своим бредом.., "красавчик"...[/quote] твое обоснование, что это бред, русскоязычный русофоб? ассимилируются сначала в русских, а потом русских же и обвиняют во всем... и пишут, что нет такой нации - белорусские...
  • [quote="око"] пишут, что нет такой нации - белорусские...[/quote] это кочевники сначала захватят землю, а потом трендят о государственности, своей нации и прочей херне... попробуй теперь переубеди британцев, что king arthur был русским, и что меч - славянский символ...
  • ряду показателей германский этнос появился в Европе примерно в начале н.э. и постепенно стал заселять славянские земли. В ряде моих публикаций я показал характер отношений между славянами и германцами в конце первого тысячелетия н.э. Однако вопрос о том, откуда пришли германцы в Европу, пока достаточно не прояснен. В данной статье предпринимается попытка сблизить германские языки с тюркскими и показать возможность того, что германцы либо жили рядом с тюркскими народами, либо сами являлись одним из тюркских народов. Разумеется, как всякое начинание, данная попытка не претендует на большую доказательность, она лишь нащупывает некоторые точки соприкосновения двух различных языков. Вообще говоря, мысль о том, что германцы пришли из Азии, не нова. Вопрос заключается в том, где, хотя бы приблизительно, они проживали в Азии. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111041.htm
  • [quote="око"]твое обоснование, что это бред, русскоязычный русофоб?[/quote] После общения с вами, у меня сложилось твердое впечатление, что все русолюбы это геи проживающие в Англии и предпочитающие секс с арабами...
  • Вообще говоря, завоевание русской территории было весьма длительной процедурой в несколько этапов. На примере германцев можно выделить такие периоды: 1) Период расселения. Появление на славянской территории в качестве беженцев и проживание на ней из милости (в это время происходит усвоение русской культуры и языка). 2) Период дружбы. Через несколько поколений пришельцы уже сносно владеют русскими языком и культурой, вступают в смешанные браки, являются воинами объединенного войска и становятся равноправными членами русского общества. 3) Период вражды. Пришельцы обижаются, когда им напоминают об их прошлом и желают уже быть не равными руссам, а стать их господами. А когда руссы возражают, берутся за оружие. К этому времени в некоторых областях их компактного проживания их численность превышает численность руссов, и тогда пришельцы изгоняют хозяев с насиженных мест и отбирают их земли. 4) Период завоеваний. Пришельцам уже мало отдельных отобранных земель; они идут войной на остальных руссов и там, где победили, становятся правителями, онемечивая местное население. 5) Период вышучивания и двойной морали. Часть местного населения всё еще остается русскими по культуре и языку; формально входя в государство пришельцев. Тогда в данном обществе создаются условия порицания и вышучивания всего русского и славянского (Ярослав Гашек это прекрасно показал в романе «Похождения бравого солдата Швейка»: поручик Лукаш, будучи чехом, считал, что чехи – это нечто вроде тайной организации, к которой в Австро-Венгрии лучше не принадлежать. А говорить во всех случаях жизни следует по-немецки). Всё местное, бывшее русское население переводится в людей второго сорта, а слова СКЛАВ (славянин) или СЕРВ (серб) получают новый смысл (РАБ в первом случае и СЛУГА во втором). 6) Период стирания исторической памяти. В этот период происходит зомбирование местного населения: ему внушают, что завоеватели здесь жили всегда, а местное население появилось совсем недавно и имело весьма сомнительное происхождение. Особенность России (Московии) по сравнению с рядом других славянских стран состояла в том, что период завоеваний в чистом виде на нашей территории не прошел. Не смог завоевать нас ни Наполеон (французы – это романизованные франки, то есть, германцы, перешедшие на вульгарную латынь), ни Гитлер (германоязычный австриец с примесью еврейской крови). Что же касается культурного завоевания, то оно состоялось: в XVIII-XIX веках наше дворянство перешло на французский язык, в ХХ веке и чуть позже происходит постепенная американизация нашего общества, но главное, что с XVIII века отцами новой русской историографии стали немцы, Миллер, Байер и Шлёцер. Так что 5) и 6) периоды в нашей стране удалось осуществить без предшествующего 4-го периода. А народ, забывший свое прошлое, легко повернуть куда угодно. Что делать? Как и в любой войне, надо бороться. Вражеской дезинформации следует противопоставлять информацию. Но противопоставлять умело, доказательно и тактично. Врага следует уважать и изучать, а не пытаться закидать его шапками.
  • [quote="Scout_08"]После общения с вами, у меня сложилось твердое впечатление, что все русолюбы это геи проживающие в Англии и предпочитающие секс с арабами...[/quote] может быть это потому, что русские построили не только стоунхендж в теперешней англии (гуглим "русский стоунхендж"), но и были первыми жителями аравии?
  • Вся Европа была тогда Яровой Русью. Но часть этносов, сначала переселившихся в Азию, из Азии, где началась засуха, стали опять возвращаться в Европу (Ярову Русь), войдя в старую русскую культуру уже со своим языком и со своей культурой. И от Яровой Руси отпал сначала (в неолите) регион из нынешней Греции и Югославии (Живина Русь), затем (в эпоху бронзы) север Африки (Египет, населенный коптами, то есть "закопченными", загорелыми людьми). Потом отпала Аравия (Ярова или Арова Русь, или в "акающем" произношении Арава), далее - Палестина, потом, в античности, - север Италии. И всякий раз на месте соприкосновения выходцев из Азии с остающимися в данном месте русскими возникали новые языки и культуры - египетская, арабская, израильская, греческая, римская, кельтская, германская. Именно этот процесс создания новых культур и фиксирует современная историография. Тогда как русская культура, как фоновая, опущена. http://www.rg.ru/2008/06/19/chudinov.html
  • [quote="Scout_08"]как вы честно говоря достали своим бредом.., "красавчик"...[/quote] [quote="Scout_08"]После общения с вами, у меня сложилось твердое впечатление, что все русолюбы это геи проживающие в Англии и предпочитающие секс с арабами...[/quote] мне всегда нравилось, когда собеседник начинает играть желваками... вместо каких-либо обоснований...
  • [quote="око"]вместо каких-либо обоснований...[/quote] уверен, у любого психиатора много обоснований пособеседовать с вами...
  • [quote="Scout_08"]уверен, у любого психиатора много обоснований пособеседовать с вами...[/quote] о! излюбленный, но, увы, изживший себя прием кощея: Кащени́зм — стиль общения на форумах или в эхоконференциях, характеризующийся провокационными, зачастую просемитскими или психиатрическими высказываниями и ситуационной насмешкой над собеседником. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм не надоело повторяться?
  • [quote="око"]не надоело повторяться?[/quote] уже тот факт, что вы надеетесь на серьёзное к себе отношение, вызывает насмешку..., тот факт что вы пишите атисемитский бред указывает на выше пророссийское "воспитание", это вызывает настороженность..., а тот факт что вы пытаетесь одновременно "поделится" вашими педерастическими знакомствами, вызывает отвращение...
  • [quote="Scout_08"]предпочитающие секс с арабами...[/quote] [quote="Scout_08"]что вы пишите атисемитский бред[/quote] ты бы хоть одну яку точку зрения выбрал ... как ТЕБЯ можно воспринимать серьезно? [quote="Scout_08"]вы пытаетесь одновременно "поделится" вашими педерастическими знакомствами, вызывает отвращение... [/quote] слово "педераст", как и "жид", является ругательным в современном русском языке... чем же я так тебя задел, милый?
  • [quote="matreschka"]Ясный перец!!! Если ваша «разведка» не ведает, кто на вас «снайпера затачивает» или у вас нет «бабулек» перекупить/договориться с «рейдерами», потому что своим «рейдерам» вы не платите или вы «проспали» момент «пощипать» соседушку-конкурента, когда он ушел «повоевать» другого соседа… Тогда скоро вы – «банкрут»…[/quote] а как же про жизнь по закону?
  • [quote="naviny"]Были технические проблемы, которые возникли у партнеров навин.[/quote] вы бы очистили архив нерабочих ников. при регистрации подобрать что-то со смысловой нагрузкой невозможно. всё типа занято.
  • [quote="око"]чем же я так тебя задел, милый?[/quote] Меня? Ничем..., просто нелюблю педерастов...
  • [quote="Scout_08"]Меня? Ничем..., просто нелюблю педерастов...[/quote] не будь лицемерным... все любят чайковского, миккеланджело, леонардо...
  • [quote="око"] не будь лицемерным... все любят МУЗЫКУ чайковского, ИСКУССТВО микеланджело, леонардо...[/quote]
  • Уже начинаю привыкать - что бы написать что нибудь приходиться заново регистрироваться.. (Египет, населенный коптами, то есть "закопченными", загорелыми людьми) Слушай а может коптить от слова копт .. это в голову не пришло?? “(французы – это романизованные франки, то есть, германцы, перешедшие на вульгарную латынь)” “в XVIII-XIX веках наше дворянство перешло на французский язык”, Что ж вы касатики праязык всех народов мира быстро так в унитаз слили… “отцами новой русской историографии стали немцы, Миллер, Байер и Шлёцер” Что ж вы сермяжные одного ученого только смогли выродить – Михайло Ломоносова.. “вы уже давно асимиляваныя, бо няма у вас узких азиатских вачэй... Каких азиатских очей – если даже кигризы были светловолосыми и голубоглазыми….? “потому что белорусский такой же диалект русского, как полесский - диалект белорусского, украинского, польского и русского... никто полесский отдельным языком не считает, почему мы должны считать белорусский отдельным языком от русского?” Все русские (и славянские) слова на "Ф", почти все на "Э" и большинство слов на "А" - это заимствования с любых других языков. слова хорошо ( в литвинском добра) , дорога (шлях) – это скифские слова .., и добра и шлях – во всех западнословянских языках тоже значат тоже.. Это вы начали коверкать наш язык уже в 20 веке придавая ему форму диалекта путем сближения многих слов с русским.. наш язык более архаичен. Вот например Москва , которую если взорвать к примеру ядерной бомбой , то ни одного русского там не погибнет, потому что там их нет – слово заимствованное у суоми.. Это как же праотцы понимать – сперли даже название столицы ? А вот когда Ваше дворянство будет лет через пять говорить на азербайджанском, тогда появитесь Вы око и расскажите нам что азербайджанский является прародителем всех ностратических языков..
  • Для узнаваемости нации надо не только помнить, в каком веке «мы были от моря до моря»….Бо остальных европейцев сегодня это мало колышет…. 1.Да для узнаваемости надо купить майку с медведем с надписью БеллоRussia и тогда вопросов у европы не возникнет Пахать надо, а не флажками махать… Когда Мазы будут бороздить не только российские, но и европейские дороги в таком количестве, хотя бы, как Дафы…. А в каждом холодильнике европейца можно будет найти продукты с маркировкой «Сделано в Беларуси»…И сборные Беларуси по футболу/хоккею станут регулярно колошматить финнов/шведов :)))- тогда и не будет споров о «наличии нации»… 2. Скоро будут колошматить - вот только зальем льдом всю страну и будем колошматить... Заниматься экономикой, в том числе проблемой возврата соотечественников, кого с капитальцем, а кого просто с «золотыми» руками/мозгами – нудно и скучно… Проще «для самоутверждения» плакаться в жилетку, разлагольствовать о «забытых символах» и дружно валить всё на «сиволапых»…:))) Все сразу побегут с капиталом назад ,когда выполним 2 пункт предвыборной программы.
  • это для матрешки
  • [quote="jazzzy2010"]А вот когда Ваше дворянство будет лет через пять говорить на азербайджанском, тогда появитесь Вы око и расскажите нам что азербайджанский является прародителем всех ностратических языков..[/quote] он живет в Англии, а Россию любит издалека, потому что Россия его как то не очень...
  • [quote="Aleks_s"]не будь лицемерным... все любят МУЗЫКУ чайковского, ИСКУССТВО микеланджело, леонардо...[/quote] ну да, поэтому их и любит бOльшая часть homo sapiens за это, а остальная часть homo sapiens еще и не только за это... любила...
  • [quote="jazzzy2010"]Что ж вы касатики праязык всех народов мира быстро так в унитаз слили…[/quote] [quote="jazzzy2010"]Что ж вы сермяжные одного ученого только смогли выродить – Михайло Ломоносова..[/quote] [quote="jazzzy2010"]Каких азиатских очей – если даже кигризы были светловолосыми и голубоглазыми….?[/quote] a?! ты неэффективно пользуешься знанием русского языка... на нем можно узнать намного больше!!!
  • [quote="jazzzy2010"]лова хорошо ( в литвинском добра) , дорога (шлях) – это скифские слова .., и добра и шлях – во всех западнословянских языках тоже значат тоже.. [/quote] все с тобой понятно... Происходит от индоевроп. *dorgh- (связано с дёргать и означает «продранное в лесу пространство»); отсюда же, наряду с русск. дорога: русск.-церк.-слав. подрагъ «край», укр. доро́га, болг. даро́га, сербск.-церк.-слав. драга «долина», сербохорв. дра̏га, словенск. drága «овраг, лощина», др.-чешск. dráha «дорога», польск. droga «дорога», в.-луж. dróha «след, дорога, улица», н.-луж. droga «улица». Использованы данные словаря М. Фасмера; http://ru.wiktionary.org/wiki/дорога
  • [quote="jazzzy2010"]Вот например Москва , которую если взорвать к примеру ядерной бомбой , то ни одного русского там не погибнет, потому что там их нет [/quote] правильно, все большие города заняты кочевыми, бо там гроши и возможности... посмотри на минск...
  • [quote="jazzzy2010"]Это вы начали коверкать наш язык уже в 20 веке придавая ему форму диалекта путем сближения многих слов с русским.. наш язык более архаичен. [/quote] а какой твой язык? я так и не понял...
  • [quote="jazzzy2010"]А вот когда Ваше дворянство будет лет через пять говорить на азербайджанском, тогда появитесь Вы око и расскажите нам что азербайджанский является прародителем всех ностратических языков..[/quote] ностратические языки - это скорее твои протоязыки: Азии и Африки, в том числе алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральско-юкагирские (уральские и юкагиро-чуванские), афразийские и эскимосско-алеутские языки. http://wapedia.mobi/ru/Ностратические_языки видишь разницу общения между тобой и мной? я предоставляю обоснования, линки и проч., но на благородство ты не отвечаешь благородством... потому что ты не славянин!
  • [quote="Scout_08"]он живет в Англии, а Россию любит издалека, потому что Россия его как то не очень...[/quote] а вот еще один "благородных" кровей...
  • [quote="око"]а какой твой язык? я так и не понял...[/quote] если литовский, то ты мне можешь объяснить: "На территории этнической Литвы говорили на литовском языке, хотя в письменности он почти не использовался." видишь ли, отсутствие письменности свидетельствует о кочевой принадлежности народа и его языка... поэтому официальным языком был язык более высокой культуры: Языком официальных документов был западнорусский письменный язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), называемый также русинским, руським, канцелярским языком Великого княжества Литовского. В связи с начавшимся проникновением польского языка в Статуты Великого княжества Литовского 1566 и 1588 http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКЛ
  • [quote="Scout_08"]он живет в Англии, а Россию любит издалека, потому что Россия его как то не очень...[/quote] Так живет то в англии а пишет то - “в XVIII-XIX веках наше дворянство перешло на французский язык”, но считает себя белоруссом.. - вот в этом то и проблема единое медийное пространство приводит к ошибкам в самоидентификации.
  • [quote="jazzzy2010"]вот в этом то и проблема единое медийное пространство приводит к ошибкам в самоидентификации.[/quote] В этом конкретном случае, самоидентификация отсутствует как таковая, данный субъект(со многими никами) просто пытается привлечь к себе внимание различными способами, причем самыми абсурдными... Я иногда удивляюсь желанию людей формировать ту или иную трактовку истории исходя из заведомо бредовых заявлений. По "фактам" данного бело-голубого русского человека все европейские языки произошли от русского(???), только почему то представители этого языка "забыли" выразить эти звуки в каких то символах (типо алфавита)...
  • [quote="Aleks_s"]а как же про жизнь по закону?[/quote] Частенько инстинкт «В КРУГУ ДРУЗЕЙ НЕ ЩЕЛКАЙ КЛЮВОМ» несколько выше «жизни по закону»….:))) В подтверждение вышеупомянутой аксиомы приведу вам притчу: Давным-давно, моя землячка – симпатичная литвинская матрёшка, гостила у соседей в с. Коломенском, что возле речки Москва…. Ее неописуемой красотой был покорен локальный предоблиспол…., пардон, местный князь Василий Третий, который предложил ей не только стать Первым в ее жизни мужчиной, но руку и сердце - корона, конечно, не в счет…. :))) И родила она ему сыновей и воспитывала она ему наследников так, как воспитывали её предков их предки: скромные ятвяги – то есть всё больше кнутом, а не пряником…. И приходит как-то без порток её сын Ванюша со двора, где играл в лапту с соседскими дошколятами…На вопрос строгой мамаши: «Куда, сынуля, портки дел?» - доверчивый Ванюша гордо ответил, что мальчишка по имени Мурза, приехавший погостить из Казани, присвоил ему , Ванюше, почетное звание «данник», а по ордынскому закону мурзатого прадедушки Батыя, все данники-лаптежники должны знать свое место, то есть ходить без порток…. Литвинская матрона долго «не парилась», и – приговаривая «будешь жить по закону, останешься без порток» - всыпала Ванечке столько розог в розовое мягкое место, пока он не пообещал мамочке, что, когда вырастет, обязательно заберет у казанского соседа свои портки вместе с соседскими шароварами… P. S. Альтернативные «хисторики»-фольклористы утверждают, что мудрую литвинскую симпатяшку звали Елена Глинская, а мальчишку, ставшего грозным мужчиной, Иоанн Террибле… Врут, черти, наверное….
  • [quote="matreschka"]Литвинская матрона долго «не парилась», и – приговаривая «будешь жить по закону, останешься без порток» - всыпала Ванечке столько розог в розовое мягкое место, пока он не пообещал мамочке, что, когда вырастет, обязательно заберет у казанского соседа свои портки вместе с соседскими шароварами… P. S. Альтернативные «хисторики»-фольклористы утверждают, что мудрую литвинскую симпатяшку звали Елена Глинская, а мальчишку, ставшего грозным мужчиной, Иоанн Террибле… Врут, черти, наверное….[/quote] Вот откуда пошла у маленького Ванечки склонность к садизму - наверное после этой порки... Вот уже радует что термин Литвинский начинает приживаться ...
  • [quote="Scout_08"]интересно, на этой нации поподробнее...[/quote] Русские имеют значительную историю государственности, с так называемыми имперскими "замашками" и сложившимся понятием национального интереса. Могут жертвовать своимим личными интересами ради интересов государства. У них есть определенная культурная программа-план будущего. У нас тоже была государственность, но уже как-то ну очень давно. И понятия национальных интересов у нас нету. Нам бы побыстрее избавиться от суверинитетеа хочется. Вступить куда-нибудь... А о государстве у нас народ думает в последнюю очередь. И все почему-то считаем что государство нам должно и обязано, что оно у нас в неоплатном долгу просто от того, что мы оказали честь жить в нем. От этого и желание стянуть у государства в "семью". Мысль о том, что человек должен что-то отдавать государству, укреплять его, жертвовать своими интересами ради его интересов является в нашем обществе чуть ли не кощунственной. От того и нет никакой нации. У нас даже нету национального мифа. [quote="Volc"])) C этакими арабскими именами, обрезанные и с чёрными физиономиями ))) - потомки мушкетёров[/quote] Вы очевидно путаете понятия гражданства и национальности. Французским гражданством обладают практически все жители франции, французской национальностью - примерно 2/3. При этом фнранцузы, насколько я знаю, серьезно обеспокоены таким положением дел. [quote="goa"]насчет территории -а что мало от моря до моря в течении 200 лет + чешская корона +королевство жамойтия ливония и тевтония.которое было бы если бы не смерть Витовта.. и у нас была бы империя.....[/quote] В вашем тезисе ключевое слово - "было бы". Не могу спорить о том, что ВКЛ было действительно великим государством, не ослабни и не уступи оно своего могугущества и у нас бы даже не возникал бы вопрос о нации. Но история нашего народа выписала такой пируэт, что нацией бы там и не могло запахнуть. [quote="matreschka"]Для узнаваемости нации надо не только помнить, в каком веке «мы были от моря до моря»….Бо остальных европейцев сегодня это мало колышет…. Пахать надо, а не флажками махать… Когда Мазы будут бороздить не только российские, но и европейские дороги в таком количестве, хотя бы, как Дафы…. А в каждом холодильнике европейца можно будет найти продукты с маркировкой «Сделано в Беларуси»…И сборные Беларуси по футболу/хоккею станут регулярно колошматить финнов/шведов :)))- тогда и не будет споров о «наличии нации»… Заниматься экономикой, в том числе проблемой возврата соотечественников, кого с капитальцем, а кого просто с «золотыми» руками/мозгами – нудно и скучно… Проще «для самоутверждения» плакаться в жилетку, разлагольствовать о «забытых символах» и дружно валить всё на «сиволапых»…:)))[/quote] +1. Сказанное вами весьма верно отражает нынешнее положение дел и путь выхода из него. Но у нас принято надеятся на то что приедут какие-нибудь инвестиции, добрый дядя научит нас жить. Не даром у нас лотереи пользуются такой популярностью. [quote="Scout_08"]как вы честно говоря достали своим бредом.., "красавчик"...[/quote] Согласен. Разумного в его словах не шибко много, на мой субъективный взгляд, конечно. [quote="Scout_08"]уже тот факт, что вы надеетесь на серьёзное к себе отношение, вызывает насмешку..., тот факт что вы пишите атисемитский бред указывает на выше пророссийское "воспитание", это вызывает настороженность..., а тот факт что вы пытаетесь одновременно "поделится" вашими педерастическими знакомствами, вызывает отвращение...[/quote] А тут уже вы палку перегибаете. [quote="Aleks_s"]а как же про жизнь по закону?[/quote] Не хотелось бы вас огорчать, но жизнь по закону - это утопия. Есть даже такой вид забостовки, как работа по всем нормам, правилам и законам. Ее результатом является полный паралич производства. Жизнь по закону, как вы ее понимаете на самом деле выливается либо в идиотизм присущий западной судебной системе, либо в бюрократию. [quote="jazzzy2010"]Скоро будут колошматить - вот только зальем льдом всю страну и будем колошматить...[/quote] Необязательно, но вот если заливать не будем, то и колошматить точно не будем. [quote="jazzzy2010"]Все сразу побегут с капиталом назад ,когда выполним 2 пункт предвыборной программы.[/quote] Ага так сразу и побегут. Вот если вы согласителсь работать на товарища за бесплатно, то тогда он вернется назад.
  • [quote="ZarathustrA"] Не хотелось бы вас огорчать, но жизнь по закону - это утопия. Есть даже такой вид забостовки, как работа по всем нормам, правилам и законам. Ее результатом является полный паралич производства.[/quote] только правила у всех разные. вы очевидно о белорусской действительности? http://www.strojmir.ru/Articles.aspx?aid=438
  • [quote="Aleks_s"]только правила у всех разные. вы очевидно о белорусской действительности? http://www.strojmir.ru/Articles.aspx?aid=438[/quote] А чем таки новый офис компании Google соотноситься с законами функционирования правового общства? Или вы пророчите нам такое светлое правовое общество, когда каждый алкаш в нашей стране будет трудиться в таких изысканных условиях? Учиться, учиться и учиться.
  • [quote="ZarathustrA"]А чем таки новый офис компании Google соотноситься с законами функционирования правового общства?[/quote] тем, что он у "НИХ" а не у нас. http://naviny.by/rubrics/opinion/2009/11/18/ic_articles_410_165485/
  • [quote="ZarathustrA"]Русские имеют значительную историю государственности, с так называемыми имперскими "замашками" и сложившимся понятием национального интереса. Могут жертвовать своимим личными интересами ради интересов государства. У них есть определенная культурная программа-план будущего.[/quote] Позвольте немного расстроиться из-за подробного "разъяснения" русской нации, Вы как то быстро на нас перешли... тут для примера: "Неожиданностью стали некоторые детали официальной биографии, опубликованной 3 июля 1985 года, когда Андрей Громыко стал Председателем Президиума Верховного Совета СССР. В частности, в ней отмечалось, что новый глава Верховного Совета СССР является русским по национальности. Хотя ранее в документах, носивших официальный характер, о чем говорилось выше, в качестве национальности Громыко указывалось «белорус»." http://pda.sb.by/post/88139/ и как то не очень хочется продолжать спорить по вопросу геополитики России... [quote="ZarathustrA"]А тут уже вы палку перегибаете.[/quote] Если Вы по поводу сексуальных предпочтений данного субъекта, то он их наоборот сильно афиширует, а если Вы по поводу антисемитизма, то на белорусских сайтах на несколько порядков меньше (чем на российских) упрекают евреев в своих проблемах, это факт. но все таки по поводу наций... а почему американцев не назвали???
  • [quote="Aleks_s"]тем, что он у "НИХ" а не у нас. http://naviny.by/rubrics/opinion/2009/11/18/ic_articles_410_165485/[/quote] Так вы завидуете? Если хотите иновационной экономики, то иновационность должна хлестать отовсюду. Вот вы много иновационности генерируете? Зато могу поделиться опытом своей иновационной деятельности. Мной были разработаны некоторые технологии разной степени значимости. И вы знаете, я себе лоб разбил об стену сопротивления при попытке их внедрения в частной компании в наиболее иновационной отрасли. Причем сопротивление осуществлялось как с белорусской стороны, так и со стороны американского заказчика. И вместо практической реализации эти темы представляются на конкурсах, конференциях и т.п. И по поводу Гугла. Когда в нашей стране найдутся товарищи, которые смогут работать как в Гугле, тогда у них и офисы будут как в Гуле. И только не говорите мне что вы впахиваете от заката и до рассвета. Я как программист, и соответственно более близкий к Гуглу человек, чем вы, могу с увереностью сказать, что до сих пор я видел только одного белорусского программиста, который бы мог претендовать на работу в Гугле. И если вы считаете, что от вступления в ЕС или РФ менталитет народа за пяток лет развернется на 180 градусов, то вы очень ошибаетесь. Ни США, ни ЕС не заинтересованы в сильной белорусской экономике. В дешевой рабочей силе обремененной интелектом они заинтересованы. И еще одно наблюдения по Айти-отрасли. Все действительно инновационные проекты Запад оставляет у себя, в такие аутсорсинг-страны как наша, украина, россия, индия и т.д. выносится черная работа, которую ту нас тупа дешевле делать. А вот если у нас появиться человек выбивающийся из стада, то им будет выгоднее перевезти его к себе, чем перевозить производство под него сюда. Если вас мучает мысль, что у нас просто не дают развернуться предпринимателям, то могу вам заявить, что для предприятий вступивших в инфопарк созданы сверхльготные налоговые условия. Но инновационности от этого почему-то не прибавляется. [quote="Scout_08"]Позвольте немного расстроиться из-за подробного "разъяснения" русской нации, Вы как то быстро на нас перешли... тут для примера: "Неожиданностью стали некоторые детали официальной биографии, опубликованной 3 июля 1985 года, когда Андрей Громыко стал Председателем Президиума Верховного Совета СССР. В частности, в ней отмечалось, что новый глава Верховного Совета СССР является русским по национальности. Хотя ранее в документах, носивших официальный характер, о чем говорилось выше, в качестве национальности Громыко указывалось «белорус»." http://pda.sb.by/post/88139/ и как то не очень хочется продолжать спорить по вопросу геополитики России...[/quote] Так я не понял. Вы хотите сказать, что приведенный вами пример указывает на то, что русские - не нация? http://www.savelev.ru/book/?ch=64[quote="Scout_08"]Если Вы по поводу сексуальных предпочтений данного субъекта, то он их наоборот сильно афиширует, а если Вы по поводу антисемитизма, то на белорусских сайтах на несколько порядков меньше (чем на российских) упрекают евреев в своих проблемах, это факт. но все таки по поводу наций... а почему американцев не назвали???[/quote] Я полностью разделяю ваше мнение относительно данного субъекта. НО... личность данного субъекта никак не связана с вопросом обсуждаемым в этой ветке форума. В итоге вы банально скатываетесь в поливание друг друга грязью. Поймите, я не хочу вас с ним подружить, помирить и т.д. Мне самому не импонируют ни его ориентация, ни его взгляды. Его рассуждения я нахожу лишенными смысла. НО... Я не считаю нужным обсуждать здесь его личность.
  • [quote="ZarathustrA"]Так я не понял. Вы хотите сказать, что приведенный вами пример указывает на то, что русские - не нация?[/quote] я хочу сказать что русская нация создана гораздо более искуственно чем наша и похожа на американскую, но американцев Вы почему то не выделяете, на основании этого я могу с бОльшей уверенность утверждать, что белорусы нация ничем не уступающая (как минимум) нашим восточным соседям и при реальной (а не номинальной) политике государства в ближайшее время это можно будет восстановить ... [quote="ZarathustrA"]Я не считаю нужным обсуждать здесь его личность.[/quote] странно, доказывать белорусам что мы не нация, при этом игнорируя обстоятельства ставящие белорусов в данные условия Вы считаете достаточно уместным, а конкретно высказать "индивиду" мнение о нем (причем он сам это подтверждает) Вы считаете не нужным(???)...
  • [quote="ZarathustrA"]Если вас мучает мысль, что у нас просто не дают развернуться предпринимателям, то могу вам заявить, что для предприятий вступивших в инфопарк созданы сверхльготные налоговые условия. Но инновационности от этого почему-то не прибавляется. [/quote] даже комментировать лень http://naviny.by/rubrics/opinion/2009/11/18/ic_articles_410_165485/
  • Цитата: " в чем проблема идентифицировать себя в Европе. Разве быть белорусом стыдно? Уважаемая автор, Вы сами ответили на свой вопрос. Стыдно. Для многих "прозомбированных", воспитанных так, а не иначе. Особенно в течение последних 10-12 лет. А потом, слишком много тут всевозможных приезжих отовсюду из России. Конечно, они себя и не станут чувствовать белорусами. И гражданства поэтому у них быть не должно. У всех, кто не идентифицирует себя, не должно. А с каким удовольствием люди объясняли про нахождение на карте отдельной! страны Беларусь в первой половине 90-х!! При любой возможности, в любой ситуации, связанной с присутствием иностранцев. Вся стыдоба - нестыдоба чётко взаимосвязана с конкретной ситуацией на данной территории. Впрочем, умным людям особо сильно никогда не надо ничего объяснять. Они сами способны анализировать.