Онлайн-канферэнцыя да 95-х угодкаў БНР. “Гісторыя — гэта інструкцыя па бяспецы”

На пытанні адказваюць гісторыкі Ніна Стужынская і Андрэй Кіштымаў...

Ці была Беларуская Народная Рэспубліка? І чым была БНР?

Дагэтуль і гісторыкі, і грамадства агулам не маюць адзінага меркавання. У гэтых пытаннях наша ўсё: нацыянальная “недаробленасць”, недавер да сябе, скептычнае стаўленне да гістарычнай спадчыны папярэдніх пакаленняў беларускіх палітыкаў. Суседзі, між тым, з такой жа сваёй гісторыі зрабілі ідэалагічныя “цукеркі”, з гонарам упісалі яе ў падручнікі як доказ нацыянальнай волі да дзяржаўнага абасаблення.

Як толькі 3 сакавіка 1918 года паміж Нямеччынай і бальшавіцкай Расіяй быў заключаны Брэсцкі мір, па якому Расія адмаўлялася ад земляў Прыбалтыкі, Беларусі і Украіны, пасыпаліся абвяшчэнні незалежнасці — Украінаю, балтыйскімі народамі. Прыйшоў час і беларусам сказаць, хто ў краіне гаспадар. У адпаведнасці з духам рашэнняў Усебеларускага з’езда і абапіраючыся на арганізаваныя яго дэлегатамі структуры, нацыянальныя дэмакраты-адраджэнцы 25 сакавіка 1918 года абвесцілі аб утварэнні БНР. Узніклая ў тых драматычных абставінах беларуская дзяржава была хутчэй сімвалам памкненняў, нездейсненым праектам, адкладзеным на будучыню. Ей не хапала рэальных атрыбутаў (арміі, дзяржаўных інстытуцый, зацікаўленых саюзнікаў і шмат іншага), каб функцыянаваць.

Абвяшчэнне БНР выклікала шырокі рэзананс. З адбудоваю БНР просты люд беларускага краю звязваў надзеі на паратунак ад ваеннага і бальшавіцкага хаасу. Пра рэакцыю звонку і народнае прызнанне БНР і будзе гаворка падчас онлайн-канферэнцыі ў інтэрнэт-газеце Naviny.by. На вашы пытанні адказваюць гісторыкі Ніна Стужынская і Андрэй Кіштымаў.

Андрэй Кіштымаў. Нарадзіўся ў 1954 годзе. Скончыў гістарычны факультэт БДУ. Кандыдат гістарычных навук. Тэма абароненай у 2001 г. кандыдацкай дысэртацыі — “Беларусь на выстаўках ХІХ — пач. ХХ ст.”. У сфэру навуковых інтарэсаў уваходзіць гісторыя этнічнай самасвядомасьці, канфэсійная гісторыя, пытанні гістарыяграфіі і гісторыі беларускай гістарычнай навукі. Выкладчык Беларускага калегіюма. Дацэнт Інстытута парламентарызма і прадпрымальніцтва (Мінск). Надрукаваў больша за 250 артыкулаў у навуковых выданнях Беларусі, Германіі, ЗША, Польшы, Расіі, Украіны, Літвы, Эстоніі, Кіргізіі. Адзін з аўтараў Handbuch der Geschichte Weissrusslands (Gottingen, 2001) і тома “Беларусь у складзе Расійскай імперыі (канец XVIII — пачатак ХХ ст.)” (Мінск, 2005) у шасцітомной “Гісторыi Беларусі”. Аўтар серыйных выданняў “Нашы славутыя землякі” и “Славутыя імёны Бацькаўшчыны”.

Ніна Стужынская. Кандыдат гістарычных навук. Аўтар кнігі “Беларусь мяцежная. З гісторыі ўзброенага антысавецкага супраціву ў 1920-я гг” (Вільня, 2000; Вільня, 2011; Мінск, 2012). Лаурэат прэміі імя Францішка Багушэвіча Беларускага ПЕН-цэнтра. Нарадзілася ў весцы Глінная-Слабада Рэчыцкага раёна Гомельскай вобласці. Скончыла гістарычны факультэт Беларускага дзяржаўнага ўніверсітэта, аспірантуру і дактарантуру Інстытута гісторыі Нацыянальнай акадэміі навук Беларусі. Навуковыя стажыроўкі прайшла ў Варшаўскім універсітэце і Свабодным універсітэце Берліна. Выкладала ў БДУ і Інстытуце парламентарызма і прадпрымальніцтва. Сфера навуковых інтарэсаў — беларуская гісторыяграфія Кастрычніцкай рэвалюцыі 1917 года, гісторыя грамадзянскай вайны, антысавецкага сялянскага паўстанцтва і партызанкі 20-30-х гадоў ХХ стагоддзя.

***

 

— То есть, пройдет своеобразный урок истории, который должен нас к чему-то призвать. Но к чему же? Помнить историю нашего народа? Чтить память? Уважению тяжелых шагов нашего народа по истории? Я думаю, каждый запоминает кусочек истории важный по-своему и знает историю, по крайней мере, в общих чертах. Так к чему вы хотите призвать такими выступлениями? Начните с этого, но откровенно и прямолинейно, без намеков и пафоса.
Dimko28

Андрей Киштымов: — Мы как профессиональные историки абсолютно уверены, что никаких научных задач мы сегодня не решим. Сегодняшний онлайн можно считать своеобразным историко-социологическим опросом. Мы получим ответ на то, как реагирует современное белорусское общество на бренд под названием Белорусская Народная Республика.

Судя по вашему вопросу, среди «ваших кусочков истории», которые вы знаете «в общих чертах», места для БНР не нашлось. То есть, по этому уроку у вас двойка. Значит, пойдем в этот класс еще раз.

Исторические уроки надо усваивать. И при этом думать: если что-то удалось нашим предкам, то почему этого не можем мы. А если наши предки ошиблись, то не стоит повторять эти ошибки. История – это своеобразная инструкция по безопасности. И для народа в целом, и для каждого из нас.

Ніна Стужынская: — Наша мэта — не заклікаць, не кідацца лозунгамі. А яшчэ раз нагадаць пра свята, павіншаваць са святам, і падштурхнуць для асэнсавання гэтай вялікай гістарычнай падзеі.

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

— Дык ці была БНР на самой справе? Аднаго ж абвяшчэння незалежнасці для таго, каб яна сталася фактам, мала. Ці кіраваў урад БНР чым-небудзь і кім-небудзь, ці была ў яго рэальная ўлада?
Кастусь, Менск

Андрэй Кіштымаў: — Спачатку давайце пра крытэрыі дзяржаўнасці.

Тэрыторыя: была, няма сумневаў. Насельніцтва: а куды ж беларусы падзеліся, нягледзячы на вайну і нават акупацыю? Урад: існаваў, мяняўся, дапаўняўся. І нават палітыкаў хапала на некалькі ўрадаў. Знешняя палітыка: дзейнічалі прадстаўніцтвы БНР за межамі Беларусі, пытанне аб міжнародным прызнанні лічылася адным з галоўных. Войска: у розных формах, ад стыхійных партызанскіх атрадаў да рэгулярных частак Булак-Балаховіча. Агульнаэканамічнае жыццё было, на падмурках, закладзеных яшчэ ў часы Расейскай імперыі. Асветніцтва: адкрываліся беларускія школкі і былі нават спробы стварэння сістэмы вышэйшай адукацыі.

А што яшчэ трэба дзеля станаўлення дзяржавы?

Не хапіла толькі часу на замацаванне ўсяго гэтага, бо ўсё адбывалася ва ўмовах няспынных ваенных дзеянняў паміж імперыямі, якія ўсе да адзінай былі супраць паўстання незалежнай Беларускай дзяржавы.

— Вы согласны с вышеприведенным? (имеется в виду вступительная часть анонса онлайн-конференции)
нет

Ніна Стужынская: — З чым менавіта? Што ў грамадстве няма адзінага меркавання па БНР? Дык наша онлайн-канферэнцыя гэта якраз пацвярджае.

Але, якія б ні былі меркаванні, а факты застаюцца фактамі. Яны й апісваюцца ў анонсе. БНР была абвешчаная і змагалася за сваё жыццё.

Беларуская Народная Рэспубліка — гэта якраз той вадападзел у палітыцы і ідэалогіі, які вызначае, хто трымаецца за савецкую версію падзеяў пачатку 20 стагоддзя, а хто бачыць у БНР аргумент на карысць еўрапейскага выбару беларускага народу.

БНР і ў наш час — гэта пытанне каштоўнаснага выбару.

 

— Я недзе чуў, што ў БНР была свая армія. А чаму яна не ваявала?
І.А., Ворша

Ніна Стужынская: — Армія была, пад сцягам БНР выступалі фармаванні генерала Булак-Булаховіча і Першая брыгада БНР падчас Слуцкага паўстання, і некаторыя іншыя часткі, у тым ліку партызаны “Зялёнага Дуба”. І якраз яны аказвалі ўзброенае супраціўленне акупантам. Але, на жаль, беларускім палітыкам не ўдалося сабраць у адзіную армію расцярушаныя па розных франтах беларускія часткі.

Аб сур’ёзных намерах стварэння рэгулярнай арміі сведчыць тое, што была сфармаваная адпаведная інстытуцыя — Беларуская вайсковая рада пад кіраўнітцвам Кастуся Езавітава. Але дзейнасць яе была абмежаваная тым, што мабілізацыю ў тыя часы абвяшчалі ўсе акупацыйныя арміі, якія змянялі адна адну на беларускай тэрыторыі.

Андрэй Кіштымаў: — З наваствораных у 1918 годзе дзяржаў самае моцнае войска было ў Польшчы. Чаму? Бо і ў складзе Расейскай імперыі існавалі польскія вайсковыя часткі, той жа корпус Доўбар-Мусніцкага, і на супрацьлеглым баку ваявалі польскія легіёны Пілсудзкага. І на заходнім фронце ў Францыі Антанта сфармавала польскія часткі генерала Галлера. У нашых суседзяў латышоў, як мы ведаем, былі латышскія стралкі, і далёка не ўсе яны ваявалі на савецкім баку. Ва Ўкраіне асновай нацыянальных вайсковых частак сталі сечавыя стральцы, сфармаваныя ў складзе аўстра-венгерскіх войскаў.

Такім чынам, да моманту абвяшчэння незалежнасці гэтых краін ужо былі падрыхтаваныя нацыянальныя вайсковыя кадры. А як у свой час казаў Напалеон Банапарт, у вялікай палітыцы ўсё вырашаюць вялікія батальёны. 

 

— Хацелася б даведацца, якія межы мела БНР падчас стварэньня? І канкрэтна хацелася б ведаць, ці ўваходзіла Ліда ў склад БНР.
Міхась, Ліда

Андрэй Кіштымаў: — Канешне, Ліда ўваходзіла ў межы БНР. Асноўны прынцып быў — аб’яднаць усе этнічныя тэрыторыі пражывання беларусаў. І адпаведныя перамовы ўрад БНР вёў са сваімі суседзямі. Напрыклад, з Літвой і Ўкраінай.

— Якія краіны прызналі БНР? І незразумела па Германіі — яна прызнавала?
Мессэршміт

Ніна Стужынская: — Адзінае афіцыйнае прызнанне, дэ-юрэ, было з боку Фінляндыі.

Палітычныя дамовы аб супрацоўніцтве на дзяржаўным узроўні існавалі з каўказскімі рэспублікамі.

Дэ-факта БНР прызналі Літва, Латвія, Украіна, Чэха-Славакія, Польшча.

Андрэй Кіштымаў: — Германія паводле Брэсцкай дамовы, заключанай 3 сакавіка 1918 года, не прызнавала самастойнасці Беларусі, успрымала яе як частку расійскай тэрыторыі. З самага пачатку нямецкая адміністрацыя забараніла БНР, разагнала Народны сакратарыят, заняла будынак і канфіскавала грошы, забараніла войска, але не арыштавала Раду БНР, і тая мела магчымасць працягваць справу. Пазней. калі ў Радзе і ва Ўрадзе з’явіліся правыя на чале з Раманам Скірмунтам і Паўлам Алексюком, якія рабілі рэверансы ў бок Берліна, ініцыявалі вядомую тэлеграму Кайзеру, то стаўленне Германіі да БНР выразна палепшылася. Ураду БНР дазволілі працу ў такіх галіназх, як гандаль, адукацыя і іншых, аднак афіцыйнага прызнання так і не было.

Але той факт, што прадстаўнікоў БНР прымалі ў розных краінах і на міжнародных канферэнцыях на высокім узроўні як паўнамоцных асобаў, сведчыць, што з БНР лічыліся па ўсёй Еўропе.

Такім чынам, міжнародная будучыня ў БНР была.

— Есть ли в Беларуси сейчас что-нибудь, названное в честь деятелей БНР — улицы, площади ну и т.д.? Или всё переименовали назад?
Алексей, Минск

Андрэй Кіштымаў: — Няма, і ніколі не было.

Апошняя ініцыятыва на гэты конт была прапанова надаць імя Палуты Бадуновай, першай жанчыны-міністра (народнага сакратара апекі), вуліцы ў яе роднай гомельскай Беліцы. Аднак безвынікова.

 

— А вы прызнаяце цяперашнюю раду БНР? Ці з’яўляецца яна правапераемніцай першага ўраду БНР?
Алена, Аттава

Ніна Стужынская: — Я лічу, што яны сапраўды спадкаемцы ўраду БНР. Калі ў 1925 годзе на Берлінскай канферэнцыі вырашаўся лёс БНР, частка палітыкаў (Крычэўскі, Захарка і іншыя) не пагадзіліся скласці паўнамоцтвы на карысць Савецкай Беларусі. Тым самым яны захавалі БНР як ідэю, як сімвал.

— Как известно, каждая власть правит историю под себя. Так может не стоит сейчас напрягать нынешнюю власть, которая БНР не воспринимает. А когда этот режим сменится, тогда учебники истории перепишут, и через 10-15 лет всё станет на свои места.
Юрий Андреевич, Минск

Андрэй Кіштымаў: — Мы ведаем знакаміты выраз: “не народ для ўраду, а ўрад для народу”. Так і гісторыя: не для ўрада, а для народа. Гісторыкі не мусяць чакаць змены ўраду. Наш абавязак і наша праца — адказваць сёння, не чакаючы лепшых часоў, на пытанні, якім было мінулае Беларусі.

 

— Здравствуйте, уважаемые эксперты! Я, как член Белорусской социал-демократической партии «Грамада», хотела бы узнать об участии социал-демократов в создании Белорусской Народной Республики. Спасибо.
Жанна Сементович, Минск

Ніна Стужынская: — Ваша палітычная прабабушка — Беларуская Сацыялістычная Грамада — выхавала тых палітыкаў, якія і спраўдзілі сам праект БНР. Вам ёсць кім ганарыцца.

 

— Есть ли у вас рецепт того, как привлечь народ на День Воли. Может надо изменить формат? Что-то другое вместо шествия предложить? Или это не дело историков — вмешиваться в политические игры оппозиции.
morgen stern

Андрэй Кіштымаў: — Спачатаку трэба вызначыцца, пытанне ўсё ж такі пра Дзень Волі ці пра палітычныя гульні вакол гістарычных датаў. Я — за Дзень Волі. У любым фармаце — ад віншавальнай паштоўкі да шэсця.

Ніна Стужынская: — Прысваенне асобнымі партыямі гістарычных дат, ці то Слуцкае паўстанне, ці тое БНР, я лічу, не на карысць гістарычнай праўдзе. Перш чым чалавек збярэцца на мітынг ці шэсце, ён мусіць даведацца, што гэта за дзень. Сапраўдная гісторыя павінна выйсці ў масы, за межы акадэмічнага і палітычнага кола.

 

— Меня интересует, на чем основываются спекуляции белорусской официальной пропаганды с символикой БНР: гербом «Пагоня» и бело-красно-белым флагом.
Михаил Рыбчонок, Минск

Ніна Стужынская: — На жаданні зняважыць нацыянальныя сімвалы і захаваць савецкія.

 

— Ці шмат сёння беларускіх гісторыкаў займаюцца непасрэдна перыядам БНР і гэтай тэмай наогул? Ці ёсць, скажам так, нейкія хібы тым гісторыкам, хто канцэнтруыецца на гэтай тэме? Як да гэтай тэмы ставіцца кіраўніцтва Інстытута гісторыі НАН?
Васіль, Мінск

Ніна Стужынская: — Наколькі мы ведаем, тэма гэтая — недысертабельная, ступені кандыдата ці доктара навук яна не прынясе. А таму й непапулярная сярод акадэмічных гісторыкаў. Даследуе яе толькі вузкае кола энтузіястаў.

 

— Вы сказали «пытанне аб міжнародным прызнанні лічылася адным з галоўных». Какие государства признали БНР и если документальные подтверждения этому? Какие-нибудь документы и т.п.?
Василий, Москва

Ніна Стужынская: — Багаты збор архіўных крыніц пра міжнародную дзейнасць БНР і міжнародныя ўстановы БНР сканцэнтраваны ў двухтомніку “Архівы БНР”, падрыхтаваным Сяргеем Шупам. Шмат дакументаў знайходзіцца таксама ў дзяржаўных архівах Літвы і Расіі.

 

— Добрый день! Вопросы к обоим! На Ваш взгляд, была ли серьезная поддержка населением идеи БНР и второй вопрос: насколько неоднозначно отношение к БНР современными политическими лидерами.
Виктория, Светлогорск

Ніна Стужынская: — Тыя звароты, якія рабілі людзі ва Ўрад БНР, сведчаць, што яны прызнавалі яго за свой урад. Звярталіся са скаргамі, просьбамі, прапановамі. А паўстанскі рух 1918-1920 гадоў пад бел-чырвона-белым сцягам — гэта яскравы прыклад падтрымкі БНР шырокімі коламі беларусаў. Найбольш вядомы прыклад — Слуцкае паўстанне. Менш вядомыя — паўстанні на Барысаўшчыне, у Якшыцкай і Пагарэльскай валасцях.

Андрэй Кіштымаў: — Вядома, што ў той час звычайных сацыялагічных апытанняў не праводзілася. Таму дакладныя лічбы ўзроўню падтрымкі БНР сярод насельніцтва мы не ведаем. Але гістарычныя факты сведчаць, што справа БНР мела не толькі міжнародны водгук, але і падтрымку ў народзе.

Што датычыць сучасных палітыкаў, то тут карціна адназначная: афіцыйныя супраць БНР, апазіцыйныя — у большасці за.

 

— Как вам кажется, почему так мало людей вышло на акцию, которую устраивала оппозиция в центре Минска в минувшие выходные? Люди устали от политики, от политиков или просто не знают, что это за дата? И еще — сами историки принимают участие в подобных акциях или нет?
Марина, Минск

Ніна Стужынская: — Людзі сапраўды не ведаюць, што гэта за дата, і большасць успрымае шэсце як чарговую палітычную акцыю, а не як святкаванне юбілея.

Андрэй Кіштымаў: — А гісторыкі — яны такія ж грамадзяне, як і ўсе астатнія, і іхні ўдзел залежыць ад іх грамадзянскай пазіцыі.

 

На гэтым онлайн-канферэнцыя завершана. Дзякуем усім удзельнікам. 


  • На гэтым форуме вы можаце пакінуць свае пытанні да Ніны Стужынскай і Андрэя Кіштымава.
  • То есть пройдет своеобразный урок истории который должен нас к чему то призвать. Но к чему же? Помнить историю нашего народа? Чтить память? Уважению тяжелых шагов нашего народа по истории? Я думаю каждый запоминает кусочек истории важный по своему и знает историю по крайней мере в общих чертах. Так к чему вы хотите призвать такими выступлениями? Начните с этого но откровенно и прямолинейно без намеков и пафоса.
  • [quote="Dimko28"]То есть пройдет своеобразный урок истории который должен нас к чему то призвать. Но к чему же? Помнить историю нашего народа? Чтить память? Уважению тяжелых шагов нашего народа по истории[/quote]Вот тут, пока не натоптано, я мягко, словно Марат Казей, вброшу антитезу: "Тяжёлые шаги истории - по нашему народу". Гм... Ещё вспомню детскую книжку про "Приключения деда-Михеда: (аффтора не помню)... "Нет уж, герры-офицеры, - Вам не встретить Новый Год. - И граната полетела сквозь окно В фашистский сброд"... И приведите мне десяток отличий сегодняшнего гражданина-труженика РБ и его соотношение с КЗОТом, профсоюзами и прочая... Почему я мысленно связываю себе руки за спиной, когда мне ТВ-экран предъявляет Мясниковича, Прокоповича, Ермошину... Тёток- гламурных ведущих - я вообще за людей не считаю. Может, я жестоковат, простите, но мир не я созидал. И мудаков одного пола со мной вовсе не мужики растили и к "титьке" прикладывали. Прости, Господь, мою сдержанность. Дева Мария так и останется иконой...
  • Обсуждение: Онлайн-канферэнцыя. Ці была Беларуская Народная Рэспубліка? --- В истории национально-освободительного движения БНР была образована по дате заложения фундамента о ее образовании. И следует патриотично относится к такой дате, поскольку ее образование датируется декабрем 1917г, и следовало бы считать со дня первой объявленной дате и начале приезда первых сотен делегатов Всебеларуского/Литвинского конгресса/съезда из всех 1720 чел., которые приехали как представители литвинских/беларуских народов от Белостока до Смоленска включительно и по языковому принципу народов территории ВКЛ. Но съезд, в состав которого вклинились представители большевиков-ленинцев, вначале задержали приезд части депутатов, а потом, силами вооруженных отрядов, разогнали и арестовали активистов. Следует отметить, что все это происходило во время первой мировой войны (войны австро-прусаков с имперско-русаками). В таких непростых условиях уже при прусской (немецкой) оккупации Беларуси руководством исполкома были приняты дальнейшие бумаги об объявлении БНР. И это воля была выражена 25.03.1918г. Но это уже вторая важная дата в Истории БНР, в истории правоприемницы беларуской/литвинской части ВКЛ. Вы согласны с вышеприведенным?
  • Што тут казаць-та... БНР існавала? Існавала... Другое пытанне, что дзеячая ўлада, у сілу тых ці іных прычын, ну ні якім бокам не жадае аддаваць пальму першанства ў абвяшчэнні незалежнасці. Другі ж лагер усеўся на гэты гістарычны факт і каторы год, ўзамен папулярызацыі, займаецца хажджэннем па пакутам у народ. Ну а што тычыцца маёй асобнай пазіцыі, то яна такая: Дзень Волі быў!!! Амаль сто год таму... І хоць свабоды не здабыў, Але паклонімся яму!!! Паклонімся за тое мы, Што сілу здолелі знайсці, Калі, сярод чужой вайны, Народ да Незалежнасці спрабалі прывясці.
  • [quote="pooh"]Калі, сярод чужой вайны, Народ да Незалежнасці спрабалі прывясці.[/quote] незалежнасци ад каго чы чаго? интонация итальянцев очень похожа на интонации белорусов... этРУСКИ, однако...
  • [quote="цы_буля41"]незалежнасци ад каго чы чаго?[/quote] неяк вось так: Паміж імперый дзвюх ляжыць Мой незалежны кут, Як на сцягу, чырвонай паласой, Паміж бялёсых пут... Імкнецца самастойным быць, Самому лёс свой вырашаць, Але са ўсіх бакоў яго Жадаюць ў обраць закаваць... Аднак, упэўненны я, мы Свабоду адстаім! Ды будзе што нам перадаць Спадчыннікам сваім.
  • [quote="pooh"]Паміж імперый дзвюх ляжыць Мой незалежны кут,[/quote] незалежность хочуць те, кто пытается отстегнуть беларусь от одной империи и пристегнуть к другой... не поэтому ли б/к/б флаг похож несколько на к/б флаг польши? нелазежности няма... борьба сейчас между империями и ТНК (транснациональными корпорациями)... не подмянут те, то подмянут другие! Возвращение империй (I) http://www.fondsk.ru/news/2013/02/20/vozvraschenie-imperij-i-19217.html
  • америке можно сказать bye-bye... группа БРИК была сформирована практически сразу после терактов 11 сентября в ВТЦ Нью-Йорка, в результате которых всему миру было показано, что США более не являются мировым финансовым центром. Изходя из понимания того, что «мировое закулисье» производит плавное «опускание» США с целью уменьшения потребления ресурсов планеты и сокращением её народонаселения (см. в частности «Метастазы Мексиканского залива»), нетрудно предположить, что создание группы БРИКС является новым этапом в перестройке старой толпо-«элитарной» «однополярной» системы управления в мире (с доминированием США) на новую «многополярную», со множеством «глобальных центров». Кстати с английского аббревиатура «BRICS» переводится как кирпичи. Таким образом БРИКС – это КИРПИЧИ фундамента новой глобальной толпо-«элитарной» системы. Обратите внимание на то, каких пределов достигла наглость «глобализаторов»! Они уже не считают нужным скрывать своих намерений, открыто называя вещи их именами!
  • [quote="цы_буля41"]незалежность хочуць те, кто пытается отстегнуть беларусь от одной империи и пристегнуть к другой...[/quote] Да, проблема Беларуси в том, что она находится в зоне пересечения чужих интересов. Но вот представь себе, что твой дом находится меж двух соседей - российского братка и поляцкого панка. И каждый предлагает тебе включить твое домовладение в рамки своего забора. Ты согласишься? Я нет... Я хочу с соседями чай-водку пить, но... но ночевать у себя, а не у них дома. [quote="цы_буля41"]нелазежности няма... борьба сейчас между империями и ТНК (транснациональными корпорациями)...[/quote] к сожалению согласен... но я считаю, что вся современная экономическая система в корне не верна. Деньги, к сожалению, утратили свою основную функцию и превратились в источник проблем. Будь моя воля, я бы оценивал все не бумажками (деньгами), а Джоулями (энергией). :)
  • [quote="Danis"]Тёток- гламурных ведущих - я вообще за людей не считаю.[/quote] Хм,а какими они,т.е. тётки,должны быть ... наверное кривыми и косыми,а может быть страшней германской,ну а времён,конечно же,покорения Крыма...Да и вообще - чем страшней тем лучше,как и та якобы правда,которую типа историки хотят всем предложить...
  • Здесь предельно ясно. БНР признала только Финляндия, а больше никто. А то что БНРовцы на международную тусовку, так это ничего не значит, так же как нынешняя оппозиция ездит по подобным тусовкам, а от этого ничего не меняется. Вывод может быть только один -- никакого государства в лице БНР не было.
  • Shlema:"Вывод может быть только один -- никакого государства в лице БНР не было" Вывод и в самом деле может быть только один - для строительства идеологии независимого государства нужно по крупицам "собирать камни" своей истории... а не менять пр.Машерова на победителя лишь потому, что кто-то по нему на "работу" ездит.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Вывод может быть только один -- никакого государства в лице БНР не было.[/quote]После сожжения Полоцкой библиотеки и кражи Екатериной "Великой" наших метрик[quote="pooh"]нужно по крупицам "собирать камни" своей истории... [/quote]
  • [quote="pooh"]Вывод и в самом деле может быть только один -[/quote] В любом самостоятельном государстве есть свои деньги. Нет своих денег -- нет государства. Общие деньги могут быть только в союзе с кем-то, как СССР, как Евросоюз. Так какие деньги были в БНР? И где они печатались? Остальное про БНР -- демагогия.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]В любом самостоятельном государстве есть свои деньги. Нет своих денег -- нет государства. Общие деньги могут быть только в союзе с кем-то, как СССР, как Евросоюз. Так какие деньги были в БНР? И где они печатались? Остальное про БНР -- демагогия.[/quote]Евро есть - сделовательно государств нет... Ах в союзе говоришь! Ещё что ты придумаешь под свою теорию? Ну и ботало... "Белорусских денег в то время не было создано. На территории Беларуси одновременно использовались царские рубли, “керенки”, польские, немецкие деньги. Однако иногда можно встретить упоминание о “рубле БНР”. Так некоторые исследователи называют “краткосрочную бонну на сумму 1 рубль”, выпущенную Слуцким уездным земством в 1918 году."
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]В любом самостоятельном государстве есть свои деньги.[/quote] То есть, по вашему если Беларусь сейчас перейдет на российские рубли, то она перестанет быть государством? [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Остальное про БНР -- демагогия.[/quote] Остальное про БНР - история. А требование своей валюты я не вижу например в признаках государства. Так что это видимо лишь ваша выдумка.
  • [quote="Vvolche"]То есть, по вашему если Беларусь сейчас перейдет на российские рубли, то она перестанет быть государством?[/quote] Я же написал: -общие деньги только в союзе, Как ЕС, никто там не перестал быть государством. А БНР с кем была в союзе? Немцы-оккупанты рассматривали Беларусь, как часть России. И признала БНР только Финляндия, а остальные нет. Лидеры БНР ездили на тусовке точно так, как ездит оппозиция сегодня.
  • [quote="Vvolche"]Остальное про БНР - история. А требование своей валюты я не вижу например в признаках государства.[/quote] Можете прочитать, какие первостепенные атрибуты необходимы государству.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Немцы-оккупанты рассматривали Беларусь, как часть России. И[/quote]Словоблуд ты. Немцы- оккупанты, поступали с БНР точно также, как Россия и приходилось противостоять и тем и тем. Особенно немцам не понравилось требование Рады о пересмотре "Брестского мирного договора". Извечные братья, однако, Германия- Россия против Полоцкого княжества, ВКЛ, ВКЛ и Королевства Польского...
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Можете прочитать, какие первостепенные атрибуты необходимы государству.[/quote]Вот и прочитай, а не придумывай. Из трёх энциклопедии только в одной упоминаются деньги, но не употребляется слово собственные. Выдумывай, shlema.gozman@yandex.by, но знай меру иначе это становится похожим на бред.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Остальное про БНР -- демагогия.[/quote] Демагогия - это то, чем занимается нынедействующая власть, пытающаяся построить независимое государство, закладывая в фундамент лишь те камни, которые по форме подходят лишь под их собственные задницы. Те же, что анус покалывают, просто отбрасываются из информационного поля. Именно поэтому мы и имеем то, что имеем - наспех набросанную кучу булыжников, не скрепленных ничем, кроме рекламных щитов "я люблю Беларусь". Причем подразумеваемое под сердечком "люблю", в силу особенностей человеческого восприятия, ассоциируется в подсознании просто с большой жопой, в которой мы все, уже которое десятилетие, и пребываем.
  • [quote="pooh"]Демагогия - это то, чем занимается нынедействующая власть, пытающаяся построить независимое государство,[/quote] Но есть своя Конституция, армия, свои деньги, своя политика, свои международные связи: Венесуэла, открыты посольства других государств и главное -- признание де-юре всеми, независимого государства -- РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ.В БНР этого не было, а значит и не было государства, поэтому народ не интересуют мифы о БНР, и он на митинги в честь БНР, больше чем 700 чеовек в 1,5 миллионном городе не собирается.
  • [quote="pooh"]Демагогия - это то[/quote]Демагоги и софисты, Что двойняшки-братья, Говоришь ты им глисты, Нет в ответ! Анарексичкам счастье...
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Но есть своя Конституция, армия, свои деньги, своя политика, свои международные связи[/quote] своё метро, свой космодром, свои телевизоры, планшетники... REM: shlema.gozman@yandex.by, если ты цитируешь собственноручно написанный тобою толковый словарь, то приводи цитаты полностью... "Самой первой конституцией является Статут Великого Княжества Литовского от 1529 года. Затем он дважды дополнялся в 1566 и 1588 годах. Статут ВКЛ позже действовал в Речи Посполитой и затем в Российской Империи вплоть до 1840 года. Одной из самых старых и ныне действующих конституций мира является основной закон Сан-Марино, который был принят ещё в 1600 году, при том что базировался этот закон на городском уставе, принятом ещё в 1300 году. 5 апреля 1710 года была принята Конституция Филиппа Орлика в городе Бендеры, которую признают первой европейской конституцией[2]. Первой всё ещё действующей номинальной конституцией (то есть документом, прямо объявляющим себя конституцией) считается конституция США, ратифицированная штатом Делавэр 7 декабря 1787 года. Она же — первая конституция в современном смысле этого понятия, то есть документ, описывающий и устанавливающий разделение властей и компетенцию каждой власти. К первым писанным конституциям на Европейском континенте также относят — Конституция 3 мая 1791 года в Речи Посполитой, 3 сентября того же года была принята конституция Франции. Обе конституции просуществовали недолго, в Польше — из-за русской интервенции, во Франции — из-за развития революционных событий."
  • [quote="pooh"]Демагогия - это то, чем занимается нынедействующая власть, пытающаяся построить независимое государство, закладывая в фундамент лишь те камни, которые по форме подходят лишь под их собственные задницы.[/quote] А придёт другая так у вас под задницей появится сразу же подушка? Эта власть "любит так как любит",а придёт другая тоже будет "любить",но по-другому,по-европейски,но то что будет "любить",так это точно. Откуда что возьмётся?
  • [quote="weekly "]А придёт другая так у вас под задницей появится сразу же подушка?[/quote] Будут критиковать ту власть и быть недовольной той властью.
  • [quote="weekly "]А придёт другая так у вас под задницей появится сразу же подушка?[/quote]Во-первых. Речь идёт о форме камней, а не под чьей они задницей.[quote="weekly "]Эта власть "любит так как любит",а придёт другая тоже будет "любить",но по-другому,по-европейски,но то что будет "любить",так это точно.[/quote]Во-вторых. На сколько я знаю, по-европейски является ругательным словом только в Великой Азиопе...[quote="weekly "]Откуда что возьмётся?[/quote]В третьих (по порядку, а не по важности). Вот с этого вопроса и надо начинать познавать государственность.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Будут критиковать ту власть и быть недовольной той властью.[/quote]Очередную "Америку открыл". shlema.gozman@yandex.by. Если имеется единственная мысль, не надо на неё нагромождать гору слов, т.к. через пару предложений начинается пустозвонство и самоцитирование.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Но есть своя Конституция, армия, свои деньги, своя политика, свои международные связи: Венесуэла, открыты посольства других государств и главное -- признание де-юре всеми, независимого государства -- РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ.[/quote] А я что, где-то ставил знак равенства между РБ и БНР? Вроде нет. Я лишь утверждал, что любое государство должно, как любой нормальный человек чтит историю своей семьи, должно уважать свои корни. Вы меня не переубедите, что нынедействующие госсимволы РБ имеют какой-то приоритет перед символами БНР. Мы тут можем до посинения спорить и какашками бросаться... и главное - абсолютно безрезультатно. А знаете почему? Да потому, что сей вопрос сродни вопросу ВЕРЫ и внутреннему мировосприятию. Что касаемо приведенных вами пунктов.... Конституция - покоцана тем, кто ее, в первую очередь, должен чтить и хранить; Армия - честно говоря я боюсь того, чтоб её эффективность была проверена не на учениях, а в реальных полевых условиях; Деньги - тут вообще без слез говорить нечего; Связи - какая-то не настоящая у нас дружба с другими... С покойным Чавесом, например, дружили против Америки и напоказ РФ.
  • [quote="pooh"]вопрос сродни вопросу ВЕРЫ и внутреннему мировосприятию.[/quote]Ответ более глубок. Непризнание БНР (и Калиновского) означает следующее: беларусы не стремились к своей независиости. Это принципиально важно для промосковских... агитаторов.
  • [quote="weekly "]А придёт другая так у вас под задницей появится сразу же подушка?[/quote] Нет, я при власти при любой Жопой на подушку Не сажуся... принцип мой - На подушке - ушко. [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Будут критиковать ту власть и быть недовольной той властью.[/quote] а любая власть без критики, корява как куст без садовых ножниц...
  • [quote="asfalt"]Ответ более глубок. Непризнание БНР (и Калиновского) означает следующее: беларусы не стремились к своей независиости. Это принципиально важно для промосковских... агитаторов.[/quote] Да не хочу я в дебри лезть... мне достаточно мысли о том, что от непризнания чужих действий и заслуг воняет нарцисизмом и слегка подгнившим ЭГО.
  • [quote="pooh"]непризнания чужих действий и заслуг воняет нарцисизмом и слегка подгнившим ЭГО.[/quote]В чём то гордость и заслуга, Быть за Родину убитым, Рассуждает так прислуга, Гордясь задом всеми битым.
  • Asfalt, навеял, блин.... Гордиться-ль можно прОткнутым копьем ребром?.. Гордиться можно-ли короною терновой?.. Однако за Него бокал вина мы пьём И ожидаем жизни новой.
  • [quote="pooh"]pooh 26.03.2013 // 14:45[/quote]Веришь ты в Него, не веришь, Быть слепцом ты вечным будешь, Коли мысли с ним не сверишь - Разум свой ты не пробудишь.
  • Разум, разум... Иной разум настолько засирает место своего обитания, что его носитель без посторонней помощи и нужду справить становится неспособным.
  • [quote="pooh"]Разум, разум... Иной разум настолько засирает место своего обитания, что его носитель без посторонней помощи и нужду справить становится неспособным.[/quote]Но разум наш лишь инструмент, А память - знаний, чувств хранитель, Без них и разум импотент, Шикарный лишь дерьмотворитель.
  • Ты предлагаешь нашим стихоплетством Засрать здесь обсуждение БНР? И выяснения кто обладает превосходством? И государство строить на какой манер? :)
  • [quote="asfalt"] Великой Азиопе...[/quote] Вот эту азиопу тебя любить и будут,это во-первых, А во-вторых,не влезай своими тупизмами в чужие разговоры.
  • [quote="pooh"]Паміж імперый дзвюх ляжыць Мой незалежны кут, Як на сцягу, чырвонай паласой, Паміж бялёсых пут... Імкнецца самастойным быць, Самому лёс свой вырашаць, Але са ўсіх бакоў яго Жадаюць ў обраць закаваць... Аднак, упэўненны я, мы Свабоду адстаім! Ды будзе што нам перадаць Спадчыннікам сваім. [/quote] файна! )
  • [quote="brook"]файна! )[/quote] Прыемна, што хоць некаму падабаецца... :)
  • [quote="pooh"]Прыемна, што хоць некаму падабаецца... :)[/quote]Я из зависти промолчал...
  • [quote="asfalt"]Я из зависти промолчал...[/quote] :) Да нечему тут завидовать-то... в такт местами не бьет... петь нечем. :)
  • [quote="pooh"]Ты предлагаешь нашим стихоплетством Засрать здесь обсуждение БНР? И выяснения кто обладает превосходством? И государство строить на какой манер? :)[/quote]Стараюсь глубже я копать, Но не беру ответов москаля, И Кастуся и БНР нам надо защищать, Тогда то Аннушка ведь масло пролила.
  • [quote="pooh"]Да нечему тут завидовать-то... в такт местами не бьет... петь нечем.[/quote]Хоть рифма может и абстракта, И такт порой ногу собьёт, Цель достигает и в полтакта, Гранит случается пробьёт.
  • [quote="asfalt"]Стараюсь глубже я копать,[/quote] Ну прама як у анекдоце тым - "Магу капаць, магу і не"... Пытаннем задаюся ж я другім - Што зменіцца з таго ў каране? :)
  • [quote="pooh"]Ну прама як у анекдоце тым - "Магу капаць, магу і не"... Пытаннем задаюся ж я другім - Што зменіцца з таго ў каране?[/quote]Чем глубже выкопан фундамент, Стоять тем крепче будет дом, Но здание потом ведь пострадает, Коль не залит в опалубку бетон.
  • [quote="pooh"]Не сажуся... принцип мой - На подушке - ушко.[/quote] А ведь булыжники,как правило гладки...) Я прочитал ваши стихи... Они не плохи. Но это только лозунги. Вы пишете гордиться... Чем?Хочу искренне понять. Наверное тем,что прошло почти 100 лет, Как чухнуло это правительство за границу... И не куда-нибудь,а прямяком в Берлин! Хорошие у них были друзья,а особо Гитлер. Ура,ура,ура...что чухнули
  • [quote="weekly "]А ведь булыжники,как правило гладки...)[/quote] Гладки, как правило, булыжники старые, прошедшие многовековую эрозию. А вот относительно молодые, имеют ребристые, не поросшие мхом разломы. Они-то и колятся :) [quote="weekly "]Я прочитал ваши стихи... Они не плохи. Но это только лозунги.[/quote] Спасибо. Ну, лозунги, и что? Есть и без лозунгов, простая констатация факта типа: Тут палi без краёў, Тут лясы да нябёс, Тут жыве добры люд, I цяжкi яго лёс... Не паднялiсь з кален На працягу вякоў, Не змаглi зняць з сабе Цяжар цяжкiх акоў... Кепска-ж жыць у палоне Брэдовых iдэй, Што iдуць з галавы Неразумных людзей... Колькi ж часу патрэбна Прайсцi i вякоў, Каб у сабе БЕЛАРУС ЧАЛАВЕКА знайшоў??? :) [quote="weekly "]Вы пишете гордиться... Чем?Хочу искренне понять.[/quote] хоть и не успешной, но попыткой предков основать независимое государство. По вашему это плохо? p.s. вы же поймите, я никого ни в чем не убеждаю и ни к чему не принуждаю. Просто делюсь, скажем так, призмой личного восприятия окружающей меня действительности.
  • [quote="pooh"]Колькi ж часу патрэбна Прайсцi i вякоў, Каб у сабе БЕЛАРУС ЧАЛАВЕКА знайшоў???[/quote] Да не торби себя! Беларус,как человек,везде любим, Но не в Польше...и дальше За западный бугор. [quote="pooh"] хоть и не успешной, но попыткой предков основать независимое государство. По вашему это плохо? [/quote] Да не было там ничего про независимость.Сугубо марионеточное правительство,которое оглядывалось,что на поляков,что на немцев,но помощи от них так и не получило,а получило приют,но даже не у поляков,типа братков по крови...
  • [quote="weekly "]а не было там ничего про независимость.Сугубо марионеточное правительство,которое оглядывалось,[/quote] Ну да.... а руководство образовавшейся БССР было сугубо самостоятельным и безо всяких оглядок повело страну в направлении независимости и светлого будущего. А ну а тот, кто считал это светлое будущее не совсем светлым, отправился поправлять зрение на лесоповалы старшего, пренесшего "свободу", старшего брата.
  • [quote="pooh"]Ну да.... а руководство образовавшейся БССР было сугубо самостоятельным и безо всяких оглядок повело страну в направлении независимости и светлого будущего. [/quote] )А то,ведь у БССР тоже есть своя история и она покруче БНР-вской выглядит,даже если смотреть на неё до вхождения в СССР. Википедия:Белору́сская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика, БССР (белор. Белару́ская Саве́цкая Сацыялісты́чная Рэспу́бліка, БССР) — государство, одна из союзных советских социалистических республик в составе СССР, с 19 сентября 1991 года — Республика Беларусь. Впервые провозглашена 1 января 1919 года под названием Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика Белору́ссия[2], которая 31 января 1919 года вышла из состава Российской СФСР, а 27 февраля объединилась с Литовской Советской Республикой в Социалистическую Советскую Республику Литвы и Белоруссии (ССР ЛитБел)[3]. CCР ЛитБел прекратила своё существование в результате польской оккупации в ходе советско-польской войны. 12 июля 1920 года в результате Московско-Литовского договора, Литбел был ликвидирован юридически. 31 июля 1920 года Минска Красной армией РСФСР была провозглашена Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика Белору́ссия"[4], которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. Есть разница между половиной года существования на бумаге и тремя годами обладания реальной властью?
  • [quote="weekly "]Как чухнуло это правительство за границу... И не куда-нибудь,а прямяком в Берлин! Хорошие у них были друзья,а особо Гитлер.[/quote] ого, это в 1919 году они к Гитлеру "чухнули"? Да уж, слабоумие так просто не вылечить:(
  • [quote="pooh"]А ну а тот, кто считал это светлое будущее не совсем светлым, отправился поправлять зрение на лесоповалы старшего, пренесшего "свободу", старшего брата.[/quote] ты своими откровениями обижаешь столь нежный глаз "старшего брата", это не лесоповалы были, это была "помощь старшего брата" от перенаселения Беларуси и возможность избавления части беларусов от излишних иллюзий, вона сколько свободного жилья и рабочих мест для понаехавших появляться стало...
  • [quote="weekly "]Есть разница между половиной года существования на бумаге и тремя годами обладания реальной властью?[/quote] Нету... ибо "тутэйшым" похрену любая власть, с какой бы стороны она не инициировалась... Мне все это видится примерно так: Стыдно робеть, закрываться перчаткою, Ты уж не маленький!.. Волосом рус, Видишь, стоит, изможден лихорадкою, Высокорослый, больной БЕЛОРУС: Губы бескровные, веки упавшие, Язвы на тощих руках, Вечно в воде по колено стоявшие Ноги опухли; колтун в волосах; Ямою грудь, что на заступ старательно Изо дня в день налегала весь век... Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно: Трудно свой хлеб добывал человек! Не разогнул свою спину горбатую Он и теперь еще: тупо молчит И механически ржавой лопатою Мерзлую землю долбит! Эту привычку к труду благородную Нам бы не худо с тобой перенять... Благослови же работу народную И научись мужика уважать. Николай Некрасов. 1864. Услышаўшы гэтыя словы, гарбаты, Абпёршысь на дрэўка іржавай лапаты, Рукою сцёр пот з маршчаністага лба І выдаў такі вось адказ, спадара: Да, каб не вы, спадары светларусыя, Не вордэн тэутонскі, не польскі сусед, Я-б тут не капаўся іржавай лапатай, Збудоўвая хату зноў, после тых бед, Што вы, час ад часу, да нас прыпераеце Знішчая бязсенсна ўсе це труды, Што потам і кроўю з зямлі здабываюцца І не на дзень, не год, на заўжды. А мову маю, колькі раз перастройвалі Усе, то на рускі, то польскі манер? І я вам скажу, што я сільна здіўляюся, Што яна да сіх пор існуе адзін хер. я(c) :)
  • [quote="pooh"]Што яна да сіх пор існуе адзін хер.[/quote] +1
  • [quote="pooh"]pooh 26.03.2013 // 20:44[/quote] Вы конечно же простите,но это всё я уже не раз читал,на этом форуме. [quote="pooh"] Нету... ибо "тутэйшым" похрену любая власть, с какой бы стороны она не инициировалась..[/quote] Ну похрену так похрену.Ну мы-то обсуждает не Некрасова,и не вас.Правда? Попытаюсь перевести беседу в правильное,как я думаю,русло вот вам пара цитат: 1.У БНР отсутствовали основные признаки государства: она не обладала ни суверенитетом над территорией (оккупированной немцами), ни конституцией, ни аппаратом принуждения, монополией на сбор налогов и применение насилия. Отсутствовали местные органы власти и судебная система[11]. В связи с этим нередко отмечается, что БНР так и не успела стать настоящим государством за короткий период своего существования. 2.Деятели БНР неоднократно пытались привлечь внимание мировой общественности к «белорусскому вопросу» на различных послевоенных конференциях, однако эти попытки были безуспешными. Ведущие державы мира не рассматривали даже возможности предоставления белорусам автономии. На Парижской конференции французские дипломаты правдиво и откровенно заявили Антону Луцкевичу: «Если бы Вы имели хоть клочок земли, где бы Вы были хозяевами, вопрос о международном признании независимости был бы решен положительно и Вам была бы дана помощь». Вот вам сухие оценки,заметьте не мои. Что вы думаете по этому поводу?
  • [quote="weekly "]Правда?[/quote] естественно... [quote="weekly "]Вот вам сухие оценки,заметьте не мои. Что вы думаете по этому поводу?[/quote] Я думаю, что, нет абсолютно никакого значения, что я думаю по этому поводу. :) 1. [quote="weekly "]В связи с этим нередко отмечается, что БНР так и не успела стать настоящим государством за короткий период своего существования.[/quote] Я нигде и не утверждал о том, что БНР являлось признанным независимым суверенным государством. Я говорил о ней, как о попытке его создания, что подтверждается второй вашей цитатой: [quote="weekly "]2.Деятели БНР неоднократно пытались привлечь внимание мировой общественности к «белорусскому вопросу» на различных послевоенных конференциях, однако эти попытки были безуспешными.[/quote]
  • [quote="pooh"]pooh 26.03.2013 // 21:35[/quote] )Ну а теперь,пожалуйста,прочтите название темы конференции.И сделайте выводы. Можно ли назвать БНР когда-то состоявшимся фактом,или может просто символикой помахали? Высосанная из пальца тема. Как факт и то,что конференция так и не состоялась.
  • [quote="weekly "])Ну а теперь,пожалуйста,прочтите название темы конференции.И сделайте выводы.[/quote] Да я уже давно выводы для себя сделал... и только диву даюсь как это еще только Беларусь умудряется существовать. Ведь, если отбросить эмоции и следовать жесткой логике, то Минск должен быть пограничным, межимперским городом. [quote="weekly "]Можно ли назвать БНР когда-то состоявшимся фактом,или может просто символикой помахали?[/quote] Символика - великое дело... ассоциативный язык подсознания. Вот не смени Лукашенко символику - и оппов сейчас бы за флаги на сутки не пекли. [quote="weekly "]Как факт и то,что конференция так и не состоялась.[/quote] так она же здесь, на навинах, почитай ежегодная. "У матросов больше нет вопросов." потому, можно сказать, и не состоялась. :) зато был повод потрындеть. :))
  • [quote="pooh"]Минск должен быть пограничным, межимперским городом.[/quote] Да так оно и есть. Причём в реалиях,Тут только один вопрос - кто пережмёт,вот так-то...[quote="pooh"]Символика - великое дело... ассоциативный язык подсознания.[/quote] Согласен,но только в том случае,если подкреплена чем-либо мощным,ну скажем,каким был в Германии фашизм,а так отрабатывание бабок.[quote="pooh"]зато был повод потрындеть. :))[/quote] Так о тож,что даже оппам это не интересно ;-)
  • [quote="weekly "]Причём в реалиях,Тут только один вопрос - кто пережмёт,вот так-то...[/quote] Хреново то, что это не вопрос... ответ, кто пережмет, ясень как белый день. [quote="weekly "]Согласен,но только в том случае,если подкреплена чем-либо мощным,ну скажем,каким был в Германии фашизм,а так отрабатывание бабок.[/quote] Фашизм держался на снесшей разум населения харизме лидера, обильно удобрившего ростки нацисма испражнениями своего ума. что касаемо символики Беларуси, то у бкб флага и погони, на мой взгляд, идеологических ресурсов больше. Но это отдельная тема. [quote="weekly "]Так о тож,что даже оппам это не интересно ;-)[/quote] я ж не про оппов, а нашу здешнюю, четырехстраничную трындеж. :)
  • [quote="pooh"] ответ, кто пережмет, ясень как белый день.[/quote] Да вот,как для меня,пока не ясен... Очень бы хотелось,что б побыстрей,жизнь проще налаживать когда всё ясно.[quote="pooh"] Фашизм держался на снесшей разум населения харизме лидера, обильно удобрившего ростки нацисма испражнениями своего ума. [/quote] Думаю,что значение личности Гитлера вы слишком переоцениваете. Тут всё по-другому,на мой взгляд.Гитлера вскормили военные заказы,а деньги на это дал крупный капитал.Всё это дало возможность накормить тогда голодных немцев,и вот отсюда Гитлер,как якобы первое лицо Германии стал гиппер популярным,но его сделали,а не он сам чего-то добился.Ну а потом он всех прибрал к рукам,т.к. стал для людей иконой. [quote="pooh"]я ж не про оппов, а нашу здешнюю, четырехстраничную трындеж. [/quote] Так вот мне и хотелось внести хоть какой-то смысл в этот трындёжь.)
  • [quote="weekly "]Да вот,как для меня,пока не ясен... Очень бы хотелось,что б побыстрей,жизнь проще налаживать когда всё ясно.[/quote] Я так думаю, что не смотря на то, что АГЛ правильно пытается на нашу территорию привлечь альтернативных игроков (предлагая китаю, эмиратам и прочим сингапурам участие в приватизации), никому, кроме РФ особо это не интересно. [quote="weekly "]к якобы первое лицо Германии стал гиппер популярным,но его сделали,а не он сам чего-то добился.Ну а потом он всех прибрал к рукам,т.к. стал для людей иконой.[/quote] ох, кого-то мне это все напоминает :) [quote="weekly "]Так вот мне и хотелось внести хоть какой-то смысл в этот трындёжь.)[/quote] :) один хрен каждый остался при своем мнении ;) не в каждом споре истина рождается.
  • [quote="weekly "])Ну а теперь,пожалуйста,прочтите название темы конференции.И сделайте выводы. Можно ли назвать БНР когда-то состоявшимся фактом,или может просто символикой помахали? Высосанная из пальца тема. Как факт и то,что конференция так и не состоялась.[/quote]Когда в ваш дом приходят оккупанты или рэкетиры, которые устанавливают их порядки, размер кабальной дани, обязанные безоговорочно платить, обязательность изъятия из семьи ваших взрослых сыновей на службу в армии оккупантов, запрещают вас называть родным именем, заставляя зваться только присвоенной оккупантами для вас кличкой, а затем сотней лет переучивая вас, ваших детей оккупационному языку содержа и обрекая вас и вашу семью на нищенское сосуществование во многих поколениях, то нечего обижаться оккупантам, что народу противна такая оккупация. И то что выгодно оккупантам считать, что, мол, конференция не состоялась, радостно констатируя о разгоне бандитскими шайками большевиков-ленинцев, не означает, что ее не было. Конференция была собрана с количеством 1720 депутатов со все Беларуской территории ВКЛ и даже большей, поскольку там были и с Белостока и со Смоленска. Конференция состоялась, поскольку было избрано руководство и только половины утра нехватило для того, чтобы объявить о независимости Беларуси, поскольку в ночь до этой половины утра большевицко-ленинский вооруженные шайки арестовали руководство, а утром не допустили депутатов для продолжения работы. И вы гордитесь тем, что разбойничьи вооруженный шайки большевиков-ленинцев арестовав первое избранное руководство не дали пару часов для объявления на конференции государства БНР? В создавшихся условиях исполком конференции вынужден был и правильно сделал, что объявил о независимости БНР от оккупантов Московии и прекращения платить грабительскую дань и растить сыновей в армию оккупантов ордынской Московии.
  • [quote="pooh"] кроме РФ особо это не интересно.[/quote] Ну сами посудите,что приносит основную валютную выручку в РБ, как по-мне переработка нефти,а затем продажа нефтепродуктов. А кто поставляет нефть?Есть ещё фактор - дешёвые энергоносители,что позволяет увеличить прибыль при переработке.Кто их поставляет? Таким образом Беларусь зависима,как и будут зависимы любые гипотетические инвесторы.Может я и неправ,но так думаю. [quote="pooh"]ох, кого-то мне это все напоминает :)[/quote] Не забывайте,что первый выбор был сделан именно белорусами,после "великих" демократов аля Шушкевич и Позняк.;-)[quote="pooh"]не в каждом споре истина рождается.[/quote] Слава Богу,что у нас не спор,а обмен мнениями.)
  • [quote="weekly "]Не забывайте,что первый выбор был сделан именно белорусами,после "великих" демократов аля Шушкевич и Позняк.;-)[/quote] Я и не забываю... как можно забыть первые и последние честные выборы в истории Беларуси. И мне жаль, что народ повелся на популистические заявления "злостного борца с коррупцией". Весьма показательно, кстати... супротив чего боролся, на то, судя по кол-ву уголовных дел, в последнее время, и напоролся. [quote="weekly "]таким образом Беларусь зависима,как и будут зависимы любые гипотетические инвесторы.Может я и неправ,но так думаю.[/quote] Зависимость, безусловно, есть и от нее никуда не уйти. РФ давно обещает перевод внутреннего рынка на мировые цены, но реальных шагов нет. Почему? Потому как конкуренцию можно обеспечить либо за счет низких цен на энергоносители, либо малозатратными технологиями, с которыми у них напряг. Короче, мало того, что все плохо, так будет еще хуже. :( Только если АГЛ, как обещал, алмазы в наших недрах не отыщет. В чем я ну оооочень сильно сомневаюсь. :)
  • [quote="weekly "]А кто поставляет нефть?Есть ещё фактор - дешёвые энергоносители,что позволяет увеличить прибыль при переработке.Кто их поставляет? Таким образом Беларусь зависима,как и будут зависимы любые гипотетические инвесторы.Может я и неправ,но так думаю. [/quote]Ладно. Бог с ним - со всем. Есть фактор дешёвых энергоносителей. Это данность. Живи и радуйся, - что казалось бы проще. Почти как Диоген в недрах бочки в своих субтропиках... А на фига искать, потом множить и преумножать внешние валютные долги? Рассчитываться-то будет не берущий... ... От этого и "танцуем"... Заимствует один, а тяготы выплаты нести другому. В этом и подлянка. Может, ты и неправ в непреднамеренном доверии и позитиве, но алгоритмом этих простых вещей владеет алгебра... И не всегда Прокопович, который себе свою юдоль хомяка сполна обеспечил...
  • [quote="pooh"]И мне жаль, что народ повелся на популистические заявления "злостного борца с коррупцией". [/quote] А на что,по-вашему,народ должен был повестись на националистические бредни Позняка или на коммуняку Шушкевича,резко перекрасившегося в демократы и обвинённого в коррупции(так везде было на постсовке). Люди сделали свой выбор причём реальным большинством,а не мнимым,как до сих пор у оппов.[quote="pooh"]Зависимость, безусловно, есть и от нее никуда не уйти. РФ давно обещает перевод внутреннего рынка на мировые цены, но реальных шагов нет. Почему?[/quote] Да потому,что если я чем-то обладаю так мне и цену складывать.И потом,я чего-то не пойму,почему необходимо правительству России своим же людям делать хуже?В угоду кому? Что касается международных контрактов,так там предусмотрены критерии регулирования цены.Какого рожна западу ещё нужно? А Беларуси это уж точно не нужно.имхо.[quote="pooh"] Короче, мало того, что все плохо, так будет еще хуже. :( [/quote] Я уже писал должна быть ясность,а не периодическое шарахание из стороны в сторону.Действовать надо из конкретной выгоды,а не из желания создать демократический гульбарий.
  • [quote="Danis"]Ладно. Бог с ним - со всем. Есть фактор дешёвых энергоносителей. Это данность. Живи и радуйся, - что казалось бы проще. Почти как Диоген в недрах бочки в своих субтропиках... А на фига искать, потом множить и преумножать внешние валютные долги?[/quote] Газ и нефть поставляются согласно контрактов.Рассчитайся за поставленное и спи спокойно.А это не сложно,имея гарантированный сбыт. Какие тут долги?Долги могут появиться при привлечении кредитных ресурсов,да,это правда. Так что,за газ и нефть волноваться не стоит,всё это входит в цену при реализации продукта,ну и плюс,конечно,прибыль.
  • [quote="weekly "]на коммуняку Шушкевича,резко перекрасившегося в демократы и обвинённого в коррупции[/quote] опять "включил weekly", Лука Шушкевича обвинили в "краже" ящика гвоздей (ужас по нонешним меркам), да и то как оказалось этот ящик ему "услужливо" в багажник служебного авто положили. Интересно, откуда о столь крупной краже сам Лука узнал? [quote="weekly "]народ должен был повестись на националистические бредни Позняка[/quote] а зачем верить то, вот они сбываются, только разным виклям это заметно...
  • [quote="pooh"]Короче, мало того, что все плохо, так будет еще хуже. :( [/quote] будет, Путин уже потихоньку Сибирь официально китайцам отдает, в качестве "совместной добычи углеводородов", только не совсем понятно как он этих китайцев обратно в Китай загонит, это ж не европейцы которым как то жить в Сибири не прикалывает...[quote="pooh"]Только если АГЛ, как обещал, алмазы в наших недрах не отыщет. В чем я ну оооочень сильно сомневаюсь. :) [/quote] ну может и сыщет, но нам что с этого?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Здесь предельно ясно. БНР признала только Финляндия, а больше никто. А то что БНРовцы на международную тусовку, так это ничего не значит, так же как нынешняя оппозиция ездит по подобным тусовкам, а от этого ничего не меняется. Вывод может быть только один -- никакого государства в лице БНР не было. [/quote] Поэтому народ не верит такого рода мифам, как БНР и на мероприятия в честь этих мифов не ходит
  • Финляндия признала БНР? С чего вы это взяли? Скиньте ссылку,плз,или скажите где поискать.
  • [quote="Scout_08"]Интересно, откуда о столь крупной краже сам Лука узнал? [/quote] Так Позняк сам и позвонил,убирая конкурента.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Поэтому народ не верит такого рода мифам, как БНР и на мероприятия в честь этих мифов не ходит[/quote]Ты не весь народ. А про твоё враньё про "миф" могу напомнить:[quote="shlema.gozman@yandex.by"]Мои слова подтвердили на онлайн - конференции Киштымов и Стужинская, что никакой БНР не было.[/quote][quote="asfalt"]Опустился ты до вранья... http://belapan.by/archive/2013/03/25/media_BNR-istoriki/ [/quote][quote="asfalt"]asfalt 26.03.2013 // 18:48 Критерии государственности: 4 минуты 38 секунд.[/quote] 1,5 миллиона нашли хорошую работу в России и не хотят здесь "задержаться" по сфабрикованным обвинениям или на поезд надо собираться, т.к. в понедельник на работу.
  • [quote="weekly "]27.03.2013 // 13:29 Финляндия признала БНР? С чего вы это взяли? Скиньте ссылку,плз,или скажите где поискать.[/quote] В этой статье написано, которую обсуждаем.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Поэтому народ не верит такого рода мифам, как БНР и на мероприятия в честь этих мифов не ходит[/quote] зато народ верит в честные выборы и приветствует кортеж на всём пути следования во время инаугурации http://www.youtube.com/watch?v=sOv351Jqvvk сколько сторонников там высыпало на улицы?
  • [quote="weekly "]Так Позняк сам и позвонил,убирая конкурента. [/quote] это результат вашего коллективного творчества с гигиным? Над вами даже смеяться то грех...
  • А что,сам подложил и сам же позвонил.
  • [quote="weekly "]А на что,по-вашему,народ должен был повестись на националистические бредни Позняка или на коммуняку Шушкевича,резко перекрасившегося в демократы и обвинённого в коррупции(так везде было на постсовке). Люди сделали свой выбор причём реальным большинством,а не мнимым,как до сих пор у оппов.[/quote] 1. если быть честным, то ВСЯ тогдашняя властная тусовка имела красный окрас, включая Лукашенко. Так что, это не катит. 2. если Шушкевич являлся злостным коррупционером, то почему он не сел? Сколько вообще коррупционеров село после того, как Лукашенко, на волне своих разоблачений, пришел к власти? 3. если мне не изменяет мой склероз, то явка на повторных выборах еле-еле перевалила 54%. Так что, про абсолютное большинство говорить, как минимум, не скромно. [quote="weekly "]Да потому,что если я чем-то обладаю так мне и цену складывать.И потом,я чего-то не пойму,почему необходимо правительству России своим же людям делать хуже?В угоду кому? Что касается международных контрактов,так там предусмотрены критерии регулирования цены.Какого рожна западу ещё нужно? А Беларуси это уж точно не нужно.имхо.[/quote] Я-то абсолютно согласен... просто тянуть в таможенный союз, объединять рынки, но иметь разную стоимость энергоресурсов - разводилово. Ведьмипуты убеждали АГЛа в том, что это явление временное. Но как показывает практика, нет ничего более постоянного, чем временное явление. [quote="weekly "]Я уже писал должна быть ясность,а не периодическое шарахание из стороны в сторону.Действовать надо из конкретной выгоды,а не из желания создать демократический гульбарий. [/quote] Вот и я про тоже... ясность, прозрачность и гарантии. Мы же живем в условиях постоянно изменяющегося (порой задним числом) законодательства, причем, имхо, законописатели не особо дружат с простой формальной логикой и не в состоянии изложить на бумаге поток своего сознания. [quote="weekly "]Действовать надо из конкретной выгоды,а не из желания создать демократический гульбарий.[/quote] Согласен, но выгоды для кого конкретно? Демократия, как идея, как раз и направлена на то, чтобы выгода одних не приводила к ущербу других.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Здесь предельно ясно. БНР признала только Финляндия, а больше никто. А то что БНРовцы на международную тусовку, так это ничего не значит, так же как нынешняя оппозиция ездит по подобным тусовкам, а от этого ничего не меняется. Вывод может быть только один -- никакого государства в лице БНР не было. Поэтому народ не верит такого рода мифам, как БНР и на мероприятия в честь этих мифов не ходит [/quote] 700 человек тому доказательство. А если не считать "людей в штатском", то все лидеры оппозиции плюс двенадцать человек с флагами БНФ, Двое с флагами БХД и три с флагами ЕС -- вот и все сторонники мифа БНР.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Здесь предельно ясно. БНР признала только Финляндия, а больше никто. А то что БНРовцы на международную тусовку, так это ничего не значит, так же как нынешняя оппозиция ездит по подобным тусовкам, а от этого ничего не меняется. Вывод может быть только один -- никакого государства в лице БНР не было. Поэтому народ не верит такого рода мифам, как БНР и на мероприятия в честь этих мифов не ходит [/quote] 700 человек тому доказательство. А если не считать "людей в штатском", то все лидеры оппозиции плюс двенадцать человек с флагами БНФ, Двое с флагами БХД и три с флагами ЕС -- вот и все сторонники мифа БНР.
  • [quote="Scout_08"]ну может и сыщет, но нам что с этого?[/quote] имхо, концентрация бизнеса в одних руках неизбежно приведет к сращиванию с властью. если игроков на поле много - процесс усложнится.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]700 человек тому доказательство. А если не считать "людей в штатском", то все лидеры оппозиции плюс двенадцать человек с флагами БНФ, Двое с флагами БХД и три с флагами ЕС -- вот и все сторонники мифа БНР.[/quote][quote="shlema.gozman@yandex.by"]Мои слова подтвердили на онлайн - конференции Киштымов и Стужинская, что никакой БНР не было.[/quote][quote="asfalt"]Опустился ты до вранья... http://belapan.by/archive/2013/03/25/media_BNR-istoriki/ [/quote][quote="asfalt"]asfalt 26.03.2013 // 18:48 Критерии государственности: 4 минуты 38 секунд.[/quote]
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Поэтому народ не верит такого рода мифам, как БНР и на мероприятия в честь этих мифов не ходит[/quote] основная масса народа не верит ни в тех ни в других. тут еще один момент есть - на мероприятия под красно-зеленым ходят по разнарядке, а под бкб по убеждениям.
  • [quote="pooh"] под бкб по убеждениям.[/quote] Я то был не по убеждениям, а чтоб посмотреть сколько придет сторонников оппозиции. Чтоб мне не могли втирать про массовость мероприятия.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Я то был не по убеждениям, а чтоб посмотреть сколько придет сторонников оппозиции. Чтоб мне не могли втирать про массовость мероприятия. [/quote] Вы, Шлема, не считаетесь, ибо даже не сочувствующий, а так... лишь интересующийся. :) Я, лет десять назад, ходил с целью заинтересоваться. Не вышло. Поэтому сейчас лишь сочувствую всей нашей оппозиции... жаль мне ее.
  • [quote="pooh"]Я, лет десять назад, ходил с целью заинтересоваться. Не вышло. Поэтому сейчас лишь сочувствую всей нашей оппозиции... жаль мне ее.[/quote] Во-во. Надо скоро митинговать против ее бездеятельности, а не жалеть. Заставвить ее быть ОППОЗИЦИЕЙ.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Заставвить ее быть ОППОЗИЦИЕЙ.[/quote]Это что, так себя проявить чтобы в тюрьму сесть или исчезнуть?
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]Во-во. Надо скоро митинговать против ее бездеятельности, а не жалеть. Заставвить ее быть ОППОЗИЦИЕЙ.[/quote] Давай, Шлема, объявку давать типа: "Ищу партию для совместной политической жизни." :) [quote="asfalt"]Это что, так себя проявить чтобы в тюрьму сесть или исчезнуть?[/quote] Вот смотри... На День Воли власти пройтись разрешили? Хоть и с условием отсутствующей символики и фоток, но разрешили. Носителей плакатов и флагов на сутки упекли по закону? По закону. Как не крути. Кто мешал вместо флагов одеть шарфы и шапки? Кто мешал, допустим, демонстративно заковать себя в пластмассовые наручники? Кто мешал рты себе скотчем заклеить? Почему креативности хватает только на клип "без штанов" и поорать "Жыве Беларусь"?
  • [quote="pooh"]Кто мешал вместо флагов одеть шарфы и шапки? Кто мешал, допустим, демонстративно заковать себя в пластмассовые наручники? Кто мешал рты себе скотчем заклеить? Почему креативности хватает только на клип "без штанов" и поорать "Жыве Беларусь"?[/quote]Полностью согласен насчёт нехватки креативности (слово то какое, я бы сказал фантазии :) ). Век живи, век учись... Правда столько мы не проживём... Пора присмотреться опоозиционным партиям к "массовикам-затейникам" в своих рядах.
  • [quote="pooh"]Я-то абсолютно согласен... просто тянуть в таможенный союз, объединять рынки, но иметь разную стоимость энергоресурсов - разводилово.[/quote] А вы про это...простите,я изначально вас не правильно понял. В этом смысле вы конечно правы,но и Лука горазд на различные штучки.А в России тоже не лохи сидят,отвечают на удар ударом.Но и подкармливают относительно дешёвым сырьём и энергоносителями. Думаю,что вы помните,что "русские всегда приходят за своими деньгами..."с ними надо играть по-честному или вообще не играть(последнее не дословно,но по сути верно)[quote="pooh"]1. если быть честным, то ВСЯ тогдашняя властная тусовка имела красный окрас, включая Лукашенко. Так что, это не катит.[/quote] Катит,конечно катит,т.к. другой-то не было тогда,так что съели того,кто уж слишком быстро перекрасился.Тоже самое произошло и на Украине,там съели Кравчука.Но самое интересное,что в Беларуси и на Украине пришли к власти те,кто использовал лозунг под названием "интеграция с Россией"[quote="pooh"] 2. если Шушкевич являлся злостным коррупционером, то почему он не сел?[/quote] На мой взгляд потому,что после выборов он перестал быть опасен,и как помнится вообще замолк...Кроме того,шла политическая жёсткая борьба,а в политике,как и в грязи,все поводы используют. Да я и не писал,что он должен был сидеть.Прочтите,что я написал.[quote="pooh"]3. если мне не изменяет мой склероз, то явка на повторных выборах еле-еле перевалила 54%. Так что, про абсолютное большинство говорить, как минимум, не скромно.[/quote] Специально цифру поднял:явка 56 % процент победы 80,1,если учесть,что это лето и второй тур,как по-мне нормально. Где были могучие и сильные оппоненты в первом туре, 10 + 12 = 22 %.[quote="pooh"] Демократия, как идея, как раз и направлена на то, чтобы выгода одних не приводила к ущербу других.[/quote] Демократия,как идея пагубна в начале,её можно лишь положить на отстроенное общество,да и то как громоотвод для мало имущих.Пусть думают,что от них что-то зависит. Я на другой ветке уже писал,что надо бы думать как совершенствовать систему,а не вестись тупо на лозунги о демократии.Пока греки думали,как лучше защититься их персы съели.И это было у истоков этого понятия. Где-то так. Думаю,что ничего не упустил.
  • [quote="asfalt"]Пора присмотреться опоозиционным партиям к "массовикам-затейникам" в своих рядах.[/quote] не только к затейникам... уже давно пора спуститься с небес, перестать жить собственными иллюзиями и идти в народ, увеличивая свои ряды.
  • [quote="pooh"]не только к затейникам... уже давно пора спуститься с небес, перестать жить собственными иллюзиями и идти в народ, увеличивая свои ряды.[/quote]Большинство их идей вовсе не иллюзии. Может в части донесения их до людей... Тут могу согласиться, т.к. читая что-то вроде "о российском империализме" и видя на неё реакцию "простых" людей оболваненных в то время советской пропагандой (от которой они ещё не очухались), делаешь вывод, что опоозиционные партии не понимают, что имеют дело в основном с Гомо эректикус, а не с Гомо сапиенс :(
  • [quote="weekly "]но и Лука горазд на различные штучки[/quote] О да... А я хочу не вертихвоста Иметь у власти над собой... И сделать это-же, так просто! Срок отсидел - иди домой. [quote="weekly "]Специально цифру поднял:явка 56 % процент победы 80,1,если учесть,что это лето и второй тур,как по-мне нормально. [/quote] Я рад за вас. 56%от 100 = 56 80%от 56 = 44.8 охренительное большинство в кол-ве 44.8%, правда? что это доказывает? "тутэйшыя" - нация политических похуистов. [quote="weekly "]На мой взгляд потому,что после выборов он перестал быть опасен,и как помнится вообще замолк...Кроме того,шла политическая жёсткая борьба,а в политике,как и в грязи,все поводы используют. Да я и не писал,что он должен был сидеть.Прочтите,что я написал. [/quote] как говорил жиглов - вор должен сидеть. если не сидит, значит не вор. и не нужно из законов дышло делать. [quote="weekly "]Демократия,как идея пагубна в начале,её можно лишь положить на отстроенное общество,да и то как громоотвод для мало имущих.Пусть думают,что от них что-то зависит[/quote] нет. как ИДЕЯ она оптимальна... другой вопрос, что все, как всегда, упирается в человеческий фактор, который обгаживает любую, даже самую идеальную идею. [quote="weekly "]Я на другой ветке уже писал,что надо бы думать как совершенствовать систему,а не вестись тупо на лозунги о демократии.[/quote] согласен... но кто думать должен... не говоря уж о том, кому надуманное реализовывать.
  • [quote="asfalt"]Большинство их идей вовсе не иллюзии. Может в части донесения их до людей...[/quote] Как показывает практика, объяснить что-либо другому может только тот, кто сам в полной мере представляет себе то, что пытается объяснить. :)
  • [quote="pooh"]Как показывает практика, объяснить что-либо другому может только тот, кто сам в полной мере представляет себе то, что пытается объяснить. :)[/quote]Если нет корреляции между словарными запасами и духовными ценностями объясняющего и слушающего (а неслушающему объясняй, не побъясняй... ему уже всё объяснили "кто умный, а кто... красивый"(c из какого-то фильма) ), то... Сначала надо поменяться местами, чтобы выяснить словарный запас и т.д слушающего, а потом попытаться перевести, например, слово корреляция :(
  • А я хочу не вертихвоста Иметь у власти над собой... Но будешь иметь того,кого достоин, Если поведёшься на оппо-штучки-дрючки. [quote="pooh"]что это доказывает? "тутэйшыя" - нация политических похуистов.[/quote] Может вы в этом смысле правы,но это ведь ВТОРОЙ тур,кто голосовал против те не пришли + лето...огороды...отпуска. Но более половины электората всё ж таки явилось,а это кворум,да и Кебич поддержал своё реноме,почти повторив своей процент.Борьба-то шла между ними двоими,а остальные в попе...Что мог изменить приход их электората на участки.Или вы думаете,что они бы голосовали за Кебича?[quote="pooh"]как говорил жиглов - вор должен сидеть. если не сидит, значит не вор. и не нужно из законов дышло делать.[/quote] Я не Жиглов,и даже не фанат Высоцкого и поэтому штампы не воспринимаю.Зачем есть того,кто уже протух?)[quote="pooh"]нет. как ИДЕЯ она оптимальна... другой вопрос, что все, как всегда, упирается в человеческий фактор, который обгаживает любую, даже самую идеальную идею.[/quote] Не знаю...для меня понятие ИДЕЯ субъективно,а по сему не может быть приемлема для всех. Впрочем,есть одна,как на мой взгляд, идея,которую трудно опровергнуть, это идея - Жизнь...она есть кто бы что не делал,даже если нас не станет жизнь продолжится в какой-нибудь другой форме.Наверно в этом и состоит идеал.[quote="pooh"]согласен... но кто думать должен... не говоря уж о том, кому надуманное реализовывать.[/quote] )Вот это основной вопрос.Говорю честно:"НЕ ЗНАЮ",но не те,кто пишет лозунги(этим некогда),и думает как бы по-быстрей продаться хоть кому-нибудь,не говоря уже о тех ,кто уже продался.Есть мысль,что сама жизнь явит ЛИЧНОСТЬ,которой люди по-настоящему доверят свои голоса,ну а если по-настоящему доверят,и это будет не Лука,последнему придётся очень сложно.
  • [quote="asfalt"]Сначала надо поменяться местами, чтобы выяснить словарный запас и т.д слушающего, а потом попытаться перевести, например, слово корреляция :([/quote] ну да, как-то так... наши же политиканы идут по пути наименьшего сопротивления - вешают клеймо непонимающего быдла и ждут манны небесной.
  • [quote="weekly "]Что мог изменить приход их электората на участки.Или вы думаете,что они бы голосовали за Кебича?[/quote] Я могу говорить только за себя. В первом туре я голосовал за Шушкевича, во втором за Кебича против Лукашенко. вот, кстати: http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/b/belarus/belarus-prezidentskie-vybory-1994.html [quote="weekly "]Есть мысль,что сама жизнь явит ЛИЧНОСТЬ,которой люди по-настоящему доверят свои голоса,ну а если по-настоящему доверят,и это будет не Лука,последнему придётся очень сложно. [/quote] Я думаю примерно так-же... вот только можно и не дождаться. [quote="weekly "]Зачем есть того,кто уже протух?)[/quote] я про равенство перед законом... и любимую асфальтом корреляцию между словом и делом :)
  • [quote="pooh"]наши же политиканы идут по пути наименьшего сопротивления - вешают клеймо непонимающего быдла и ждут манны небесной.[/quote]Насчёт наименьшего сопротивления я сомневаюсь. Что-то мне их положение в Беларуси напоминает центр минного поля без миноискателя...
  • [quote="weekly "]Наверно в этом и состоит идеал.[/quote] неее... с точки зрения энтропии, идеальное состояние - смерть. :)
  • [quote="pooh"]с точки зрения энтропии, идеальное состояние - смерть[/quote]Любимое слово ;)
  • [quote="pooh"]энтропии[/quote]Энтропией запугали, Аж ужалось всё опять, Сколь лет на тут осталось, Миллиардов всего пять...
  • [quote="pooh"]http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/b/belarus/belarus-prezidentskie-vybory-1994.html[/quote] Вот цитата из википедии.Она на мой взгляд выглядит по-проще для восприятия: Первый тур В первом туре Александр Лукашенко набрал 44,82 %, Вячеслав Кебич — 17,33 %, Зенон Позняк — 12,82 %, Станислав Шушкевич — 10 %, Александр Дубко — 6 %, Василий Новиков — 5 %. Второй тур Во втором туре Александр Лукашенко набрал 80,1 % (56 % голосов избирателей, с учетом явки), Вячеслав Кебич — 14,1 % Как видим, Кебич теряет более 3-х процентов в пользу Лукашенко.О чём это говорит? На мой взгляд о том,электорат Кебича не явился. А луки отчего-то появился,так? Вот вам и вся разгадка лета.Какого мне идти,если мой всё равно не тянет.А вот электорат Луки отмобилизован.Мотивация - пусть победит. [quote="pooh"]Я думаю примерно так-же... вот только можно и не дождаться.[/quote] Простите,но это Жизнь...)А это идеал.[quote="pooh"]я про равенство перед законом...[/quote] Не никакого равенства перед законом,тем-более в политике."Горе побеждённым".(с)
  • [quote="pooh"]неее... с точки зрения энтропии, идеальное состояние - смерть. :)[/quote] )Для кого идеальная? Разве что для вашего врага? Опять же субъективизм аж прёт!;-)
  • weekly, а почему вы не оспорили мои "расчеты" про 44%? Ведь [quote="weekly "](56 % голосов избирателей, с учетом явки)[/quote] а реальная явка была 79 в первом 70 во втором турах. ;) [quote="weekly "])Для кого идеальная? Разве что для вашего врага? Опять же субъективизм аж прёт!;-)[/quote] это у вас он прет... это вы задаетесь вопросом для КОГО. У меня же простое, объективное ЧЕГО :) [quote="weekly "]Не никакого равенства перед законом,тем-более в политике."Горе побеждённым".(с)[/quote] потому так и живем-с... :(
  • [quote="asfalt"]Любимое слово ;) [/quote] энтропия или смерть? :)
  • [quote="pooh"]энтропия или смерть? :)[/quote]Вообще-то это была подколка, в ответ на моё "любимое слово", но я выкрутился[quote="asfalt"]asfalt 27.03.2013 // 16:43[/quote];)
  • [quote="pooh"]weekly, а почему вы не оспорили мои "расчеты" про 44%? Ведь[/quote] Вероятно не правильно прочёл толкование википедии и доверился вам.) Принял 56% процентов как явку от всего электората на второй тур.) Но ваши цифры указывают на то ,что Лука приобрёл новых голосов ещё больше,так? Прикиньте,80,1% от явки 70% и тот же процент от 56%. [quote="pooh"] объективное ЧЕГО :)[/quote] Что ЧЕГО,если смерть вас у же нет!;-)[quote="pooh"]потому так и живем-с... :([/quote] А вы верите,что где-то оно есть?
  • [quote="weekly "]и доверился вам.[/quote] доверяй, но проверяй! я вот даже самому себе, порой, не верю :) [quote="weekly "]Но ваши цифры указывают на то ,что Лука приобрёл новых голосов ещё больше,так?[/quote] да так, так... к сожалению. Потому и мечталось свалить в болото, обнестись частоколом повесить бкб на сосенку и объявить себя суверенным от всех и независимым от всего. :) [quote="weekly "]Что ЧЕГО,если смерть вас у же нет!;-)[/quote] так если нет субъекта, то и врагов его нет... :) (что-то мы в непонятки (высокии материи) углубляться стали) [quote="weekly "]А вы верите,что где-то оно есть?[/quote] нет, не верю. но это не значит, что этого не может быть. [quote="asfalt"] но я выкрутился[/quote] вертихвост :b :D
  • [quote="pooh"]так если нет субъекта, то и врагов его нет... :)[/quote] Я вообще-то не понял...кто задаёт вопросы,тот кого уж нет,однако?;-)[quote="pooh"](что-то мы в непонятки (высокии материи) углубляться стали)[/quote] А как же не шутить-то,так и крыша съедет...)[quote="pooh"]нет, не верю. но это не значит, что этого не может быть.[/quote] Так потиху и старика Эйнштейна доберёмся...)
  • [quote="pooh"] Потому и мечталось свалить в болото, обнестись частоколом повесить бкб на сосенку и объявить себя суверенным от всех и независимым от всего. :)[/quote] В болото никогда не хотел,но вот от смешанного леса,с домишком на опушке,не отказался бы,только не вешал бы никакого флага,так менее заметно и поспокойней можно жить,а то неровён час и туда прибегу с урной,причислив к какому-то эХлекторату.
  • [quote="weekly "]Я вообще-то не понял...кто задаёт вопросы,тот кого уж нет,однако?;-)[/quote] так никто и ничто никому ничего не делает и не задает.... хотя нет... там "дух над бездною летать", вроде, должон... но он, всилу святости, не считается :) [quote="weekly "]Так потиху и старика Эйнштейна доберёмся...) [/quote] не, к нему не пойду. молодой ишо.
  • [quote="weekly "]В болото никогда не хотел,но вот от смешанного леса,с домишком на опушке,не отказался бы,только не вешал бы никакого флага,так менее заметно и поспокойней можно жить,а то неровён час и туда прибегу с урной,причислив к какому-то эХлекторату.[/quote] Во, наш человек... истинный Беларус. :)
  • но в болоте проще... во-первых - естественной границей от урноносов отделен, во-вторых - в болоте энергии больше. Из болотного газа липестричество добывать можно, чтоб было как в интернет ходить. :)
  • [quote="pooh"]. хотя нет... там "дух над бездною летать", вроде, должон... но он, всилу святости, не считается :)[/quote] Ну слава Богу,что не костлявая рука из-под крышки гроба...)[quote="pooh"]не, к нему не пойду. молодой ишо.[/quote] Так вы уж мысленно с ним,коль излагаете теорию вероятности.)
  • [quote="pooh"]но в болоте проще... во-первых - естественной границей от урноносов отделен, во-вторых - в болоте энергии больше. Из болотного газа липестричество добывать можно, чтоб было как в интернет ходить. :)[/quote] Не,комарьё ведь загрызёт,в домишке старый велосипед поди найдётся,знай крути себе педали,экологически чисто,спортивно и автономно...почти полный суверенитет...)
  • [quote="weekly "]Так вы уж мысленно с ним,коль излагаете теорию вероятности.)[/quote] неее... языкатый старик все больше по теории относительности страдал... [quote="weekly "]Не,комарьё ведь загрызёт,в домишке старый велосипед поди найдётся,знай крути себе педали,экологически чисто,спортивно и автономно...почти полный суверенитет...)[/quote] это конечно спортивно, но не современно. вонючий газ через турбинку в липестричество, на которого не только на инет хватит, но и на электростатическую комаробойку.
  • [quote="pooh"]вонючий газ через турбинку в липестричество, на которого не только на инет хватит, но и на электростатическую комаробойку.[/quote]Ого,да у вас целый проект... так и до кредитов не долго ... и понеслось сношенье с миром ... но есть большая вероятность,что в итоге банк вас...)
  • [quote="weekly "]Ого,да у вас целый проект... так и до кредитов не долго ... и понеслось сношенье с миром ... но есть большая вероятность,что в итоге банк вас...)[/quote] неее, эт не проект достойный кредитования... хотя, если учесть инфляцию и увеличивающуюся год от года популяцию комаров.... да госзаказ на комаробойки пробить... мда... незалежнасти кирдык.
  • [quote="pooh"] незалежнасти кирдык.[/quote] Так ото ж,а у меня смазочные материалы, втулка можно б/у пара подшипников и цепь,так кто к незалежности ближе? Да,вот ещё что,а лес-то прокормит и согреет...)
  • [quote="weekly "]Так ото ж,а у меня смазочные материалы, втулка можно б/у пара подшипников и цепь,так кто к незалежности ближе? Да,вот ещё что,а лес-то прокормит и согреет...) [/quote] К личной, естественно, ближе я. вот, допустим, ногу, не дай Бог, сломаешь, иль просто педалировать надоест, что делать? Правильно, работников или рабов нанимать. А тут уже и профсоюзы пойдут и забастовки и прочие революционные настроения, отдающие экспроприацией. А у меня микробы, пока я в интернете сижу, работают...
  • [quote="pooh"]вот, допустим, ногу, не дай Бог, сломаешь, иль просто педалировать надоест, что делать? Правильно, работников или рабов нанимать.[/quote] )))Не,тебя с болота позову ...у меня грибы,ягоды,чай травяной ...силки поставлю...тебе понравится после микробов на болоте,почему-то я уверен.;-) Вот так,подменяя друг друга,будем доживать свой век.Зачем нужны рабы? Их ведь тоже нужно кормить...
  • Ладно, хоть ты и супротив технического прогрессу, убедил. Нехай комары плодятся, да болота Европу вентилируют. :)
  • [quote="pooh"] Нехай комары плодятся, да болота Европу вентилируют. :)[/quote] Я знал,что ты прагматик,а болота ... так это царство комаров и ты там лишний,ты можешь быть только пищей,а сырость + газы довершат гнилое болотное дело.))) Но а если убрать политику и политиков люди заживут своим прагматичным житиём. Но это уж точно идеализм,т.к. они от нас не отцепятся никогда,потому что через политиков нам диктуется воля закулисы. И вот это уже действительно очень печально.:-(
  • [quote="weekly "]Финляндия признала БНР? С чего вы это взяли? Скиньте ссылку,плз,или скажите где поискать. [/quote]Вы считаете, что если бандитская шайка большевиков-ленинцев арестом руководства и вооруженным разгоном 1720 депутатов съезда прекратила завершение работу съезда, а потом уничтожила основные архивные документы о решения съезда и его исполкома, то никаких документов не осталось? Но так было и с пактом Рибентропа-Молотова перед гитлеровской оккупацией, документы о чем бандитская шайка сталинцев также уничтожила. Поэтому пока довольствуйтесь ложью и запретами поиска таких документов в архивах и тем, что у историков Беларуси нет даже темы для проведения научных поисков об исторических фактах БНР. Но БНР было, его правительство-правопреемник и сейчас имеется, хотя находится в изгнании. А значит БНР и по сей день имеется, работает. Все остальное - дело времени борьбы с ложью комиссаров вооруженных отрядов и прокремлинских идеологов.
  • [quote="нет"]Вы считаете,[/quote] Считаю,на своём счету...пока получается.
  • [quote="shlema.gozman@yandex.by"]shlema.gozman@yandex.by пишет: Здесь предельно ясно. БНР признала только Финляндия, а больше никто. А то что БНРовцы на международную тусовку, так это ничего не значит, так же как нынешняя оппозиция ездит по подобным тусовкам, а от этого ничего не меняется. Вывод может быть только один -- никакого государства в лице БНР не было. Поэтому народ не верит такого рода мифам, как БНР и на мероприятия в честь этих мифов не ходит [/quote]ТАк и никакого пакта Рибентропа-Молотова не было. Поскольку шайки сталинцев документы уничтожили. И сколько ни шавкали об этом, Но радости хватило до первого туалетного поноса, а потом сами признали о наличии гитлеровско-сталинского документа, подписанного шавками.
  • [quote="weekly "]Считаю,на своём счету...пока получается. [/quote]Вот закончится прокремлинский счет, тогда перестанет получаться.
  • [quote="нет"]Вот закончится прокремлинский счет, тогда перестанет получаться.[/quote] Нет,буду считать на вашем.
  • [quote="weekly "]Вероятно не правильно прочёл толкование википедии и доверился вам.) Принял 56% процентов как явку от всего электората на второй тур.) Но ваши цифры указывают на то ,что Лука приобрёл новых голосов ещё больше,так? Прикиньте,80,1% от явки 70% и тот же процент от 56%. [/quote]Что-то так напоминает про Божий страшный суд над фальсификаторами проведения и подсчета голосов на выборах.
  • Ага,над Позняком и Шушкевичем.
  • [quote="weekly "]потому что через политиков нам диктуется воля закулисы. И вот это уже действительно очень печально.:-( [/quote] выход один - подаваться в закулисье...
  • [quote="weekly "]нет пишет: Вот закончится прокремлинский счет, тогда перестанет получаться. Нет,буду считать на вашем.[/quote]А этот парень так сказал: http://blog.kollega.by/2012/09/26/uspeshnym-sebya-budu-schitat-togda-kogda-budu-zarabatyvat-3-000-v-mesyac/ Успех каждый измеряет по своим стандартам. Для кого-то это власть, для кого-то просто авторитет в отрасли, для меня успешность — это деньги. Когда-то ещё в далеком 7-м классе провел беглые вычисления по необходимому доходу. Получилась сумма в3000$. Прошло уже 12 лет (плюс минус год), но эта сумма так и не утратила своей актуальности.
  • [quote="pooh"]выход один - подаваться в закулисье...[/quote] )Проще будет в скиты,как староверы...
  • [quote="нет"]А этот парень так сказал:[/quote] Говорите и вы.
  • [quote="weekly "]Ага,над Позняком и Шушкевичем.[/quote]И над ними тоже в совокупности с...
  • [quote="weekly "]Говорите и вы.[/quote]И...
  • Хорошо!!!
  • [quote="нет"]И...[/quote] К...
  • [quote="weekly "]Хорошо!!! [/quote] [quote="weekly "]К...[/quote]И чтобы это значило?
  • Что потом Л... Дальше знаете?
  • [quote="weekly "]Что потом Л... Дальше знаете?[/quote]Наложит пздец?
  • Нет,М...
  • а вообще непонятно откуда сыр бор, вона рашка в прошлом году 1150 зарождения российской государственности отметила, но что характерно, ведь никому до этого дела о и не было, что с москаликов взять то? но как только про БНР заговорили тут вся вонь москальская и полезла...
  • weekly: " )Проще будет в скиты,как староверы..." Нееее..... скит не катит, ибо у меня с религией абсолютное отсутствие взаимопонимания.... :)
  • [quote="weekly "]Нет,М... [/quote]что дюф забивает овуляцию? М сегодня не пришли, увы. Тест на Б тоже показывает всего лишь одну яркую полоску( Что теперь делать?? Куда идти? К Г? Анализы сдавать
  • [quote="pooh"]Нееее..... скит не катит, ибо у меня с религией абсолютное отсутствие взаимопонимания.... :)[/quote] Так закулисье почти как зазеркалье ... проникнуть ой как сложно,а если и проникнешь, то будешь что в царстве птеродактилей,и уже не как Гуливер,а что мышь.;-)
  • [quote="нет"] Анализы сдавать[/quote] Пойдите сдайте,я что против?
  • [quote="weekly "]Пойдите сдайте,я что против?[/quote]Хотите и меня соблазнить на фальсификацию, как это принято у имеющих власть и дивиденды?
  • Ага.
  • [quote="weekly "]Ага. [/quote]И сколько предлагаете за соучастие?
  • [quote="нет"]И сколько предлагаете за соучастие?[/quote] Прокурор предложит,адвокат обжалует,ну а суд решит.
  • [quote="weekly "]нет пишет: И сколько предлагаете за соучастие? Прокурор предложит,адвокат обжалует,ну а суд решит.[/quote]Пока вся эта братва по фальсификациям никак не реагирует. К примеру, выборы непрозрачные, ну и по этой братве : "пусть там мутится столько, сколько для мати надо.
  • Ага.
  • Все ясно. Истина зажата в фальсификациях. Но жизнь продолжается, история изучается молодым поколением и уйдут в небытие пердуны фальсификации, молодые историки и политики возродят более правдивую историю Беларуси, где БНР займет почетное место правопреемника беларуской части ВКЛ с богатой и древней историей. Не в пример нынешней совковой со времен лет беснования разбойничьих шаек большевиков-ленинцев.
  • В крайнем случае да.